Форум » Психология порки » Vote: Почему взрослые парни покорно снимают штаны и ложатся для наказания. » Ответить
Vote: Почему взрослые парни покорно снимают штаны и ложатся для наказания.
Мутный Ян: Начать эту тему меня подтолкнули дети Марата и Магистра. Один препятствовал наказанию не на жизнь а на смерть. Другой покорно лег для наказания. Не помню кто на форуме написали что сын Магистра зашуган, испытывал страх. И поэтому так долго гулял и боялся признаться родителям. Я думаю что он знал, что будет наказан и просто оттягивал время наказания. Или еще пример. Один парень в анкете на этот вопрос написал. Раньше я всегда долго сопротивлялся наказанию чем злил отца. И мне попадало намного больше. Теперь я быстро ложусь сам. Получил и свободен. За сопротивление я получу больше а это мне надо? В одном опросе, когда подросткам задавали вопрос, наказывают ли их ремнем, то многие отвечали, что наказывают, и добавляли, что "так и всех же так". Известны также случаи, когда мальчишки считают получение порки за проступки некоторой доблестью, признаком того, что родители воспитывают их как настоящих парней, а не "маменькиных сынков", закаляют их характер. Я не помню чтоб я когда то раскаивался в содеянном. Или преступления мои были мелковаты. Или я такой. Парень в анкете написал. Отец говорит снимай штаны и ложись. Я отказываюсь. Насильно меня не ложат. Но если не выпороли то начинают применять другие виды наказания. Уменьшают количество выдаваемых денег. Забирают мобилку. И тогда ни в кафе с друзьями посидеть, ни в игры на уроке не поиграть. Теперь я для приличия немного поспорю и сам ложусь для наказания. В письме парень пишет, что когда они с девчонкой прогуляли урок, то ее дома выпороли, а его нет. И ему было стыдно перед ней за это. И на этом форуме есть сообщение, когда парень сам лег под розги из-за солидарности со своим другом. Парень на этот вопрос ответил. Раньше меня родители физически не наказывали. А за все проступки долго пилили. У меня иногда терпения не хватало. Однажды идя с мамой из школы. Где я что то натворил встретили мамину подругу. Они разговорились и мама пожаловалась на меня. Что нравоучения на меня не действуют что я хулиганю и т.д. А та посоветовала меня пороть. Родители посовещались и в тот же вечер меня выпороли. Теперь меня за все наказывают ремнем. Немного потерпел - и никто тебе по ушам не ездит со своими душещипательными беседами. Хотелось бы чтоб на этот опрос ответили. Вовка, Задоркин. И другие представители молодого поколения нашего форума. Ну и старшего опытного мудрого. (данное сообщение подкорректировано Jones по просьбе и с разрешения Мутного Яна).
Odessit: Заслужил порку, снимай штаны и получай. А упрашивания, трусливые жалобные, это стыднее и позорнее.
wes: Эти "анкеты", часом, не с одного ай-пишника присылали? Соседняя, "голозадо-угловая" тема тож показательна...
Den: Odessit пишет: А упрашивания, трусливые жалобные, это стыднее и позорнее. А если не упрашивания, а сопротивление - отчаянное и гордое??? Если парня порят регулярно и это в семье само сабой разумеющееся, то он и будет покроно к этому относиться. А если парня в 17 лет решают выдрать впервые, то фиг вам он сам на такое пойдет!!! Ему гордость не позволит. Он "закипит" только от одной мысли о порке (даже если и виноват). ИМХО.
елена: Den пишет: А если не упрашивания, а сопротивление - отчаянное и гордое??? А мне вот более понятно такое поведение. Это неважно сколько лет - 17, 15 или 13... Я думаю, если ребенок не сопротивляется, то либо согласен с таким наказанием (чего опять же, лично я, не понимаю),либо уже "раздавлен"морально.
magistr: Я опять рискую вызвать бурю критики. Но все же... Я бы никогда не задумался над этой темой, если бы Ян ее не поднял. Den правЕсли парня порят регулярно и это в семье само сабой разумеющееся, то он и будет покроно к этому относитьсяТолько уточню, он будет покорно снимать штаны и ложиться для наказания если осознает свою вину. Иначе, несправедливое, по мнению ребенка, наказание вызовет бурю негодования. Сильный авторитетный отец, скорее всего, заставит парня получить даже незаслуженную, по мнению ребенка порку. Но кроме обиды на отца, от такого наказания ничего не останется. Поэтому я не люблю применять какую либо силу для того чтобы уложить ребенка на диван. В нашем случае, обычно это и не требуется. Виноват - получи, не виновен - приведи весские аргументы, всегда выслушаю. Силу применял только раз, с Арсением. Непомню за что наказывал, но хорошо помню, что потом пришлось извиняться. Парень оказался не виновен. Den писал:Если парня порят регулярно и это в семье само сабой разумеющееся, то он и будет покроно к этому относиться Далеко не всегда. Вот вам пример. Наш недавний знакомый "1992". Порол его отец ремнем, а толку мало. Потому как авторитет отца в их семье ниже плинтуса. Вовремя, пока как то справлялся с пацаном к дивану не приучил. А справлятся не стал, парень руки распускать начал,( хорош инвалид), а в драке не только синяков насадишь ,но ненароком и убить можно. Den писал: А если парня в 17 лет решают выдрать впервые, то фиг вам он сам на такое пойдет!!! Ему гордость не позволит. Он "закипит" только от одной мысли о порке (даже если и виноват). ИМХО. Скорее всего так и будет. Никакой авторитет не поможет. В данном случае остается только применить силу. Но сделать это надо как можно "гуманнее", не унижая ребенка.
Marat: У моего пацана был жуткий протест. Если честно, я хоть и пытался давить на сознательность (на то, что заслужил, что его предупреждали и т.д.), но ничего другого я и не ожидал. Не думаю, что в этой ситуации сильно помог бы авторитет или осознание своей вины. Есть вещи, которые человек даже представить себе не может (до поры до времени) и с которыми не смириться. Думаю, порка в 17 лет - это как раз такой случай. magistr пишет: В данном случае остается только применить силу. Но сделать это надо как можно "гуманнее", не унижая ребенка. Хм... magistr, согласен по сути, но вот как Вы себе предстваляете "гуманно" применить силу к брыкающемуся, кусающемуся, ругающемуся великовозрастному бройлеру (при условии, что повреждения исключены)?
Jones: magistr пишет: В нашем случае, обычно это и не требуется. Виноват - получи, не виновен - приведи весские аргументы, всегда выслушаю. Силу применял только раз, с Арсением. Не помню за что наказывал, но хорошо помню, что потом пришлось извиняться. Парень оказался не виновен. И всего то? Просто извинился? Или откупился? Вообще-то за такие вещи парень должен был получить во-первых, освобождение от последующей порки (он уже ее получил), а также не мешало бы и еще (в качестве компенсации). magistr пишет: Вот вам пример. Наш недавний знакомый "1992". Порол его отец ремнем, а толку мало. Потому как авторитет отца в их семье ниже плинтуса. Вовремя, пока как то справлялся с пацаном к дивану не приучил. А справлятся не стал, парень руки распускать начал,( хорош инвалид), а в драке не только синяков насадишь ,но ненароком и убить можно. А ведь уже были случаи, когда сын отца убивал из-за побоев. Просто Вам этого не понять. Не обижайтесь, но Вы пользуетесь достижениями цивилизации очень уж избирательно. Теперь еще и на 1992 набросились. Мутный Ян, при всем уважении, некоторые пункты очень похожи (перекликаются), допустим 1-ый и 3-ий и 6-ой пункты. а к тому же нельзя выбрать несколько вариантов.
1992: Извините, пишу с другого компа, поэтому разные ай пи . magistr пишет: Вот вам пример. Наш недавний знакомый "1992". Порол его отец ремнем, а толку мало. Потому как авторитет отца в их семье ниже плинтуса. Вовремя, пока как то справлялся с пацаном к дивану не приучил. А справлятся не стал, парень руки распускать начал,( хорош инвалид), Насчет моей инвалидности. Я немой. Я уже писал что лет до 12 относился к избиению (извините, не могу иначе назвать это) как к должному. Даже если это было за "дело", за разбитую кружку или порванные на физре штаны. Но потом мне надоело терпеть эти пытки (вас били когда нибудь до содранной кожи?). Я пытался с ним поговорить. Это было бесполезно. Я в его глазах и тогда и сейчас чуть получше пса. Только пса можно выдрессировать, а меня ему пока не удается. Я не знаю как вы ведете себя со своими детьми. Но я им сочувствую. Может вы их и любите, но вы жестокий человек с садисткими наклонностями (может поэтому вы и любите сидеть на этом форуме). Мне кажется, что ваш старший именно поэтому вам и не доверяет (я читал историю с Арсением). Я своему отцу давно не доверяю. Я вообще никому в этом мире не доверяю. Достаточно кому нибудь раскрыть душу, рассказать о том, что волнует, как обязательно кто нибудь туда плюнет.
Odessit: Пардон, но разговор уже перешел на патологии: примеры говорят не о воспитании, а о насилии, издевательстве вплоть до чреновредительства. А в заявленной теме лучше остаться на вопросе о чувстве ответственности за свой проступок и об адекватности наказания.
1992: Odessit пишет: примеры говорят не о воспитании, а о насилии, издевательстве вплоть до чреновредительства. Можно подумать самая обычная порка это не насилие и не членовредительство. Родитель тупо избивает своего ребенка. Сознательно причиняет ему боль (и очень сильную). Многие извращаются применяя новые орудия избиения, многим нравится чувствовать свою власть над ребенком. Я перечитал некоторые темы тут на форуме. Я в ужасе. Я думал мой отец это что то ненормальное. А тут таких много. До чего же так надо НЕ любить ребенка, чтоб сознательно, да еще и под предлогом воспитания причинять ему сильные страдания? Да ни одно животное не мучает так своих детенышей, как человек. Я думаю так, если родитель способен хладнокровно выпороть ( и делать это регулярно) своего ребенка, значит реально ему на него плевать и он беспокоится лишь о себе (Что скажут друзья, соседи если будет плохо учится и не поступит в престижный ВУЗ, что скажут родственники если будет себя вести не так как принято в обществе, я за него так переволновался, ожидая когда он вернется, значит он мне за это волнение ответит сполна). И все выливается в одно - я буду его избивать - пока он не станет таким-каким он мне понравится. Шелковым и беспрекословным. А то что он потом всю жизнь по вашей вине будет ходить с расшатанной нервной системой и панически бояться любого наказания- даже выговора от начальника, писаться в кровать если приснился в который раз процесс "воспитания" и позже орать на своих детей так же их избивая, никого не волнует. Извините если так эмоционально написал. Но мне кажется что порка это самое что ни на есть насилие и как любое насилие это никогда ни к чему хорошему не приведет.
magistr: Марат писал:Хм... magistr, согласен по сути, но вот как Вы себе предстваляете "гуманно" применить силу к брыкающемуся, кусающемуся, ругающемуся великовозрастному бройлеру (при условии, что повреждения исключены)? Марат, прямо не знаю как вам отвечать в свете последних обвинений в мой адрес. Хотя жестоким садистом уже назвали, хуже думаю названия не придумают. Поэтому отвечу не в личку, как собирался, а здесь. Как вы понимаете, я не сторонник метода типа: " руки наручниками к батарее, ноги веревкой к столу, член еще куда нибудь засунуть". Все это глупости для другого форума. Но драться и гонять парня ремнем по квартире, тоже не дело. Могу вам предложить такой способ "гуманного" применения силы, который можно использовать, при условии, что все другии способы наказать парня без боя исчерпаны. Буду предельно лаконичен. Берете сынулю под левый локоток, заводите согнутую руку за спину, и подымаете вверх. Знакомый прием? Все! Ребенок в положении "Г" и никуда не вырвется. Ведите его к дивану. Свободной рукой снимайте штаны и перегибайте через спинку дивана , так что бы заломленная рука была ближе к вам. Дальше может быть два вида развития событий. Либо вы спину ребенка придавливаете своей согнутой ногой и отпускаете руку, или продолжаете поддерживать за локоток. В любом случае его попа окажется под вашей правой рукой. Остается снять ремень и всыпать, сколько посчитаете нужным.Вот такой "гуманизм".
елена: magistr пишет: Берете сынулю под левый локоток, заводите согнутую руку за спину, и подымаете вверх. Я так понимаю, что все это происходит в запале - парень ведь сопротивляется... Где гарантия, что именно в это время отец не вывернет руку парню? Так ли этот метод "гуманен"?
magistr: Елена писала:Я так понимаю, что все это происходит в запале - парень ведь сопротивляется... Где гарантия, что именно в это время отец не вывернет руку парню? А вот доводить ребенка до состяния применить силу к брыкающемуся, кусающемуся, ругающемуся великовозрастному бройлеру совсем не обязательно.Так ли этот метод "гуманен"?Есть что то более подходящее? Мы и вас выслушаем.
елена: То есть, гараний никаких? Я правильно понимаю?
1992: magistr пишет: Берете сынулю под левый локоток, заводите согнутую руку за спину, и подымаете вверх. Знакомый прием? Все! Ребенок в положении "Г" и никуда не вырвется. Оно и видно, что все проблемы вы привыкли решать грубой силой. Получается, что вы будите бить своего сына, пока тот не станет сильнее вас. О какой любви тут может вообще идти речь? о что можно перевоспитать уже выросшего человека ударами ремня это вообще бред. magistr пишет: Хотя жестоким садистом уже назвали, хуже думаю названия не придумают. А как можно еще назвать того, что постоянно применяет жестокое насилие к тем, кто младше и слабее? Вы ведь даже сейчас тут на форуме уже в двух постах пытаетесь меня унизить, представляя дело так, что мой отец добрейшей души челвоек, а я дитя сатаны и заслужил сполна все что получил и еще мало получил и меня надо бить и бить дальше, чтоб выбить всю "дурь", которую в других местах называют крепким характером. Я искренне полагаю, что вы и к своим детям также относитесь? Будь вы на месте моего отца вы бы тоже регулярно меня избивали?
Marat: magistr пишет: Но драться и гонять парня ремнем по квартире, тоже не дело. Могу вам предложить такой способ "гуманного" применения силы, который можно использовать magistr, я как раз "драться" исключил по определению, написав "поврежедния исключены". Не представляю себе драку с ребенком, бред, это нокаут получится, а не наказание. "Гонять" по квартире - тоже не дело... детки прыткие - не догоню А если серьезно, то просто тяжело это и морально, и физически (ребенку в частности). magistr пишет: Буду предельно лаконичен. Берете сынулю под левый локоток, заводите согнутую руку за спину, и подымаете вверх. Знакомый прием? Знакомый-знакомый... пробоовали, не подействовало А руку, при условии что парень бьется не на жизнь, а на смерть, вывернуть из сустава можно легко. Тоже не очень то "гуманно". Мне здесь некоторые участики в свое время посоветовали парня связать, я сначала как то скептически к этому отнесся. Удивился даже. А вот сейчас (к слову) хочу сказать спасибо за совет. Потому как, попробовав по-другому и поняв, что еще чуть-чуть и "гуманности" уже точно не будет, я этим советом воспользовался. По крайней мере обошлось без жестокости и повреждений, кроме как некоторых следов наказания на попе. 1992 пишет: о что можно перевоспитать уже выросшего человека ударами ремня это вообще бред. 1992, перевоспитать (любыми методами) можно ребенка. ВЗРОСЛОГО человека не перевоспитуешь. "выросший" человек - это еще не взрослый. Пока парень не стал взрослым (а это можно понять и по его поступкам, и по его ответственности, и по его суждениям (мышлению)), перевоспитать еще реально (по крайней мере повлиять и подкорректировать ряд действий можно), имхо. Другой вопрос - какими методами. Но в принципе - это частности. Удалось "мирно" - хорошо, просто замечательно! Не удалось - в ход идут уже другие методы воздействия, замечу, неприятные для обоих сторон.
1992: Marat пишет: Мне здесь некоторые участики в свое время посоветовали парня связать Связывать? А если вас так? Когда бьют самое страшное, что не можешь НИЧЕГО поделать, чтоб что то изменить. А вы ему еще и запрещаете связыванием двигаться. Это САДИЗМ чистой воды. Представьте, что вас связали и поднесли руку к открытому огню. И убрать руку вы не можете. Вот тогда может представите положение вашего сына. Marat пишет: Пока парень не стал взрослым (а это можно понять и по его поступкам, и по его ответственности, и по его суждениям (мышлению)), перевоспитать еще реально Нереально. Вы много знаете примеров когда в 14-17 лет из за постоянных избиений со стороны родителей человек полностью менял привычки и характер? А особенно если будите его не только бить, но еще и связывать перед этим. Вы хотите сломать ему психику? Если вы этого добиваетесь то тогда флаг в руки конечно.
Odessit: 1992!1 Ваш случай - издевательство со стороны Вашего отца. С этим никто не спорит. Однако порка как метод воспитания, экстремальный, крайний, все таки существует. И не обязательно воспринимается как насилие или унижение. Кроме того, Вы напрасно обвиняете всех родителей в "бездушии". Чтобы решиться наказать поркой тоже нужны мотивы. Изучению таких мотивов и посвящен этот форум.
Den: Odessit пишет: 1992!1 Ваш случай - издевательство со стороны Вашего отца. С этим никто не спорит. Однако порка как метод воспитания, экстремальный, крайний, все таки существует. И не обязательно воспринимается как насилие или унижение. Кроме того, Вы напрасно обвиняете всех родителей в "бездушии". Чтобы решиться наказать поркой тоже нужны мотивы. Изучению таких мотивов и посвящен этот форум. Odessit 1992 пишет: Вы много знаете примеров когда в 14-17 лет из за постоянных избиений со стороны родителей человек полностью менял привычки и характер? 1992, из за "постоянных избиений" - не знаю, вряд ли... хотя чего только не бывает на свете.... Про "полностью менял привычки и характер" - тоже не уверен. "Полностью" уже ничего нельзя изменить, имхо. А вот разовой поркой (которую парень в этом возрасте не ждет) изменить ЧТО-ТО в поведении и во взглядах можнжо, имхо. И этого ЧЕГО ТО чаще всего оказывается достаточно, чтобы дальше все было с поведением нормально. Родители же не требуют от парня "строем ходить", а запрещают какие-то явно вредные для него действия (к примеру, пить, курить, принимать наркотики и т.д.)
1992: Odessit пишет: И не обязательно воспринимается как насилие или унижение. По вашему раздеть, связать и начать бить это не НАСИЛИЕ И НЕ УНИЖЕНИЕ? Odessit пишет: Чтобы решиться наказать поркой тоже нужны мотивы. Изучению таких мотивов и посвящен этот форум. Я всегда буду считать что ничто не может оправдывать избиение своего ребенка. А особенно чудовищно, когда это делается в воспитательных целях. Den пишет: Родители же не требуют от парня "строем ходить", а запрещают какие-то явно вредные для него действия (к примеру, пить, курить, принимать наркотики и т.д.) От наркотиков и алкоголя разовой поркой вы точно не избавитесь. Как и от курения. Ибо это привыкание совсем в другой степени нежели просто прихоть находится. А прочитав темы форума как раз таки и видно что родителям надо чтоб парень ходил строем, ни с кем не гулял, не встречался, сидел дома и вышивал крестиком. Тогда ( НО ЭТО ЕЩЕ НЕ ТОЧНО) они его не будут бить.
полная версия страницы