Форум » Организационные и технические особенности порки. Девайсы традиционные и не очень » Если наказание происходит розгами. Какое количества розг должно быть. » Ответить
Если наказание происходит розгами. Какое количества розг должно быть.
Мутный Ян: Если наказание происходит розгами. Какое количества розг должно быть.
РОМА БАГИЕВ: В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ЧЕМ РЕМНЕМ БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ ПОРИТЕ РЕМНЕМ
Саша: Розгами получает только старший пяток ударов
вова: У древних Евреев заведено было делать 32 удара розгами делали. Я -же хоть раз вгод хотя жестока, но старшого по голой попе секу, 20 ударов по жопе. больше недаю. И то из ряда вон постпки.
magistr: вова писал: но старшого по голой попе секу, 20 ударов по жопе. больше недаю. А в соседней ветке писали, что за клубнику 30 горячих выдали. Причем незаслуженных
Вова: Магистр, пускай обратятца, комне психатору, Ваши словах, скрыто много. Подробней расскажите.
Denis: Nuzhno uchityvat vozrast i pol nakazuemogo. Ja poluchaju 100 udarov, s trudom, no porku terplju do konca.
Лена: Я знаю, что розгами очень больно, на много больнее чем ремнём. Потому и ударов должно быть меньше. Бьют же в целях воспитания, а не для того, чтобы за что то ребёнку отомстить, или избить его до потери сознания. Конечно, количество ударов должно зависеть и от возраста наказуемого, и от проступка. Да и наказывая, родители же видят, когда ребёнок уже больше просто не может выдержать. Ну а когда уже появляется кровь на попе, пора завершать наказание. Когда тут пишут про сто и больше ударов розгами, мне не верится, что родители так могут наказывать ребёнка. Скорее всего пишущие преувеличивают несколько - или желая похвастаться своей выносливостью, или хотят услышеть больше жалости и сочувствия в своей адрес :)
Руслан из Донецка: Сто розг один раз получил - но это был крайний поступок и секли не очень сильно. Обычно не больше 20-40, правда тогда куда ощутимее. Но да - пороть розгами до крови - это уже не воспитание.
Denis: Lena tebja zhe bjut remnjom, otkuda ty znaesh chto rozgami bolnee? Ja ne rebjonok, a vzroslyj 18 letnij paren.
Лена: Знаю про розги от двоюродной сестры.
Руслан из Донецка: Помню, когда услышал про сто розг - тогда даже дыхание перехватило. Получать обычно максимум 40 - и понять, что сейчас всыпят в два с половиной раза больше! Я наверное, тогда перед началом просил прощения так, как никогда до этого - минут пять стоял на коленях, просто умоляя. К счастью, как уже говорил, наказание шло в неполную силу - хотя количество все равно сказалось. Лежал минут пять, просто боясь пошевелится - казалось, что от малейшего движения кожа на попе и спине лопнет. Одевался минут десять ещё - плавно, сквозь всхлипы. Хорошо, что отнеслись с пониманием - если бы сказали сразу стать в угол, как обычно после порки происходило, я бы туда наверное, голый бы пошел. Причем после должна была состоятся беседа о поведении и усвоенном уроке - и если бы я не ответил убедительно, то получил бы ещё шлепков пять - и снова в угол. Увесистых шлепков, по той багровой попе - даже думать было страшно. К счастью, обошлось. Ужинал в тот вечер, едва не навалившись животом на стол - чтобы не сидеть. Спал не укутываясь ничем, вытянувшись на животе - про прием перед сном горячего душа даже мысли не было.
Лена: Холодный душ надо было принять ) На багровую иссеченную попу хорошо бы подействовало.
Руслан из Донецка: Тогда был под впечатлением порки - не сообразил.
Denis: Lena: pri sluchai vospoljzujus tvoim sovetom. Posle porki poprobuju prinjatj holodnyj dush.
Fynjy: Наверное, чем угодно и 20 ударов достаточно. Но меня, например, когда ремнем лупили, лет до 12 давали не меньше 50. Потом розгами секли - до 15, даже сестренкам до 60 - 80 давали, а мне - тем более. После 16 - сто розог, было нормой. Выдерживать было трудно. Бывало и по 150 получал. Девушкам не помню, чтобы больше 100 давали. Да они ведь слабее, и воспитанию легче поддаются.
Лена: 100 розог я бы не выдержала... Если только вас там не в полную силу били ними, или может розга была не такая, какой я себе её представляю.
Fynjy: Лена! Я не говорю, что легко было. Просто в нашей станице было принято строго воспитывать. Да вообще у нас так принято было. Чтобы тебе стало понятно, то уточню - розги действительно, бывали разные. Бывали тонкие, ивовые. Гнулись хорошо, не ломались. и стегали больно. А бывали толщиной в палец, как кусок кабеля. Он кожу рассекал и им особенно много не давали. Потому что после 40 ударов вся поверхность наказываемого места превращалась в сплошной кровавый синяк. Тут не так страшна строгость наказания, как ты пойми другое. Скоро ли можно будет по этому месту пороть в следующий раз. Ведь, как нас строго не наказывали, но родители ведь нормальные люди. они нас воспитывали, а не убивали. Так, что после 100 розог можно было быть спокойным, что месяц трогать не будут. Вот такая маленькая радость. И не пытайся равняться. Ты девушка и нельзя тебя наказывать, как молодого казака. Это нормально, что ты не выдержала бы. Меня тоже редко так сильно пороли. А сестричек, так может не больше 2 раз. А насчет холодного душа, ты правильно советуешь. После сильных порок мы тоже так делали. Даже до середины сентября по вечерам в пруду сидели. Вода холоднючая, но аже девчата бегали. Облегчало хорошо. И никто никогда не простудился, вот что забавно.
Denis: Fynjy: menja tozhe sekut rozgami, no ne tak siljno kak tebja. Poluchaju 100 udarov rozgoj po goloj spine, posle porki na spine tjomno-krasnye polosy, no ni kakoj krovi net. Moja porka po legshe tvoej, no boljno, tozhe terpetj ne legko no terplju do konca porki, poka ne poluchu vse 100 udarov. Porit menja otec, i sam schitaet udary vo vremja porki.
Лена: А девочек у вас какими розгами наказывали, тонкими ивовыми? И сколько им ударов давали?
Леха: Fynjy: Как я понял казацкая станица. Скажи пожалуйста, правда, что у казаков могут высечь и 40 летнего мужчину за провинности?
Stan: Леха, с его согласия))) Законы на всей территории РФ одни, и для казаков - тоже.
Nastia95: 100 розг, что то из области фантастики, это же в кровь попа будет вся. Кстати, тут пишут про тонкие ивовые, сразу же вопрос возникает, тонкими больнее или наоборот толстыми?
Anton4236112: От силы удара зависит. Тонкими больнее, просекают кожу.
Nastia95: Anton4236112 это обнадеживает, хотя если так посмотреть, то все орудия наказания и боль от них сводится к силе удара а не от вида или сорта розги или еще чего.
juliana: Anton4236112 пишет: От силы удара зависит Боль во время порки зависит от силы удара Anton4236112 пишет: Тонкими больнее, просекают кожу. Anton4236112, Вы не правы. Кожу рассекают корявые розги с сучками. От тонких розг более острая боль, но быстро проходящая. От толстых розг тупая боль. От таких розог потом и сидеть больно, и следы остаются на долго.
juliana: Nastia95 пишет: 100 розг, что то из области фантастики, это же в кровь попа будет вся Nastia95, это сказки. Если розги тонкие и не корявые, не сучковатые и используется одиночная розга, то можно спокойно вытерпеть и 100 и 200 розог. (я говорю не про детей, а про взрослых). А вот порка толстым прутом, это намного серьезнее. Попа будет после сотни ударов вся сине-фиолетовая. Если используется пучок березовых прутьев( он выглдит как веник в бане) то попа будет вся в крови.
Nastia95: juliana Для меня этот форум становится другом-психотерапевтом аж Только сказали, что тонкими больнее и вдруг сново опровержение ( Вы сами то как переносили такое наказание в 100 ударов? Я говорю об одиночных толстых прутьях. p.s. думаю после такого хвастанья о том, как можно терпеть порку достойно уйдут в небытие, ну, сплюну через правое плечо )
juliana: Nastia95 пишет: Только сказали, что тонкими больнее и вдруг сново опровержение Nastia95, боль при порке тонкими розгами более острая, но она поверхностная. И при большом количестве ударов этой розгой, происходит со временем привыкание, и удары почти не чувсвуются. Nastia95 пишет: Вы сами то как переносили такое наказание в 100 ударов? Я говорю об одиночных толстых прутьях Nastia95, повторюсь, все зависит от того, с какой силой пороть. Что преследуется поркой. Мой муж любит меня пороть так, чтобы я плакала, кричала от боли. Поэтому он и бьет очень сильно. Только для порки мы используем в основном ротанговую трость. Примерно тоже самое, что и розга, только ротанг очень гибкий и почти не ломается. 100 ударов во время такой порки я получала редко, в основном 70-80. На сам вопрос, при порке толстой тростью я плачу и кричу, потому что мне очень больно. Но есть и такие люди, которые могут и без единого писка вытерпеть такую порку, но их единицы.
Nastia95: juliana Надеюсь считать хоть не придется, и будет время отойти после удара.
juliana: Nastia95 пишет: Надеюсь считать хоть не придется, и будет время отойти после удара. Nastia95, вы же с Вашим парнем взрослые люди, попросите его, чтобы он не так быстро порол, делал паузы. Мы используем при наказательной порке удары сериями по 5-10 ударов( но не быстрых), потом небольшая пауза и смена строны. И мне очень важно знать количество ударов, так проще терпеть порку.
Nastia95: первая рассечка была еще до 60 ударов, после 60 уже появилась капелька. т е отвечая на тему, 60-100 розг для того что бы выбить всю душу и заставить умолять прощения хватит.
einars: При ударе в розгу вкладывается определённая энергия. Потом, когда розга достигает попу, эта энергия абсорбируется попой. При двыжений розги к попе часть энергий ещё снимает сопротивление воздуха. Как мы наем с физики, кинетическая энергия, это масса умножить на скорость. Значит, чем меньше масса розги, тем больше скорость розги при той же вложенной энергий. А по скольку сила сопротивления воздуха геометрически пропорцыональна скорости, то большая часть энергий при этом теряется. Короче, общая травматическая сила тонкими розгами меньше, чем толстыми, и вреда соответственно будет меньше. За то поверхность, на которую она попадёт, будет гораздо меньше, и следовательно до той глубины, в которой энергия разсеется, травмирование будет сильнее. Самая сильная боль будет как раз поверхностная, но она и скорее пройдёт. Толстые прутья даст не такую большую боль, но нанесёт больше остающийся повреждений в выде синьяков итд. О разсечений кожи это глупости. Это сделает не количество ударов, а применяемый материал. Но в любом случае, это всё зверство. Свежие берёзовые позги с чательно содранными почками достаточно эфективны, и наносит минимум вреда. И нормальная воспитательная порка, это 5,10,15, в крайнем случае 20 ударов, не больше. Реально 5-10. Тогда и следов после часа или двух уже не останетса. А на счёт голой попй или через трусики, колготки итд., всё тоже очень просто. По скольку цель большая моментальная боль при меньшем травмирований, то нужно как раз поверхностное воздействие. А это значит, по голой попе и толкими прутьями.
Юляш: 50-100
Ветер: 40-60
Ветер: Девочке - до 40. Мальчику до 60. Если про наказание, а не про истязание.
Юляш: Сама своими глазами видела, за воровство сотку получила, пару дней дома, потом встала. Но повторюсь, это для детей 12+. До 12, все верно написали.
einars: Ну и фантасты! Все такие воспитатели, но нормальной родительской порки, похоже, не видели. Хоть это не совсемь правильно 9 или совсемь не правильно), но большинство реальных порок производитса во всплеске гнева, и действует в виде громоотвода. После первых шлёпков и криков ребёнка вся злость проходит, после чего следует несколько дополнительных шлёпков по инерций и всё. Это реальные порки. Очень многим в этом форуме не какого реального опыта в порке нет, не применения, не даже получения или наблюдения. Есть только интерес и фантазий. При том в основном нет и понимания, что чувствует при этом одна сторона, и что другая. Нет понимания, на сколько этот процесс травматичен и какие могут быть последствия. Начиная от следов, и заканчивая юридическими. Есть, к примеру, такой американский врачь, психолог, а за одно и священник James Dobson, который обосновывает порку, и иногда обписывает её применение. Он достаточно много изучал эту тему, и не только в Америке. Не уже ли Вам, тем, кто с реальной поркой не сталкивался, не интереснее узнать, как это происходит, от тех, кто может рассказать? Любой, кто это знает, сразу поймёт, где правда и где ложь. При том эта ложь на столько в глаза лезит, что руки даже опускается что нибудь возражать и спорить. Вот и получается споры, должна быть порка 50 или 100 шлёпков. Должен ребёнок раздеватса полностю и розги подносить, или спасибо после каждого удара спрашивать. Отвечать, что всё это туфта? Бессмисленно. Хотите - рассказываете. Но только про реальный опыт вы уже не прочтёте. Может можно было бы открить раздел только для реального опыта? Не чего не получитса. По тому, что фантазёры не удержатса, и захочет написать, что у них тоже опыт есть. А потом опять придётса рассказывать, что родители свойх детей любит, и им совсемь нет желания 5 минут слушать их крики от боли (100 ударов = 5 минут). И что после разрыва кожи на попе последует поездка в больницу, привлечение полиций, социальных служб, отномания родительских прав, а может и тюрьма. Я могу почти безошибочно сказать, кто из всех имеет опыт родительской порки, кто от "строгой тёти" или "большого", а кто вообще не имеет. Сказать это, значит испортить игру и атмосферу. Моя правда не кому не нужна, по этому называть не кого не буду. Но одно точно могу сказать, опитные тут быстро замолкают, и в лучьшем случае иногда какую реплику только добавят. Вот и наступает временами тишина. Фантазёры фантазёрам надоедает, а реальные рассказы бледнеют. Хотя у них есть одна существенная изюминка - они реальные. Даже если немножко подправленны и отшлифованны.
libertine: Спасибо, einars. Фантазеры, однако, бывают такие забавные...
einars: libertine пишет: Фантазеры, однако, бывают такие забавные... Да, я наверное свойми словами обыдел племя настоящих фантазёров. Тот, кто что то испытал только в свойх фантазиях, ещё не фантазёр. Настоящий фантазёр будет тот, кто сумеет в своём уме нарисовать настоящую картину, и ещё её поднести другим. Каждый настоящий художник хоть немножко фантазёр. Без них бы точно скушно было бы.
Мимо проходил: Можете, конечно, меня тоже назвать фантазёром или тем, кто "ещё не фантазёр", но я попытаюсь объяснить Ваше неверие в 30-40-50 розог или даже ремней. Вас, вероятно, вырастили в страхе перед поркой, поэтому для Вас важно не само наказание, а именно страх перед ним. Поэтому Вам и тем, кого Вы так же воспитывали сами, достаточно даже не 5-10 ударов, а одного вида розги или ремня. Для меня же порка никогда не была запугиванием - она была наказанием за проступки. Не больше, и не меньше. Меня мама учила не бояться наказания (не только порки), а достойно принимать его, если виноват. Что касается: einars пишет: последует поездка в больницу, привлечение полиций, социальных служб, отномания родительских прав, а может и тюрьма. , то если бы в нашей стране хоть взрослые, хоть дети, с любым рассечением кожи или синяком бежали к врачу, в полицию и т.д., то вся страна только и сидела бы у врачей, в полиции и в судах.
володька: einars пишет: После первых шлёпков и криков ребёнка вся злость проходит, после чего следует несколько дополнительных шлёпков по инерций и всё. Расскажите это моему отцу и другим. Может быть и как у Вас, но бывает и по другому. 100 ударов и больше бывает или нет не знаю, но за два десятка прилетало запросто. При этом удары никогда не считаешь, тут не до этого.
Mily: libertine пишет: Фантазеры, однако, бывают такие забавные... Еще забавнее то, что некоторые законы психологии работают с точностью законов физики. Стоит просто вбросить, и вот уже даже пальцем не надо показывать)).
Мимо проходил: Mily пишет: ibertine пишет: цитата: Фантазеры, однако, бывают такие забавные... Еще забавнее то, что некоторые законы психологии работают с точностью законов физики. Стоит просто вбросить, и вот уже даже пальцем не надо показывать)). Есть вещи ещё забавнее. Это когда те, кого никогда не пороли, начинают рассказывать об ужасах порки и страшных последствиях "для души и тела".
libertine: Есть вещи ещё забавнее. Это когда те, кого никогда не пороли, начинают рассказывать об ужасах порки и страшных последствиях "для души и тела". Это как раз совершенно нормально. Люди, которым незнакомо состояние стокгольмского синдрома, да еще завязанного на близких людей, пребывают в некотором шоке, особенно от подробностей. А те, у кого есть, скажем общую фразу - травматический опыт (любой от среднего до серьезного, не только по теме форума) - нередко, перерабатывая этот опыт, довольно спокойно принимают, оправдывают и даже одобряют его. Это исключительно легко объяснимо с точки зрения психологии. Чтобы продолжать жить, желательно принять свое прошлое. Это нормально. Плюс довольно большой потенциал прощения, который есть у большинства детей. Без него, этого потенциала, человечество вымерло бы, не развив цивилизации. Мимо проходил, чувства принимающей стороны мне понятны. То, что ребенок, если он здоровый, адаптируется к любой системе воспитания и будет считать ее +- нормальной. Менее понятны чувства родителей, которые могут, в спокойном или почти спокойном состоянии, не в бешенстве, а просто и буднично нанести те самые 40-60 сильных ударов своему ребенку. Нормальную психику родителя высадят первые же крики ребенка, особенно если экзекутором вызвалась быть мать. Не потому, что ей жалко, не потому, что у нее гуманистические убеждения, это налет культуры, им можно пренебречь. Но эмпатия-то куда делась? Два варианта - или это не сильные удары, и весь процесс, в какой-то мере, ритуализирован. Или родитель настолько выломал психику сам себе, что стал профессиональным экзекутором, с функцией отключения физического сочувствия. Даже неопытный верхний не сразу делается способен на хард-уровень. Внутри самого себя разобраться с гранью, за которой начинается причинение значительной боли - это не в лес прогуляться.
Мимо проходил: Э-э-э-э... Это Вы на каком языке писали? Лично мне половина слов незнакомы, а по словарям лазать не хочется. А насчёт грани причинения боли, так её обычно в детстве проходят, когда дерутся.
libertine: Писала на русском, никаких страшных терминов не употребляя. Вы же хорошо учились... Дерутся обычно в довольно яростном состоянии. Что в детстве, что после. Это тоже грань, разумеется. Но другая. Ни в какой драке не бывает 40+ однотипных ударов при отсутствии сопротивления противника.
Mily: libertine пишет: Это как раз совершенно нормально. Люди, которым незнакомо состояние стокгольмского синдрома, да еще завязанного на близких людей, пребывают в некотором шоке, особенно от подробностей. А те, у кого есть, скажем общую фразу - травматический опыт (любой от среднего до серьезного, не только по теме форума) - нередко, перерабатывая этот опыт, довольно спокойно принимают, оправдывают и даже одобряют его. Это исключительно легко объяснимо с точки зрения психологии. Чтобы продолжать жить, желательно принять свое прошлое. Это нормально. Плюс довольно большой потенциал прощения, который есть у большинства детей. Без него, этого потенциала, человечество вымерло бы, не развив цивилизации. libertine, есть еще третий вариант, когда опыт отсутствует и, видимо, по этой причине он начинает романтизироваться. То есть как бы мальчик, подвергавшийся в детстве ТН и считающий его справедливым - это такой тру-мальчик, а все другие - не тру, соответственно. И на этом может целое мировоззрение строиться, с соответствующим отношением к ТН. Почему возникает такой перекрут - вопрос. Острых ощущений в детстве не хватило, мало значения придавали родители или сверстники, даже не знаю, чем объяснить можно.
libertine: Mily, так в этом случае надо уже быть тру-мужчиной, или тру-женщиной, пойти и получить свой опыт :) Добровольно, разумно и безопасно. Можно с романтизацией. Потом осознать новый опыт и построить взрослое мировоззрение. Хотя... :)
Mily: libertine, эка Вы загнууули. Ходить еще куда-то. И так сойдет. А ну как не выйдет из них Даньки Щуся, как жить-то потом?
Мимо проходил: Опыта мне в детстве хватило , в отличие от вас, поэтому и получать его сейчас совершенно не хочется. Единственное чего я не понимаю: почему вы разговариваете на каком то странном языке? Что такое "травматический опыт", "эмпатия", "тру-мужчина", "верхний", например? Учился я, действительно, неплохо, но не помню в каком классе это проходят.
Денис: Мимо проходил пишет: Единственное чего я не понимаю: почему вы разговариваете на каком то странном языке? Потому что некоторые, хотят показать, что они умнее и образованнее других.
libertine: Mily, если привязать нормально, у них выбора не будет :) Без озвучки не получится, но это ничего. Первый опыт лучше делать осторожнее, чем в Неуловимых.
Мимо проходил: Денис пишет: Потому что некоторые, хотят показать, что они умнее и образованнее других. Назовём это "синдромом непоротости": всыпали бы им в детстве за зазнайство по полсотни розог - так бы не кичились своей "избранностью".
libertine: Никогда не думала, что слово "эмпатия" может показывать уровень человека. Mily, а вдруг мы Эйнштейны какие? Надо быть серьезнее, контролировать свой словарный запас!
Мимо проходил: Слово "тру-женщина" тоже показывает уровень человека. Кого или что вы трёте-то?
Денис: libertine пишет: Надо быть серьезнее, контролировать свой словарный запас! Будьте так любезны с нами.
einars: Mily пишет: libertine, есть еще третий вариант, когда опыт отсутствует и, видимо, по этой причине он начинает романтизироваться. То есть как бы мальчик, подвергавшийся в детстве ТН и считающий его справедливым - это такой тру-мальчик, а все другие - не тру, соответственно. И на этом может целое мировоззрение строиться, с соответствующим отношением к ТН. Почему возникает такой перекрут - вопрос. Острых ощущений в детстве не хватило, мало значения придавали родители или сверстники, даже не знаю, чем объяснить можно. Я как раз это и хотел сказать. Реальный опыт сравнивать с вымишьленным безсмисленно. Это то же самое, если боевик со Шварцнигерами и Сталлоне сделать только с абсолютно реальными эпизодами и спецефектами. Но существует же и документальное кино, и прекрасно со всем этим соживается. Просто не надо их сопоставлять. Заключить договорённость. Вот тема с реальным опытом, вот с "реальным". Обе тру, но каждый по своему. Только как это сделать? Как обяснить человеку, если он не хочет быть рациональным, и выдит только оспаривание его опыта? К стати. Шизофреникам тоже их галюцинаций кажется гораздо реальнее, чем реальная картина. И по этому первое, что должен сделать больной при принудительном лечений, что бы его выпустили, это признать свою болезнь. И оказывается, что он не способен это сделать. Эти галюцинаций настолько реальны, что он не как не может их отрицать. Он не может поверить в то, что это не так. А значит и остальные знают что его "правда" является правдой. Хотя бывает действительно иногда отцы, которые просто грубо избывают свойх детей. Чаще и жену тоже за одно. Или с жены начинают. Но они скорее возьмут что то тяжолое, а не будет продолжать долго.
Денис: Мимо проходил по поводу зазнайства, с «этим» учасником форума, уже спорили другие форумчане, и просили выражаться на всем понятном языке, но.....
einars: Денис пишет: Мимо проходил по поводу зазнайства, с «этим» учасником форума, уже спорили другие форумчане, и просили выражаться на всем понятном языке, но..... А тут три кому понятно, и два, кому нет.
Mily: libertine пишет: Надо быть серьезнее, контролировать свой словарный запас! Ой! Эта история уходит своими корнями глубоко в древность. Ники сменились, а люди и комплексы все те же. Я бы посоветовала закрыть гештальт, но как вот опять? Слово-то незнакомое. Кароч, пичаль и трагедь. И безысходность. Сейчас будет вторая часть марлезонского балета и нас с Вами заподозрят в том, что мы клоны. einars пишет: Только как это сделать? Как обяснить человеку, если он не хочет быть рациональным, и выдит только оспаривание его опыта? Так никак, получается. При отсутствии опыта не с чем сравнить, они зацикливаются на желаемом, а не на том, как это есть на самом деле, и уже рациональные аргументы приводить бессмысленно, иначе их картина мира порушится. Собственно, это особо не мешает никому, только вот спорить на этом основании как-то странно, на мой взгляд. Но тут вот Вы про шизофреников правильный пример привели, это же понимать надо, где вымысел, а где реальность.
Мимо проходил: Mily пишет: Сейчас будет вторая часть марлезонского балета и нас с Вами заподозрят в том, что мы клоны. А что? Уже подозревали? Мне как-то в голову такое не приходило, но, действительно, очень похожи. "Рыбак - рыбака", как говорится... einars пишет: А тут три кому понятно, и два, кому нет. Ещё один загадочник. Mily пишет: Так никак, получается. При отсутствии опыта не с чем сравнить, они зацикливаются на желаемом, а не на том, как это есть на самом деле, и уже рациональные аргументы приводить бессмысленно, иначе их картина мира порушится. Вот вас при отсутствии опыта и заклинило на том, что больше пяти розог не пережить просто. Прекрасно пережили бы, если бы получили - были бы только немного попроще и не столь закомплексованными.
Данко: Спор ни о чём, всех порят по разному. Наверняка есть дети, которые получают, как пишет Эйнарс всего несколько раз . Но не думаю, что таких большинство. А вот свыше ста, это просто трёп. А вообще я бы спросил у Юлианы, сколько ей приходилось выдерживать, естественно, от родителей, а не тематически.
Мирина: Полностью согласна с Данко! Все рассказы про 100, а уж тем более 500 и 700 розог являются ничем иным как фантазиями.
Мимо проходил: Мирина пишет: Полностью согласна с Данко! Все рассказы про 100, а уж тем более 500 и 700 розог являются ничем иным как фантазиями. Я тоже согласен с Данко и с Вами. Цифры в 500 и 700 - безусловно фантазии непоротых, так же, как и то, что 5-10 ударов - из разряда больших редкостей для очень запуганных детей. Нормальная порка - 20-30 ударов. В случае сильной провинности мне прилетало, наверное, раз по 50, но такое случалось редко.
libertine: Уж не знаю, почему так получается, но мне понятно все, что говорит einars. Mily, ну давай попытаемся контролировать :) запас. Словарный. Я серьезно и без подколов. Мне не жаль объяснять непонятное, если народ серьезно не знает. Вопрос - а хочет ли этого народ, или главное поспорить и подчеркнуть, что мы снобки и зазнайки. Это несколько не так.
Мимо проходил: libertine пишет: Мне не жаль объяснять непонятное, если народ серьезно не знает. Вопрос - а хочет ли этого народ, или главное поспорить и подчеркнуть, что мы снобки и зазнайки. Это несколько не так. Я не хочу вас обидеть, но, когда начинают говорить что-то вроде "менеджер-диллер-франчайзингер-дайвингер", то я чувствую себя идиотом. Видимо, таким и являюсь, потому что не понимаю смысла этих "умных" слов, которые, наверняка, можно сказать по-русски. К тому же я - идиот, которому лень каждый раз лезть в словари для того, чтобы говорить на родном языке.
Денис: Мимо проходил они специально провоцируют, продолжая и дальше показывать что умные.
Мимо проходил: Денис пишет: Мимо проходил они специально провоцируют, продолжая и дальше показывать что умные. Не по теме, конечно, но у одного моего знакомого была татуировка "Я - самый умный". Чтобы все об этом знали и не забывали.
libertine: Мимо проходил, например, слово "эмпатия" не переводится русским словом "сочувствие" в полной мере. Хотя это калька. Потому что сочувствие может быть осознанным, "от головы", а эмпатия довольно стихийна, она не зависит от знаний и опыта. Термины говорят тогда, когда термин точнее выражает суть понятия. У меня нет сомнений в переживаемости 20-30-50 ударов, я уже писала, что люди живучи. У меня есть сомнения во внутренней структу... блин, в том, что за человек может их наносить столь долго, видя реакцию и слушая крики. Меньше 10 получится на нервах (наверное), больше - нужно что-то другое.
Мимо проходил: libertine пишет: У меня есть сомнения во внутренней структу... блин, в том, что за человек может их наносить столь долго, видя реакцию и слушая крики. Меньше 10 получится на нервах (наверное), больше - нужно что-то другое. Я не знаю что там нужно для этого (никогда ни кого не наказывал), но не знаю и что нужно, чтобы хватило отсутствия сочувствия... блин... эмпатии на то, чтобы засадить ребёнка под домашний арест на денёк-другой, например. А по времени - это не несколько минут, а гораздо дольше.
libertine: Хотя бывает действительно иногда отцы, которые просто грубо избывают свойх детей. Чаще и жену тоже за одно. Или с жены начинают. Но они скорее возьмут что то тяжолое, а не будет продолжать долго. einars, бывают такие, кому интересно бить долго. Им нравится. Садистические наклонности могут направляться и на жен, и на детей, а эмпатия в подобных случаях работает наоборот. К подобным нарушениям обычно прилагается серьезнейшая логическая схема, объясняющая, почему надо поступать настолько жестоко. Чем интереснее объясняющая схема, чем больше ритуалов со всяким там принесением ремня и т.д. - тем сильнее у родителя что-то не так в голове и душе.
Мирина: Не для всех домашний арест это прям трагедия. А в наше время так вообще, многие дети сидят дома совершенно добровольно и заняты компьютером.
Мимо проходил: Мирина пишет: Не для всех домашний арест это прям трагедия. А в наше время так вообще, многие дети сидят дома совершенно добровольно и заняты компьютером. Хорошо, выберем любое другое наказание. Все равно оно дольше по времени, чем порка и должно вызывать эту самую... эмпатию больше. Поэтому я не понимаю, почему некоторые считают самым жестоким наказанием именно порку.
libertine: Мимо проходил, у меня нет опыта с домашним арестом, я его не переживала и не назначала. Так что, могу только логически. Домашний арест не приводит к физическим мучениям, а значит, может затрагивать только осознанное сочувствие (ну жалко же, сидит, бедный, дома, ни телефона, ни компа, ни прогулок, грустно-скучно человеку, может, отпустить уже). Эмпатии такие "мелочи" - не затрагивают.
Мимо проходил: Я тоже не пережил домашнего ареста, но мне в шестнадцать лет грозило наказание длительностью в 6 лет в виде учёбы в медуниверситете. Причём я ни в чём не провинился для этого. Вы думаете, что это менее жестокое наказание было бы, чем порка? Почему Вы считаете, что физические мучения должны вызывать больше сочувствия, чем моральные?
Mily: libertine пишет: бывают такие, кому интересно бить долго. Им нравится. Садистические наклонности могут направляться и на жен, и на детей, а эмпатия в подобных случаях работает наоборот. К подобным нарушениям обычно прилагается серьезнейшая логическая схема, объясняющая, почему надо поступать настолько жестоко. Чем интереснее объясняющая схема, чем больше ритуалов со всяким там принесением ремня и т.д. - тем сильнее у родителя что-то не так в голове и душе. Действительно такое бывает. Но речь о том, чтоб не путать норму с патологией. Когда человек рассказывает на полном серьезе, что нужно со спокойным доброжелательным лицом зачитать ребенку список провинностей, потом погладить его по головке и ласковым голосом сказать, чтобы он снимал штанишки и ложился, потом взять ремень и нанести 40 или сколько там ударов, при этом да, подведя под это псевдологическую схему о том, что только так можно его не травмировать и быть уверенным, что проступок больше не повторится, то сказать, что в голове что-то не так - это ничего не сказать.
Мимо проходил: Разные родители бывают. Бывают и такие, которые получают удовольствие от того, что одного их взгляда боятся и на цыпочках ходят, без всяких наказаний. Тоже, видимо, в голове что-то не так.
libertine: Я тоже не пережил домашнего ареста, но мне в шестнадцать лет грозило наказание длительностью в 6 лет в виде учёбы в медуниверситете. Бесплатно (с Вашей стороны)? Без необходимости все шесть лет работать, чтобы оплачивать свою еду и комнату?!. Нихрена себе наказания бывают в этом мире. Я бы решила, что это подарок. Не важно, что по поводу сравнения физических и моральных мучений думаю именно я. Важно - что осознанное сочувствие может ставить моральные муки выше, в том числе намного выше физических. А вот эмпатия не может ставить моральное выше физического. Потому я и применила термин, это важное отличие.
libertine: Разные родители бывают. Бывают и такие, которые получают удовольствие от того, что одного их взгляда боятся и на цыпочках ходят, без всяких наказаний. Бывают и такие, и это тоже нарушение.
Мимо проходил: libertine пишет: Бесплатно (с Вашей стороны)? Без необходимости все шесть лет работать, чтобы оплачивать свою еду и комнату?!. Нихрена себе наказания бывают в этом мире. Я бы решила, что это подарок. Хорошенький подарочек - отобрать из жизни шесть лет. И почему Вы думаете, что учиться тому, к чему открытое отвращение, легче, чем работать?
Мимо проходил: Мимо проходил пишет: Хорошенький подарочек - отобрать из жизни шесть лет. И почему Вы думаете, что учиться тому, к чему открытое отвращение, легче, чем работать? Знаете, я бы даже и это отцу простил давно - всё ведь обошлось. Но дело в том, что он постоянно лезет в мою жизнь, хотя, мне уже сорок минуло. Сейчас он в каждый мой приезд в родной городок достаёт меня с поисками невесты для меня. Он каждый раз тупо убеждён, что "вот эта точно ему понравится", поэтому я стараюсь контактировать с ним как можно меньше.
einars: Денис пишет: Мимо проходил они специально провоцируют, продолжая и дальше показывать что умные. Я не русский, по этому мне иногда просто не хватает подходящего слова. И сколько могу, я стараюсь избегать употреблять слов из других языков.
libertine: Я думаю, что бесплатно проучиться 6 лет - это царский подарок, даже если после учебы не работать по специальности. + 6 лет саморазвития и общения со специфической, но интересной тусовкой университетских людей. Учиться НЕ легче, чем работать. Но гораздо спокойнее учиться в универе, когда есть материальная подстраховка на все годы обучения. Когда дополнительная работа может быть для практики, но не выживания ради. У меня подстраховка отвалилась в мои 18, было не особо легко сочетать работу и учебу. Физически. Образование не упаковывается у меня в разряд наказаний, вообще и никак. Подарок, который не по душе - так могу понять.
libertine: Мимо проходил, Знаете, я бы даже и это отцу простил давно - всё ведь обошлось. Но дело в том, что он постоянно лезет в мою жизнь, хотя, мне уже сорок минуло. Сейчас он в каждый мой приезд в родной городок достаёт меня с поисками невесты для меня. Он каждый раз тупо убеждён, что "вот эта точно ему понравится", поэтому я стараюсь контактировать с ним как можно меньше. Это понимаю :( У либерально воспитанных людей такое тоже бывает. Когда родители лезут в жизнь. Сочувствую.
einars: Мимо проходил пишет: Хорошенький подарочек - отобрать из жизни шесть лет. И почему Вы думаете, что учиться тому, к чему открытое отвращение, легче, чем работать? Отобрать?! Времена в университетах одно из самых лучших мойх воспоминаний. Хотя я учился что хотел, но большая часть предметов в первых курсах были общеобразовательные. При том я должен был работать, что бы себя и семью содержать
Мимо проходил: libertine пишет: Я думаю, что бесплатно проучиться 6 лет - это царский подарок, даже если после учебы не работать по специальности. + 6 лет саморазвития и общения со специфической, но интересной тусовкой университетских людей. А я думаю, что это было бы просто потерянное для моей профессии время. Забив голову не нужной мне информацией и постарев на 6 лет чтобы я делал? Осталось бы только искать состоятельную женщину, чтобы не работать.
Мимо проходил: einars пишет: Отобрать?! Времена в университетах одно из самых лучших мойх воспоминаний. Хотя я учился что хотел, но большая часть предметов в первых курсах были общеобразовательные. Отобрать. Для своей профессии через шесть лет я был бы уже стар, чтобы учиться всерьёз. И она ничего общего с медициной не имеет.
libertine: Мимо проходил, "постареть на 6 лет", если человеку 16, он может до целых 22 лет... Для очень ограниченного круга профессии 22 - это уже поздно. Но даже если так, в 18 наступает юридическое совершеннолетие. К этому возрасту пора обнулять "счета" в отношениях с родителями, уходить на другое жилье, бросать институты и/или поступать в другие, заниматься тем, чем хочется или находить состоятельного партнера... В зависимости от своих собственных убеждений, желаний или что у кого важнее. Два первых года образования именно в университете - в целом, общее образование, оно никому не бывает вредным.
Мимо проходил: libertine пишет: Для очень ограниченного круга профессии 22 - это уже поздно. Моя профессия относится именно к таким. В 40 лет я уже пенсионер. libertine пишет: Но даже если так, в 18 наступает юридическое совершеннолетие. К этому возрасту пора обнулять "счета" в отношениях с родителями, уходить на другое жилье, бросать институты и/или поступать в другие, заниматься тем, чем хочется или находить состоятельного партнера... В зависимости от своих собственных убеждений, желаний или что у кого важнее. Два первых года образования именно в университете - в целом, общее образование, оно никому не бывает вредным. Я предпочёл сделать это в 16. Точнее - в неполные семнадцать (я декабрьский по рождению).
libertine: Я предпочёл сделать это в 16. Точнее - в неполные семнадцать (я декабрьский по рождению). Это очень хорошо. Отцепиться от родителей вовремя - залог интересно построенной собственной жизни.
Мимо проходил: libertine пишет: Это очень хорошо. Отцепиться от родителей вовремя - залог интересно построенной собственной жизни. Мамы уже не было, а отец после её смерти стал просто невыносим. Его постоянное вмешательство в мою жизнь было гораздо хуже любого наказания.
Аркаша: Моя задняя поверхность после 500 ударов проводом. Как видите, никакой угрозы для жизни и здоровья.
Аркаша: Моя задница после 300 ударов проводом. Поскольку все удары пришлись по заднице, то получился почти сплошной синяк, но опять же до угрозы для жизни и здоровья далеко. Вы скажете, что это, мол, у взрослого мужика. Но в 14 с половиной лет, когда я в первый раз получил 500 пряжек, я был размерами тела больше иного взрослого мужика. Рост 181, вес 75 кг., размер 50. А в 17 лет я был размерами тела такой же, как сейчас: рост 191, вес 88 кг., размер 54. Сейчас, правда вешу 110 кг.
Аркаша: О чем думает родитель, дающий подростку порку в 500 ударов? Я думаю, в 60-е – первую половину 70-х, когда я был ребенком, подростком, юношей – родители думали примерно так: «Всыпал своему сынуле/дочурке 100 пряжек – он вел себя как шелковый дня 4. Может быть, 500 пряжек помогут ему вести себя нормально хотя бы месяц». Я тогда такое рассуждение даже слышал.
Аркаша: А эмпатия между родителем, который сам получал порку в своем детстве, и ребенком, которого он порет, я думаю, полная. Родитель помнит, как ему было стыдно и больно во время порки после провинности, и помнит, что он, все-таки, после порки остался жив и здоров, а порка ему пошла на пользу: помогла исправиться. И такой родитель полностью понимает, как больно и стыдно и его ребенку во время порки, но он и понимает, что после порки ребенок останется жив и здоров, а порка ему поможет исправиться хотя бы на время.
Аркаша: Как родители реагируют на крики ребенка, которого они порют? Мне кажется, что мои родители чувствовали себя увереннее, когда я кричал во время порки. Типа, раз кричит – значит больно, значит, наказание подействует. Но я довольно быстро научился не кричать во время порки. И, кажется, вывел родителей из равновесия. Они стали сомневаться, действительно ли наказание достаточно болезненно для меня? Не стоит ли добавить еще ударов, чтоб как следует прочувствовал. Что, в итоге, мне «вылезло боком», точнее – попой. Но потом родители привыкли, что я не кричу во время порки.
Данко: Аркадий,, не смотря на то, что нет оснований Вам не верить, но Вы учитываете, что разговор идёт о наказательной порке, а не о тематической,где перенести боль помогают эндорфины и прочие гормоны. Смерть от болевого шока ещё никто не отменял.Кроме того,, очевидно, что болевой порог у Вас очень высокий, в отличии от многих.
Mily: Ну, как бы такого понятия, как болевой шок, нет. Есть понятие травматический шок, и смерть наступает в таком случае не от самой боли, а от полученных травм, а, в частности, от быстрой и массированной потери крови или плазмы. От боли можно потерять сознание, но скончаться - таких случаев даже в виде казуистики не описано. Это так, в качестве лирического отступления. Но абсолютно верно, что все вышепоказанное (вот еще как мне теперь это развидеть?) не имеет никакого отношения к воспитанию. Ни один вменяемый родитель не изуродует ребенка до такого состояния и даже до 10-ой части такого, так что в самом деле, не стоит подменять понятия. В механизме перенесения боли очень важный аспект имеет психологическая составляющая. Человек, добровольно идущий на тематическую порку, изначально готов ее терпеть и замотивирован последующим получением преференций в виде удовольствия или удовлетворения. В отличие от ребенка, которого не спрашивают. Так что пример неподходящий в данном случае.
Мимо проходил: Аркаша, Вы хотите шокировать отдельных форумчан такими фото? Знаете, в триста, пятьсот, семьсот ударов в качестве наказания ребёнку, даже сильно провинившемуся, я тоже не очень верю. Если родители, конечно, не изверги какие, которым только в Гестапо работать. Данко, гормоны счастья - эндорфины выделяются во время порки и у ребёнка - по себе знаю это чувство, когда порка окончена. В детстве я считал, что это просто радость от того, что порка окончена и я уже наказан - значит, прощён. Но, видимо, причины ещё и в них.
libertine: Ладно... пару дней будем считать, что меня шокировать удалось.
Мирина: Меня тоже удалось шокировать! Но все-таки в данном случае речь идет о тематической, а следовательно добровольной, не воспитательной порке.
Yejik: Жесть в том что бывают случае когда реальных детей доводят до такого состояния и они боятся куда либо обратится за помощью.
Мимо проходил: Yejik пишет: Жесть в том что бывают случае когда реальных детей доводят до такого состояния и они боятся куда либо обратится за помощью. Вы, видимо, шутите? За какой помощью? Ну, допустим, лишат родительских прав, даже посадят таких родителей. Вы думаете, что в детдоме ребёнку будет лучше? Мы - не Европа и не Америка. А скорее всего родителей просто крупно оштрафуют, что ударит по материальным интересам того же ребёнка.
Денис: Мимо проходил пишет: Вы, видимо, шутите? За какой помощью? Мимо проходил я думаю Yejik прав, не надо молчать про издевательства со стороны родителей, для начала можно рассказать в школе, педагогу или школьному психологу и попросить как то повлиять на ситуацию.
Мимо проходил: Таких следов, конечно, ни у меня, ни у кого-то из друзей никогда не было, но на обычные синяки на попе после порки в моём детстве особого внимания не обращали ни учителя, когда замечали их на физкультуре, например, ни школьная медсестра, когда делала уколы. Что такое школьные психологи, да и психологи, вообще, мы даже и не знали. Может быть, и к лучшему, - здоровее психически росли. Как сейчас с этим дела обстоят в школах я не знаю, конечно, но не думаю, что в обычной глубинке - в том же моём городке, не говоря уже о деревнях, что-то сильно поменялось. Хотя, на такое, я думаю, учителя среагировали бы. Представляю что было бы, если бы такое на попе ребёнка увидела моя мама, которая сама меня нередко наказывала, но за такое... я даже боюсь о последствиях говорить, слишком хорошо её зная.
Yejik: Мимо проходил пишет: Вы, видимо, шутите? За какой помощью? Ну, допустим, лишат родительских прав, даже посадят таких родителей. Вы думаете, что в детдоме ребёнку будет лучше? Мы - не Европа и не Америка. А скорее всего родителей просто крупно оштрафуют, что ударит по материальным интересам того же ребёнка. Нет не шучу. Так и убить можно. Наверное в детдоме больше шансов остаться живым и здоровым. Хотя согласен вопрос спорный. А по поводу следов. У меня в детсве следы один раз были. Как то меня бабушка отшлепать решила. Мама куда то уезжала на неделю. Оставался с бабушкой вот а она эт пурвый раз делал и попала по спине и видемо уголком ремня корочь след был. В саду щаметили потом маме высказывали я слышал лично мама за мной пришла и пока я одевался воспитательница маму в сторону отвела и высказала. Апотом мама это бабушки говорила. Что та переборщила я эт слышал из другой комнаты когда типа спал. У меня слух оч сильный еще с детства. Телек смотрю на 5- 15 из ста единиц громкости.
Аркаша: Для современного общества это, наверно, жесть. Но для общества 60-х – начала 70-х это совсем не жесть. Родители вполне могли превратить мягкое место своего сына или дочки в сплошной синяк. Типа, «нам задницы «под хохлому расписывали» и это только нас на путь истинный наставляло, так чем наш/наша лучше?» Сплошные синяки на попах своих одноклассников я видел довольно часто в раздевалках перед уроком физкультуры. А одного моего приятеля-одноклассника его мама порола не слабее, чем меня мои родители, но еще чаще. У меня бывали периоды, когда на попе оставались лишь слабые следы синяков – тени, а у него всегда на попе были заметные следы. Вас это шокирует. А меня, когда я был ребенком, шокировали рассказы про порку тех, кому тогда было 60, то есть где-то между поколением моих родителей и моих дедов. Их детство пришлось на период Первой мировой войны, Гражданской войны, разрухи. Время было жестокое и взбаламученное. Много женщин оставались с детьми одинокими и в положении, когда непонятно живы ли их мужья или нет. А одинокая мать часто воспитывает своих детей строже, чем, если бы семья была полная. Вот и рассказы про порку в те времена были жестокими и взбаламученными. Несколько рассказов про порку пятилетних детей вожжами, так что кожа полосами слезала. Причем это подавалось как очень правильная воспитательная мера: «С тех пор я отца боялся как огня». Несколько рассказов про порку юношей и девушек шомполами и нагайками. По просьбе их оставшихся одинокими матерей. А пороли проходившие через деревню в гражданскую войну отряды солдат (или бандитов, как кому уж нравится называть). Причем матери солдат слезно благодарили: «Спасибо что поучили моего (или мою) непутевого уму-разуму, а то у меня, одинокой бабы, уж сил на него нет». И «дитяток» своих заставляли благодарить. Парень или девушка еле на ногах стоят после такой порки, а мамаша ему: «Ах ты, невежа такой, кланяйся в ноги, что чужие люди поучили тебя уму-разуму». А дядя – муж старшей маминой сестры - рассказывал как в польскую оккупацию в городке и взрослых на площади публично пороли нагайками и шомполами. Меня такие рассказы, конечно шокировали. Я в своей жизни такого не видел. Но понимал, что может быть и то, что я не видел.
Yejik: Тут шокирует уже то что ребенка заставляли раздется перед чужим дядей. Мне бы уже этого хватило. Я в дестве врачей стеснялся. Сам не знаю почему. А тут чужий мужик да еще в военной форме.
Аркаша: А на следы в те времена смотрели очень легко. Отдельные синяки даже и вопросов не вызывали. А такого, чтоб из задницы сплошной синяк сделать, это все-таки редко бывало. Несколько раз в год. Помню, что когда я шел из 1-го класса во 2-й, за несколько дней до медосмотра меня мама так отодрала, что не только на заднице был сплошной синяк, но и на ляжки он начал спускаться. Меня медсестра только спросила: «Что, выпороли?» «Выпороли», - ответил я. «За дело?» - спросила она. «За дело», - ответил я. «Ну, раз за дело – значит порядок!» - сказала она. На том разговор и кончился. А другой раз с большим сплошным синяком на задней поверхности тела я оказался на медосмотре допризывников, то есть уже в конце 10-го класса. Отчим за несколько дней до того влепил мне 500 проводов по попе и ляжкам. Получился сплошной синяк на задней поверхности от пояса почти до колен. Нам велели раздеться до трусов. Тут другие парни увидели синяк у меня на ляжках. Мне было, конечно, стыдно. Но я и еще у одного парня увидел несколько синяков на ляжках. Наверно, и его выпороли, но несколько раньше меня, так что почти все успело сойти. Никто никого не расспрашивал, потому что все были незнакомые парни из разных школ. Поэтому мне не пришлось ничего отвечать. Потом нас начали вызывать к врачам. Первый врач был хирург. Такая пожилая женщина. А при осмотре хирургом надо было и трусы снимать, потому что она проверяла, нет ли паховой грыжи. Ну, и мне пришлось трусы снять в ее кабинете. Тут мне еще стыднее стало. Она все заметила, и спрашивает меня: «Что это у тебя такое на попе и ниже?» Я отвечаю: «Вот, отчим выпорол». Она спрашивает: «За что же тебя такого взрослого выпороли?» Причем не с интонацией «Как можно такого взрослого пороть?», а скорее с интонацией «Как тебе не стыдно такому взрослому вести себя так, что тебя приходится пороть?» Я ей и рассказал историю: «Приятель мой пристрастился в карты на деньги играть. Потом проиграл 40 руб. (тогда это были существенные деньги) и не мог рассчитаться. Пришел ко мне и попросил: «Дай мне 40 руб. Я отыграюсь и верну тебе». Я взял без спроса родительские деньги. Приятель быстро отыграл и мне вернул 15 руб. А больше вернуть не смог. Пропажа 25 руб. обнаружилась, вот отчим меня и выпорол». А врач и говорит: «Плохой твой приятель, ты с ним больше не водись. А отчим твой правильный мужик. Он правильно тебя уму-разуму учит. Ты его уважай!» «Я и уважаю», - я ответил. На этом наш разговор окончился. Другие врачи меня уже ни о чем не спрашивали, хоть и видели синяки на ляжках. Наверно и хирург что-то сказала. А следы на мне видели и мои однокурсники в институте на уроках физкультуры. И те, с кем я занимался в баскетбольной секции, и наш тренер. Он даже хотел поговорить с моим отчимом, как пороть меня по ляжкам, чтоб это наиболее эффективно укрепляло мышцы. Но отчим сказал, что каждый должен заниматься своей работой. Мне было стыдно, когда на мне, уже взрослом, видели следы от порки. Даже не от того, что меня, уже взрослого, порют, а от того, что следы показывают что я недавно так провинился, что заслужил порку. И, конечно, большие синяки на попах мальчишек я первый раз увидел в общественной бане. Мне около 3-х лет было. В том районе, где я жил до 10 лет, были коммунальные квартиры без ванн и даже без душей. Вот и приходилось ходить в общественную баню.
Аркаша: Yejik пишет: Тут шокирует уже то что ребенка заставляли раздется перед чужим дядей. Мне бы уже этого хватило. Я в дестве врачей стеснялся. Сам не знаю почему. А тут чужий мужик да еще в военной форме Даже в 60-е – начало 70-х на порку чужим человеком смотрели как на дело нормальное. Я свою первую порку получил не от папы, а от соседа. И в присутствии других мальчишек и девченок.
Аркаша: А то, что тут говорят про порку добровольную или недобровольную, про порку тематическую и нетематическую, я не очень понимаю, к чему это. Можно сказать, что каждая моя порка было добровольной: сам приносил ремень, сам спускал штаны, сам ложился, не вскакивал, не вертелся сильно, один раз попытался руками прикрыть попу, но тут же получил по рукам пряжкой и больше такого не делал. А что поначалу кричал во время порки, так есть такие, что и во время тематической порки кричат. Такое поведение обусловлено «кодексом поведения настоящего мальчишки (тру- мальчишки) и своей в доску девчонки»: не боятся порки, всеми своим действиями подчеркивать, что ты ее не боишься, поэтому сотрудничать с родителями при подготовке к порке и во время ее, стойко переносить порку. Этот «кодекс», конечно, защитная реакция. Чтобы нормально жить, надо принять свое прошлое и НАСТОЯЩЕЕ. А его легче принять, убеждая себя, что мы такие смелые и стойкие, чем понимая, что мы маленькие и бесправные, и что родители могут с нами сделать все, что угодно. Возможно, что у ребенка, которого родители часто и сильно пороли, а он стремился переносить эти порки стойко, начинал работать тот же гормональный механизм, что и у тематического мазохиста. Только у ребенка этот механизм запускался причинами психологическим: надо принять свою жизнь – и социальными: вот этот самый «кодексом поведения», а у тематического мазохиста этот механизм запускался причинами сексуальными или еще какими-то.
Yejik: Аркаша пишет: Можно сказать, что каждая моя порка было добровольной: сам приносил ремень, сам спускал штаны, сам ложился Не думаю что можно так сказать. Добровольная это когда как минимум можно отказаться. А как максимум это сам попросил. В момем детстве отказаться было не вариант ибо согласия никто не спрашивал. А то что сам снимал штаны сам ложился. В моем случае наклонялся. Так это не сам вовсе. Это часть процесса наказания. Когда последовала команда снять штаны то не снять варианта не было. Как и встать в в ремя покрки и сказать все мол хватит. По крайней мере у меня такой возможности нет Например когда перед поркой мне мама говорила снимай штаны а я этому сопротивлялся и не снимал мне просто мама говорила так я читаю до трех и если ты не спустишь штаны я сниму их с тебя сама но будет больней. И между два и три я спускал. Причем мами видимо было принципиально чтоб я снял сам потому что один раз я получил рем стоя еще в штанак. Получил по боку за то что нехотел снимать. А еще когда наклонялс после снятия штанов попу пытался опять прикрывать руками. И сразу же слышал убирай руки а то по рукам получишь и хотя не разу по ним не получал. Но мне почему то думалось что это очень болтно и руки я убирал.
Данко: Аркаша, вот Вы выложили фотки, где побиты действительно сурово. Однако это на мой взгляд, всё таки тематическая порка, так как человек с Вашими физическими данными и очевидно, даже по фоткам в том возрасте, когда порят только при обоюдном согласии, то есть понятно, что порка здесь тематическая. Вы ничего при этом не написали, или я что то пропустил, а в детстве для Вас порка была тематической или наказательной? Для меня неважно, какой она была для родителей, столь жёстко Вас наказывающими, разговор о Вас. Чтобы понять, насколько можно выдержать такую порку. Потому что для меня такое запредельно.
Мимо проходил: Yejik пишет: Добровольная это когда как минимум можно отказаться. А как максимум это сам попросил. Классику помните? "Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон" - "Двенадцать стульев". Тут и есть такой случай. Yejik пишет: И сразу же слышал убирай руки а то по рукам получишь и хотя не разу по ним не получал. Но мне почему то думалось что это очень болтно и руки я убирал. Я получал несколько по рукам в детстве, когда чисто на автопилоте прикрывал попу. Быстро научился тому, что ими надо за что-то держаться обязательно: очень больно - хоть ремнём, хоть розгой. Данко пишет: Чтобы понять, насколько можно выдержать такую порку. Потому что для меня такое запредельно. А что тут понимать-то? Если привяжут, то куда же деваться-то? Голос сорвать можно, уписаться или укакаться (извините), но никуда ж не денешься. В то, что здоровый ребёнок может умереть от такого - не верю. Хотя, проверять на себе не хотелось бы, конечно.
Yejik: Мимо проходил пишет: Я получал несколько по рукам в детстве, когда чисто на автопилоте прикрывал попу. Быстро научился тому, что ими надо за что-то держаться обязательно: очень больно - хоть ремнём, хоть розгой. А какая боль когда потрукам попадали такая же как по попе или не. Просто меня иногда ударяли по лицу точнее по губам. Руками. Чувства другое. Вообще интересно почему порют именно поипопе. Логически кажется потому что это место мягкое. Чтоб кости не повредить но почему тогда не порят по животику или если девочка то по груди.
Аркаша: Да, Данко, фотографий следов от порок, которые я получал в детстве, отрочестве, юности у меня нет. Тогда это не было никому интересно. А виды там могли быть и пожестче, чем я выложил. А на Ваш вопрос, считаю, что я в целом уже дал ответ: «Возможно, что у ребенка, которого родители часто и сильно пороли, а он стремился переносить эти порки стойко, начинал работать тот же гормональный механизм, что и у тематического мазохиста. Только у ребенка этот механизм запускался причинами психологическим: надо принять свою жизнь – и социальными: вот этот самый «кодексом поведения», а у тематического мазохиста этот механизм запускался причинами сексуальными или еще какими-то». Да, я как и Мимо проходил, испытывал радость по окончании порки. Это простая радость от того, что отмучился, или результат работы эндорфинов? Никто мне анализа не делал, но думаю, что эндорфины. Без них бы терпелось совсем тяжело. Но, я думаю, что это же происходило со многими моими сверстниками, которых пороли сильно и часто. А после первой полученной порки я был совсем счастлив: я вытерпел ее достойно, без крика и плача! И это видели еще несколько мальчишек и девчонок. Теперь я всем могу говорить, что я смелый и стойкий мальчишка! Сосед порол не пряжкой, а серединой ремня. А когда через полгода я получил от папы пряжкой, я понял, что есть предел моей стойкости. Когда я рассказал о своей радости после первой порки одному тематическому человеку, он сказал: «Значит, ты уже тогда был тематиком». Это в 4 с половиной года?! Думаю, тогда никак гормонально я не мог быть похожим на мазохиста.
Yejik: Пряжкой никогда не попадало. Всегда ремень складывали в двое и я получал серединкой. Наверное эт жесть но эт уже не порка а увечье имхо. Уж тогда лучше скакалкой. А пряжкой эт как камень в человека кинуть.
Мимо проходил: Yejik пишет: А какая боль когда потрукам попадали такая же как по попе или не. Просто меня иногда ударяли по лицу точнее по губам. Руками. Чувства другое. По кости гораздо больнее. Yejik пишет: Вообще интересно почему порют именно поипопе. Логически кажется потому что это место мягкое. Чтоб кости не повредить но почему тогда не порят по животику или если девочка то по груди. Так внутри ягодиц нет никаких органов. А в животе и груди есть - могут быть какие-то внутренние повреждения.
Денис: Yejik пишет: Вообще интересно почему порют именно поипопе. Логически кажется потому что это место мягкое. Чтоб кости не повредить Мимо проходил пишет: Так внутри ягодиц нет никаких органов. А в животе и груди есть - могут быть какие-то внутренние повреждения. Меня пороли розгами по спине, и ничего не повредили и не отбили.
Мимо проходил: Денис пишет: Меня пороли розгами по спине, и ничего не повредили и не отбили. Меня пороли только по попе, иногда немного по верху ног доставалось, но думаю, что, если розгами или тонким ремнём, то можно и по спине - ничего страшного не случится. А вот по животу или груди - это просто дикость какая-то.
Ооо: Денис пишет: Меня пороли розгами по спине, и ничего не повредили и не отбили. Кроме мозгов, все остальное в целости и сохранности.
Денис: Ооо пишет: Кроме мозгов, все остальное в целости и сохранности. Это ты про себя придурок.
Yejik: *PRIVAT*
Мимо проходил: Ооо пишет: Кроме мозгов, все остальное в целости и сохранности. Ооо - это новый ник Резистора? Тогда не реагирую, как обещал.
Денис: Мимо проходил, на резистора это не похоже, он пишет в другом стиле, и не одно сообщение, это какой-то другой придурок которому мозги отбили.
володька: Ооо пишет: Кроме мозгов, все остальное в целости и сохранности. Прежде чем оценивать умственные способности других необходимо оценить свои. А вообще давайте уважаемые не оскорблять друг друга
einars: Мимо проходил пишет: Я получал несколько по рукам в детстве, когда чисто на автопилоте прикрывал попу. Быстро научился тому, что ими надо за что-то держаться обязательно: очень больно - хоть ремнём, хоть розгой. Я старался низом ладони и как можно дальше от попы защищатса. И все дети, которых я порол, тоже так пробовали. Тогда розги или ремень не так ещё размахнулись, и на ледони кожа толще.
Yejik: einars пишет: Я старался низом ладони и как можно дальше от попы защищатса. И все дети, которых я порол, тоже так пробовали. Тогда розги или ремень не так ещё размахнулись, и на ледони кожа толще. Интересно. Я в видео роликах видел порку по вытянутым рукам. Как разогрев перед основной поркой. Хотя я вас не понял. Что значит защищаться как можно от попы. При условии что пороли попу от чего можно защищаться как можно дальше от нее.
Мимо проходил: А что же здесь непонятного? Ребёнок подсознательно подставляет руки под ремень (розгу) прикрывая попу и получает по ним.
Yejik: Так он пишет наоборот как можно дальше отпопы. Как так то?
Мимо проходил: Я понимаю, что по высоте. Руки держал над попой, но повыше, чтобы встретить ремень (розгу) пока он (она) ещё не набрал(а) скорость.
Yejik: Аааа теперь все понятно. Извините за занудство.
einars: Мимо проходил пишет: Я понимаю, что по высоте. Руки держал над попой, но повыше, чтобы встретить ремень (розгу) пока он (она) ещё не набрал(а) скорость Как раз то, что я хотел сказать. При том ладонь попадёт не под конец розги/ремня, а может под середину, и тогда вобще не больно. Но увы, руки ребёнка можно просто сложить вместе и прижать к спине.
юлиана: einars пишет: Тогда розги или ремень не так ещё размахнулись, и на ледони кожа толще. На ладонях кожа хоть и толще, но порка по ладоням на много больнее Yejik пишет: Я в видео роликах видел порку по вытянутым рукам. Как разогрев перед основной поркой. Не, это не разогрев. Такое наказание применялось в школах. Самое страшное в этих наказаниях, что надо смотреть научителя и нельзя опускать руку в низ или одергивать ее.
Yejik: юлиана пишет: На ладонях кожа хоть и толще, но порка по ладоням на много больнее за порку сказать не могу, но недавно пришлось много крутить отвертку провода крепил на стену, и руку натер потом еще пару дне побаливала. Потому чувствительность видимо большая. юлиана пишет: . Самое страшное в этих наказаниях, что надо смотреть научителя и нельзя опускать руку в низ или одергивать ее. А можно подробнее. Почему так?
Jury: юлиана пишет: Самое страшное в этих наказаниях, что надо смотреть на учителя Почему это страшно? Я думаю, страшнее было бы смотреть на свои ладошки, как по ним стегает прут. А если будешь смотреть и вести глазами за летящим вниз прутом, то уж невольно отдёрнешь руку!
юлиана: Yejik пишет: А можно подробнее. Почему так? Jury пишет: Почему это страшно? Потому что в руке у учителя трость. Ты смотришь на него, видишь, как он замахивается этой тростью... Рефлекс чаще срабатывает быстрее и ребенок одергивает руку. Да и смотреть учителю в глаза страшно всегда, даже если тебя просто ругают. Просто попробуйте, потом узнаете, что это такое. А после удара, руку возвращать в нужное положение, это тоже достаточно тяжело.
Jury: юлиана пишет: Потому что в руке у учителя трость. А куда бьют, если наказывают тростью по рукам? По пальцам, или в мягкое место ладони? Мне одна девчонка кореянка рассказала, что она подружку однажды просила помочь куртку застегнуть, когда в школе сильно по руке была наказана. Орудие наказания она назвала не "cane", а "stick". Но мои уточняющие вопросы, как это было, вызвали у неё недоумение и нежелание продолжать эту тему разговора...
юлиана: Jury пишет: А куда бьют, если наказывают тростью по рукам? По пальцам, или в мягкое место ладони Бьют, куда попадут. И по пальцам, и по ладоне. Чаще попадает по пальцам.
Дима Петров: Розгами ударов 30-40.
Серый: У меня по возрасту было. До 5 лет не больше 10, в 6-20, 7-30, 10-70, 12 уже 100, 15-150. Бывало сутками отходил.
Loker: Вообще, эффективность порки розгами в значительной мере зависит от качества розг (диаметр, длина, свойства древесины, обработка перед поркой, и т.д.). А ещё от того, насколько опытен в работе с розгами тот, кто порет. Удары розгой могут быть очень хорошо поставлены, а могут быть (если человек неопытный) слабыми, нанесёнными как-то вскользь. Поэтому наверняка было бы логичнее оценивать эффективность порки розгами не количеством ударов, а фактическим состоянием того, кого порют (состояние кожи, громкость криков и т.д.)
Yejik: Вот всегда удивляло зачем эти розги. ну тоесть их же надо готовить для каждой порки отдельные. Есть же ремень, если более жестко то скакалка. ну тоесть есть многоразовые вещи, которые изначально не изготавливались для наказний и есть у каждого дома. Но специально что то готовить и ержать на случай наказание, которое может и не случится? Это как ержать дома какието странные вещи которые могут никогда не пригодится, ну не знаю, например запсное колесо от машины кгда у вас вовсе нет машины, но как бы вдруг когда либо будет, а тут раз и запасное колесо есть. Просто мне кажется тот кто готовит розги для наказаний своих детей, в любом случае их применит, даже если будет вот вообще не за что, он просто захочет их опробовать и опробует, без всякой на то причины. Это как в театре если в первом акте на стене висит ружьё, то оно обязательно выстрелит.
Loker: Просто это тема такая - про наказание розгами
Yejik: Loker пишет: Поэтому наверняка было бы логичнее оценивать эффективность порки розгами не количеством ударов, а фактическим состоянием того, кого порют (состояние кожи, громкость криков и т.д.) Вот это эфективно при любом телесном наказании. Но этого почти не кто не понимает, все считают, количество, а не качество. Некоторые зарание обьявляют, вот тебе сегодня 40, а потом смотрят вроде маловато, или наоборот еще на 10 смотрят чет многовато. Но уже поздно слово сказано. Уважаю вас ха то что сказали, я во многих темах об этом говорил.
saha: розог 15-20 не более
saha: если порят розгами то не более 15-20
Dimiurg: До 30 ударов розгой - это даже не порка, так легкое наказание Нормальная порка 30 - 50 ударов От 50 до 100 - жесткая Все что выще - это уже точно перебор
полная версия страницы