Catpaw: Главный аргумент, приводимый противниками порки - это, как правило, ее негуманность. Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем. Итак, постараюсь обосновать свою точку зрения. (Заранее уточняю, что не имею ввиду зверскую порку, после которой пострадавшего уносят в полубессознательном состоянии и приводят в чувство ношатырем. ) Два главных аргумента в пользу "негуманности" порки это: а) причинение подростку физической боли и б) нанесение ущерба его психике. Попробуем разобраться. а) Боль. Конечно, в порке она присутствует и довольно сильная. Но ведь никто не запрещает уколы (а они бывают весьма болезненными) или велосипед (кто из нас падая с него не разбивал коленки и локти). И играя в футбол можно получить мячом э-э-э... между ног. Оч-ч-чень больно, надо сказать! Я уж не говорю о большом спорте, где травмы - обычное дело. И ведь никто из родителей не предлагает выкинуть велосипед, скейтборд или мяч из-за того, что "мальчику больно". Наоборот, многие гордятся тем, как ребенок достойно переносит боль: "Терпи, сынок, ты же мужчина!" То есть, боль как таковая не является табу и ее мужественное перенесение подростком даже приветствуется. б) Шок. Многие считают, что порка наносит подростку тяжелую моральную травму. Мое мнение: травму вызывает не сама порка, а антураж, который ее сопровождает. Например, перекошенная злобой морда (язык не поворачивается сказать "лицо") пьяного родителя, различные истеричные вопли наказывающего, "сопутствующие" наказания - например стояние на коленях в углу с голым задом (особенно, в присутствии посторонних), а так же "дублирующие" наказания - получил порку, а еще неделю не будешь смотреть телевизор! Таким образом не только сводится на нет педагогический эффект порки (что это за наказание, если после него еще нужна добавка?), но травмируется психика. Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет. Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени. Поверьте, запрет гулять на неделю повредит здоровью мальчишки гораздо больше, чем пара десятков крепких ударов ремнем. А некупленый новый велосипед испортит настроение гораздо основательней, чем даже весьма серьезная порка. Я уж не говорю, что эффект от родительских нотаций, как правило, стремится к нулю. Подросток просто не в состоянии воспринимать "накачки" долее 5-10 минут. Потом его внимание невольно переключится на что-нибудь другое (хотя он будет продолжать послушно кивать головой) и все педагогические усилия радителей пропадут втуне. Есть желающие обсудить тему?
Catpaw: олег задоркин пишет: согласен что гуманное ведь повешение или растрел мало улыбаются и врядли кто обменяет порку на плаху А так же на выбрасывание в открытый космос без скафандра... Но если серьезно, то большинство подростков от 13 и старше, я думаю, предпочли бы порку, а не длительное лишение компьютера/велосипеда/встреч с друзьями/и т.д./и т.п. По этому поводу рекомендую отрывок из повести Киплинга "Сталки и компания", размещенный недавно в разделе литература. Примечательна реакция мальчишек на порку в самом конце. Читайте классиков!
Ментор: Catpaw пишет: Уважаемый Ментор, а почему бы не подискутировать? Разве мы все не для этого сюда приходим? А на личности обычно переходят те, кому аргументов в споре не хватает. Я свои высказал, может и Вы выложите свои? А то встать в позу и заявить "тут и обсуждать нечего" - проще всего. Труднее отстаивать свою точку зрения. Так я ее даже не озвучивал! Чего отстаивать-то?! То, что успех при применении данного вида наказания не безусловен, а иногда и вредоносен (как и при применении других)? Так никто с этим и не спорит... А про личности...я никого конкретно не упоминал, так что об этом Вы зря.
kilgur: Catpaw, я правильно понял Вас, что Вы сторонник "частого" употребления ремня: по таким пустяковым поводам, как невыученные/прогуляные уроки, низкая успеваемость, невыполненные домашние дела и т.п.? В таком случае я - Ваш оппонент, ибо убежден, что порка является "последним доводом королей"
Мутный Ян: kilgur пишет: В таком случае я - Ваш оппонент, ибо убежден, что порка является "последним доводом королей" И хотя я убежденный сторонник телесных наказаний. Но согласен на 100% kilgur
Catpaw: kilgur пишет: Catpaw, я правильно понял Вас, что Вы сторонник "частого" употребления ремня: по таким пустяковым поводам, как невыученные/прогуляные уроки, низкая успеваемость, невыполненные домашние дела и т.п.? В таком случае я - Ваш оппонент, ибо убежден, что порка является "последним доводом королей" Не совесем правильно, Kilgur. Конечно, из-за одного пропущенного урока пороть не следует. Но если прогулы входят в систему - то не только можно, но и нужно. Опять же двойка за контрольную со всяким случиться может. Но если это, допустим, уже третья двойка за неделю - тогда извольте юноша снять штаны и получить свое. Но, опять же, сперва нужно выяснить причины. Может, на него учитель "зуб заимел" и специально придирается? То есть не драть за любую провинность, но и не делать из порки что-то вроде "высшей меры". Я думаю, если подростка секут в среднем где-то раз в месяц - это нормально. А вообще, как говорит наш друг Den, здесь все индивидуально.
Ментор: Catpaw пишет: Я думаю, если подростка секут в среднем где-то раз в месяц - это нормально. В целом позиция ясна. Только почему такая среднеарифметическая - раз в месяц? А, скажем, не ежеквартально или раз в полугодие?
Catpaw: Ментор пишет: Только почему такая среднеарифметическая - раз в месяц? А, скажем, не ежеквартально или раз в полугодие? Ну, ПРИМЕРНО раз в месяц ОБЫЧНЫЙ подросток совершает что-нибудь заслуживающее порки. А вообще, как я уже писал, все индивидуально: кому-то может и раза в год хватить, а кто-то и пару раз за неделю схлопочет.
kilgur: Catpaw пишет: Но если это, допустим, уже третья двойка за неделю - тогда извольте юноша снять штаны и получить свое. А какой смысл в этом, если antoinetta пишет: Быстрота наказания: получила свое и свободна и имеем как выразилась дама_оксана "порку как платежное средство" Смысл пороть за двойки, если надо просто усадить за приготовление уроков. В этом случае лишение компьютера будет более действенным - времени на изучение школьной программы больше будет - да и для здоровья польза. Другое дело что усилий со стороны родителей потребуется намного больше, так никто и не ищет легких путей
Vadim48: kilgur Нельзя наказывать за двойки только в том случае, если ребенок не способен получить более высокую оценку. Вот тогда - бесполезно. Какое наказание действеннее - это выбор родителей, тут все очень индивидуально. А главное, совершенно не важно. Выпороть, лишить компа - какая разница? Лишь бы пришло понимание необходимости выполнения своих обязанностей.
antoinetta: Лично меня за плохие оценки никогда не пороли. Впрочем и училась я неплохо. Вот в институте мне бы розги по субботам ох как не помешали бы... Но увы. Основные конфликты " с родительским законом" у меня возникали на почве моей идиотской безрассудности, "крутизны", абсолютно истерического характера в период созревания.
Catpaw: kilgur пишет: Смысл пороть за двойки, если надо просто усадить за приготовление уроков. В этом случае лишение компьютера будет более действенным - времени на изучение школьной программы больше будет - да и для здоровья польза. Другое дело что усилий со стороны родителей потребуется намного больше, так никто и не ищет легких путей 1) Такое долгосрочное наказание практически невозможно контролировать. Сейчас многие домашние задания делаются на компе. Что, родители должны каждые пять минут смотреть, не залезло ли чадо на какой-нибудь сайт в нете? А чадо все равно будет стараться пообщаться с "железным другом", только у приятеля, например. Т.е. будет еще и изощряться в обмане. 2) Такое наказание кардинально испортит подростку настроение на продолжительное время. Все эти дни он будет ходить недовольный, дуться на родителей. И пытаться... - смотри выше. 3) Отучать от компьютероной зависимости простым запретом - совершенно бесполезно. 4) Очень сомневаюсь, что такой запрет вообще добавит школьнику энтузиазма в учебе (см. пункт 2). Не хочу сказать, что такой метод вообще не нужно применять, но его эффективность под большим вопросом. Плюсы порки в данном случеа в том, что а) она не занимает ни у родителей, ни у ученика много времени, б) наглядно доказывает подростку, что он не прав, в) не лишает его на длительный срок радостей жизни. Если же подросток несколько раз игнорируя порку допускает один и тот же проступок ("откупается"), то либо "цена" слишком мала и надо добавить, либо (что более вероятно) родители не разобрались в его мотивации.
Ментор: Catpaw пишет: Ну, ПРИМЕРНО раз в месяц ОБЫЧНЫЙ подросток совершает что-нибудь заслуживающее порки. А вообще, как я уже писал, все индивидуально: кому-то может и раза в год хватить, а кто-то и пару раз за неделю схлопочет. Пару раз за неделю...Тогда всему семейству лучше показаться психиатру
Ментор: Catpaw пишет: Такое наказание кардинально испортит подростку настроение на продолжительное время. Все эти дни он будет ходить недовольный, дуться на родителей. А в противном случае он испытает прилив несказанного счастья?
Catpaw: Ментор пишет: Пару раз за неделю...Тогда всему семейству лучше показаться психиатру Если так каждую неделю - тогда точно! Ментор пишет: А в противном случае он испытает прилив несказанного счастья? Ключевое слово - продолжительно. Переживания из-за порки, может и будут интенсивнее, но пройдут гораздо быстрее. А дуться на родителей умный парень вообще не будет (если получил за дело, конечно). А с разного рода запретами и домашними арестами: ты уже, может, и понял свою неправоту, а наказание все длится... длится... длится... Это сильно изматывает и вместо осознания вины приходит раздражение. "Я уже давно все понял, а меня все наказывают".
Ментор: Catpaw пишет: Ключевое слово - продолжительно. Переживания из-за порки, может и будут интенсивнее, но пройдут гораздо быстрее. А дуться на родителей умный парень вообще не будет (если получил за дело, конечно). А с разного рода запретами и домашними арестами: ты уже, может, и понял свою неправоту, а наказание все длится... длится... длится... Это сильно изматывает и вместо осознания вины приходит раздражение. "Я уже давно все понял, а меня все наказывают". Зато вырабатывается умение ждать. Что тоже немаловажно.
Catpaw: Ментор пишет: Зато вырабатывается умение ждать. Что тоже немаловажно. Ага! Терпеливо дожидаться момента...
Ментор: Catpaw пишет: Ага! Терпеливо дожидаться момента... И это неплохо!
Odessit: Порка конечно последний довод, но я лично считаю ее гуманной. Все зависит от исполнителя.
lady_oksana: Catpaw пишет: Плюсы порки в данном случеа в том, что а) она не занимает ни у родителей, ни у ученика много времени, б) наглядно доказывает подростку, что он не прав, в) не лишает его на длительный срок радостей жизни. При частом применении (а раз в месяц это очень частое применение) - не доказывает. Так же, как и любое другое наказание при таком варианте использования. Не доказывает ничего, и не объясняет, а становится вариантом взаимоотношений. Средством откупиться, взяткой.
Catpaw: lady_oksana пишет: При частом применении (а раз в месяц это очень частое применение) - не доказывает. Так же, как и любое другое наказание при таком варианте использования. Не доказывает ничего, и не объясняет, а становится вариантом взаимоотношений. Средством откупиться, взяткой. Как я уже писал где-то на этой ветке, если порка становится средством откупиться (от чего, интересно?), то либо родители слабо секут, либо не разобрались толком в причинах проступка. Например, если сын, не смотря на серьезную порку, все равно убегает играть в футбол вместо музыкальной школы, то может футбол - это его судьба? И родичам стоит задуматься, не перевести ли его в спортивную секцию? Что касается одной порки в месяц - то если привыкание и происходит, выражается оно не в снижении болевых ощущений, а в умении мужественно их переносить (что тоже неплохо!).