Форум » Организационные и технические особенности порки. Девайсы традиционные и не очень » Ремень или розга. » Ответить
Ремень или розга.
Jury: Вообще я считаю, что самым подходящим орудием физического наказания детей есть розга. В давнее время розгой наказывали как дома, так и в школе. Ремень это всего лишь весьма удачная замена розги - в случаях, когда в городских условиях не от куда взять свежую достаточно хлёсткую розгу. Розгами не запасёшся на долгое время вперёд - при употреблении розга пообломается, а при бездействии просто высохнет и станет для наказания непригодной. А ремень совсем другое дело. Повесил его на крючок в комнате или прихожей, и употребляй при необходимости, хоть завтра, хоть через год. А в деревне и по сей день, как мне кажется, чаще пользуются розгами, чем ремнём. Зачем применять ремень, если во дворе дома растёт большая старая берёза с тонкими веточками, свисающими как плети? А как вы считаете?
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
CuttySark: Не могу с вами согласиться, вообще являюсь противником телесных наказаний детей.
Jeyna: А городская розга это простая старая резиновая скакалка. Как и многое в бывшем СССР,скакалка выпускалась двойного назначения. Как спортивный снаряд и как орудие строгого наказания.
Oxa: А городская розга это простая старая резиновая скакалка. Как и многое в бывшем СССР,скакалка выпускалась двойного назначения. Как спортивный снаряд и как орудие строгого наказания.
Jury: Oxa пишет: Как спортивный снаряд и как орудие строгого наказания. Вот именно. Потому она всегда была только резиновая. Почти у каждой девочки была дома скакалка, и большинство из них знали - если что-то "накосячила", то лучше её на время хорошо припрятать. А если покупали скакалку где в семье росли только мальчики, то назначение покупки было одно - для строгого наказания. А теперешние дешевые скакалки, пластиковые безвесные трубочки, вообще вещь бесполезная, ней ни попрыгаешь, ни выпорешь. Правда, в магазинах настоящих спорттоваров хорошую двойного назначения скакалку купить можно. Даже утяжелённые продаются
Алексей-64: Jury пишет: Потому она всегда была только резиновая. "Только резиновая"- не верно. Гимнастические скакалки веревочные .
Jury: Алексей-64 пишет: Гимнастические скакалки веревочные Когда я писал "только резиновая", я имел ввиду, что можно было купить в магазине. Неужели Вы в советское время верёвочные видели в магазинах? Я видел только самую обыкновенную, резиновую, чёрную. Цвет ручек только мог отличаться. Но цена от этого не менялась - 30 копеек.
Oxa: Jury пишет: если что-то "накосячила", то лучше её на время хорошо припрятать Если девочка не успевала припрятать,особенно после родительских собраний,то была бедная. Порки скакалкой боялись все дети и подростки.
Алексей-64: Jury пишет: Неужели Вы в советское время верёвочные видели в магазинах? В магазине не спрашивал, а у моих одноклассниц (конец 70-х), занимавшихся в секции гимнастики, такие скакалки видел, они их даже в школу приносили.
Jury: Алексей-64 пишет: у моих одноклассниц (конец 70-х)... такие скакалки видел, они их даже в школу приносили А любопытно, их такими скакалками пороли? Может рассказывали, делились впечатлениями? Хотя, я думаю, резиновая в любом случае должна быть больнее верёвочной.
Jury: Oxa пишет: Порки скакалкой боялись все дети и подростки И не напрасно боялись. Если уж родители сочли проступок на столько серьезным, что вместо ремня надо брать скакалку, то и пороли как следует. Не щадя и не обращая внимания на поросячие визги и вопли.
Арни: Мне не довелось ничего этого испытать на себе, поэтому не могу судить объективно. Всё же думаю, что скакалкой больнее, чем розгой.
Yejik: Jury пишет: Хотя, я думаю, резиновая в любом случае должна быть больнее верёвочной. Мне кажется не важна ее прочность, ведь при быстром движении она натянется не хуже резиновой / пластиковой. Возможно чуть большее усилие / ускореени потребуется. Просто для примера. Я до недавнего времени думал что шелковый платок совершенно безопасен, но случайно мне кончиком этого платка прилтело чуть ниже глаза. И уровень боли был такой, как будто туда металический прут прилетел. Синяк и все дела были. Так что все зависит от ускорения.
Вася Хренов: Для детей помладше ремень, для детей постарше(лет с 11-12) лучше розга.
Jury: Вася Хренов пишет: Для детей помладше ремень, для детей постарше(лет с 11-12) лучше розга Ну вот! А я в детстве считал прямо наоборот!
Oxa: Вася Хренов пишет: для детей постарше(лет с 11-12) лучше розга. А для девочек 13-14 лет?
einars: Психологически ремень кажетса чем то более жёстким, с подчинением связанным. Розги кажетса чем то более ребёнку подходящим. Но тут всё зависит какие розги. Ведь можно и берёзовые, не длинные, и чуть ли не бамбуковые. Но я обычно предпочитаю розги. Такие, совсемь тоненькие, от Бертула пендула.
Jury: Oxa пишет: А для девочек 13-14 лет? Однозначно только розги.
Вася Хренов: Oxa пишет: А для девочек 13-14 лет? Конечно розги. 13-14 лет это уже не маленький ребёнок, так что розги будут вполне адекватным наказанием.
Jury: Вася Хренов пишет: Конечно розги А с какого дерева розги для девочки 13-14 лет?
Вася Хренов: Jury пишет: А с какого дерева розги для девочки 13-14 лет? Наверное лучше всего с ивы, традиционно так сказать. Но пожалуй вполне подойдут и другие деревья/кустарники, главное чтобы розги получались длинные, гибкие и гладкие.
tema17: Я попытался представить ситуацию с розгами в городе... Плохо получается... Это ж надо заранее готовить/держать в готовности... Если для заранее оговоренных ролевых игр, то еще можно... А в ситуации, когда вдруг провинился, надо сразу по-горячему всыпать, то ремень как-то удобнее/проще/под руками...
Вася Хренов: Ну наверное при необходимости и в городе можно найти подходящий парк/рощу. А то, что по горячему всыпать не получится, то может это ещё и лучше. И ребёнку будет время подумать о своём поведении, и взрослому остыть, не лупить на эмоциях. А то и вообще без порки обойтись.
Jury: Вася Хренов пишет: длинные, гибкие и гладкие. А какой длины они должны быть? Вася Хренов пишет: с ивы, традиционно так сказать. Разве ива это классика? Мне так кажется, настоящая классика это берёза. Разве не так? Сколько помню из разных литературных произведений, именно берёзовыми розгами детишек раньше секли. Только вот гладкими они вряд ли когда нибудь бывают. Но длинные и гибкие можно подобрать, это без проблем.
Вася Хренов: Jury пишет: А какой длины они должны быть? Наверное это индивидуально, зависит от возраста ребёнка и размеров попы. Думаю примерно 50-70 см, может чуть больше/меньше. Jury пишет: Разве ива это классика? Я погуглил на нескольких других сайтах, где пишут о наказании детей розгами-большинство всё-таки об иве пишут. Ну если кому-то удобнее берёзовыми наказывать, пусть наказывают, это их дело.
Guran: Jury и Вася Хренов кажется вы под розгами понимаете разные варианты. Ивовые розги это всегда прутья, ими пороли как одиночным прутом, так и пучком. Гладкие ровные прутья не оставляют поверхностных повреждений на коже, но от них кроме поверхностной резкой жгучей боли добавляется боль глубокая, от ударного повреждения подкожной клетчатки и даже мышц (в зависимости от тяжести и толщины прута или пучка). Конечно такие розги чаще применяли при порке старших детей и подростков (например в школах старого времени) Березовые розги - это всегда пучок веток, довольно легкий на вес. Сучки веток, даже мелкие, царапают и ранят кожу при множественных ударах да крови. Боль от наказания такими розгами жгучая, резкая, но всегда поверхностная. Если повреждений кожи нет, то последствия порки быстро проходят. И такие розги - "березовую кашу", использовали для порки младших детей. Хотя подобный же связанный пучок веток применялся не только в английских школах, но и в английских тюрьмах, для наказания взрослых и с весьма жуткими последствиями. Вероятно имел значение материал - конкретных данных именно о березовых прутьях в Англии я не помню. ______________________________________________________________
Jury: Guran пишет: Если повреждений кожи нет, то последствия порки быстро проходят Guran пишет: Сучки веток, даже мелкие, царапают и ранят кожу при множественных ударах да крови А как в таком случае? Я думаю, что в большинстве случаев именно так бывало. Один - два десятка ударов таким пучком берёзовых веток, с мелкими сучками (потому что их никто не сглаживал, не срезал аккуратно), расцарапывали кожу до крови. И тут ещё наверно уместно вспомнить про такое выражение как "пороть с оттяжкой". Ударов пять - и попа вся в крови от такого пучка.
Jury: Guran пишет: такие розги чаще применяли при порке старших детей Со скольки лет? Девочек тоже такими пороли, или такое орудие наказания применялось только к мальчикам?
Guran: Jury пишет: Ударов пять - и попа вся в крови от такого пучка. Да так и было в случае с ТН в английских школах, пока там не стали применять ротанговые прутья. Наприемр у У.Черчиля в воспоминаниях есть, как его забрали из младшей школы именно потому, что вся задница была постоянно со следами порки, а на белье пятна крови. _____________________________________________________
Jury: Guran пишет: у У.Черчиля... вся задница была постоянно со следами порки Видимо, Черчиль в детстве не отличался примерным поведением и тягой к знаниям
Guran: Почему "видимо"? Он сам об этом писал и не один раз. Пределом его образования стала кавалерийская школа. Повторю ещё раз то, что для меня стало очевидно после получения диплома о высшем образовании: есть люди, которые умеют хорошо учиться, а есть люди которые умеют хорошо работать. Это индивидуальные способности, часто не согласованные между собой, тем более в условиях плохого образования. (Тут можно спорить, насколько хорошо было образование, которое получил в английском университете Чемберлен - политический оппонент Черчиля, но в результате победил таки Черчиль). Главное, когда человек сам способен находить знания необходимые для себя и своей деятельности. То есть способность к самообучению, самобразованию. ______________________________________________
CuttySark: Jury пишет: Видимо, Черчиль в детстве не отличался примерным поведением и тягой к знаниям Отнюдь. Поведение еще вопрос спорный, а тяга к знаниям была. Просто он не мог тупо учить то, чего не понимал. Кроме того, именно порка отвратила его от занятий и игр. В другой школе, где наказывали не так сильно, он учился лучше. В первый раз ему пригрозили поркой, когда он пытался освоить понятие звательного падежа. Он вызубрил падежные окончания латинского слова "стол", но не мог понять, что это такое, и как можно "обращаться" к столу. Учитель счел, что он дерзит, и пообещал, что если будет продолжать в том же духе, его накажут. "Учителя числили меня среди отстающих, признавая, что я не по летам развит: я читал взрослые книги, а по успеваемости был последним в классе. Это их очень задевало," - У. Черчилль, "Ранние годы".
Jury: Guran пишет: на белье пятна крови. Я однажды в детстве видел пятна крови на платьи, в деревне у своей дальней родственницы, которой тогда лет 8 было. На мой вопрос про пятна, она смеясь ответила - ай, фигня, это меня вчера розгами немножко. У соседской подружки слишком засиделась после школы. Попа моя вчера аи аи аи как болела! При этих словах она выгнула попу и хлопнула по ней своей ладошкой. Это явно говорило о том, что сегодня ей уже ничего не болит
Женя13: Нас с сестрой на даче розгами лупят. А дома в основном плетеным ремнем, иногда скакалкой.
Вася Хренов: Женя13 пишет: Нас с сестрой на даче розгами лупят. А дома в основном плетеным ремнем, иногда скакалкой. А сколько лет тебе и сестре? Часто наказывают? Лупят сильно?
Женя13: Вася Хренов Мне 20, сестре 15. Наказывают достаточно часто и крепко.
Вася Хренов: Ну в 15 лет ещё можно пороть, я так думаю, если что-то серьёзное натворила. Но пороть 20-летнего взрослого парня-перебор, ИМХО.
Женя13: Вася Хренов пишет: Но пороть 20-летнего взрослого парня-перебор, ИМХО. Мама по-другому думает. Говорит, пока с ней живу - буду получать.
Вася Хренов: Женя13 пишет: Мама по-другому думает. Говорит, пока с ней живу - буду получать. А вы не пробовали сопротивляться? Конечно, не драться с мамой, а просто встать и сказать-не дам себя пороть!
Женя13: Вася Хренов Не. Как-то так сложилось, что спокойно принимаем наказания. Так проще.
Вася Хренов: Ну вам виднее. А кого чаще наказывают, вас или сестру? Порят друг при друге или наедине?
Женя13: Вася Хренов В последние годы чаще сестру. Школа, переходный возраст... Обычно друг при друге.
Вася Хренов: А по голой попе сестру порят?
Женя13: Обоих обязательно по голой.
Вася Хренов: Строго, однако. Это ещё и наказание стыдом получается.
Женя13: Вася Хренов пишет: Это ещё и наказание стыдом получается. Ага. Правда мы уже друг друга не особо стесняемся.
Вася Хренов: Женя13, ещё хотел спросить-а розги из чего делают? Берёза, ива или что-то другое?
Женя13: Обычно ива. Растут неподалеку.
Вася Хренов: А сколько ударов получаете? Сестра меньше?
Женя13: Да, она обычно меньше. Обычно 50-70 ударов. За крупные провинности бывает сотня и больше.
Вася Хренов: Ого! Строго вас наказывают, однако, очень строго!
Женя13: Так большие уже детки. Так что дерут крепко.
Jury: Женя13 пишет: Обычно 50-70 ударов. Это тебе 50 - 70? А сестре сколько обычно? Кровь на попе есть после стольки ударов розг?
Женя13: Сестре обычно 40-50. За особо крупные провинности 70. Кровь бывает.
саня: Женя13 пишет: Говорит, пока с ней живу - буду получать. А не пробовал от матери срыть?
Jury: Женя13 пишет: Сестре обычно 40-50 Она кричит при этом?
Oxa: Женя13 пишет: Сестре обычно 40-50. За особо крупные провинности 70. Кровь бывает. Ну до крови это слишком! Сестра как выдерживает 70 розог? За что ей столько попало? Если ещё летом,когда все девочки в коротком ходят,то вообще кошмар.
Jury: Oxa пишет: Ну до крови это слишком! Ничего тут слишком нет. Если ребёнка наказывают пучком берёзовых розг, царапины до крови на попе почти всегда есть. Уже от десятка ударов будет кровь. А если с оттяжкой, то сразу, с первых ударов. Больно, конечно, но проходит и заживает достаточно быстро. Ну а после 70 ударов садиться несколько дней наверно всё же будет проблемно девочке.
Jury: Женя13 пишет: В последние годы чаще сестру А со скольки лет сестру наказывают розгами?
Oxa: Jury пишет: Ну а после 70 ударов садиться несколько дней наверно всё же будет проблемно девочке. После 70 розог не только садиться,но и ходить нормально не сможет. А на улицу в коротком месяц не выйдет пока рубцы не сойдут. И это уже не девочка,а 15 летняя девушка! Что ж такое она натворила? Ведь с неё шкуру спустили! Строгие родители!
Jury: Oxa пишет: Ведь с неё шкуру спустили! Шкуру не спустили пучком розг. Про спущенную шкуру можно говорить, если выпороть до крови ремнём. Вот это уже правда очень жестоко. Ходить сможет, на второй день уже точно. Ну, чуть больновато будет при движениях, но не более. А в коротком пусть не ходит, если стыдно. Тонкие длинные штанишки можно одеть.
Женя13: Jury пишет: А со скольки лет сестру наказывают розгами? C 13/
Женя13: Jury пишет: Она кричит при этом? Конечно.
Jury: Женя13 пишет: C 13/ А до 13 вообще не пороли?
Женя13: Jury пишет: А до 13 вообще не пороли? Нет, ремнем драли, конечно.
IgorN: Мне доставалось в свое время и ремнем, и розгой. Розги были в школе (я тогда жил не в России), а дома ремень. Своих мальчишек только ремнем наказываю, считаю розгу пережитком прошлого.
Jury: IgorN пишет: Розги были в школе (я тогда жил не в России) А в какой стране Вы тогда жили? Если не секрет...
IgorN: Jury пишет: А в какой стране Вы тогда жили? Если не секрет... Предпочту сохранить страну в секрете, извините.
Jev: Jury пишет: Вообще я считаю, что самым подходящим орудием физического наказания детей есть розга Да, так в семье отца детей и наказывали. Розгой. Но на мне он утвердил традиционный ремень. Розга же это не просто гибкая палка. Здесь надо подбирать материал, специально его подготавливать. Короче, в современном мире это будет выглядеть несколько экзотично, если не смешно. Ремень, как говорил А. Райкин, - дешево и сердито.
полная версия страницы