Форум » Организационные и технические особенности порки. Девайсы традиционные и не очень » Регулярная порка бесполезна? » Ответить

Регулярная порка бесполезна?

Yejik: Первый раз открываю новую тему прошу строго не судить. Хотелось бы порассуждать на такую тему. Из общения с окружающими людьми на тему порки в детстве выделились две основные категори. Это те кого не пороли вооще. И те кого пороли регулярно или часто. Тех кого выпороли не более одного или двух раз за все время почти нет. Из чего делаю вывод. Что если родители считают порку приемлемой применяют ее так или иначе регулярно. Кто то чаще кто реже но регулярно. Кто то раз в месяц, кто то раз в неделю, кто может и несколько раз в день. И через какое то время после первого ремня порка становится чем то обыденным, то есть как ты не старайся все равно рано или поздно получешь ремня по голой заднице. А соотвественно и не действенным методом. Если все равно накажут зачем старатся, не накажут за это - накажут за другое. Кого то я здесь даже спрашивал: А как ты думаешь если б ты стал вести себя лучше, тебя перестали бы пороть? И в ответ получил - практически нет. Как тут на форме писали, некоторы дети наоборот хвастаются следами от ремня, типа они такие смелые такое вытерппели. Какое тут наоказание, наоборот - героизм. Но в любом случае: если после наказания выходка повторяется, за неё снова наказывают, то как бы метод не действует. Но его повторяют. Зачем? Может ли это быть уже какой то родительской привычкой. Я не считаю что мать получает удовольствие лупя дочь или сына. Нет может у некоторых это в голове сидит как такая необходимая процедура. типа чья-то мама сидит вечером и рассуждает: "так, мой помылся сегодня, хорошо, портфель на завтра собрал, одежду приготовил. Так надо ему маек новых купить, то что то поизносились. Так, а когда я у него проверяла дневник ?, ах, да вначале недели. Так что-то давно я ему ремня не давала, уже больше недели прошло, надо завтра обязательно отлупить хорошенько, чтоб не расслаблялся. И витимины, да витамины кончились, надо утром сказать, чтоб после школы в аптеку зашел". Может это так работает. Иначе непонятно зачем метод который не действует продолжают использовать. Или альтернативный вариант, может некоторые считают что держат детей так в неком тонусе, чтоб не расслаблялись слишком не баловались. Типа в субботу ремешка дала и на всю неделю заряжен. А через недельку еще добавить можно. Но так как просто так пороть нельзя то приходится каждый раз искать за что. А на самом деле просто надо пороть раз в неделю. А в случае внештаных ситуаций (сильно провинился) еще и на неделе добавлять, но уже внепланово за конкретный проступок. И в выхоные это припомнить, чтоб снова не искать за что. Если взять опыт моего детсва.То мне иногда казалось что у моей мамы был какой то тайны план по наказаниям. Столько то раз в месяц дать ремня, столько то раз поставить в угол и тп. Потому что за одну и тоже выходку могли наказать, а могли не наказать. К примеру было правило что перед сном одежду надо было аккуратно складывать на стульчик а не бросать. И за это наказывали но не всегда. Бывало так что мама увидело что все валяется и сразу же велела снять штаны и дала ремня по попе. А бывало что на этом стуле был неделю завал и она даже замечаний не делала. То есть явно нет неотвратимости наказания. А бывало я слышал в свой адрес подобные фразы. "опять барадак - видно давно не получал, соскучился по ремню" такое впечатление что вот уже пора время по плану пришло и надо что то найти а неделю до этого все ок было. Хотя бывало что наоборот зарание предупреждали. "если к вечеру не будет наведен порядок - готовь свою задницу". Тут уже конечно вариант не сделать что сказали не рассматривался. Хотя опять же бывает что и забывали об этом придупреждении, и не сделал и наказан не был. А бывало к каким то мелочам придирались и сразу наказаывали без предупреждений. Вот это странно. Это не понятно. И кажется что пороть все равно когда то будут. Неясно когда не ясно за что но точно будут, причем возможно за то за что прошлые два месяца и зачечаний не делали. Или вообще за что то мимолетное типа случано вылетевшего плохого слова. Жаль вот я в детстве не догадался посчитать может и првда был какой то план.

Ответов - 19

Леша: Yejik Очень интересная тема. У меня четкая корреляция наказаний была только с одним фактором - учебой.Т.е тут все было понятно, получил двойку,особенно за несделанное д/з какое-то - получи по заднице. Учишься нормально - естественно, никто не наказывает. А вот по остальным случаям все было не так однозначно - бывало пару раз, что я косячил сильно сразу через несколько дней после порки - просто ругали, а если аналогичный поступок произошел бы условно через месяц, то думаю, что выпороли бы. Yejik пишет: Кто то чаще кто реже но регулярно. Кто то раз в месяц, кто то раз в неделю, кто может и несколько раз в день. И через какое то время после первого ремня порка становится чем то обыденным, то есть как ты не старайся все равно рано или поздно получешь ремня по голой заднице Что-то в этом есть. Меня до первой порки, когда я косячил, предупреждали, говорили что не порют, а надо бы. А в какой-то момент всыпали, и это стало уже более-менее регулярным. Может, это, конечно ложное ощущение, но иногда, когда скажем,пару месяцев было без наказаний, казалось, что следующая порка уже скоро, так или иначе косяк какой-то будет.

tema17: Все же порка - такое средство, когда другие способы не дали результата... Либо, когда чел. недвусмысленно выпрашивает... Не для регулярного применения... Yejik пишет: выделились две основные категори. Это те кого не пороли вооще. И те кого пороли регулярно или часто. Тех кого выпороли не более одного или двух раз за все время почти нет Наверное, просто многие молчуны... В моей жизни регулярной порка не была, но и не 1-2 раза... Побольше, за все время раз 5-6... Хотя, сказал бы, что заслуживал почаще...

Леша: tema17 пишет: Все же порка - такое средство, когда другие способы не дали результата... Либо, когда чел. недвусмысленно выпрашивает... Не для регулярного применения... В моем случае, это скорее было одним из основных методов наказания. tema17 пишет: Наверное, просто многие молчуны... В моей жизни регулярной порка не была, но и не 1-2 раза... Побольше, за все время раз 5-6... Хотя, сказал бы, что заслуживал почаще... Возможно и так, но по-моим ощущениям - была группа подавляющего большинства, кого не пороли в принципе. И остальные, кого порют регулярно. Хотя были, наверное, и промежуточные случаи, ведь многие не рассказывают. У меня из всех друзей и знакомых я точно знал, что пороли достаточно часто двух человек, друга из класса и знакомого со спортивной секции, мы это обсуждали иногда. Но лет в 13-14, по их словам, их пороть перестали,в отличие от меня.


magistr: Yejik пишет: Так что давно я емуремня не давали уже больше недели прошло, надо завтра обязательно отлупить хорошеньеко чтоб не расслаблялся. )))))))))))))))) Регулярно, в данном случае, не раз в неделю или месяц.))) А систематично. За определенные проступки. Может два раза за неделю, а может ни разу за два месяца. Не забывайте что порка это НАКАЗАНИЕ! А не витаминка для профилактики.

Guran: Yejik вы описали два варианта возможных причин для регулярного наказания поркой. А ведь если внимательно рассмотреть то первый вариант от второго ничем не отличается. И в том и в другом случае порка используется как инструмент (метод) воспитания. Без особых рассуждений о том, насколько хорошо или плохо применять этот метод именно на этом ребенке, именно в этом случае, без рассуждений о том, действенный или нет - это просто метод воспитания, который принят в этом обществе. И раз он принят и применяется другими, то почему не применять в своей семье? Результаты видны - неделю после порки никаких проблем, никаких замечаний в школе, и дома старается "не нарываться". Если действует в течении недели , то значит и пороть можно не чаще. То есть такая регулярная порка становится НЕ наказанием, а именно методом воспитания. Вопрос о том, что именно можно таким образом "воспитать" остается дискуссионным. Но это сильно от психики ребенка зависит, от его способности переживания психологической травмы и адаптации к хроническому стрессу, связанному с систематическими телесными наказаниями. Хронический стресс это всегда плохо, но конечно все очень индивидуально. А описанный вами личный опыт наказания вас вашей семье - это совсем иной случай, здесь порка именно наказание. Но наказание не за то, что вам называется, а наказание за раздражение, которое вы доставили своей матери, или за раздражение в котором не виноваты, но под руку подвернулись. Это раздражение может накапливаться от одного случая непослушания к другому, а может и сразу возникнут неожиданно из пустяка (вы ведь не можете знать все причины плохого настроения вашей матери). Поэтому ваши наказания вам так трудно было прогнозировать. ____________________________________________________

Yejik: magistr пишет: Не забывайте что порка это НАКАЗАНИЕ! А не витаминка для профилактики. В том и дело что выглядит как витаминка для профилактики. За одно и тоже могли не наказать а могли наказать. Как будто было какое то расписание приема витаминок. Например меня за случайный мат наказывали. При этом бывало что вылетало несколько раз за час, и максимум замечание. А бывало что первый раз за день и сразу по полной и ремня и в угол в дополнение. Такое впечатление что в первом случае не было пора пить витаминку, а во втором случае специально искали повод выдать витаминку. Причем еще так как будто вот ждали повод. Типа ну я тебя предпреждала. готовься. При этом вот нет закономерности. То есть условно в пятницу было много плохих слов и все обошлось, в субботу не было вооще, а воскресенье за одно и реально случаное влетело. То есть можно "напрашиватся" и не получить а можно получить из-за случайности. Guran пишет: Результаты видны - неделю после порки никаких проблем, никаких замечаний в школе, и дома старается "не нарываться". Если действует в течении недели , то значит и пороть можно не чаще. Хотел бы с вами не согласится. если это наказание применяется аждую неделю то это не наказание.Просто проведу сравнение. Вот есть штраф для превышение скорости. Для кого то штраф это мативация, потому что в случае нарушения он заплатит те деньги которые он планировал потратить на еду или одежду. А для кого то это платная дорога. То есть он просто спрашивает своего водителя. -Вася почему мы так медленно едем. -Здесь ограничение скорости 40 километров за час. -А привысить можно - Можно но платно. -Ок поехали. Вот и тут так же если его так или иначе порят каждую неделю. То это просто цена его развлений. Сегодня я хочу задержатся на вечеринки вчесть дня рождения друга но я не сделаю уроки будет двойка я получу ремня. Ок пошли, я все равно его получу. То есть это не мативация, не штраф это просто платная дорога, это заложено в бюджет по этой дороге стоит проехать столько то, задержатся у другу без предупреждения стоит 25 ремней по попе или 30 минут в углу. А если так или иначе эти ремни прилетят когда либо то пусть я их заплачу за конкретное действие. А редка порка это как первый случай. Чем дольшее ее не было тем страшнее о ней воспоминание. Тем больше ее боишься. А если она регулярно это вовсе не страшно.

magistr: Yejik , ваш пост можно смело в раздел "психология порки" переносить. Вы почитайте себя как сторонний человек. Нездоровое отношение к наказаниям- вам не кажется? Не такое, конечно, как у наших форумных девочек с розовыми попками, но!!! Вы никогда не ставили себя на место родителя? Время 11- ребенка нет дома. Хотя договоренность была что дома будет в десять. Время 12, час... Какая нахрен " платная дорога" когда всех друзей обзвонил, в скорую звонить начинаешь, а про морги думать страшно. С двойками - другая песня и отдельный разговор. Не из этого корыта... Если двойка случайная, ни на что не влияющая, то на такие и реагировать надо как на разбитую чашку. Рыкнуть и забыть. А если ребенок систематически не учится или, вдруг, в конце года, когда надо "поднажать", загулял... Вот вам ответ на вопрос: почему за одинаковый проступок один раз наказывают, другой = нет. Это нормально! Ситуации бывают разные. И ребенок не робот, единожды задав программу строго ее придерживаться- не получится. Не должно быть РЕГУЛЯРНОЙ порки. Априори не должно быть! А мотивировать детей хорошо учиться, не мотать нервы родителей - надо. Но не поркой))) Как? Это вам педагоги лучше расскажут. Ну или гугл в помощь... А порка это НАКАЗАНИЕ.

Yejik: Вот вы знаете раз уж речь о психологии зашла. Меня больше всего вводило в непонимае системы то что не было последовательности. То что например во всех случаях когда не дома говоиили что получишь дома. Ну как пример на улицы если каприщничал говорили дома получишь готовься. Никогда дома не получал именно за это . Или если говорили наример что если за выходные не наведешь порядок в своей комнате получишь, то можно было смело ничего не делать потому что ничего не будет. Получал всегда только по факту, ругнулся матом сразу отвели и напороли в добавок поставили в угол. Если говорили еще раз услышу - получишь, то скорее всего не получал. Исключение, но и то это же в моменте. Что то типа, если ты через пять минут не пойдешь спать готовься, вот тут можно было получить но тут определенное короткое время и совершенно точное условие. Если условие звучало утром, что если ты сегодня вечером в 9 уже не будешь в кровате то получишь не выполнялось примерно никогда. Из чего соственно я и сделал вывод еще тогда что получить можно только по факту если это отложено то этого не будет. Я ж любознательный я ж проверял. Я бывало специально нарывался и не получал, а бывало случайно оступался и получал так как должен был когда нарывался. И меня всегда бесило полное отсуствеи последовательности. Причем иногда это было на столько алогично что просто край. Что мне до сих пор не понятно. И проше придти к выводу что пороле просто регулярно. Например раз в неделю. Потому что бывалои такие дни что я получал трижды. Бывало так что явно заслуживал и не получал. Вот еще такой пример. Как то в первом классе когда в школе только учили писать, но писать надо было красиво и чисто. Мы с мамой дома делали уроки. Суть была в том что надо было переписавать по многу раз пока не получится илиально, причем не только без ошибок но и акуратно. Что является акуратным решала мама. Так вот мама озвучила такое предложение. Давай так "ты сейчас пишешь и после первого зачеркивания рвешь лист и начинаешь заново, а после трех зачеркиваний снимаешь штаны и получаешь ремня по лой заднице". Естественно это было предложение от которого нельзя отказатся. Потому так и сделали. И я получил в тот вечер ну минимум трижды а может и раз пять. Естественно не так сильно мне не было больнос адится но получил. Сильно меня вообще как я понимаю вобще никогда не пороле скорее часто. Ну так вот в итоге я как то написал так что маму устроило. На следующий день тоже задание толко текст другой. Три раза переписал не вышло встал из за стола пошел туда где всегда пороле. Услышал кто тебе разрешал выходить из за стола. Ответил так три раза не получилось ремня же надо, в ответ услышал сядь и пиши не встанешь иза стола пока не напиши. Как вообще так. Вчера ж было другое правило. И никто не сказал что оно изменилось. Или вот когда сттавили в угол. Там вообще то запрещалось разговаривать что логично. Но бывало так что ты оттуда что то говоришь и тебе отвечало, а бывало так что ты говришь и тебя наказывают за то что ты болтаешь когда стоишь в углу. Тоже не логично от слова совсем.

magistr: Вот из всего вами перечисленного, реально наказывать, не за что. Может поэтому вы получали пару раз "для острастки",( несильно, нерегулярно), чтобы не борзел и имел представление ЧТО , в случае непослушания, ждет. Все остальное время мама просто пугала ремнем, дабы упростить себе жизнь. Ни логики, ни педагогики тут искать не надо. Ибо просто ее нет.

Yejik: Helen пишет: а вы хотели Прошу вас покинуть мою тему. magistr пишет: Вот из всего вами перечисленного, реально наказывать, не за что. Может поэтому вы получали пару раз "для острастки",( несильно, нерегулярно), чтобы не борзел и имел представление ЧТО , в случае непослушания, ждет. Согласен.

Guran: Yejik по вашей просьбе Helen выведена из обсуждения темы. Согласен с вами - адекватными её замечания назвать трудно. Я позволяю себе вмешаться, так как выпускал её реплики из премодерации, но не мог разумеется вполне оценить их отдельно от дискуссии. ________________________________________________________

SoFiSeW: Сложный вопрос. Ответ на него двойственнен. В одном случае - ребенка регулярно порют, но он и дальше наступает на те же грабли. То есть, с завидным упрямством повторяет те же проступки. Тогда, действительно, регулярная порка бесполезна и нужно искать другие методы. С другой стороны, регулярная порка может предостерегать от более опасных вещей. Служит одновременно и сигналом "стоп", и ограничительной чертой, если ребенок склонен нащупывать новые границы дозволенного и недозволенного. Ну вот по складу своего характера и психотипа. В этом случае - регулярная порка имеет место быть, как вынужденная мера.

Yejik: ХМ второй вариант как то вообще не рассматривал. очень интересная версия. НО в теме больше все же речь идет о другом. То что вы описываете есть наказания по факту нарушения пускай частые но тут нет регулярности. Регулярность это когда ты знаешь что так или иначе раз в неделю тебя выпорят хоть каким бы ты ни был идиальным. Найдут за что а может и искать не будут просто принято пороть по субботам, а за что надется. Вот это мне кажется странным. А во что это завернуто. Найти за что можно всегда. И вот это мне кажется безполезно.

SoFiSeW: Ну, если как бы ты себя ни вел, - все равно найдут за что наказать, это уже порка для профилактики. Хоть паинькой себя веди, накажут даже за нечаянно порванные брюки. Ну чтобы жизнь малиной не казалось, и ребенок был всегда в тонусе под страхом ремня. Чтобы не расслаблялся. Тогда это порка для профилактики уже. Или маме просто нравится браться за ремень. Таким образом она свою любовь выражает. Лучше пусть попа болит у ребенка, чем он вдруг чего-то вытворит и болеть будет что-то другое. Например, голова у родителей. А по поводу моей второй версии какое твое мнение? Может такое быть и есть ли смысл тогда в регулярной порке?

Алексей-64: SoFiSeW пишет: Тогда это порка для профилактики уже... Такое действие, типа "порки по субботам после бани" в воспитательном плане близко к нулю, больше похоже на "семейный ритуал" P.S. Кстати есть разница в понятии "регулярный" (четко по установленному расписанию) и "систематический" (по каким-то системным правилам), например, меня в школьные годы пороли за дисциплинарные проступки, естественно не "регулярные", а в основном "случайные".

SoFiSeW: Алексей-64 пишет: Такое действие, типа "порки по субботам после бани" в воспитательном плане близко к нулю, больше похоже на "семейный ритуал" Все верно. Если только не имеет место "накопительная система", а суббота выбирается потому, что назавтра в школу не идти, что было бы довольно проблемно.

Алексей-64: SoFiSeW пишет: Если только не имеет место "накопительная система", а суббота выбирается потому, что назавтра в школу не идти, что было бы довольно проблемно. Суббота выбрана по "личным воспоминаниям", в мое время по субботам в школе проводились уроки, а вот насчет "накопительной системы" не понял.

Yejik: SoFiSeW пишет: А по поводу моей второй версии какое твое мнение? Может такое быть и есть ли смысл тогда в регулярной порке? Второй вариант не подразумневает регулярности, а только наказания за конкретные проступки (в данном случае нарушение границ). Алексей-64 пишет: а вот насчет "накопительной системы" не понял. Просто не совсем точное определение выбрано. Но смысл тут в том что наказывают не за каждый проступок а после накопления определнного числа провинностей. Что то похожее на систему предупреждений перед штрафом но тоже не совсем так. Я слышал были истории с тетрадкой. когда записываются провинности за определнный перио или их должно быть не более пяти или как в данном случае они копятся к контрольному дню ну а далее применяются наказания. Либо за каждую в отдельноти либо одно строгое наказание за все. Ну либо если за неделю набролось хотя бы одно будут пороть если не одного то не будут. Только вот есть сомнения что если не накопится не одного пороть точно не будут. Имхо если в семье то принято то скажут что то вроде. Ну таких серьезных случаев нет но в целом твое повидение оставляет желать лушего потому давайка снимай штаны получиш для профилактики.

Алексей-64: Yejik пишет: Ну таких серьезных случаев нет но в целом твое повидение оставляет желать лушего потому давайка снимай штаны получиш для профилактики. Для профилактики родители пусть друг друга порют, поводов для этого "навалом" , а ребенка можно наказывать только за конкретные проступки, иначе это уже не процесс воспитания.



полная версия страницы