Форум » Психология тематизма » Порка - гуманное наказание? » Ответить
Порка - гуманное наказание?
Catpaw: Главный аргумент, приводимый противниками порки - это, как правило, ее негуманность. Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем. Итак, постараюсь обосновать свою точку зрения. (Заранее уточняю, что не имею ввиду зверскую порку, после которой пострадавшего уносят в полубессознательном состоянии и приводят в чувство ношатырем. ) Два главных аргумента в пользу "негуманности" порки это: а) причинение подростку физической боли и б) нанесение ущерба его психике. Попробуем разобраться. а) Боль. Конечно, в порке она присутствует и довольно сильная. Но ведь никто не запрещает уколы (а они бывают весьма болезненными) или велосипед (кто из нас падая с него не разбивал коленки и локти). И играя в футбол можно получить мячом э-э-э... между ног. Оч-ч-чень больно, надо сказать! Я уж не говорю о большом спорте, где травмы - обычное дело. И ведь никто из родителей не предлагает выкинуть велосипед, скейтборд или мяч из-за того, что "мальчику больно". Наоборот, многие гордятся тем, как ребенок достойно переносит боль: "Терпи, сынок, ты же мужчина!" То есть, боль как таковая не является табу и ее мужественное перенесение подростком даже приветствуется. б) Шок. Многие считают, что порка наносит подростку тяжелую моральную травму. Мое мнение: травму вызывает не сама порка, а антураж, который ее сопровождает. Например, перекошенная злобой морда (язык не поворачивается сказать "лицо") пьяного родителя, различные истеричные вопли наказывающего, "сопутствующие" наказания - например стояние на коленях в углу с голым задом (особенно, в присутствии посторонних), а так же "дублирующие" наказания - получил порку, а еще неделю не будешь смотреть телевизор! Таким образом не только сводится на нет педагогический эффект порки (что это за наказание, если после него еще нужна добавка?), но травмируется психика. Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет. Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени. Поверьте, запрет гулять на неделю повредит здоровью мальчишки гораздо больше, чем пара десятков крепких ударов ремнем. А некупленый новый велосипед испортит настроение гораздо основательней, чем даже весьма серьезная порка. Я уж не говорю, что эффект от родительских нотаций, как правило, стремится к нулю. Подросток просто не в состоянии воспринимать "накачки" долее 5-10 минут. Потом его внимание невольно переключится на что-нибудь другое (хотя он будет продолжать послушно кивать головой) и все педагогические усилия радителей пропадут втуне. Есть желающие обсудить тему?
Vadim48: Catpaw Так ведь это само собой разумеется.
Catpaw: Для нас с тобой может и так. Но по-моему на сайте найдутся те, кто будет серьезно возражать.
Vadim48: Catpaw пишет: Но по-моему на сайте найдутся те, кто будет серьезно возражать. Сереьезно? Если бы...
Ментор: Catpaw пишет: Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем. Довольно обтекаемо. Какие? И кем принятые?
Catpaw: Ментор пишет: Довольно обтекаемо. Какие? И кем принятые? Практически все. Например, все связаные с ограничением свободного времени подростка ("останешься после уроков", "до конца недели не будешь гулять с друзьями", "будешь в выходные вместо футбола мыть гараж" и т.п.). Разнообразные "стояния в углу". Лишения компьютера, велосипеда, скейта и пр. на длительный срок. Иногда порка может быть даже гуманее длинной и нудной нотации.
antoinetta: Мои родители практиковали альтернативу: порка или 2 недели домашнего ареста (школа-домой-школа). Конечно я выбирала порку: 10 минут потерпеть, потом еще немного поболит-попечет, на следующий день никаких проблем. Считаю вполне гуманным домашним наказанием, только без фанатизма. А раньше вообще детей пороли розгами и вреда от этого не было. Многих моих нынешних подруг периодически не мешало б разложить и высечь розгами.
Ментор: Catpaw пишет: Практически все. Например, все связаные с ограничением свободного времени подростка "останешься после уроков" Атавизм, канувший в Лету! Остальные примеры комментировать даже не следует. Но не вижу, чем порка лучше. Catpaw пишет: Иногда порка может быть даже гуманее длинной и нудной нотации. А воздержаться от оной и просто ПОГОВОРИТЬ?!
antoinetta: А если "Поговорить" не действует. Все мы учимся на собственных ошибках.
Ментор: antoinetta пишет: А если "Поговорить" не действует. Кто-то речь вообще не понимает. Так тем более бесполезно рукоприкладствовать
antoinetta: Sir Catpaw, я разделяю Ваше мнение, исходя из собтвенного опыта. Я была довольно своенравным неуправляемым подростком, с абсолютно "пацанским характером". Спорт: таэквондо, потом тай-бокс, где если пропускаешь удар, то боль не сравнится ни с каким ремнем или розгой. Пороли меня чувствительно, но вполне переносимо, тем более что где-то с 7-8 удара ремня боль постепенно отступает. Ремень был кожаный узкий, следы на попе и бедрах проходили к утру (пороли меня как правило вечером, на сон грядущий). Боль от ремня ничто по сравнению с ударом в голеностоп. Так что физическая боль - это вполне терпимо. Необходимость раздеться перед поркой. Да никаких проблем, у нас в семье вообще культивировался культ красивого тела, стыдно раздеться, когда ты "трясущийся жиртрест", а если худощавая мускулистая девчонка с круглой попой... так очень даже ничего. Я летом на даче вообще в одних плавочках привыкла дефилировать. так что моральный аспект "стыда" в моем случае не проходит. У нас в школе была физкультурница, тренер по фитнесу, она девчонок заставляла ходить на уроки в трусиках и топиках. Так вот некоторые родители очень возмущались, что их талантливые девочки стесняются продемонстрировать свои телеса в 15 лет, У нее был железный аргумент: пусть занимаются спортом, и меньше жрут гамбургеров, чтобы на себя не стыдно было посмотреть. Быстрота наказания: получила свое и свободна. Никаких запретов и моральных ущемлений. В угол меня не ставили, по физиономии ни разу в жизни не ударили, а вот ремешком по попе получала. И ничего страшного в этом нет. Единожды отец розгой высек, это на всю жизнь запомнила. так что лично я ничего плохого в гуманной родительской порке не нахожу. Главное, не вымещать свою злобу, а виноват - получи.
Ментор: Catpaw Ура! Дикуссия развернулась! Где Вы ее увидели-то?
antoinetta: А здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия. Не то вопрос. Это примерно все равно, что обсуждать в какой позе лучше заниматься сексом. Сколько людей - столько и мнений.
Ментор: antoinetta пишет: здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия. Не то вопрос. Это примерно все равно, что обсуждать в какой позе лучше заниматься сексом. Сколько людей - столько и мнений. Оригинальная параллель. Но в целом-верно. Дискутировать не о чем. Да и незачем, по большому счету.
Vadim48: antoinetta пишет: А здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия Невозможно, потому что не нужна. Гуманных наказаний вообще не бывает (речь не идет о садизме), а порка - наиболее безобидное из всех. Тут некоторые пытаются доказать, что вообще можно обойтись без наказаний. А вместо них предлагают ПОГОВОРИТЬ. Лучше уж про зеленых человечков из тарелок "дикутировать"...
Ментор: antoinetta пишет: А здесь вообще едва ли возможна серьезная дискуссия. antoinetta, еще раз говорю, что Вы правы. С кем дискутировать?! Со "знатокаим жизни" (ею же обиженными)? Ни к чему. А переубеждать кого-то занятие неблагодарное и, главное, совершенно бесполезное.
Catpaw: Уважаемый Ментор, а почему бы не подискутировать? Разве мы все не для этого сюда приходим? А на личности обычно переходят те, кому аргументов в споре не хватает. Я свои высказал, может и Вы выложите свои? А то встать в позу и заявить "тут и обсуждать нечего" - проще всего. Труднее отстаивать свою точку зрения.
Den: Catpaw пишет: Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет. Catpaw, думаю как раз здесь все индивидуально, даже в случае отсутвтия всего того, что Вы в своем посте перечилили... Для одного порка - пустяковое дело, еще один повод "похвастаться" и т.п., для другого - прямая дорого к ПА (а это уже - психика). P.S. Про "гуманность" я не спорю, наказания разные бывают, "нефизические" тоже могут нервы подпортить... Тут надо если и разбираться, то в каждом конкретном случае отдельно (какое наказание, от кого..., для кого... и т.п.)
Catpaw: Den, на счет того, что серьезная порка может для кого-то быть пустяковым делом - я не согласен. Если это, конечно, порка, а не массаж... А по поводу остального - в принципе согласен. Есть такие "тонкие натуры", которые и от символического подзатыльника будут биться в истерике. Только вот в жизни им придется очень тяжко (будет за что родителям "спасибо" сказать).
Den: пишет: Den, на счет того, что серьезная порка может для кого-то быть пустяковым делом - я не согласен. Если это, конечно, порка, а не массаж... А по поводу остального - в принципе согласен. Есть такие "тонкие натуры", которые и от символического подзатыльника будут биться в истерике. Только вот в жизни им придется очень тяжко (будет за что родителям "спасибо" сказать). Catpaw, Вы меня не совсем правильно поняли: о крайностях в виде "тонких натур" я не говорю... Это уже отклонение... Таких лечить надо... Я про то, что порка может привести в дальнейшем к ПА (ну или другим проблемам) даже нормального парня, это индивидуально. Нельзя категорично заявлять, что она в случае отсутствия ряда условий (которые Вы перечислили выше) не может привести к психологической травме... Ну а по поводу "серьезности" - никто не сомневается, но и некое "привыкание" что ли есть, да и бравада иногда присутствует...
олег задоркин: согласен что гуманное, ведь повешение или растрел мало улыбаются и врядли кто обменяет порку на плаху
Catpaw: олег задоркин пишет: согласен что гуманное ведь повешение или растрел мало улыбаются и врядли кто обменяет порку на плаху А так же на выбрасывание в открытый космос без скафандра... Но если серьезно, то большинство подростков от 13 и старше, я думаю, предпочли бы порку, а не длительное лишение компьютера/велосипеда/встреч с друзьями/и т.д./и т.п. По этому поводу рекомендую отрывок из повести Киплинга "Сталки и компания", размещенный недавно в разделе литература. Примечательна реакция мальчишек на порку в самом конце. Читайте классиков!
Ментор: Catpaw пишет: Уважаемый Ментор, а почему бы не подискутировать? Разве мы все не для этого сюда приходим? А на личности обычно переходят те, кому аргументов в споре не хватает. Я свои высказал, может и Вы выложите свои? А то встать в позу и заявить "тут и обсуждать нечего" - проще всего. Труднее отстаивать свою точку зрения. Так я ее даже не озвучивал! Чего отстаивать-то?! То, что успех при применении данного вида наказания не безусловен, а иногда и вредоносен (как и при применении других)? Так никто с этим и не спорит... А про личности...я никого конкретно не упоминал, так что об этом Вы зря.
kilgur: Catpaw, я правильно понял Вас, что Вы сторонник "частого" употребления ремня: по таким пустяковым поводам, как невыученные/прогуляные уроки, низкая успеваемость, невыполненные домашние дела и т.п.? В таком случае я - Ваш оппонент, ибо убежден, что порка является "последним доводом королей"
Мутный Ян: kilgur пишет: В таком случае я - Ваш оппонент, ибо убежден, что порка является "последним доводом королей" И хотя я убежденный сторонник телесных наказаний. Но согласен на 100% kilgur
Catpaw: kilgur пишет: Catpaw, я правильно понял Вас, что Вы сторонник "частого" употребления ремня: по таким пустяковым поводам, как невыученные/прогуляные уроки, низкая успеваемость, невыполненные домашние дела и т.п.? В таком случае я - Ваш оппонент, ибо убежден, что порка является "последним доводом королей" Не совесем правильно, Kilgur. Конечно, из-за одного пропущенного урока пороть не следует. Но если прогулы входят в систему - то не только можно, но и нужно. Опять же двойка за контрольную со всяким случиться может. Но если это, допустим, уже третья двойка за неделю - тогда извольте юноша снять штаны и получить свое. Но, опять же, сперва нужно выяснить причины. Может, на него учитель "зуб заимел" и специально придирается? То есть не драть за любую провинность, но и не делать из порки что-то вроде "высшей меры". Я думаю, если подростка секут в среднем где-то раз в месяц - это нормально. А вообще, как говорит наш друг Den, здесь все индивидуально.
Ментор: Catpaw пишет: Я думаю, если подростка секут в среднем где-то раз в месяц - это нормально. В целом позиция ясна. Только почему такая среднеарифметическая - раз в месяц? А, скажем, не ежеквартально или раз в полугодие?
Catpaw: Ментор пишет: Только почему такая среднеарифметическая - раз в месяц? А, скажем, не ежеквартально или раз в полугодие? Ну, ПРИМЕРНО раз в месяц ОБЫЧНЫЙ подросток совершает что-нибудь заслуживающее порки. А вообще, как я уже писал, все индивидуально: кому-то может и раза в год хватить, а кто-то и пару раз за неделю схлопочет.
kilgur: Catpaw пишет: Но если это, допустим, уже третья двойка за неделю - тогда извольте юноша снять штаны и получить свое. А какой смысл в этом, если antoinetta пишет: Быстрота наказания: получила свое и свободна и имеем как выразилась дама_оксана "порку как платежное средство" Смысл пороть за двойки, если надо просто усадить за приготовление уроков. В этом случае лишение компьютера будет более действенным - времени на изучение школьной программы больше будет - да и для здоровья польза. Другое дело что усилий со стороны родителей потребуется намного больше, так никто и не ищет легких путей
Vadim48: kilgur Нельзя наказывать за двойки только в том случае, если ребенок не способен получить более высокую оценку. Вот тогда - бесполезно. Какое наказание действеннее - это выбор родителей, тут все очень индивидуально. А главное, совершенно не важно. Выпороть, лишить компа - какая разница? Лишь бы пришло понимание необходимости выполнения своих обязанностей.
antoinetta: Лично меня за плохие оценки никогда не пороли. Впрочем и училась я неплохо. Вот в институте мне бы розги по субботам ох как не помешали бы... Но увы. Основные конфликты " с родительским законом" у меня возникали на почве моей идиотской безрассудности, "крутизны", абсолютно истерического характера в период созревания.
Catpaw: kilgur пишет: Смысл пороть за двойки, если надо просто усадить за приготовление уроков. В этом случае лишение компьютера будет более действенным - времени на изучение школьной программы больше будет - да и для здоровья польза. Другое дело что усилий со стороны родителей потребуется намного больше, так никто и не ищет легких путей 1) Такое долгосрочное наказание практически невозможно контролировать. Сейчас многие домашние задания делаются на компе. Что, родители должны каждые пять минут смотреть, не залезло ли чадо на какой-нибудь сайт в нете? А чадо все равно будет стараться пообщаться с "железным другом", только у приятеля, например. Т.е. будет еще и изощряться в обмане. 2) Такое наказание кардинально испортит подростку настроение на продолжительное время. Все эти дни он будет ходить недовольный, дуться на родителей. И пытаться... - смотри выше. 3) Отучать от компьютероной зависимости простым запретом - совершенно бесполезно. 4) Очень сомневаюсь, что такой запрет вообще добавит школьнику энтузиазма в учебе (см. пункт 2). Не хочу сказать, что такой метод вообще не нужно применять, но его эффективность под большим вопросом. Плюсы порки в данном случеа в том, что а) она не занимает ни у родителей, ни у ученика много времени, б) наглядно доказывает подростку, что он не прав, в) не лишает его на длительный срок радостей жизни. Если же подросток несколько раз игнорируя порку допускает один и тот же проступок ("откупается"), то либо "цена" слишком мала и надо добавить, либо (что более вероятно) родители не разобрались в его мотивации.
Ментор: Catpaw пишет: Ну, ПРИМЕРНО раз в месяц ОБЫЧНЫЙ подросток совершает что-нибудь заслуживающее порки. А вообще, как я уже писал, все индивидуально: кому-то может и раза в год хватить, а кто-то и пару раз за неделю схлопочет. Пару раз за неделю...Тогда всему семейству лучше показаться психиатру
Ментор: Catpaw пишет: Такое наказание кардинально испортит подростку настроение на продолжительное время. Все эти дни он будет ходить недовольный, дуться на родителей. А в противном случае он испытает прилив несказанного счастья?
Catpaw: Ментор пишет: Пару раз за неделю...Тогда всему семейству лучше показаться психиатру Если так каждую неделю - тогда точно! Ментор пишет: А в противном случае он испытает прилив несказанного счастья? Ключевое слово - продолжительно. Переживания из-за порки, может и будут интенсивнее, но пройдут гораздо быстрее. А дуться на родителей умный парень вообще не будет (если получил за дело, конечно). А с разного рода запретами и домашними арестами: ты уже, может, и понял свою неправоту, а наказание все длится... длится... длится... Это сильно изматывает и вместо осознания вины приходит раздражение. "Я уже давно все понял, а меня все наказывают".
Ментор: Catpaw пишет: Ключевое слово - продолжительно. Переживания из-за порки, может и будут интенсивнее, но пройдут гораздо быстрее. А дуться на родителей умный парень вообще не будет (если получил за дело, конечно). А с разного рода запретами и домашними арестами: ты уже, может, и понял свою неправоту, а наказание все длится... длится... длится... Это сильно изматывает и вместо осознания вины приходит раздражение. "Я уже давно все понял, а меня все наказывают". Зато вырабатывается умение ждать. Что тоже немаловажно.
Catpaw: Ментор пишет: Зато вырабатывается умение ждать. Что тоже немаловажно. Ага! Терпеливо дожидаться момента...
Ментор: Catpaw пишет: Ага! Терпеливо дожидаться момента... И это неплохо!
Odessit: Порка конечно последний довод, но я лично считаю ее гуманной. Все зависит от исполнителя.
lady_oksana: Catpaw пишет: Плюсы порки в данном случеа в том, что а) она не занимает ни у родителей, ни у ученика много времени, б) наглядно доказывает подростку, что он не прав, в) не лишает его на длительный срок радостей жизни. При частом применении (а раз в месяц это очень частое применение) - не доказывает. Так же, как и любое другое наказание при таком варианте использования. Не доказывает ничего, и не объясняет, а становится вариантом взаимоотношений. Средством откупиться, взяткой.
Catpaw: lady_oksana пишет: При частом применении (а раз в месяц это очень частое применение) - не доказывает. Так же, как и любое другое наказание при таком варианте использования. Не доказывает ничего, и не объясняет, а становится вариантом взаимоотношений. Средством откупиться, взяткой. Как я уже писал где-то на этой ветке, если порка становится средством откупиться (от чего, интересно?), то либо родители слабо секут, либо не разобрались толком в причинах проступка. Например, если сын, не смотря на серьезную порку, все равно убегает играть в футбол вместо музыкальной школы, то может футбол - это его судьба? И родичам стоит задуматься, не перевести ли его в спортивную секцию? Что касается одной порки в месяц - то если привыкание и происходит, выражается оно не в снижении болевых ощущений, а в умении мужественно их переносить (что тоже неплохо!).
Ментор: Catpaw пишет: Что касается одной порки в месяц - то если привыкание и происходит, выражается оно не в снижении болевых ощущений, а в умении мужественно их переносить (что тоже неплохо!). Или воспринимается как нечто обыденное?
lady_oksana: Catpaw пишет: от чего, интересно? От родителей. Это как взятка: даешь денег чиновнику, и получаешь то, что тебе нужно. Не даешь - не получаешь. Catpaw пишет: если привыкание и происходит, выражается оно не в снижении болевых ощущений, а в умении мужественно их переносить Привыкание состоит в том, что это становится не оценкой действий, указанием их правильности или не правильности, а обычным элементом взаимоотношений. Как та же взятка у нас превратилась из преступления в форму взаимодействия с государством.
Odessit: насчет взяток но порка - не взятка, а расплата.
Catpaw: lady_oksana пишет: Это как взятка: даешь денег чиновнику, и получаешь то, что тебе нужно. Не даешь - не получаешь. Но ведь это касается любого наказания! По крайней мере, к порке привыкнуть ГОРАЗДО сложнее (если вообще возможно). К тому же, практически любое другое наказание можно попытаться обойти (то есть обмануть). И уж поверьте, от одной порки в месяц привыкания не будет! (Если, конечно, подросток не Буратино с деревянной задницей! )
Ментор: Catpaw пишет: И уж поверьте, от одной порки в месяц привыкания не будет! (Если, конечно, подросток не Буратино с деревянной задницей Но через годик точно им станет
lady_oksana: Catpaw пишет: Но ведь это касается любого наказания! По крайней мере, к порке привыкнуть ГОРАЗДО сложнее (если вообще возможно). К тому же, практически любое другое наказание можно попытаться обойти (то есть обмануть). Поэтому любое наказание должно быть редким. Чтобы не потерять свой смысл. Если приходится раз в месяц пороть - это уже что-то не в порядке в консерватории. Я еще могу понять раза 3-4 за все детство/юность, но раз в месяц... это уже родители - буратины с деревянными головами :)
елена: Catpaw пишет: Есть желающие обсудить тему? Я немного опоздала к началу дискуссии, но все-таки выскажу все мнение. Я - против порки. И считаю, что можно вполне обойтись и без нее. Что же касается "гуманности", то думаю, что тут не совсем правильное определение. Да, я считаю, что существуют наказания, по сравнению с которыми порка - гуманность! Но...если подросток "схлопотал" от родителя - это вовсе не значит, что он раскаялся в содеянном и сделал соответствующие выводы, а именно - больше так не поступит. Catpaw пишет: Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет. Здесь главное - чтобы сын понял в чем его вина . А если нет, то и наказывать бесполезно. Отец-то после порки сына простил, а вот сын? Простит ли? А насчет "достойно перенес наказание" - это вообще отдельная тема. Den пишет: думаю как раз здесь все индивидуальноkilgur пишет: порка является "последним доводом королей" Под этими словами полностью подписываюсь. Catpaw пишет: Я думаю, если подростка секут в среднем где-то раз в месяц - это нормально. А я считаю - это ненормально! Catpaw пишет: Плюсы порки в данном случеа в том, что а) она не занимает ни у родителей, ни у ученика много времени, б) наглядно доказывает подростку, что он не прав, в) не лишает его на длительный срок радостей жизни. а) Действительно - это не занимает много времени. Зачем долгие разговоры? Ать-два - и готово! б) Наглядно доказывает подростку, что нужно быть осторожнее и стараться не попадаться - учит изворотливости, обману...и т.д. в) Радости вэтой жизни нужно заслужить. Даже подростку. Catpaw пишет: Если же подросток несколько раз игнорируя порку допускает один и тот же проступок Это только доказывает несостоятельность порки, как наказания. Catpaw пишет: Переживания из-за порки, может и будут интенсивнее, но пройдут гораздо быстрее. А дуться на родителей умный парень вообще не будет (если получил за дело, конечно). Опять же - каждый случай индивидуален. Даже если парень и получил "за дело", он может, просто напросто, не простить такого родителю/ям. Не все так великодушны. Бывают разные случаи.
Мутный Ян: елена пишет: б) Наглядно доказывает подростку, что нужно быть осторожнее и стараться не попадаться - учит изворотливости, обману...и т.д. Читал одну историю. Если найду то перепечатаю ее полностью. Заходит мужик в лифт а там парень живущий несколькими этажами выше писает в угол. Мужик берет его за куртку и тащит к родителям. Выходит отец - амбал два метра на центнер, выслушивает рассказ и достает ремень, висящий тут же за дверью. Стаскивает штаны с сына и начинает процес воспитания. Ну все как обычно, за исключением, что, воспитывая, еще и нотации читает. - Сколько раз тебе говорил - не попадайся! Не попадайся! За что наказан пацан? За то, что писал в лифте или за то что попался?
елена: Мутный Ян пишет: За что наказан пацан? За то, что писал в лифте или за то что попался? В данном случае - за то, что попался. На остальное, похоже, папаше было наплевать.
Vadim48: елена пишет: Отец-то после порки сына простил, а вот сын? Простит ли? Супер! Нужно ввести обычай, чтобы судьи и прокуроры после вынесения обвинительного приговора просили прощения у обвиняемых. А то вдруг не простят?
елена: Vadim48 пишет: Супер! Нужно ввести обычай, чтобы судьи и прокуроры после вынесения обвинительного приговора просили прощения у обвиняемых. А то вдруг не простят? Не нужно путать две такие разные ситуации. В первом случае - преступник, во втором - провинившийся ребенок. Или для тебя это одно и то же? (Ничего, что я на "ты", коллега?) Суд присяжных сделал свое дело - вынес обвинительный приговор преступнику и дальнейшая его судьба их не волнует. Они может и не встретяться никогда больше. А вот в случае с сыном и отцом - совсем другое дело. И на форуме и в жизни есть случаи, когда ребенок не прощает. Он может и не мстит, конечно, но вот боль и обиду в душе хранит. И если отцу не все-равно, то стоит об этом подумать.
Ментор: Vadim48 пишет: Супер! Нужно ввести обычай, чтобы судьи и прокуроры после вынесения обвинительного приговора просили прощения у обвиняемых. А то вдруг не простят? Оригинальная параллель. Ни прибавть, ни убавить. Сказано все!
Vadim48: Елена пишет: Или для тебя это одно и то же? Суть одна: преступление и наказание и проступок и наказание. Елена, ребенок (особенно подросток) по-настоящему обижается (и может не простить), если его наказали несправедливо. Если же он виноват, он после наказания может разозлиться на родителя, но злость и обида - очень разные чувства. Злость (особенно в детстве) быстро проходит и остается понимание справедливости: не совершай поступки, за которые ты еще не готов отвечать.
Ментор: Vadim48 пишет: Суть одна Ч.С.О. Vadim48 пишет: Злость (особенно в детстве) быстро проходит Если бы
елена: Vadim48 пишет: ребенок (особенно подросток) по-настоящему обижается (и может не простить), если его наказали несправедливо. А как он это узнает? Справедливо - не справедливо? Здесь решает родитель, ребенок полностью в его власти. Если отец, стоит с ремнем в руке и спрашивает: "Ты понял..?." неужели ребенок скажет "Нет"? Вот хорошо ты сказал ... Vadim48 пишет: если его наказали несправедливо Совсем недавно я разговаривала со своим приятелем и он мне сказал такую вещь: "Я не могу простить родителям несправедливого наказания. Это было давно, но тот рубец, который остался в душе, он, иногда, при воспоминаниях ноет." Вот о таких случаях я говорю и подозреваю, что их не так уж мало.
lady_oksana: Vadim48 пишет: Злость (особенно в детстве) быстро проходит А вы вообще представляете себе, что такое ребенок (подросток)? Складывается впечатление, что для вас это существо с другой планеты, которое абсолютно не похоже на человека и функционирует совершенно по другим законам. Вот с чего это злость, как и любое другое чувство, у ребенка должны проходить быстрее, когда, по всем законам физики и лирики, должно быть наоборот (и есть)?
Vadim48: Поскольку все последующие посты были удалены бывшим админом Еленой, которой не понравились мои ответы, вкратце повторю: говорить о чувствах ребенка я могу с теми, кто знает, что такое ребенок. Тем, кто знает это по книжкам и разговорам, настоятельно советую общаться между собой - возможно, это будет забавно.
Олег: Catpaw пишет:многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем. Считаю, что наказание в принципе нельзя назвать гуманным. Но порка действительно намного гуманнее(в сравнении) с другими наказаниями.
Мутный Ян: Олег пишет: Но порка действительно намного гуманнее(в сравнении) с другими наказаниями. Какими например.
Олег: Мутный Ян пишет:Какими например. Мои знакомые ставили в угол в темной комнате - это , я считаю, не гуманно - ребенок темноты катастрофически боится. В школе слышал про "наказание" - "выйди из класса!" - разве это наказание? А смысл. Вышел и пошел домой. Ругань, крики - "ты такой-сякой!" - тоже не приемлю. Ну и распространённые среди моих коллег запреты - домашний арест, без компа, без карманных денег(!) - лично я не вижу в этом гуманизма и "воспитательного смысла". Беседы, объяснения, нотации - это должно проводиться каждый день в ненавязчивой форме, это и есть воспитание/обучение, но не наказание. Я уже писал своё мнение - важен результат наказания "с минимальными физическими и психическими" потерями для подростка. "с минимальными физическими и психическими потерями" (некий гуманизм) - для моих детей это порка. Воспринимается именно как "гуманное наказание". Когда проступок уже совершен( и часто дети вполне осознанно совершают то, что "нельзя") - необходимо объяснение и наказание, а не "гуманные пространные речи про "хорошо" и "плохо". Добавлю, что за плохие оценки не наказывал - их просто не было, поэтому судить о таких проступках(плохая учеба) - не могу, у меня такой проблемы нет, и как бы наказывал в таком случае - не знаю.
елена: lady_oksana пишет: Вот с чего это злость, как и любое другое чувство, у ребенка должны проходить быстрее, когда, по всем законам физики и лирики, должно быть наоборот (и есть)? Здесь родитель рассуждает примерно так - "ребенок мой, я лучше знаю, что для него хорошо, а что плохо. Со мною так в детстве поступали и ничего, я не обижался и он не обидиться. Позлиться-пообижается и все пройдет. А не пройдет - еще добавлю".
елена: Олег пишет: Я уже писал своё мнение - важен результат наказания "с минимальными физическими и психическими" потерями для подростка. То есть вы считаете, что применении такого наказания не приносит вреда ни физического, ни "психического"? И "лишение денег", "запрет на компьютер" и т.д. наносит больший вред? Олег пишет: Когда проступок уже совершен( и часто дети вполне осознанно совершают то, что "нельзя") - необходимо объяснение и наказание, а не "гуманные пространные речи про "хорошо" и "плохо". В ваших ответах "наказание" и "порка" синонимы. Если ребенка не выпороли, то все остальные наказания - это просто разговоры, не дающие должного эффекта. Вы своих детей больше никак не наказываете?
Олег: елена пишет:То есть вы считаете, что применении такого наказания не приносит вреда ни физического, ни "психического"? Приносит минимум вреда и , как правило, максимум ожидаемого результата - я так считаю. И сужу по своему родительскому опыту. Если ребенка не выпороли, то все остальные наказания - это просто разговоры, не дающие должного эффекта. Отвечаю:Беседы, объяснения, нотации - это должно проводиться каждый день в ненавязчивой форме, это и есть воспитание/обучение, но не наказание.Вот это должно давать эффект. И дает. И в моем случае тоже. И наказанием разговоры я не считаю - если понимает разговоры - хватит ума не нарушать "нельзя". Смотря какой поступок - порка за то, что оговаривается заранее. И "лишение денег", "запрет на компьютер" и т.д. наносит больший вред? На компе работают и зарабатывают деньги - я не могу этого лишить. Это не наказание, а унижение. Лишение денег? Так у них свои есть...И всё равно надо давать минимальную карманную сумму. Вы своих детей больше никак не наказываете? Лишаю развлечений. Ограничиваю прогулки. Просто "показываю", что я очень недоволен их поведением(смотря какой поступок - я же не садист, в конце концов!) Иногда помогает, иногда в следующий "подобный раз" приходиться выпороть - договаривались!
Ментор: Олег пишет: Приносит минимум вреда и ,как правило, максимум ожидаемого результата В Вашем случае вреда это приносит минимум. И хорошо. Но есть те ситуации, когда такой вид наказания неприемлем абсолютно. Мой крестник - ребенок очень непростой. Увы, у него серьезное заболевание крови (сейчас стадия ремиссии). Поэтому ни о каком физическом воздействии речи быть не может, т.к. это черевато очень нехорошими последствиями. Приходится обращаться к другим методам - более затратным в плане времени и (нередко) нервеных клеток. Однако, также как и в Вашем случае, ожидаемого результата добиваюсь по максимуму. Стало быть возможно?
елена: Олег пишет: Лишаю развлечений. Ограничиваю прогулки. Просто "показываю", что я очень недоволен их поведением(смотря какой поступок - я же не садист, в конце концов!) Иногда помогает, иногда в следующий "подобный раз" приходиться выпороть - договаривались! Да я вас садистом и не считаю. Вы ясно написали, что за ремень беретесь уже в крайнем случае. Судя по вашим постам, ваши ребятки - очень резвые личности. Вот и спросила, какие наказания (кроме порки) на них действуют. А если они видят, что папа их поведением недоволен, они исправляются? То есть не машут рукой "ой, да ладно! позлится и перестанет", а стараются измениться свое поведение в лучшую сторону? Ментор пишет: Приходится обращаться к другим методам - более затратным в плане времени и (нередко) нервеных клеток. Однако, также как и в Вашем случае, ожидаемого результата добиваюсь по максимуму. Стало быть возможно? Ментор возможно. Очень даже возможно.
Олег: Ментор пишет:В Вашем случае вреда это приносит минимум. И хорошо. Но есть те ситуации, когда такой вид наказания неприемлем абсолютно. Мой крестник - ребенок очень непростой. Увы, у него серьезное заболевание крови (сейчас стадия ремиссии). Поэтому ни о каком физическом воздействии речи быть не может, т.к. это черевато очень нехорошими последствиями. Если Вы считаете меня эдаким мачо с ремнем в руке и лозунгом "Пороть всех!", то глубоко ошибаетесь... Больной ребенок и ремень - эти понятия совместить может только садист или маньяк. Я ни тот, ни другой. Я человек, как и все - умею любить и ненавидеть, радоваться и грустить, сочувствовать и жалеть, плакать и смеяться... Порка - это крохотный процент моего "воспитательного воздействия". Остальные 99% - это совместные прогулки, поездки, велосипеды, ролики, лыжи, шахматы, рыбалки, "мужские дела" в гараже...или просто поваляться вечером с пацанами на диване, когда они взахлеб рассказывают о своих "подростковых" проблемах и просят совета... Именно ЭТО я считаю воспитанием. А порка - это индивидуальное "приложение". Одним - нужно и полезно, другим - опасно и вредно. Приходится обращаться к другим методам - более затратным в плане времени и (нередко) нервеных клеток. Однако, также как и в Вашем случае, ожидаемого результата добиваюсь по максимуму. Стало быть возможно? Конечно, без сомнения. Здоровья Вашему крестнику и терпения Вам.
Ментор: Олег пишет: Если Вы считаете меня эдаким мачо с ремнем в руке и лозунгом "Пороть всех!" Нет, не считал и не считаю Олег пишет: Больной ребенок и ремень - эти понятия совместить может только садист или маньяк. Нисколько не отождествляю Вас ни с тем, ни с другим. Просто немного рассказал о себе. К предложенному Вами перечню (в данном случае) могу лишь добавить - или конеченый идиот. Их, поверьте, тоже немало Олег пишет: Здоровья Вашему крестнику Спасибо!!! Очень не помешало бы! Здоровья ребенку-в первую очередь. И за пожелание терпения тоже. Мальчишка умненький, но с очень непростым характером.
Олег: елена пишет:А если они видят, что папа их поведением недоволен, они исправляются? То есть не машут рукой "ой, да ладно! позлится и перестанет", а стараются измениться свое поведение в лучшую сторону? Стараются, очень стараются и в большинстве случаев изменяют.
Олег: Ментор пишет:Очень не помешало бы! Здоровья ребенку-в первую очередь. Мои родители-медики в таких случаях говорят: ВЕРЬТЕ И НАДЕЙТЕСЬ! И все будет хорошо Мальчишка умненький, но с очень непростым характером. Вы справитесь - уверен!
lady_oksana: Vadim48 пишет: говорить о чувствах ребенка я могу с теми, кто знает, что такое ребенок. Тем, кто знает это по книжкам и разговорам Понятно. Вы и книжек таких не читали. Что не удивительно. Олег пишет: Я уже писал своё мнение - важен результат наказания Так какой же результат наказания должен быть? Вы его знаете? И знаете, что результат будет именно таким, желаемым? Тогда очень интересны доводы, на которых такая уверенность основывается. Задумайтесь хотя бы над одним простым фактом - наказание эффективно лишь тогда, когда оно обезличенно. Когда "по голове" бьет "жизнь", окружающая среда - об этом задумываются. То, что вы машете ремнем, воспринимается вашей личной местью. И никак иначе.
Олег: lady_oksana пишет:Задумайтесь хотя бы над одним простым фактом - наказание эффективно лишь тогда, когда оно обезличенно. Когда "по голове" бьет "жизнь", окружающая среда - об этом задумываются. То, что вы машете ремнем, воспринимается вашей личной местью. И никак иначе. А, действительно, зачем махать ремнем? Пусть "по голове" бьет "жизнь" Вот так: "Ты зачем опять стянул у меня деньги, сынок? Что? Сумма маленькая очень? Но ведь это же всё равно воровство! Я же тебе уже объяснял! Так нельзя! Это плохо! Не будешь? Ну, вот и хорошо!" ............................................................................................................ "Что? Украл кошелек? У мужика на улице? Зачем? "Просто так", пошутить хотел?! Звонишь из милиции??? Грозят колонией??? Ай-ай-ай! Что же тебя, сынок, ЖИЗНЬ НЕ НАУЧИЛА??? Ну ничего, отсидишь и не будешь больше воровать..."
елена: lady_oksana пишет: Так какой же результат наказания должен быть? Вы его знаете? Результат наказания должен (как ни банально звучит!) "наставлять ребенка на путь истинный". Не бесить, не злить его, а дать ребенку понять, что был неправ. И во второй раз этой же ошибки не совершать. Только в этом случае наказание помогает исправить поведение, а не воспринимается, как "кара".
Олег: елена пишет:Результат наказания должен (как ни банально звучит!) "наставлять ребенка на путь истинный" Нечего добавить.
lady_oksana: Олег пишет: Вот так: "Ты зачем опять стянул у меня деньги, сынок? Что? Сумма маленькая очень? Но ведь это же всё равно воровство! Я же тебе уже объяснял! Так нельзя! Это плохо! Не будешь? Ну, вот и хорошо!" ............................................................................................................ "Что? Украл кошелек? У мужика на улице? Зачем? "Просто так", пошутить хотел?! Звонишь из милиции??? Грозят колонией??? Ай-ай-ай! Что же тебя, сынок, ЖИЗНЬ НЕ НАУЧИЛА??? Ну ничего, отсидишь и не будешь больше воровать..." Если даже перестать махать ремнем, но не включать голову, будет так. Но лучше все же включать. елена пишет: Результат наказания должен (как ни банально звучит!) "наставлять ребенка на путь истинный" Олег пишет: Нечего добавить. Плохо, что нечего. Если бы вам удалось добавить, как порка "наставляет на путь истиный", было бы очень интересно.
Олег: lady_oksana пишет: Если бы вам удалось добавить, как порка "наставляет на путь истиный", было бы очень интересно. Уверен, как бы ни старался, вам меня не понять - у меня реальная жизнь, реальные дети, реальные наказания, дающие реальный результат! А нечего добавить - потому как многим все стало давно ясно. Многим, но не вам. А у вас есть "реальная" жизнь? Или вы только здесь живете? Попейте чай, или пиво - что вы любите? У нас тут на форуме выбор есть!
lady_oksana: Олег пишет: вам меня не понять Вы говорите шаблонную фразу для того, чтобы в ответ услышать другую шаблонную фразу? Олег пишет: дающие реальный результат Да даже спорить не буду. Напомню только два понятия: тактика и стратегия. Постарайтесь научиться отличать одно от другого. И увидеть за дактическими результатами ваших наказаний их стратегический провал, пока не поздно. Олег пишет: У нас тут на форуме выбор есть Огласите весь список :))
Vadim48: Олег пишет: у меня реальная жизнь, реальные дети, реальные наказания, дающие реальный результат! lady_oksana пишет: Постарайтесь научиться отличать одно от другого. И увидеть за дактическими результатами ваших наказаний их стратегический провал, пока не поздно. Олег, ты не на той женился! (Это шутка, я не хочу оскорбить тебя как отца, мужа и мужчину!)
Олег: lady_oksana пишет:Напомню только два понятия: тактика и стратегия. Знаю, учил, твердая пятёрка. Огласите весь список :)) Чай черный или зеленый Кофе Пиво - я люблю Оболонь (патриот) Водка Самогон Спирт медицинский (прямо из госпиталя - у меня отец врач)
lady_oksana: Олег пишет: Знаю, учил, твердая пятёрка. Так применяйте знания в жизни :) Или забыли все после экзамена? :))) Олег пишет: Чай черный или зеленый Кофе Пиво - я люблю Оболонь (патриот) Водка Самогон Спирт медицинский (прямо из госпиталя - у меня отец врач) Оч-чень привлекательный списочек... :)))
Олег: lady_oksana пишет:Оч-чень привлекательный списочек... :))) Выбирайте
lady_oksana: Даже не знаю, все такое вкусненкое... :)))
Jones: Catpaw пишет: Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет Если родители сначала дадут понять подростку, что он сделал что-то очень нехорошее, и это дойдет до его сознания, то в случае правильного воспитания до этого момента, еще не известно кто выступит инициатором более сурового наказания. И уж конечно, никакой психологической травмы не будет, т.к. физические страдания переносятся намного легче душевных. Catpaw пишет: Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени. А порка и ее последствия - тоже растянуты во времени. В другой ветке я уже писал, что если бы порка ограничивалась только болью именно во время наказания, то это было бы одно. Но после порки остаются следы, да и боль сразу не проходит. Catpaw пишет: Конечно, из-за одного пропущенного урока пороть не следует. Но если прогулы входят в систему - то не только можно, но и нужно. Уже после первого прогула надо осуществить "разбор полетов". Чтобы дать понять, что прогулы уроков - недопустимы. И если прогульщик и родители совместно решат, что необходимо строгое наказание, чтоб лучше запомнилось - надо применять! Тогда прогулы не войдут в систему. Другое дело, если в результате "разбора" будет установлено, что подросток совсем не виноват, просто это его защитная реакция на что-то. Тогда не стоит и ругать, а надо помочь разобраться в ситуации. Catpaw пишет: Но если это, допустим, уже третья двойка за неделю - тогда извольте юноша снять штаны и получить свое. Но, опять же, сперва нужно выяснить причины. Может, на него учитель "зуб заимел" и специально придирается? А чаще всего так и бывает. И "зуб" этот может даже передаваться от учителя к учителю - ведь учителя не обособлены друг от друга. К тому же, м.б. еще виновата очередная экспериментально-новомодная система обучения. Так что пусть хоть пять двоек в день будет (как в сериале "Папины дочки" у одного из героев), пороть за плохие оценки не стоит. Ведь в любом случае, это учеба. Да и оценка отражает знания только в определенный момент времени по отдельному вопросу. antoinetta пишет: Конечно я выбирала порку: 10 минут потерпеть, потом еще немного поболит-попечет, на следующий день никаких проблем. Считаю вполне гуманным домашним наказанием, только без фанатизма. А раньше вообще детей пороли розгами и вреда от этого не было. Либо у Вас фантастически высокий болевой порог, либо кожа супер-нечувствительная, либо родители пороли понарошку. Если бы Вас хоть раз наказали именно так, как раньше детей секли розгами по субботам - чтобы сидеть на следующий день было невозможно, а болело и пекло пятую точку несколько дней, то Вы бы поняли, что такое настоящая порка. 10 минут для этого вполне бы хватило, даже с избытком. ОТСТУПЛЕНИЕ: Кстати, слово "гуманность" для некоторых субъектов вообще является ругательным. Гуманисты для них - это люди хуже наркоторговцев, убийц, предателей и прочей мрази. Так что для них порка и гуманизм - это понятия абсолютно несовместимы.
Шура: Наша классная изводила нас чтением морали: как ты сидишь, как стоишь, как смотришь, как разговариваешь? Причем в форме вопросов, ни разу не сказала:"Нужно так". Потом угрожала: Я буду говорить с твоими родителями. Я вызову тебя к завучу. Я вызову тебя на комиссию учкома. И вызывала, и там опять мораль и воспоминания: а вот тогда-то ты себя не так вела, не так смотрела, не так стояла. И это было бесконечно и нудно, и не было видно никакого просвета. Мы завидовали гимназистам, которых за конкретный проступок могли оставить без обеда, посадить в карцер, например, - тут виден был конец, завершение. А наша классная бесконечно нудела, отчитывала, к старым прегрешениям добавляла новые. То есть она каждый день сообщала нам, какие мы плохие. И было это безнадёжно и унизительно. А мама мне в детстве говорила: "ты плохая девочка", "с тобой никто не захочет дружить", " тебя никто не будет любить" Просто, когда я что-то делала не так, забывала поздороваться, например. И от этого чувства вины за детские мелкие проступки я очень долго потом не могла избавиться. Во мне сидел мелочный внутренний родитель, который нудел "А вот ты тогда то и то забыла, то и то не сделала, того-то обидела и т.д. и т.п. и не будет у тебя теперь в жизни счастья...." И мне тогда, в подростковом возрасте казалось - ну выпороли бы меня разок, и стало бы легче и можно начинать новую жизнь. Вот поэтому я считаю, что порка гуманнее нудных нотаций, словесных унижений, мелочных придирок. Физическая боль должна легче переноситься.
Jones: Шура Вы описали случаи так называемой "моральной порки". (если я не совсем верно привел термин, пусть меня поправят). А такие моральные порки гораздо хуже физических. Здесь я полностью согласен.
Вова: Плохие родители , раз ребенок непонимает. Прежде нужно всебе разобратца, где -то Упущен момент , почему дети непонимают Их \ родителей \ Найти корень можна только общаясь сдетьми. Умение расположить дитей на откровенный разговор, причем поставить себя другом \ старшим \. Дать им \ детям \ излить все- то что наболело уних надуше, разобратца вэтом есть долг родителей.
Вова: Уважаемый Килгур ,, при частом использовании ремня, розги, т.д. ваш ребенок станет флигелянтом, он будет умышленно, иногда и специально , делать что-бы ево выпороли, он будет ловить кайф при ощущении боли. Если увидит что за двойки, будет говорить о незнании урока, длятого что-бы дома его выпороли. Порка должна быть крайней мерой, при угрозе выпороть он \ребенок\ должен менятца,
magistr: Вова, Вы считаете что к порке можно привыкнуть? И даже начать получать от нее удовольствие?? Поверьте - это не так! В большинстве случаев это не так. К Теме обращаются как поротые в детстве так и не поротые. На этом форуме куча примеров, когда людей не наказывали в детстве. Зато сейчас они получают удовлетворение испытав порку. И наоборот. Те кого пороли в детстве, в тему так и не пришли. Воспитание и Флагелянство - вещи разные. Одно из другого не вытекает.
вова: Неправ , Келгер и другие учасники форума. Родитель обязан следить за своим чадом . В содействии школы и родителей. Неумение родителей доказывать свою правоту , а доказует на правах сильного, грош цена родителю. Проявление упрямства , говорит о несогласи сродителем . Родителю нужно вызвать ребенка на откровенность , дать ему высказать свое мнение, если он заблуждаетца направте , убедите его своей правоте. Далее ребенок прогулюет занятия . Поразговорам видно , родители неинтересуютца школьными делами ребенка, никто не работает бок обок с классным руководителем. Руководитель проявляет холатность к обязанностям своим. Именно она \ он \ должна тривожить Вас , о плохой успеваемости, прогулы уроков , плохое поведение и так далее. Работа сребенком являетца , такойже роботой как на заводе. Не всегда нужно смотреть дневник, лутше сходить пообщатца с учителями, дневнике ненапишеш всего. Ходить в школу родителям нужно регулярно посуботам, ато и среди недели. ребенок дол- жен , боятца порки , но не родителей. При произношени только слова выпорю, ребенка должно заставлять изменить свое отношение.
Вова: Килгор, Вы заблуждаетесь, при союзе существовала высшая мера наказания / растрел /. Так вот и всемье должнобыть так, дети недолжны боятца родителей, боятца нужно порки как высшей мера наказания. Воснову воспитания заложено биседы, умение убеждать, давать шанс на исправление. Доходить до сознания ребёнка, сознания вины. Дети понимаю лутше, человеческое отношение, ни пороть за двойки разобратца. Частые случаи когда ребёнок, непонял одного матерьяла, возникают вопросы, чёрствость педагога нежелание помоч, мол 99% поняли, а один внещёт. Килгор сколька раз Вы ходите вшколу узнавать дела школы ребёнка. Я кпримеру хожу три раз на неделю, я знаю слабые предметы дитей. Даёт преймущества, уделять больше внимания на эти предметы. И домашняя работа распределена на троих. Если помниш их уменя трое.
Инна: Скажите, енсли порка менее травматична ,то почему-бы и для взрослых ее не применять?План не выполнил на работе-порка,ведь лишение премии,по вашей логике,более жестокое наказание))
Руслан из Донецка: Я считаю, что если порка не переходит в явный садизм, осуществляется людьми, которые хотят именно воспитать, а не срывают злость и не радуются беспомощности ребенка и всегда четко разграничена (такие-то наказания за то и то) - то она достойное наказание. Но это мое мнение и не более - устраивать спор с дискуссиями не хочу. Каждый пусть решает для себя сам. Я уже решил.
SS: Итак, многолетними усилиями форума установлено, что порка - гуманное наказание. Тогда встает вопрос: почему ее не применяют к взрослым? Что вы думаете по этому поводу? Потому что взрослым более стыдно, чем детям? Наверное, этот вопрос уже обсуждали и не раз, так что простите. Кстати,недопустимость применения ТН к взрослым является одним из важных аргументов противников ТН в отношении детей. По-моему, уважаемый Резистор уделил этому вопросу мало внимания, что удивительно.
Svetka-Bekky: SS пишет: По-моему, уважаемый Резистор уделил этому вопросу мало внимания, что удивительно. Тише... А то услышит... SS пишет: многолетними усилиями форума установлено, что порка - гуманное наказание. Тогда встает вопрос: почему ее не применяют к взрослым? Что вы думаете по этому поводу? Потому что взрослым более стыдно, чем детям? Для взрослых менее гуманные наказания: если ребёнок прогулял школу, то получит ремня, а взрослого, прогулявшего работу просто уволят, если ребёнок побьёт другого ребёнка, то получит ремня, а взрослого могут и посадить и т.д.
Nikita-80: Наверняка каждый взрослый считает порку гуманным наказанием, ибо предпочел бы ее вместо тюремного срока или огромного штрафа(последнее-спорный вопрос). Хотя, порка порке рознь.Если учесть, что в прежние времена последствиями порки мог стать летальный исход или тяжелые последствия для здоровья, то неизвестно, что предпочтительнее использовать в качестве наказаний.Но тюремное заключение так же может явиться причиной преждевременной смерти или хронического заболевания. Так что-кому как "повезет"... В наше время порка инкриминируется как наказание, унижающее человеческое достоинство, но тюрьма-тоже унижение, увольнение или отчисление-тоже унижение. Просто это наказание не дает "пользы обществу". Заключенные выполняют дармовую работу, штраф пополняет бюджет, увольнение-избавление от бесполезного работника и прочее.А порка? Ну больно, а обществу это зачем?..
SS: Спасибо, Никита, интересная точка зрения. Светка, а как насчет более легких нетелесных наказаний, напр., заключения на 15 суток? P.S. Привет от "анти-Светки".
SS: Кстати, на вопрос о сравнительной гуманности порки и тюремного заключения можно взглянуть и с такой точки зрения: может ли человек подвергнуть себя многолетнему заключению? Очень даже: всякие монахи, отшельники, схимники, столпники, японские подростки-затворники (называется "хиккимори" - то же, что и я, только в очень усиленном варианте). А может ли человек сам себя высечь по-настоящему? Алекс считает, что нет, и я склонен с ни согласиться.
Nikita-80: Если говорить о многолетнем заключении-это скорее добровольный выбор человека, он живет по каким-то своим правилам и находит себе занятия и смысл в своем отшельничестве.Вряд ли они считают это наказанием для себя. Что касается самобичевания-то соглашусь с Алексом ( мы с тобой уже говорили на эту тему)-невозможно высечь себя по-настоящему.И дело не только в рефлекторном смягчении удара, а и в психологическом эффекте.Ты не чувствуешь чьей-то власти над тобой, даже может ощущения некого насилия, что в сознании некоторых "наказуемых" является почти основным аспектом.
Alex710: SS пишет: может ли человек подвергнуть себя многолетнему заключению? Очень даже: всякие монахи, отшельники, схимники, столпники, японские подростки-затворники (называется "хиккимори" - то же, что и я, только в очень усиленном варианте) Nikita-80 пишет: Если говорить о многолетнем заключении-это скорее добровольный выбор человека, он живет по каким-то своим правилам и находит себе занятия и смысл в своем отшельничестве.Вряд ли они считают это наказанием для себя. Никита прав. Для них одиночество - образ жизни просто, а не наказание. SS пишет: а как насчет более легких нетелесных наказаний, напр., заключения на 15 суток? Это для кого? Для детей что ли? Так им в школу надо ходить, а не сутки отсиживать.
володька: Смотря с чем сравнивать и для кого как. Мне отец периодически даёт несколько вариантов (домаший арест, запрет на ком и скутер) и "время подумать". Когда он заходит ко мне, то часто застаёт с голым задом на диване и солдатским ремнём на стуле. Я лучше немного потерплю и поору, чем две недели дома. Так, что для меня порка более гуманна.
Nikita-80: Так и порка и домашний арест-это все "детские" наказания.А у Вас и возраст такой, что порка для Вас уже терпима.Для подростка-это гуманное наказание, для ребенка-не очень.
einars: Тут всё дело в психологий ребёнка. Ребёнок не думает намного в перед. В первые годы жизни он думает только о текущем моменте, потом начинает постепенно размышлять в перёд. зпо этому ребёнку как раз моментальное наказание гораздо эфективнее. Взрослого наказывает наказаниями с более долговременными и серёзными последствиями. При том ребёнка наказывает конкретный человек, а взрослого общество. Я имею в виду не кто исполняет, а от лица кого это проишодит. Значит и наказание может быть более частное. По законам почти(может не почти?) всех стран родители имеет определённую власть над ребёнком. Это естественно, иначе не возможно его воспитивать соответственно свойм принципам культуры, морали, религий итд. Однако общество обычно создаеё некоторые ограничения и трабования в отношений воспитания. Правда, тут возникает проблема. Если ограничиваем право воспитания, к примеру, запрещая ту же порку, может ли общество после этого требовать от родителей ответственность за результат? А на счёт гуманности, кто скажет что под этим подразумевается? Есть какая то необходимая степень боли, которая может быть необходима. Ведь и зубной врачь, и некоторые медицынские процедуры тоже может быть болезненными, но не обходимыми. Конечно, есть какой то порог, после которого боль уже является мучением, но нормальная родительская порка вряд ли будет за этим пределом.
Svetka-Bekky: володька пишет: Когда он заходит ко мне, то часто застаёт с голым задом на диване и солдатским ремнём на стуле. Я лучше немного потерплю и поору, чем две недели дома. Так, что для меня порка более гуманна. "Наш человек" - очередная мишень для Резистора
Svetka-Bekky: einars пишет: Ведь и зубной врачь, и некоторые медицынские процедуры тоже может быть болезненными, но не обходимыми. Конечно, есть какой то порог, после которого боль уже является мучением, но нормальная родительская порка вряд ли будет за этим пределом. Вот человек умную вещь сказал. В конце концов, даже от сильной порки никто инфарктов не получал.
SS: Nikita-80 пишет: Если говорить о многолетнем заключении-это скорее добровольный выбор человека, он живет по каким-то своим правилам и находит себе занятия и смысл в своем отшельничестве.Вряд ли они считают это наказанием для себя. Не так уж это и весело. У монахов тоже есть всякие потребности. И если они так живут (будем брать эталонный вариант, а не всякие отклонения), то не потому что им это нравится, а потому, что так считают нужным. То есть это то же самое, что при добровольном наказании. А иногда это, по видимому, в буквальном смысле воспринимается как наказание (исправление) самого себя за грехи. Попробуйте посидеть 30 лет на столбе! То еще удовольствие. володька пишет: Когда он заходит ко мне, то часто застаёт с голым задом на диване и солдатским ремнём на стуле.Тут уже много писали про "адскую" боль от солдатского ремня, так что этот рассказ особо не впечатляет. einars пишет: А на счёт гуманности, кто скажет что под этим подразумевается? Есть какая то необходимая степень боли, которая может быть необходима. Ведь и зубной врачь, и некоторые медицынские процедуры тоже может быть болезненными, но не обходимыми. Конечно, есть какой то порог, после которого боль уже является мучением, но нормальная родительская порка вряд ли будет за этим пределом.Извините, но я ничего не понимаю. Что это за порка, которая не является мучением? чем она может впечатлить наказуемого, Чувством стыда? Почему Светка, Алекс, Никита не протестуют? SS пишет: Светка, а как насчет более легких нетелесных наказаний, напр., заключения на 15 суток? Alex710 пишет: Это для кого? Для детей что ли? Так им в школу надо ходить, а не сутки отсиживать.Нет, это я про взрослых. Если порка - слишком гуманное наказание по сравнению с длительным тюремным заключением, то почему ее не применяют вместо краткосрочного заключения?
Svetka-Bekky: SS пишет: У монахов тоже есть всякие потребности. И если они так живут (будем брать эталонный вариант, а не всякие отклонения), то не потому что им это нравится, а потому, что так считают нужным. То есть это то же самое, что при добровольном наказании. А иногда это, по видимому, в буквальном смысле воспринимается как наказание (исправление) самого себя за грехи. Попробуйте посидеть 30 лет на столбе! То еще удовольствие. Кому-то, вполне возможно, и нравится. Уйти от суеты, так сказать. Есть же, например, публичные люди, которые устав от своей известности, например, уезжают куда нибудь в деревню или, вообще, в лес и ведут простой или даже затворнический образ жизни. SS пишет: Тут уже много писали про "адскую" боль от солдатского ремня, так что этот рассказ особо не впечатляет. Зря ты так. Всё равно ведь больно. SS пишет: Что это за порка, которая не является мучением? чем она может впечатлить наказуемого, Чувством стыда? Почему Светка, Алекс, Никита не протестуют? У Эйнарса немножко с русским не очень. Я подозреваю, что под мучением в данном случае имеется ввиду то, что уже на грани потери сознания или инфаркта (по Резитору), а для этого надо, видимо кнутом избивать или древне-римской "кошкой" - плетью с вплетёнными металлическими шариками.. Но это же всё использовали для преступников, рабов, крепостных, а не для детей.
Svetka-Bekky: SS пишет: Нет, это я про взрослых. Если порка - слишком гуманное наказание по сравнению с длительным тюремным заключением, то почему ее не применяют вместо краткосрочного заключения? В некоторых странах применяют. Сам же знаешь. А потом - это не рентабельно : "суточник" какие то работы бесплатно выполняет (вспомни "Приключения Шурика"), а кормят его там совсем даже не шашлыками.
SS: Svetka-Bekky пишет: Кому-то, вполне возможно, и нравится. Уйти от суеты, так сказать. Есть же, например, публичные люди, которые устав от своей известности, например, уезжают куда нибудь в деревню или, вообще, в лес и ведут простой или даже затворнический образ жизни. Я имел в виду, скорее, крайний случай: не когда пресыщенный жизнью немолодой человек селится в лесу с семьей, а когда сравнительно молодой мужчина, пользовавшийся определенным успехом у женщин, добровольно принимает обет безбрачия и заключает себя в келью.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: SS пишет: цитата: Тут уже много писали про "адскую" боль от солдатского ремня, так что этот рассказ особо не впечатляет. Зря ты так. Всё равно ведь больно. Согласен со Светой.Больно любым ремнем.Конечно, все зависит от силы удара, но ребенку больно всегда(вот не можешь ты все в это поверить). Не знаю, что именно имеет ввиду Эйнарс, но порка должна быть(такова ее "природа") достаточно болезненной, может и мучительной, хоть и не хочется произносить этого слова в отношении детей.
SS: Nikita-80 пишет: Так и порка и домашний арест-это все "детские" наказания.А у Вас и возраст такой, что порка для Вас уже терпима.Для подростка-это гуманное наказание, для ребенка-не очень.Nikita-80 пишет: Согласен со Светой.Больно любым ремнем.Конечно, все зависит от силы удара, но ребенку больно всегда(вот не можешь ты все в это поверить). Ты имеешь в виду, что для подростка это терпимо, а для ребенка - нет?
Svetka-Bekky: SS пишет: когда сравнительно молодой мужчина, пользовавшийся определенным успехом у женщин, добровольно принимает обет безбрачия и заключает себя в келью. Есть люди, решившие посвятить себя служению Богу, они так это понимают. Есть люди, которым просто неинтересна суета. Я, конечно, далеко не монахиня, но в определённом смысле, для некоторых могу показаться и аскеткой: мне не нужна какая-то излишняя роскошь: удивляются, например, что я с очень неплохой по Израильским меркам зарплатой езжу на старом "Лэнди", не ношу каких-то бриллиантов (даже поддельных ), роскошных одежд и т.д. Это уже просто от характера и приоритетов человека зависит.
Nikita-80: SS пишет: Ты имеешь в виду, что для подростка это терпимо, а для ребенка - нет? Подростку морально это легче перенести-намного меньше страха.Никакой подросток не ревет перед поркой, хотя лупят их порой нещадно. Для детей все по-другому.Конечно, все терпимо, иначе чем бы это заканчивалось. Но ребенку очень страшно, и даже при не особо сильной порке он верещит, как будто его резать собираются(по себе помню ).Но это если речь идет все же о настоящей порке, а не о символической( так, попугать).
einars: Nikita-80 пишет: Подростку морально это легче перенести-намного меньше страха.Никакой подросток не ревет перед поркой, хотя лупят их порой нещадно. Для детей все по-другому.Конечно, все терпимо, иначе чем бы это заканчивалось. Но ребенку очень страшно, и даже при не особо сильной порке он верещит, как будто его резать собираются(по себе помню ).Но это если речь идет все же о настоящей порке, а не о символической( так, попугать). Порог боли у детей не ниже, просто они склонны больше это проявлять в наружу. Ребёнок может плакать во всю даже когда вообще не за что. При том это не театр, а получается само собою. А на счёт порки и мучений, я уже писал про своё мнение и опыт какая и на сколько болезненной она должна быть.
SS: По поводу сравнительной гиманности порки и других наказаний: Девочку выпороли. Она говорит, что это негуманно и сомневается, что родителей так наказывали. Мать в ответ рассказывает, что ее в качестве наказания заставляли пить касторовое масло. Девочка считает, что порка все равно гораздо хуже. Мать предлагает выпить масло, чтобы самой сравнить. В результате девочка убеждается в гуманности порки и в следующий раз, после звонка из школы о ее плохом поведении, добровольно и с улыбкой приносит отцу ремень. IMHO: Я действительно очень тяжело переносил в детстве пищевое отравление, и оно казалось мне очень мучительным. Но, все же, я сомневаюсь, что хорошая порка легче.
Nikita-80: В чем ты там сомневаешься? Страничка разъезжается-не видно.Но, по-моему, выпивать какие-то масла и прочее-это уже не наказание, а проявление садизма. Помните, как показывали американку, усыновившую российского ребенка, которая в качестве наказания заставляла его пить какой-то жгучий сироп (перец или уксус, может и относительно безопасный, но я сомневаюсь, что жгучая жидкость не прожжет слизистую оболочку у ребенка).
SS: Nikita-80 пишет: В чем ты там сомневаешься? Страничка разъезжается-не видно.У тебя все еще узкий монитор? Вот и повод купить новый. Они сейчас сравнительно недорогие. А пока просто сделай прокрутку стрелочками (к сожалению, здесь скрол-бар заблокирован). Nikita-80 пишет: ыпивать какие-то масла и прочее-это уже не наказание, а проявление садизма. А почему? Это - садизм, а порка - нет? Вряд ли масло нанесет долговременный вред здоровью.
SS: SS пишет: По поводу сравнительной гиманности порки и других наказаний: Вот почти то же, но в анимированном виде: К автора такого добра хватает (Dave_Mire c animeotk.com)
Nikita-80: SS пишет: А почему? Это - садизм, а порка - нет? Вряд ли масло нанесет долговременный вред здоровью. Ну так сложилось веками.Это традиционно и безопасно.А заставлять что-то глотать? Давно читал, что в каком-то интернате детям в наказание уколы магнезии делали.Кошмар!
SS: Nikita-80 пишет: Ну так сложилось веками.Это традиционно и безопасно.А заставлять что-то глотать? Давно читал, что в каком-то интернате детям в наказание уколы магнезии делали.Кошмар!Ни в коем случае не собираюсь одобрять и рекламировать такой вид наказания. Порка все таки интереснее . Касторку предлагали в качестве одного из наказаний на выбор для мальчика из фильма "Фани и Александр". Два других варианта были: 10 ударов выбивалкой для ковра и заточение (по-моему на день) в темном чулане. Я думаю, что последнее наказание - несравненно гуманнее, но мальчик выбрал порку. В результате его обманули и после порки все равно посадили в чулан. А что такого ужасного в магнезии? Это больнее порки?
Nikita-80: SS пишет: А что такого ужасного в магнезии? Это больнее порки? Ну это же введение медикаментов.И как-то дико смотрится. А заточение на день в чулане? Тоже приятного мало.Но хорошо, когда есть возможность выбора.
Svetka-Bekky: SS, спасибо за классные анимашки. А с лекарственными средствами я всё-таки шутить никому бы не советовала. Ведь любое средство, если оно не по назначению врача, может оказаться вредным или вызвать привыкание. Я не медик, конечно, поэтому, наверное, очень осторожна с ними.
Курсант: Может лучше было бы детям давать право выбора наказания? например, родители предлагают ребёнку несколько видов наказаний которые они обычно применяют, достаточно будет три вида: порка, и ещё пару каких нибудь наказаний. И пусть ребёнок выбирает, то наказание какое выбирет, так и наказать, и ребёнок воспримит его как должное и без обид, может даже выбирет порку, и порка для него будет гуманной, чем другие наказания.
Шура: Слушайте, магнезия, она же снижает давление! А если человек гипотоник? Нее, такое нельзя делать!
einars: Курсант пишет: Может лучше было бы детям давать право выбора наказания? Принципиально несогласен. Наказание не должно быть таким, которое согласен получить сам наказуемый. Наказание, это искуственно созданные неприятные последствия содеянного. Тот, кто выносит решение о наказаний, определяет на сколько неприятным оно должно быть. Наказуемый должен получать что ему причитается, а не выбирать менее неприятное. А на счёт выбора, порка является очень неприятным, но кротковременным наказанием. Ребёнок, не думает на долго в перёд. Совсемь маленьким он думает только о текущем моменте, а потом, с возрастом, начинает думать и дальше. На море мы не поедем в конце недели, а попе больно будет прямо сейчас. Он выберит, а потом сожалеть будет. А я вообще не способен срезать ребёнку что нибудь просто по тому, что когда то что то натворил, и дети отлично это чувствует. Если выберу не вести ребёнка на новый фильм через 3 дня, то в конце я всё равно это сделаю. Если вечером в детской комнате бардак, то сказки не будет. Кресло не где нормально поставить. Киндеряйца не будет потому, что в прошлый раз машину от шоколада вычистить не мог. Это логично и обоснованно и потом, когда время прошло. Но если сегодня в кино не пойдём, то мне самому придётса искать, как детям этот фильм показать.
Курсант: Имелось ввиду, выбрать из тех наказаний, которые предложат родители, а не сам ребёнок будет себе придумывать наказания. У меня, например были "популярные" порка, домашний арест, разные запреты, лишение карманных денег на вечер когда ишёл гулять. И допустим из этих наказаний мне предложыли выбрать одно из них. Однажды в наказание отец не отпускал меня вечером гулять, и я попросил отца поменять мне наказание, попросил для себя порку вместо домашнего ареста, отец меня выпорол и отпустил гулять. Ну, и разве порка была лёгким наказанием?
einars: Не хочу сегодня гулять, значит не пускай, остались ещё немножко денег, можешь не давать, начал какую то интернетовскую игру, пусть будет домашний арест. Ну если в этот раз ничего не подходит, что поделаешь, пусть будет порка. Ну и смысл от такого наказания?
Курсант: Ну и смысл от такого наказания? - Извлечь для себя выгоду.
Mily: einars пишет: Принципиально несогласен. Наказание не должно быть таким, которое согласен получить сам наказуемый. Наказание, это искуственно созданные неприятные последствия содеянного. Тот, кто выносит решение о наказаний, определяет на сколько неприятным оно должно быть. Наказуемый должен получать что ему причитается, а не выбирать менее неприятное. Абсолютно согласна. Добавлю еще, что хорошо бы, чтобы эти неприятные последствия послужили уроком, а не превращались в предмет торга. Вообще, этот список, он практически у всех одинаковый, и, когда за разные проступки следует одно и тоже стереотипное наказание, то получается, что ребенка наказывают исключительно ради того, чтобы наказать. В результате, когда он выйдет из-под родительского контроля, ну, хотя бы в силу возраста, наказание уже не будет его пугать. И, если какие-то вещи им будут не поняты (а лучше всего доходит именно эмпирическим путем и прямой связью), то врят ли он будет придерживаться правильных принципов.
Курсант: Родителям легко назначать наказания. А некоторые наказания могут поставить детей в неловкое положение, особенно подростков.
Мутный Ян: Курсант пишет: Родителям легко назначать наказания. А некоторые наказания могут поставить детей в неловкое положение, особенно подростков. Это какие. Договорился с друзьями покурить косячок за гаражами а эти нехорошие родаки посадили под домашний арест.
LinaV: Мутный Ян пишет: Это какие. Договорился с друзьями покурить косячок за гаражами а эти нехорошие родаки посадили под домашний арест. Прошу прощения за столь несодержательно-эмоциональный пост.. но реально лежу-уууу!!!
Svetka-Bekky: einars пишет: Наказание не должно быть таким, которое согласен получить сам наказуемый. Наказание, это искуственно созданные неприятные последствия содеянного. Тот, кто выносит решение о наказаний, определяет на сколько неприятным оно должно быть. Наказуемый должен получать что ему причитается, а не выбирать менее неприятное. Эйнарс прав, конечно. Я думаю, что ребёнок может попросить заменить одно другим, а решать всё равно родителю. А то получится, действительно, так:Курсант пишет: Ну и смысл от такого наказания? - Извлечь для себя выгоду. Курсант пишет: Родителям легко назначать наказания. А некоторые наказания могут поставить детей в неловкое положение, особенно подростков. Денис, наказание оно для того и наказание, чтобы доставлять неудобства. Думаешь мне приятно было орать на весь подъезд от маминого ремня? Потом, правда, привыкла, что все знают, да и не я одна получала , так что отношение к этому было нормальное. Мутный Ян пишет: Договорился с друзьями покурить косячок за гаражами а эти нехорошие родаки посадили под домашний арест. Домашний арест тоже может быть очень неприятным, когда договорилась, например, пойти куда пойти с друзьями (не косячок курить ), но есть для таких случаев телефон. Обычно понимают, если друзья настоящие.
Mily: LinaV пишет: Прошу прощения за столь несодержательно-эмоциональный пост.. но реально лежу-уууу!!! Можно я рядом тоже поваляюсь Мутный Ян пишет: Это какие. Договорился с друзьями покурить косячок за гаражами а эти нехорошие родаки посадили под домашний арест. Можно еще круче, чтоб на всю жизнь запомнил. Тот неловкий момент, когда договорился с друзьями покурить косячок за гаражами, а эти нехорошие родаки сами все скурили Svetka-Bekky пишет: Домашний арест тоже может быть очень неприятным, когда договорилась, например, пойти куда пойти с друзьями С современными гаджетами и под ДА нехило можно время провести. На моего действует, если куда-то так собрались, что потом уже в это место не попадешь. Мой на "Гравитацию" в Аймакс собрался, я говорю таааак, будь паинькой. Он говорит, мама, такого идеального сына у тебя еще в жизни не было. Чует, чем дело пахнет.
Svetka-Bekky: Mily пишет: Мой на "Гравитацию" в Аймакс собрался, я говорю таааак, будь паинькой Простите любопытную, отставшую от жизни старуху - а что такое "Гравитация" (именно в кавычках) и Аймакс?
SS: Svetka-Bekky пишет: Простите любопытную, отставшую от жизни старуху - а что такое "Гравитация" (именно в кавычках) и Аймакс? И что такое ДА? Могу предположить, что "Гравитация" и аймакс - это фильм и кинотеатр.
Курсант: Неловкость от наказания, это не пропущеный косячок за гаражами, а вот когда тебе 17 лет, и тебя уже в подъезде вечером ждёт девушка, а тебе придумали ДА, вот это уже и неловко,и стыдно будет перед девушкой, или перед друзьями.
Милана: SS пишет: И что такое ДА? "Домашний Арест", наверное
Милана: Курсант пишет: Неловкость от наказания, это не пропущеный косячок за гаражами, а вот когда тебе 17 лет, и тебя уже в подъезде вечером ждёт девушка, а тебе придумали ДА, вот это уже и неловко,и стыдно будет перед девушкой, или перед друзьями. Курсант, мне тоже было неловко, когда меня посадили под домашний арест, а меня ждали и друзья и жених, но можно же предупредить как-то. У меня, к счастью, тогда остался коннект-модем. Не отобрали родители, потому что не поняли что это такое. Думали обычная флэшка Раньше, когда ни телефонов, ни компьютеров не было, конечно, хуже было.
Курсант: Милана,предупредить то можно, но тебе же не 7 лет, а 17-18 лет, домашний арест как-то неуместен.
Милана: Курсант пишет: Милана,предупредить то можно, но тебе же не 7 лет, а 17-18 лет, домашний арест как-то неуместен. Если друзья настоящие, то поймут. Тем более, в моём случае знали в чём причина.
Mily: SS пишет: И что такое ДА? Могу предположить, что "Гравитация" и аймакс - это фильм и кинотеатр. SS, Вы делаете успехи И да, ДА - домашний арест. Svetka-Bekky пишет: Простите любопытную, отставшую от жизни старуху - а что такое "Гравитация" (именно в кавычках) и Аймакс? "Гравитация" - нашумевшее до показа кино с большой заявкой, которое киноманы, благодаря нехилому такому промо, давно предвкушали и те, кто уже посмотрел, все в восторгах. А Аймакс - это кинотеатр с гигантским экраном 3D. Кино, как можно догадаться, про космос и в таком кинотеатре он более, чем зрелищный. Помнится, что с Аватара мы ушли с полным ведром попкорна - некода есть было)) Ну вот, имя мне - флуд.
magistr: А в моей семье, где ребенок не один, а их четверо, и все практически одного возраста, домашний арест так и не прижился. Ну не эффективен он. Одна головная боль, причем для родителей. Ну посадишь одного под домашний арест, братики "на зло" такую развлекуху устроят, мама не горюй! Не наказание, а праздник для наказуемого получается. А наказание родителям. Так что пороть! и не заморачиваться)))
Курсант: Согласен магистр,лучше быть выпоротым,чем сидеть под домашним арестом, 5 минут помучался,подёргался,пока тебя стегают,и свободен.
Nikita-80: Денис, а если твой ребенок выберет порку вместо ареста, а ты противник ТН, как поступишь?
Курсант: Никита, мой ребёнок не выбирет порку вместо ареста, так как я противник ТН, я их к нему не буду применять, и он просто не будет знать что это, как это.
Nikita-80: А ну да, ты прав, Денис.Как можно выбирать то, что не предлагают.
Mily: magistr пишет: А в моей семье, где ребенок не один, а их четверо, и все практически одного возраста, домашний арест так и не прижился. Ну не эффективен он. Одна головная боль, причем для родителей. В моей один большой ребенок, а головная боль все равно. Либо он возню какую-нить устроит, либо, если в комнате закрыть, то найдет и там, чем заняться. Если отобрать гаджеты, то добрые друзья скрасят нудное заточение. Еще у него комната угловая, окна одной стороны выходят на дом соседей, с дочкой которых он дружит. Так они успешно перекидывались какое-то время всем необходимым. И так бы и не знал никто, если бы в один прекрасный день у кого-то из них косорукость не повысилась. Однажды слышу грохот, звон, выхожу на крыльцо, а там то, что раньше было телефоном, лежит в осколках того, что раньше было миской. Конечно же я сразу подумала, что пилот пролетавшего мимо самолета уронил. Они вообще вечно на нас что-нибудь роняют, негодяи.
Mily: Чет у меня сегодня атракцион неслыханной щедрости. Все по два. Видимо ацкий противонасморочный чай действует
Nikita-80: А Вы можете лишнее удалить-нажмите-редактировать-потом-удалить -и отправить.
Alex710: Курсант пишет: Никита, мой ребёнок не выбирет порку вместо ареста, так как я противник ТН, я их к нему не буду применять, и он просто не будет знать что это, как это. Он же не в лесу будет жить. От друзей узнает, из книг, фильмов.
Alex710: Mily пишет: Чет у меня сегодня атракцион неслыханной щедрости. Все по два. Видимо ацкий противонасморочный чай действует С насморком помочь не могу, к сожалению, а лишние посты убрал.
Alex710: Mily пишет: Еще у него комната угловая, окна одной стороны выходят на дом соседей, с дочкой которых он дружит. Так они успешно перекидывались какое-то время всем необходимым. И так бы и не знал никто, если бы в один прекрасный день у кого-то из них косорукость не повысилась. Однажды слышу грохот, звон, выхожу на крыльцо, а там то, что раньше было телефоном, лежит в осколках того, что раньше было миской. У нас был телеграф, собранный ОчУмелыми ручками Светки и меня. Игорёк то - не технарь. Просто из окон провод пускали (все трое в одном подъезде жили) и Морзили. (А что? Сам Морзе свой первый аппарат собирал из чего попало тоже. По легенде: для платы свинтил табличку с собственным именем с дверей - не было под руками подходящей жестянки.) Так один противный "дед" (боюсь, что сейчас мы уже старше его ) с третьего этажа нам постоянно провода перерезал - нехороший человек - редиска, понимашь...
Mily: Nikita-80 пишет: А Вы можете лишнее удалить-нажмите-редактировать-потом-удалить -и отправить. Я чегойт не нашла кнопку такую. Я вообще в этом форуме только с поллитрой разбираюсь, да еще местами с планшета и ноутбука все по разному. Alex710, Вы - душка. А с насморком помогает волшебный чай. Я уже несколько лет в Сиди-бу-Саид покупаю на рынке фрукты у одного дедушки, и в этом году приехала простуженная. И он, добрая душа, притащил мне этот чай. Похож на порошок, ядреный, что аж до костей пробирает даже просто от запаха. Продавать отказывается, а много неловко брать. И состав не говорит. Разглядела листья шафрана в нем, унюхала эвкалипт и точно перец есть, кайенский какой-нибудь, вобщем жгучий. Так вот он меня уже 2 раза выручал, этот чай, потому что мне ни лекарства пить нельзя, ни алкоголь, то бишь народными средствами тоже не шибко разбежишься.
Mily: Alex710 пишет: У нас был телеграф, собранный ОчУмелыми ручками Светки и меня. Игорёк то - не технарь. Просто из окон провод пускали (все трое в одном подъезде жили) и Морзили. (А что? Сам Морзе свой первый аппарат собирал из чего попало тоже. По легенде: для платы свинтил табличку с собственным именем с дверей - не было под руками подходящей жестянки.) Так один противный "дед" (боюсь, что сейчас мы уже старше его ) с третьего этажа нам постоянно провода перерезал - нехороший человек - редиска, понимашь... Ооо! Класс. А я в детстве жила на первом этаже, а друзья со второго напротив друг друга на площадке жили и балконы у них на одну сторону через вход в подъезд были. Так у них просто леска была натянута на гвоздях и прищепка с колокольчиком, они друг другу таким образом послания писали. Вот я парилась, что у нас балкона нет. Правда, потом мы переехали на 9, и я стала париться, что он есть - высоты боюсь до дурнины :
Alex710: Mily пишет: Я чегойт не нашла кнопку такую. Я вообще в этом форуме только с поллитрой разбираюсь, да еще местами с планшета и ноутбука все по разному. Кнопка - первая слева "редактировать", но она действует только час, потом исчезает. Mily пишет: у них просто леска была натянута на гвоздях и прищепка с колокольчиком, они друг другу таким образом послания писали. Вот я парилась, что у нас балкона нет. Не... У нас серьёзно было. По схеме из журнала "Горизонты техники для детей" собрали. Светка уже тогда электроникой увлекалась здорово, да и меня "заразила". Потом пригодилось - 5 лет электромехаником отработал. У Светки, правда балкона не было (2-й этаж), но просто из форточки провод выпускала.
Mily: Alex710 пишет: Не... У нас серьёзно было. По схеме из журнала "Горизонты техники для детей" собрали. Светка уже тогда электроникой увлекалась здорово, да и меня "заразила". Потом пригодилось - 5 лет электромехаником отработал. У Светки, правда балкона не было (2-й этаж), но просто из форточки провод выпускала. Представляю, какая круть была Меня иногда такая ностальжи разбирает в том плане, как мало нам надо было для счастья, когда мы были детьми. А наших уже почти ничем не удивишь. Хотя от диафильмов мои прифигели, я даже не ожидала.
володька: Курсант пишет: лучше быть выпоротым,чем сидеть под домашним арестом, 5 минут помучался,подёргался,пока тебя стегают,и свободен. Полностью согласен, порка длиться несколько минут, а домашний арест ни один день. Я лучше поору несколько минут, хоть и слышит весь подъезд, плевать ни я один такой в подъезде, чем сидеть, особенно летом дома.
Курсант: Алекс,ребёнок ни разу не поротый врятли попросит сам для себя порку,даже если он слышал от других детей что их в наказание били ремнём или розгами.
Курсант: Володя во время порки можно зубами прикусить подушку или одеяло,и не будешь орать,помогает я так делал когда меня отец порол.
Alex710: Курсант пишет: ,ребёнок ни разу не поротый врятли попросит сам для себя порку,даже если он слышал от других детей что их в наказание били ремнём или розгами. Очень даже может. Хотя бы даже из любопытства. Это чувство нельзя недооценивать тоже. Особенно у детей.
Alex710: Курсант пишет: Согласен магистр,лучше быть выпоротым,чем сидеть под домашним арестом, 5 минут помучался,подёргался,пока тебя стегают,и свободен. Интересный факт, Денис. Сам считаешь, что лучше быть выпоротым, чем сидеть под домашним арестом, а своих детей пороть не собираешься. А сажать под домашний арест?
Курсант: Как бы это объяснить, Алекс понимаешь, своих детей хочу воспитать и вырастить без порки, ремня, розг, что бы они этого не знали "на вкус" что такое порка, особенно пока маленькие, и тогда другие виды наказаний, они не будут сравнивать с поркой. Короче говоря-папка сказал домашний арест, значит домашний арест, надо с малых приучать к порядку, и что бы меня слушались, и подчинялись, ну и т.д. А я попробовал что такое порка, что такое домашний арест, мне есть с чем сравнивать, и признаю, что в некоторых случаях для меня, порка была более лёгким наказанием, чем другие наказания, интересно даже самому, мой отец про это знал,когда меня наказывал тем или иным методом наказания.
Alex710: Курсант пишет: Короче говоря-папка сказал домашний арест, значит домашний арест, надо с малых приучать к порядку, и что бы меня слушались, и подчинялись, ну и т.д Строгий папа намечается
Курсант: Доброты во мне будет больше, чем строгости, и детей уже хочется, но в ближайшие 5-7лет ничего не намечается, сейчас у меня учёба, на следующий год девушка моя поступает, про детей пока не мечтаем, но как моя девушка закончит школу в следующем году, решили пожениться, но пока будем без детей, но меня и это уже радует, что поженимся, мне 5 лет в казарме сидеть, а по выходным когда будут давать увольнительную, буду приходить исполнять супружеский долг, нашим родителям про то что решили в следующем году пожениться рассказали, реакция была не однозначная, но нашему решению не противятся.
Alex710: Курсант пишет: в ближайшие 5-7лет ничего не намечается, сейчас у меня учёба, на следующий год девушка моя поступает, про детей пока не мечтаем, но как моя девушка закончит школу в следующем году, решили пожениться, но пока будем без детей, но меня и это уже радует, что поженимся, мне 5 лет в казарме сидеть, а по выходным когда будут давать увольнительную, буду приходить исполнять супружеский долг, нашим родителям про то что решили в следующем году пожениться рассказали, реакция была не однозначная, но нашему решению не противятся. Это прекрасно, что у вас всё хорошо. Главное, есть любовь и нет упрямого сопротивления родителей (Как было у Миланы. Надеюсь, что у неё тоже уладится со временем).
володька: Курсант пишет: Володя во время порки можно зубами прикусить подушку или одеяло,и не будешь орать,помогает я так делал когда меня отец порол. Спасибо за совет, но он мне поможет мало, меня порют перегнувшись через поручень дивана, ни подушки ни одеяла нет.
einars: Интересно читать, как человек рассуждает что и как будет. Поверь, Денис, потом всё окажетса совсемь нет так, как предусматривалось. В том числе на щёт методов воспитания.
Alex710: володька пишет: меня порют перегнувшись через поручень дивана, ни подушки ни одеяла нет. Не самая удобная поза : Примерно так? Но лицо то на диване? Можно подушку заранее подложить туда. На крайний случай, если совсем невтерпёж, то можно руку прикусить. Хотя это чревато искусанной рукой. У меня такое было в 15 лет, когда сотню двухвосток отхватил.
Buka: Я противник тн.мои дети никогда не узнают что это такое.НИКОГДА. Я своих родичей ненавижу за это.всегда подвергалась физическому и психическому насилию.били за 2 когда можно просто поговорить и позаниматься за то что я не захотела идти на каток(!!!)(со льдом у меня ужасные отношения)за невымотую посуду и тд.в 15 лет меня избили деревянной вешалкой по ногам и рукам.пока та не сломалась.к психическому-говорили какая я тупая и дибилка критинка и тд.один раз сазали что я ошибка природы.... результат-ненависть к ним желание отомстить а то и убить.неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам и по сей день.есть ради кого жить но я знаю что после такого предательства со стороны "родителей" которые должны быть опорой и защитниками в моей душе что то умерло.причем большая ее часть.а мне всего 20 лет...испортили мне жизнь своими "воспитательными методами".может я тоже хочу жить но что то мне мешает.....
ЛиСиЦа: Buka пишет: результат-ненависть к ним желание отомстить а то и убить.неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам и по сей день.есть ради кого жить но я знаю что после такого предательства со стороны "родителей" которые должны быть опорой и защитниками в моей душе что то умерло.причем большая ее часть.а мне всего 20 лет...испортили мне жизнь своими "воспитательными методами".может я тоже хочу жить но что то мне мешает..... Дорогая Бука. Это не результат наказаний, а результат отношения со стороны родителей.. Вот Вы пишите, что: Buka пишет: Я противник тн.мои дети никогда не узнают что это такое.НИКОГДА. А Вы собираетесь говорить им: Buka пишет: тупая и дибилка критинка и тд.один раз сазали что я ошибка природы.... ??? Надеюсь, что нет. Наказание (не важно телесное или какое другое) должно быть наказанием, а ни унижением, оскорблением, попыткой сломать... Это можно сделать даже и без телесных наказаний. Buka пишет: неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам Я бы Вам посоветовала плюнуть на всех психотЭрапеЭвтов, пореже вспоминать прошлое (а если вспоминать, то только хорошее - было же и оно у Вас) и жить настоящим и будущим.
Mily: Buka пишет: результат-ненависть к ним желание отомстить а то и убить.неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам и по сей день.есть ради кого жить но я знаю что после такого предательства со стороны "родителей" которые должны быть опорой и защитниками в моей душе что то умерло.причем большая ее часть. Простите, конечно, но почему же Вы тогда своему МЧ позволяете себя телесно наказывать. Что-то как-то у меня разрыв шаблона. Его Вам убить не хочется?
Buka: Нет его желания убить нет.хотя конечно есть осадок от прошлого и большой.но он по любви это делает да и не так жестоко.самое главное что он не позволяет такого что они позволяли себе.мч это совсем другое.родители-защита и опора должна быть в любой ситуации.они должны любить ребенка каким он бы ни был.но мне не повезло.только в понедельник мне сообщили что для них моя учеба куда важнее здоровья.хоть при смерти лежи.мч такого бы себе никогда не позволил бы и не позволяет
Buka: А вот без антидепресантов теперь мне нельзя.по крайне мере большую часть времени.иначе снова сорвусь
ЛиСиЦа: Buka пишет: он по любви это делает да и не так жестоко.самое главное что он не позволяет такого что они позволяли себе.мч это совсем другое.родители-защита и опора должна быть в любой ситуации.они должны любить ребенка каким он бы ни был. Вот видишь, Бука: дело не в телесных наказания, как таковых, а в отношении со стороны людей, которые должны быть близкими. Должны, но... не всегда таковыми являются... Buka пишет: А вот без антидепресантов теперь мне нельзя.по крайне мере большую часть времени.иначе снова сорвусь Не надо надеяться на таблетки. Верь и надейся на себя, на друзей, на своего МЧ... "Надоело пить бурду аптечную - Я лучше выпью русской водочки, Астраханской закушаю селедочкой..." Вилли Токарев. Бука, измени своё отношение к себе и к жизни, никакие таблетки тебя не спасут, если ты этого не сделаешь. Надо захотеть жить просто, вот и всё...
Buka: В любом случае мои дети такого не узнают никогда.И он не просто же меня наказывает.так.ласково хотя и больновато.рука тяжелая.зато потом целует ^_^ я и не надеюсь все на таблетки.очень тяжело после такого просто все забыть.я ничего не забыла.не могу убежать от прошлого.оно всегда будет преследовать и всегда будет пустота там где должна быть родительская любовь
ЛиСиЦа: Buka пишет: И он не просто же меня наказывпет.так.ласково хотя и больновато.рука тяделая.зато потом целует ^_^ Вот это правильно. Наказывают за проступки, а не за то, что ты плохая. Хорошие люди тоже иногда совершают плохие поступки и наоборот. Выше нос, Бука, и всё пройдёт... "А я маленькая (Бука) бяка..."
Buka: оххх было бы все так просто......пытаюсь но не получается пока
р: ЛиСиЦа пишет: Это не результат наказаний, а результат отношения со стороны родителей. Тот кто наказывает ребенка, (не важно как) уже этим показывает свое отношение к нему! Тот родитель который хорошо и с любовью относиться к ребенку, наказывать, то есть создавать какие либо неудобства, причинять душевную и физическую боль, не будет! Любящий родитель объяснит ребенку то, что его не устраивает в поведении сына дочери. А тот кто не любит и телесно накажет и оскорбит, как захочет! Наказание само по себе является унижением и оскорблением!
magistr: Ну вот опять хороший пост не смог не выпустить... И сказать есть чего... Р! Нельзя воспитать полноценного человека вообще не наказывая. Невозможно! Не поверишь мне, почитай умные книжки по педагогике. Человек, который не понимает границ дозволенного, он не жизнеспособен. Сам рассуди. Человек по природе своей любопытен. Сказал ты ребенку " нельзя". А почему нельзя? А что будет если сделать? Задастся дите этим вопросом? Обязательно! А у непутевого родителя ничего не будет!Потому что он любит и не наказывает. Залез на крышу- пожурили. По тонкому льду пробежался- сказали низя. И все!!! Не формируется у ребенка барьера. В итоге, в следующий раз либо утонет, либо кувырком с крыши, либо возьмет чужое. А почему нет? Ведь наказания то не будет! Пардон, но даже щенят , котят наказывают, за то что нагадил там где не надо.
Buka: Я много что плохого по идее делала но тайно.воровкой не стала если говорить про кражу
SS: magistr пишет: Ну вот опять хороший пост не смог не выпустить... И сказать есть чего... Р! Нельзя воспитать полноценного человека вообще не наказывая. Невозможно! Не поверишь мне, почитай умные книжки по педагогике. Человек, который не понимает границ дозволенного, он не жизнеспособен. Сам рассуди. Человек по природе своей любопытен. Сказал ты ребенку " нельзя". А почему нельзя? А что будет если сделать? Задастся дите этим вопросом? Обязательно! А у непутевого родителя ничего не будет!Потому что он любит и не наказывает. Залез на крышу- пожурили. По тонкому льду пробежался- сказали низя. И все!!! Не формируется у ребенка барьера. В итоге, в следующий раз либо утонет, либо кувырком с крыши, либо возьмет чужое. А почему нет? Ведь наказания то не будет! Пардон, но даже щенят , котят наказывают, за то что нагадил там где не надо. А вот, как не странно, не у всех детей есть желание проверять "что будет", многим хватает родительского авторитета и строгого голоса. Наверное, только у будущих лидеров есть. Т.е. лучших людей общества нужно пороть, а других - пори не пори, а лидерами все равно не сделаешь. Я, конечно шучу. Естественно, все сложнее.
magistr: для вопросов по паролям есть другая ветка. Интересно где вы прочитали, что под термином "наказывать" я подразумевал "тыкать мордочкой"?? Додумывать,фантазировать, за меня, пожалуйста не надо. Я сказал только то, что я сказал. И вы отвечали на мой пост. Поэтому если у вас есть свой стереотип наказания животных, не надо его переносить на меня. И ничего ужасного в наказании кошаков путем фырканья на него водицей из пульверизатора я не вижу. Вот из за таких постов рождаются стереотипы, что единственное наказание для детей - порка. А кошаков воспитывают исключительно тыкая в лужицу .
ЛиСиЦа: Buka пишет: Я много что плохого по идее делала но тайно.воровкой не стала если говорить про кражу Это по принципу "не пойман - не вор" что ли? А насчёт совести как? Buka пишет: Никак.следить надо.и еще в современном мире есть такие средства как "устранитель" запаха и "приучатель" к лотку. Я чего то не понимаю? "Устранитель запаха" он и от "подрыва на мине" защитит? Buka пишет: дело в том что я состою в организациях по защите животных.так в таких организациях враждебно относятся к такому обращению к животным ровно как и нежелание некоторых людишек стерилизовать или кастрировать животное аргументируя это тем что это же природа.а то что сотни животных из за таких операций умрут им наплевать Тут, что то такое наверчено, что иностранка не поняла: Вы за стерилизацию или против? Лично я - против.
ЛиСиЦа: SS пишет: А вот, как не странно, не у всех детей есть желание проверять "что будет", многим хватает родительского авторитета и строгого голоса. И как это должно выглядеть: "Петя, не лезь на крышу, такую твою..." Так что ли? А почему не лезть? Потому что папа с мамой не хотят этого? Вам ничего это не напоминает? Мне - фильм "Заколдованная Элла"
SS: ЛиСиЦа пишет: И как это должно выглядеть: "Петя, не лезь на крышу, такую твою..." Так что ли? Ну что я могу сказать? Не у всех достаточно крепкие нервы, чтобы противостоять родителям. Если на тебя оказывается психическое давление, просто не хочется идти на принцип и выяснять почему нельзя. Разве что ребенок повзрослее или разговор идет в спокойной обстановке.
ЛиСиЦа: SS пишет: Если на тебя оказывается психическое давление, просто не хочется идти на принцип и выяснять почему нельзя. Разве что ребенок повзрослее или разговор идет в спокойной обстановке. И вырастают забитые, беспринципные, трусливые, инфантильные... с комплексами, в общем...
SS: ЛиСиЦа пишет: И вырастают забитые, беспринципные, трусливые, инфантильные... с комплексами, в общем...В общем как я. Не все же прирожденные лидеры. которым непременно нужно довести до ремня. Хотя, если честно, я тоже не всегда с первого раза соглашался.
ЛиСиЦа: SS пишет: В общем как я. Самокритично, конечно... SS пишет: Не все же прирожденные лидеры. Да не бывает прирождённых лидеров, я думаю... Человек формируется уже после рождения... SS пишет: которым непременно нужно довести до ремня. По крайней мере до разъяснения "почему". SS пишет: если честно, я тоже не всегда с первого раза соглашался. Честно признался...
р: magistr пишет: Нельзя воспитать полноценного человека вообще не наказывая. Невозможно! Не поверишь мне, почитай умные книжки по педагогике. . Воспитать из ребенка полноценного человека без тн и других наказаний можно всегда!Только для этого нужны в первую очередь любовь и терпение! Умные книжки по педагогике? Да если бы педагогика, как наука была бы умной, то никто бы не говорил "ума нет идет в пед". Человек, который не понимает границ дозволенного, он не жизнеспособен. Как показывает жизнь, наиболее жизнеспособны те люди, которые переходят границы дозволенного они решительны, напористы, смелы. А те кто, придерживается "границ дозволенного" всю жизнь ходят "как в воду опущенные",из этих людей получаются хорошие исполнители чужой воли т .е рабы!Тихие исполнительные рабы!magistr пишет: Сказал ты ребенку " нельзя". А почему нельзя? А что будет если сделать? Задастся дите этим вопросом? Обязательно! Тут нельзя сказать просто нельзя, а нужно доходчиво и четко объяснить почему нельзя, что может случиться, какие будут ЕСТЕСТВЕННЫЕ последствия, чем данный поступок опасен и т.д. magistr пишет: А у непутевого родителя ничего не будет!Потому что он любит и не наказывает Наказание от слова наказ т.е научить ограничить только и всего. magistr пишет: Залез на крышу- пожурили. По тонкому льду пробежался- сказали низя. И все!!! Не формируется у ребенка барьера. В итоге, в следующий раз либо утонет, либо кувырком с крыши, либо возьмет чужое. А почему нет? Ведь наказания то не будет! Залез на крышу и что обязательно упал? Так упасть и сломать руку ногу или разбить голову, можно и на ровном месте, что ребенку теперь и бегать, прыгать нельзя? На счет тонкого льда можно сесть и объяснить, что лед вообще из себя представляет, что это опасно для жизни, что в холодной воде не поплаваешь тем более в одежде. Взял чужое это как если родители объясняли, что за воровство сажают в тюрьму на долго! (хотя последнее весьма спорно). Что имеем в итоге, а имеем вот что: ребенок тихий, исполнительный, слушается, родителей.И ПРОЖИВАЕТ ЖИЗНЬ НЕ СВОЮ, А НАВЯЗАННУЮ РОДИТЕЛЯМИ. ВЫХОДИТ ЗАМУЖ ЖЕНИТСЯ НЕ ЗА ТОГО И НЕ НА ТОМ КОГО ЛЮБИТ, А ЗА ТОГО КОГО ПОДСУНУЛИ РОДИТЕЛИ! Видит, что случился пожар и в окне плачет ребенок просит помощи, но тихий и послушный стоит и смотрит, а не послушный рискуя жизнью лезет и спасает малыша! Моя мама тоже получала в детстве и вышла замуж за подонка, будь я послушным и тихим моя мама не дожила бы до 67лет. Будь ты поближе я бы показал тебе мою левую руку и след от топора на ней.
magistr: Р След от топора на руке и телесные наказания никак не связаны. Это не от порки, а от того, что тебе достались такие родители, которые не задавались педагогическими вопросами, а тупо издевались. Я еще раз повторюсь наказание поркой и издевательства- вещи разные и абсолютно не совместимые. Я уважаю твое убеждение что пороть детей нельзя. Но вот не получается так.. возможно у моих детей с педагогикой будет лучше. Меня тоже пороли в детстве. Это не помешало мне получить образование, не мешает мне успешно заниматься любимым делом, иметь хорошую семью и строить свою жизнь так, как я хочу. Арсений.. О котором писано- переписано на этом форуме, который сам тут чуток тусил... Порот - перепорот на сто рядов....Учится, работает, отслужил, завел семью, живут отдельно от нас, но ежедневно видимся. Скучает. Так что.. одно другому не помеха. Обещаю позже прочитать и проанализировать пост. Пока это то, что обожгло, задело . Зы: Линка, я пост Р не модерировал, читал по диагонали, если что не так, правь.
Mily: magistr пишет: Нельзя воспитать полноценного человека вообще не наказывая. Невозможно! Я бы не стала так уж отрубать. Все это вопрос темперамента, восприятия, индивидуальных особенностей личности. Есть дети, для которых строгий тон родителя является достаточным ограничением и сигналом, что он ведет себя неправильно. Я была такая в детстве, моя дочка такая, мой брат тоже такой был, у друзей есть детки, которых просто нет нужды наказывать. При том, что никто из нас особой флегматичностью не отличался, ну, брат разве что был с характером созерцателя, правда, и у него бунт имел место в переходный период. Но в общем и целом мы были обычные дети, в меру шустрые, в меру непослушные. И родители никогда не наказывали нас в распространенном понимании этого слова: мы ни разу не стояли в углу, ни разу на нас никто не накричал, ни разу нас не сажали под домашний арест и прочее. И вроде как мы выросли в полноценных людей. Ну, во всяком случае мне приятно про себя так думать А вот с моими мальчиками у меня так не получается. Они другие и подход к ним совершенно другой. Им нужны рамки и за то, чтобы они их соблюдали приходится побороться. Если у кого-то получается находить с ребенком общий язык и выстраивать такие отношения, где наказание просто без надобности, почему нет, это прекрасно. Но любой даже самый гуманно настроенный психолог скажет, что нет совершенно ничего ужасного в некоторых санкциях, которые определяют границы дозволенного и учат ответственно существовать в этих границах.
magistr: Ну вот мнение... Можно ли обойтись совсем без наказаний. Тоже не аксиома, но все же... Завтра пороюсь в более серьезной литературе. У меня она на бумажных носителях, а вот в инете.... надеюсь что все же найду. Как наказывать ребенка: точка зрения психолога Наказание – целенаправленное создание ребенку менее комфортных (физически, психологически) условий для получения какого-либо результата – до недавнего времени было одним из любимых «инструментов» влияния на детей среди родителей, воспитателей и учителей. И неудивительно: оно требует от взрослого намного меньше терпения и креатива, чем положительная мотивация. Согласитесь, что гораздо проще и быстрее отшлепать ребенка за жадность, чем убедить его самого с удовольствием начать делиться игрушками с приятелями. С другой стороны, современные педагоги и психологи ставят под сомнение универсальность и действенность этой меры. Можно ли вообще обойтись без наказаний, если нет, то в каких случаях стоит их применять, и как правильно наказывать ребенка, мы беседуем сегодня с психологом Александрой Шараповой. Можно ли обойтись без наказаний? - Александра, если мы говорим о наказании как о своего рода прикладном инструменте, оно должно использоваться для каких-то вполне понятных целей. Как бы вы их определили? - Мне кажется, целей у применяемого адекватно наказания несколько. Это и коррекция определенного поведения ребенка (опасного, социально неприемлемого), и контроль над установленными ранее границами дозволенного (поддерживает ребенка в безопасности, поскольку четко определяет, что можно и что нельзя). Иногда наказание производится для поддержки авторитета родителя (устанавливая наказание, родитель дает понять, «кто главный», и «кто точно знает, что делать»). С другой стороны, целями наказания также является поправление причиненного ребенком ущерба (заставить его убирать просыпанные крупы самому), предотвращение нежелаемого поведения в дальнейшем и освобождение от вины (наказание может играть роль искупления). К сожалению, очень часто родители прибегают к наказанию с иными целями, – запрещать ребенку поведение, являющееся для него естественным или неподконтрольным, добиваться полного послушания без лишних объяснений, и даже потешить свое самолюбие, унижая ребенка. - На ваш взгляд, нужно ли вообще наказывать ребенка? Может быть, желаемый результат можно достигнуть, просто проводя с ним периодическую «разъяснительную работу»? Или повышая его мотивацию слушаться родителей «методом пряника», избегая «метода кнута»? полностью тут http://detyvradost.ru/kak-nakazyivat-rebenka-tochka-zreniya-psihologa/
ЛиСиЦа: р пишет: Человек, который не понимает границ дозволенного, он не жизнеспособен. Как показывает жизнь, наиболее жизнеспособны те люди, которые переходят границы дозволенного они решительны, напористы, смелы. Вы, Резистор уже совсем заврались: сами себе противоречите
ЛиСиЦа: р пишет: Взял чужое это как если родители объясняли, что за воровство сажают в тюрьму на долго! То есть родители объясняли, а он всё равно взял? Наверное, очень хотелось в тюрьму. Там хорошо - бесплатная крыша и кормёжка.
Mily: magistr пишет: - Мне кажется, целей у применяемого адекватно наказания несколько. Это и коррекция определенного поведения ребенка (опасного, социально неприемлемого), и контроль над установленными ранее границами дозволенного (поддерживает ребенка в безопасности, поскольку четко определяет, что можно и что нельзя). Иногда наказание производится для поддержки авторитета родителя (устанавливая наказание, родитель дает понять, «кто главный», и «кто точно знает, что делать»). С другой стороны, целями наказания также является поправление причиненного ребенком ущерба (заставить его убирать просыпанные крупы самому), предотвращение нежелаемого поведения в дальнейшем и освобождение от вины (наказание может играть роль искупления). Вот да, пожалуй самый адекватный перечень. Очень дельно сказала. magistr пишет: К сожалению, очень часто родители прибегают к наказанию с иными целями, – запрещать ребенку поведение, являющееся для него естественным или неподконтрольным, добиваться полного послушания без лишних объяснений, и даже потешить свое самолюбие, унижая ребенка. К сожалению тоже да.
ЛиСиЦа: р пишет: будь я послушным и тихим моя мама не дожила бы до 67лет. Будь ты поближе я бы показал тебе мою левую руку и след от топора на ней. Так вы же папу того... трубой от пылесоса... Или он успел до этого топором руку поранить, прежде чем Вы трубой от пылесоса топор выбили, а потом папа за автомат схватился, а Вы трубой пули отбивали, а до атомной бомбы он не успел добежать - Вы его трубой. как копьём пронзили... Хорошая сказочка для трёхлетнего ребёнка. как раз по-вашему умственному развитию
р: magistr пишет: След от топора на руке и телесные наказания никак не связаны. Правильно, не связаны.С ТОПОРОМ ОТЕЦ НА МАМУ НАКИНУЛСЯ, А Я ВСТАЛ НА ЗАЩИТУ ! НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО? magistr пишет: Я еще раз повторюсь наказание поркой и издевательства- вещи разные и абсолютно не совместимые. А вот здесь вы абсолютно не правы! Наказание ремнем это и есть издевательство над ребенком! magistr пишет: Меня тоже пороли в детстве. А теперь ты отыгрываешься на детях! Какой то замкнутый круг зла и насилия и никто не пытается с этим покончить! На дворе 21 век, а методы воспитания детей средневековые, ну тогда давайте и стариков выгонять пусть умирают на улице, а что в средние века так и поступали с больными и немощными! Ну, что сами пойдете умирать на помойку или помочь?Уж пора думать головой, как воспитывать детей, а не махать ремнем и розгами!
magistr: р пишет: Уж пора думать головой, как воспитывать детей, а не махать ремнем и розгами! Ну мне как бы уже поздновато думать. Мои дети, почти все, выросли. Кстати, результатом воспитания, я вполне доволен. Теперь уж они пусть думают и анализируют, устраивает ли тот метод воспитания, который применялся к ним. Или это жестоко, обидно и т.д. и поэтому они станут воспитывать своих малышей по другому. У них свой опыт полученных порок есть.Молодые люди не глупые, думать умеют, научил слава богу. А " отыгрываться" не наш метод. Лично я, никакого зла на отца не держу и никогда не держал. Иной раз подтруниваем друг дружку на " воспитательную" тему. Но даже в такую минуту у меня нигде ничего не ёкат, а уж про обиды и разговора нет. До сих пор отец для меня авторитет, хотя иной раз он сам ко мне советоваться приезжает потому или иному вопросу. А достойную старость мы ( и мои родители , я сам) сами себе обеспечили. Тут уж я сам не сторонник сидеть на шее у детей или государства. Нет р , детские порки и отношения в семье вещи не взаимосвязанные. Если уж родители звери, то тут не пороть надо запрещать, а детей отбирать, спасать. Но это уже тема не нашего форума.
ЛиСиЦа: р пишет: С ТОПОРОМ ОТЕЦ НА МАМУ НАКИНУЛСЯ, А Я ВСТАЛ НА ЗАЩИТУ ! НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО? Неа... Непонятно... Почему же Вы тогда живы до сих пор? Или: ЛиСиЦа пишет: Вы трубой от пылесоса топор выбили, а потом папа за автомат схватился, а Вы трубой пули отбивали, а до атомной бомбы он не успел добежать - Вы его трубой. как копьём пронзили...
magistr: ЛиСиЦа пишет: Неа... Непонятно... Почему же Вы тогда живы до сих пор? Или: Лисица, вам действительно это интересно узнать? Спросите в личке. Старайтесь вести конструктивный диалог, а не троллить.. особенно тех, кто забанен. Мне, честно говоря, надоело выгребать перемодерацию с постами в ваш адрес. Кстати, забыл передать. Р приглашает вас на сессию в реале. Обещает море удовольствий. Только я не понял в качестве кого, госпожи или воспитанницы. Спишитесь, пожалуйста, в личке. Избавьте нас от прочтения этого. Р. Из бана, в личку, посты проходят без перемодерации.
резистор: Магистр! ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ПРИМЕНЕНИЕ ТН К ДЕТЯМ, САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕСТОКОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ! ИЛИ ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К БЕЗЗАЩИТНЫМ ДЕТЯМ НОРМАЛЬНО? Если для вас это нормально, то не обижайтесь, ВЫ НАСТОЯЩИЙ САДИСТ!
magistr: Резистор, я выпустил ваш пост из перемодерации, потому что хочу сказать следующее. Я признаю что пороть детей жестоко! Мало того вообще физические наказания жестоки, даже, допустим не порка, а множественное повторение физических упражнений. Мало того, я считаю что пороть детей нельзя! Но бывают такие случаи, когда без этого никак! Я за применение телесных наказаний в исключительных случаях и только по отношению к подросткам мужеского полу. А про садиста... Громко конечно сказано))) Ну мои тематические заскоки на воспитательном процессе никак не отражались.
ЛиСиЦа: magistr пишет: Кстати, забыл передать. Р приглашает вас на сессию в реале. Обещает море удовольствий. Только я не понял в качестве кого, госпожи или воспитанницы. Спишитесь, пожалуйста, в личке. Избавьте нас от прочтения этого. Р. Из бана, в личку, посты проходят без перемодерации. Спасибо, конечно, уважаемый Р. за предложение. Одна беда: я этим не занимаюсь, никогда не занималась и не собираюсь Так, что Вы уж с кем нибудь другим. резистор пишет: ОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ПРИМЕНЕНИЕ ТН К ДЕТЯМ, САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕСТОКОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ! А Вы как думаете? Потому что это не правда. резистор пишет: ИЛИ ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К БЕЗЗАЩИТНЫМ ДЕТЯМ НОРМАЛЬНО? Если для вас это нормально, то не обижайтесь, ВЫ НАСТОЯЩИЙ САДИСТ! А, если для Вас нормально приравнивать порку к сэксу, то Вы кто?
ЛиСиЦа: ЛиСиЦа пишет: резистор пишет: цитата: ОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ПРИМЕНЕНИЕ ТН К ДЕТЯМ, САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕСТОКОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ! А Вы как думаете? Потому что это не правда. Поясняю, почему я считаю порку гуманным наказанием, а не САМОЙ НАСТОЯЩЕЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ. Её гуманность в её кратковременности. А САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕСТОКОСТЬ постоянно слушать Ваши нудные однообразные нотации.
magistr: ЛиСиЦа пишет: А САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕСТОКОСТЬ постоянно слушать Ваши нудные однообразные нотации. Ну фсе, сдаюсь!! Признаюсь! Тогда я точно настоящий садюга))))))))))))
Atoll: Не слишком гуманно, зато действенно. По голой заднице хворостиной пройдешься - и голова лучше работать начинает
ЛиСиЦа: Atoll пишет: По голой заднице хворостиной пройдешься - и голова лучше работать начинает Не пОняла. Вы сами по собственной заднице "проходились", что ли?
Atoll: ЛиСиЦа пишет: Не пОняла. Вы сами по собственной заднице "проходились", что ли? Эммм, а почему по собственной? Соглашусь, выразился не очень корректно, имелось ввиду общее ощущение после болезненного наказания.
ЛиСиЦа: Atoll пишет: Эммм, а почему по собственной? Соглашусь, выразился не очень корректно, имелось ввиду общее ощущение после болезненного наказания. Просто "пройдёшься" - в первом лице. Или Вы имеете ввиду, что по чьей-то проходились? Тогда откуда знаете, что у того, по чьей заднице прошлись, голова лучше работать стала? Или это просто опечатка?
Курсант: В узком смысле гуманность-стремление не причинять страданий человеку,насколько это возможно.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: В узком смысле гуманность-стремление не причинять страданий человеку,насколько это возможно. Всё в мире относительно. Во времена Екатерины Второй общественность требовала введения более гуманной меры наказания - повешения, вместо четвертования. А каких-то сто лет назад (до начала Первой Мировой, в ходе которой Германия использовала отравляющие газы) пулемёт называли оружием массового уничтожения. Так и порка - относительно гуманное наказание.
Курсант: Ребёнок, связанный, привязанный за руки, ноги, лежит без движений во время порки, что бы родителям было удобней его стегать, это гуманное наказание. А как тогда будет выглядеть жестокая порка?
Курсант: Понятия о гуманности сводятся к любви ко всему живому, так же гуманные поступки и деяния совершаются во благо другим. Как например порка одного, пойдёт во благо другому?
ЛиСиЦа: Курсант пишет: Ребёнок, связанный, привязанный за руки, ноги, лежит без движений во время порки, что бы родителям было удобней его стегать, это гуманное наказание. Ну, не обязательно связанный, допустим... Мы на эту тему уже много говорили. Я не сторонник связываний-привязываний... Курсант пишет: А как тогда будет выглядеть жестокая порка? А жестокая, Денис, это, когда рабов до смерти забивали кнутом... Курсант пишет: Понятия о гуманности сводятся к любви ко всему живому, так же гуманные поступки и деяния совершаются во благо другим. Как например порка одного, пойдёт во благо другому? Ты, Денис, просто философом становишься... А он после порки подумает, как меньше гадостей другим делать... Надеюсь, по крайней мере...
Atoll: ЛиСиЦа пишет: Просто "пройдёшься" - в первом лице. Или Вы имеете ввиду, что по чьей-то проходились? Тогда откуда знаете, что у того, по чьей заднице прошлись, голова лучше работать стала? Или это просто опечатка? Нет, ни по чьей не проходился, проходились по моей. Отсюда и информация про улучшение мозговой деятельности
Эдуард: Почитал я вас и должен сказать, что завидую почти всем. Меня никогда не пороли в детстве, но лучше бы пороли. Родители просто подавили меня своим авторитетом-они состоятельные люди. Мне навязали всё, что у меня было и есть. Мне навязали престижную гимназию, престижные занятия спортом и музыкой, потом престижный ВУЗ, потом престижную девушку, потом престижную работу. Мне всего тридцать, но я уже ненавижу всё и всех: свой бизнес, свой роскошный коттедж, свою красавицу-жену, своих детей-они слишком похожи на мою жену и меня самого, потому что это всё не моё-мне это всё навязали. Но больше всех я ненавижу своих родителей. Я завидую тем, кто живёт на 15 тысяч рублей, но жил и живёт своей жизнью, имеет любимую, пусть и низкооплачиваемую работу, любимую жену, любимых детей, любимых родителей. Я завидую даже БОМЖам, потому что они могут свободно спиваться. Я очень хотел бы изменить свою жизнь, но не могу, потому что меня вырастили трусом и тряпкой. Я не способен самостоятельно принять ни одного решения, я не способен даже покончить с собой. Потому что я-трус и тряпка. Таким меня вырастили без всяких наказаний. Меня наказали гораздо страшнее, чем углом, лишением карманных денег или ремнём. Меня лишили самого себя. Я – марионетка в чужих руках.
Nikita-80: Вот это нытьё мне до боли знакомо .Очень напоминает взгляды одной (одного) форумчанки. Собственно, что Вы теряете? Бросьте жену, детей ( уж как детей можно ненавидеть-не представляю себе), бизнес, коттедж.Есть кому все это оставить. Устройтесь на другую работу..Правда, на 15 тысяч..хм..поискать еще придется, но -кто ищет, тот всегда найдет. А вообще все это легко объясняется-обожрался малость..
Мирина: А я думала что может мне показалось кто этот Эдуард... Ну эти проблемы как раз решаемы и очень быстро. И не нужно никого обвинять. Такой жизни позавидовать можно и если не нравится сразу же изменить. Вот в обратную сторону вернуть все будет куда труднее.
Mily: Не, ребят, вам не показалось. Скоро во всех кинотеатрах страны Иннокентий-несчастный-олигарх и Ипполит-на-лимузине А вообще, Эдуард, Вы не отчаивайтесь. Ведь ваше состояние заработано наверняка нечестным трудом, так что Вас уже скоро посадят. Дети с женой от Вас сразу откажутся, чтобы не портить свое положение в высшем обществе. А там и до счастливой жизни недалеко.
terry: Mily пишет: Вас уже скоро посадят Это отпад, вобще!.. :)
LinaV: Nikita-80 пишет: Устройтесь на другую работу..Правда, на 15 тысяч..хм..поискать еще придется, но -кто ищет, тот всегда найдет. А ему на работу не так уж и хочется.. Он вон к БОМЖам стремится, спиться, как они.. А нытье какое-то неполное.. Дополнить надо - жена-красавица не дает, любовников водит, дети не от меня..
magistr: Народ! А может просто выпороть и все дела.. Депрессивное настроение как рукой снимет). Шутю конечно... А смеетесь вы напрасно! Дипресняк любого за углом поджидать может. Вот и на Эдуарда накатил. Но время лечит! Возможно, к лету, новенький поршик, в радость будет.И менять, в жизни,уже ничего не захочется. Из собственного опыта могу посоветовать... Когда ничто не в радость, когда душа требует встряски или свободы или еще какой хрени, дык заплати! И дай ей то, чего она требует! залезь в баракамеру, сигани с горы с крылом или с парашютом с вышки- самолета, нырни с аквалангом в северный ледовитый океан. Кстати.. порка тоже выход! Адреналину даст не меньше. И не хандри -это уже пожелание
Mily: Да разве ж мы смеемся! Нам всем очень! Очень жалко Эдуарда! И не только его. Чет вспомнилось: "И вот: на мне кафтан с громадными карманами, а в руке моей не стальное, а гусиное перо. Передо мной горят восковые свечи, и мозг мой воспален".
Nikita-80: Mily пишет: "И вот: на мне кафтан с громадными карманами, а в руке моей не стальное, а гусиное перо. Передо мной горят восковые свечи, и мозг мой воспален". Ой, Мили..Это откуда? Прости мою серость.. А человека, конечно, жалко...Вот если ему все-то не в радость.И более того-он еще и ненавидит всех, о любимых родителях мечтает...Мне так это чувство, похоже, просто и не знакомо.А меня обвинили в хамском отношении к новичку..А разве ж я хам? Я ж просто посоветовать хотел, чтоб лучше человеку было.. А вот хорошая порка действительно помогает от хандры, так что , Эдуард, рекомендую, проверено.Сразу мир в ярких красках покажется...
Мирина: А может это у Эдуарду просто пожить какое то время бомжом? Быстренько мозги на место встанут.
magistr: Мирина, а это и есть экстрим. Если хочется-то надо!
Мирина: Ну так я о чем?! Тем более это очень легко осуществимая мечта. Флаг в руки.
Mily: Nikita-80 пишет: Ой, Мили..Это откуда? Это "Жизнь господина де Мольера", чет прям представила, как "Эдуард" описывает свои страданья. Nikita-80 пишет: А меня обвинили в хамском отношении к новичку. Да хтож посмел? Вон, сколько бесплатных советов надавали, подбодрили. Бери и пользуйся. Да, я согласна, Эдуарду не хватает экстрима. Надо что-то менять.
terry: Mily пишет: "И вот: на мне кафтан с громадными карманами, а в руке моей не стальное, а гусиное перо. Передо мной горят восковые свечи, и мозг мой воспален". Nikita-80 пишет: Это откуда? Прости мою серость magistr пишет: Мирина, а это и есть экстрим. Если хочется-то надо! Шифруются....
magistr: terry пишет: Шифруются.... Это не шифрование))) Это понимание с полуслова с полувздоха. Любофф одним словом))))) Ой флудю, ой флудю... Самого пороть пора)) Дык больше некому флудить. Замещаю))
juliana: magistr пишет: Самого пороть пора)) magistr, так это не проблемма . Тут уже писали, была бы попа, а желающих выпороть ее достаточно
magistr: juliana пишет: magistr, так это не проблемма . Тут уже писали, была бы попа, а желающих выпороть ее достаточно А гуманнее никак? Я протестую! Порка это не гуманно!!! И ваще я не по этой части
LinaV: magistr пишет: Порка это не гуманно!!! И ваще я не по этой части А не по этой части, магистр, вообще не гуманно! Так что лучше уж по этой.. но не тебя, а julian_у, попа есть, уже готова..
juliana: LinaV пишет: Так что лучше уж по этой.. но не тебя, а julian_у, попа есть, уже готова.. LinaV, почему сразу меня? Я хорошая, меня вон и в клуб "хороших девочек" приняли
juliana: ЛиСиЦа пишет: то Эдуард - это я... Вчера Мирркой и Курсантом был, сегодня Эдуардом... это типа все в одном флаконе?
Mily: juliana , а то. Посидишь тут еще и третий глаз откроется. Начнешь судьбу по именам предсказывать)).
magistr: juliana пишет: LinaV, почему сразу меня? Я хорошая, меня вон и в клуб "хороших девочек" приняли А это называется солидарность! Правильно Линка, за админа заступаццо нада! А пороть администрацию- это вообще не гуманно.))) Ну там поворчать или в угол, за особые заслуги- это можно. Тока с семечками, чтобы не скучно)) А девочкой ты хорошей стала, потому что пороли! Так держать! juliana пишет: это типа все в одном флаконе? А мы это уже проходили! Была она у нас три в одном флаконе. Едва разгребли. А это уже у дамы мания величия. Думает у нас дел более интересных нет, кроме как следить за тем, как она плодится. Да черт бы с ней, пусть плодилась. Так она же флудит за пятерых. В общем дамочку предупредили, веди себя прилично. На что она громко хлопнув дверью, во всеуслышание заявила " прощайте". А это все прощальные аккорды, видимо, в виде флуда. Приходится уровень защиты поднимать... Это я так подробненько отчитался на тему почему пропали цветочки и почему посты идут с перемодерацией. Надеюсь это временные трудности. Всем приятного общения!
Mily: Ага! Щас! Неча тут с семечками. Вон Серж предложил обои клеить. 2 в одном: трудотерапия и дизайнерское оформление углов
juliana: Mily пишет: Вон Серж предложил обои клеить. 2 в одном: трудотерапия и дизайнерское оформление углов вот это правильно
juliana: magistr пишет: А девочкой ты хорошей стала, потому что пороли! Так держать
Мирина: А может дело не в порке? Просто родилась хорошей?
juliana: Мирина пишет: А может дело не в порке? Просто родилась хорошей? Мирина, а я разве это отрицала? Просто одно другому не мешает...
Serhg-1968: Мирина пишет: А может дело не в порке? Просто родилась хорошей? Конечно-же дело не в наказании и не в рождении такой, а в простом воспитании любовью Родителей!
juliana: Atoll пишет: Не слишком гуманно, зато действенно. По голой заднице хворостиной пройдешься - и голова лучше работать начинает Atoll, вот с этим я не согласна. У меня в детстве после порки голова ни разу лучше не работала. Совсем наоборот. Я переставала что-либо соображать во время порки и после нее.
juliana: Курсант пишет: Ребёнок, связанный, привязанный за руки, ноги, лежит без движений во время порки, что бы родителям было удобней его стегать, это гуманное наказание. А как тогда будет выглядеть жестокая порка? Курсант, Вы не поверите, но когда тот кого порят привязан, это лучше для него. Он не сможет крутиться, а это значит, что все удары попадут туда, куда надо, а не куда попало.
Василиса: По сути вопроса: вполне возможно, что порка - гуманное наказание. По крайней мере, гуманнее, чем практикующиеся в некоторых семьях "домашние аресты" на длительные сроки (по нескольку дней). Меня в детстве пытались летом запирать дома, но я всё равно ухитрялась сбежать. Уж лучше ремня получить за "побег", чем сидеть в четырёх стенах.
SS: Василиса пишет: ж лучше ремня получить за "побег", чем сидеть в четырёх стенах. Ремня то конечно! А скалки?
Василиса: SS пишет: Ремня то конечно! А скалки? Скалки? Может быть, скакалки? Это хуже, конечно. Я только трижды её получала. Но, если арест на несколько дней? Не знаю. Наверное, лучше всё-таки скакалку.
juliana: SS пишет: Ремня то конечно! А скалки? SS, если дети согласны на порку, то, наверно, согласятся и на скакалку... Меня наказывали только поркой, про арест и другие наказания я не знаю. А хотелось бы вообще без наказаний.
Мирина: А вот домашний арест- это кому как. Для многих это совсем не страшное наказание, все дети разные. Есть и домоседы.
Василиса: Мирина пишет: А вот домашний арест- это кому как. Для многих это совсем не страшное наказание, все дети разные. Есть и домоседы. Домашний арест совершенно непригодный вид наказания, с моей точки зрения. Для одних он не наказание, а обычный образ жизни, для других - слишком жестокая вещь.
SS: juliana пишет: SS, если дети согласны на порку, то, наверно, согласятся и на скакалку...А вот по телевизору люди рассказывали, что многие дети на ремень добровольно соглашаются, а на розги - никто. Василиса пишет: Домашний арест совершенно непригодный вид наказания, с моей точки зрения. Для одних он не наказание, а обычный образ жизни, для других - слишком жестокая вещь. Написано огромное число историй, про то, какая дикая и нестерпимая боль при порке, и как при этом хочется лезть на стенку. А оказывается, простое ограничение в подвижности и интересных занятиях еще страшнее. Очень интересно.
Василиса: SS пишет: Написано огромное число историй, про то, какая дикая и нестерпимая боль при порке, и как при этом хочется лезть на стенку. А оказывается, простое ограничение в подвижности и интересных занятиях еще страшнее. Очень интересно. SS , боль несколько минут. Ну потом неудобства некоторые с сидением могут быть. А "ограничения" надолго.
Василиса: SS пишет: А вот по телевизору люди рассказывали, что многие дети на ремень добровольно соглашаются, а на розги - никто. О розгах ничего не могу сказать - не пробовала на себе.
Мирина: Я б точно никогда не выбрала ни ремень, ни тем более розги. А домашний арест это для меня совсем не страшно. Я и так после школы все время почти всегда проводила дома или в библиотеке.
Василиса: Мирина пишет: А домашний арест это для меня совсем не страшно. Я и так после школы все время почти всегда проводила дома или в библиотеке. Так и я об чём говорю: Василиса пишет: Домашний арест совершенно непригодный вид наказания, с моей точки зрения. Для одних он не наказание, а обычный образ жизни, для других - слишком жестокая вещь.
Nikita-80: SS пишет: Написано огромное число историй, про то, какая дикая и нестерпимая боль при порке, и как при этом хочется лезть на стенку. А оказывается, простое ограничение в подвижности и интересных занятиях еще страшнее. Очень интересно. Так смотря, что стоит на кону, мы ж об этом много говорили, СС.Забыл, что ли? При порке хочется лезть куда-то, так и с тоски полезешь, если лишат долгожданного удовольствия или не будет возможности встретиться с любимой в разгар романа.Это при домашнем аресте. Самое угнетающее на мой взгляд-это лишение чего-либо.А так-и ремня дали и всего, чего хотел.
juliana: SS пишет: А вот по телевизору люди рассказывали, что многие дети на ремень добровольно соглашаются, а на розги - никто. Просто ремень привычнее чем розги. Розгами мало кто получал, поэтому и боятся. Если бы у меня был бы выбор, я все-таки выбрала бы розги. Порка ремнем сама по себе не больнее, если правильно пороть. Но вот если ремень поподает ребром, то это намного больнее розги.
Василиса: Nikita-80 пишет: Самое угнетающее на мой взгляд-это лишение чего-либо.А так-и ремня дали и всего, чего хотел. Трудно не согласиться. Порка - несколько минут. Ну, потом ещё поболит попа, если сильно выпороли, но это уже не слишком мешает. А "лишение удовольствий", как тут выражаются - это может быть надолго.
juliana: Василиса пишет: Порка - несколько минут. Ну, потом ещё поболит попа, если сильно выпороли, но это уже не слишком мешает Порка несколько минут, это да. А вот до порки промывание мозгов. А после порки??? Ведь далеко не у всех "выпороли, простили". Хорошо, когда после порки пожалели, а если это не так. Если после порки есть риск получить еще?
Мирина: Вот именно- хорошо выпороли простили. У меня так не было- после порки скакалкой меня еще несколько месяцев подряд ели поедом и пилили и проклинали и ругали без конца.
juliana: Мирина пишет: Вот именно- хорошо выпороли простили. Мирина, "хорошо выпороли" или "вот именно хорошо"?
Мирина: Извини, непонятно сказала. Хорошо если выпороли и после этого сразу простили.
juliana: Мирина пишет: Извини, непонятно сказала Мирина, я так и подумала, хотя "хорошо выпороли" тоже звучит неплохо....
Мирина: Ну да,звучит неплохо, просто я не это имела ввиду в данный момент.
juliana: Мирина, а что для Тебя значит "хорошо выпороли"?
Мирина: Ну хорошо- это как следует. По настоящему, а не пару шлепков. Но понятно что так надо пороть за серьезные проступки, а не за то что что то разбил, порвал куртку, или еще что то. И конечно не для того чтоб сорвать злобу на ребенке.
juliana: Мирина пишет: И конечно не для того чтоб сорвать злобу на ребенке. Злобу срывать на ребенке вообще последнее дело, хотя, к сожалению, такое часто бывает.
Василиса: Мирина пишет: после порки скакалкой меня еще несколько месяцев подряд ели поедом и пилили и проклинали и ругали без конца. Очень сочувствую. Наказание должно полностью снимать вину, иначе оно становится не наказанием, а издевательством.
juliana: Василиса пишет: Наказание должно полностью снимать вину, иначе оно становится не наказанием, а издевательством. Должно, но не всегда и не у всех так. Бывает и как у Мирины было, бывает и как у меня было...
Василиса: juliana пишет: Бывает и как у Мирины было, бывает и как у меня было... Тоже сочувствую.
Egor: juliana пишет: Мне повезло в этом вопросе, после порке никогда не упоминали о косяке, да и до никогда не пилили.
володька: Egor пишет: Мне повезло в этом вопросе, после порке никогда не упоминали о косяке, да и до никогда не пилили. мне тоже повезло, после наказания никто тоже не пилит
juliana: Egor, володька, рада за вас, мальчики.
володька: juliana пишет: Egor, володька, рада за вас, мальчики. Я тоже за тебя рад если у тебя дела обстоят так же, а если хуже то сочуствую
juliana: володька пишет: Я тоже за тебя рад если у тебя дела обстоят так же, а если хуже то сочуствую володька, меня уже давно никто ни за что не наказывает
Egor: juliana пишет: володька, меня уже давно никто ни за что не наказывает Да, меня тоже, так что нам повезло
juliana: Egor пишет: Да, меня тоже, так что нам повезло Egor, Вы так считаете?
Ник-Калаш: Egor пишет: Мне повезло в этом вопросе, после порке никогда не упоминали о косяке, да и до никогда не пилили. Вот это самое главное, наверное. Иначе получается, как в одно время было в Советском Союзе: человек отбыл тюремное наказание - вина искуплена, а в паспорте всё равно стояла отметка о судимости, как "чёрная метка" на всю оставшуюся жизнь
juliana: Ник-Калаш пишет: Иначе получается, как в одно время было в Советском Союзе Ник-Калаш, а сейчас что-то изменилось?
Serhg-1968: juliana пишет: SS, если дети согласны на порку, то, наверно, согласятся и на скакалку... Меня наказывали только поркой, про арест и другие наказания я не знаю. А хотелось бы вообще без наказаний. А чего Вы ждали? Вы себя сами так повели и поставили перед родителями! Чего Вы хотели другого? Спасение утопающего, в руках самого утопающего! Я всегда сопротивлялся и доказывал свою правату, поэтому меня и не наказывали. Если бы я был согласен на порку, то наверное бы и получал. А так схлестнулся один раз с родителями и об наказаниях даже думать забыли!
Serhg-1968: Василиса пишет: SS , боль несколько минут. Ну потом неудобства некоторые с сидением могут быть. А "ограничения" надолго. И воспоминания об унижении на всю жизнь!
Egor: Serhg-1968 пишет: И воспоминания об унижении на всю жизнь! Вы говорите об унижении, ноя не помню ничего подобного. Меня никто не унижал, даже когда пороли. Больно бывало, но не унизительно.
Serhg-1968: Мирина пишет: Я б точно никогда не выбрала ни ремень, ни тем более розги. А домашний арест это для меня совсем не страшно. Я и так после школы все время почти всегда проводила дома или в библиотеке. Смотря какой арест? Если со всеми удовольствиями, то -да, а если тупые ограничения-то нет!
Serhg-1968: juliana пишет: Просто ремень привычнее чем розги. Розгами мало кто получал, поэтому и боятся. Если бы у меня был бы выбор, я все-таки выбрала бы розги. Порка ремнем сама по себе не больнее, если правильно пороть. Но вот если ремень поподает ребром, то это намного больнее розги. А ты думаешь родители, когда порят -думают о правельности порки? Им бы наказать, да посильнее, чтоб запомнилось на всю жизнь, а уж куда попадёт ремень или розга-им до фени!
Serhg-1968: Василиса пишет: Трудно не согласиться. Порка - несколько минут. Ну, потом ещё поболит попа, если сильно выпороли, но это уже не слишком мешает. А "лишение удовольствий", как тут выражаются - это может быть надолго. А если каждый день порют или раз в неделю, как пишут многие, то попа не поболит немного, а будет напоминать о себе всю жизнь!
Serhg-1968: Мирина пишет: Вот именно- хорошо выпороли простили. У меня так не было- после порки скакалкой меня еще несколько месяцев подряд ели поедом и пилили и проклинали и ругали без конца. Это полная утопия-я Сожалею! Постоянно зацикливаться на этом нельзя! Раз уж наказали, значит должны простить! Иначе зачем наказания?
Serhg-1968: juliana пишет: я так и подумала, хотя "хорошо выпороли" тоже звучит неплохо.... Для кого как!
Serhg-1968: Egor пишет: Вы говорите об унижении, ноя не помню ничего подобного. Меня никто не унижал, даже когда пороли. Больно бывало, но не унизительно. Само слово порка-это уже унизительно, а тем более само производство. А ещё если многие об этом знают, или присутствовали, или хотя-бы слышали!
Egor: Serhg-1968 пишет: Само слово порка-это уже унизительно, а тем более само производство. А ещё если многие об этом знают, или присутствовали, или хотя-бы слышали! Знали об этом только сам крёстный и иногда брат, но это когда мы вместе залетали. После порки никто не напоминал о ней и не подшучивал. В чём унижение-то? Раздеться? Что взрослый мужчина там не видел?
etoja: Serhg-1968 пишет: А если каждый день порют или раз в неделю, как пишут многие, то попа не поболит немного, а будет напоминать о себе всю жизнь! да уж, вот если бы Вас пороли, то Вы бы точно знали, что попа после порки, очень жестокой порки может день, максимум два поболеть и все. чтобы попа напоминала о себе всю жизнь? наверно надо так пороть, как это делают в Малазии при наказании преступников, ну или как в России в средние века кнутом.
Egor: etoja пишет: да уж, вот если бы Вас пороли, то Вы бы точно знали, что попа после порки, очень жестокой порки может день, максимум два поболеть и все. чтобы попа напоминала о себе всю жизнь? наверно надо так пороть, как это делают в Малазии при наказании преступников, ну или как в России в средние века кнутом. Да, до смерти Болит и правда максиму день, точнее сказать ноет.
володька: etoja пишет: Serhg-1968 пишет: цитата: А если каждый день порют или раз в неделю, как пишут многие, то попа не поболит немного, а будет напоминать о себе всю жизнь! Если жить два дня, то конечно всю жизнь, я по крайней мере живу уже дольше и о себе не напоминает, хотя порой достаётся основательно
Курсант: Serhg, могли бы вы поподробней описать, что унизительного в порке и её производстве?
SS: Курсант пишет: Serhg, могли бы вы поподробней описать, что унизительного в порке и её производстве? а что унизительного в изнасиловании? Наверное то, что с тобой делают все что хотят, а ты даже не можешь защититься, то, что даже твое тело не принадлежит тебе, то, что тебя считают неспособным к восприятию словесных аргументов. Но, если немножко изменить вопрос, заменив слова "унизительно", на слово "обидно", то можно было бы ответить и шире. И, вообще, даже если не приводить примеры из большой политики, а остаться на бытовом уровне: если Вас побьет на улице группа хулиганов, почувствуете ли Вы унижение? Думаю, да.
Курсант: Тогда любое наказание будет обидным, а как без наказаний если словесно не доходит? и дети и взрослые бывает не понимают, дома, в школе, на работе, службе, итд. Преступление-наказание.
Курсант: Наказание и избиение разные вещи.
SS: Курсант пишет: Тогда любое наказание будет обидным, а как без наказаний если словесно не доходит?А вот дойдет ли потом? будет борьба между страхом и желанием сделать назло. Курсант пишет: Наказание и избиение разные вещи.Наказание гораздо обиднее, потому что это от родного человека - часто воспринимается как предательство.
Курсант: Скорей предательством будет выглядеть если родной человек тебя просит не делать этого, или сделать вот так, а ты делаешь все наоборот.
полная версия страницы