Форум » Психология порки » Деликатный вопрос. Ребенка несправедливо наказали. Что делать? » Ответить
Деликатный вопрос. Ребенка несправедливо наказали. Что делать?
Маринка: Всю ситуацию описывать долго, но получилось что ребенка несправедливо (когда только сейчас разобрались) наказали несправедливо. К сожалению, наказали строго, и ничего сейчас с этим не поделаешь. И как сейчас поступить? Кто-что думает?
Vbreias: Вот я не знаю. Я вообще мечтаю, чтоб своих детей не надо было пороть! А тут говорю на полном серьезе: я бы встал перед ркбенком НА КОЛЕНИ сказал "я был НЕПРАВ! неправ, неправ неправ!!! Сынок (дочурка) ты простишь меня? ПОЖАЛУСТА!
Сталкер: Vbreias, вооот... Тут я Вас поддерживаю....
Vbreias: Сталкер пишет: ... Вообще я на этот форум пнишел как воинствующий противник порки! Нет я понимаю "разные ситуации".. Но! Поротъ ЧЕЛОВЕКА? Вызвезданулись? И припомнился мне рассказ. Про тренера. Уж не помню завязку, но фишка была в том., что один удар по попе вгспитуемой... второй себе по ноге... Тглько на таких условиях....
VwV: Vbreias пишет: Но! Поротъ ЧЕЛОВЕКА? Вызвезданулись? И припомнился мне рассказ. Про тренера. Уж не помню завязку, но фишка была в том., что один удар по попе вгспитуемой... второй себе по ноге... Тглько на таких условиях.... Как минимум сначала один раз себе по ноге в два раза сильнее, чтобы понимать, на сколько больно делаешь ребенку. Но если шлепки малоболезненны, то это довольно эффективное наказание, которое практически нечем заменить в огромном числе ситуаций. Причем самое эффективное прежде всего с точки зрения причинения наименьших неудобств самому ребенку. Vbreias, я считаю, что порка должна перестать рассматриваться как крайняя и "высшая" мера. И может иметь право на существование лишь как предупредительный ритуал, заменяющий более строгое не телесное наказание. Возможно, весьма дискомфортный (но не более, чем дискомфортный) для ребенка. Только в этом случае можно будет надеяться на то, что жестокие варианты телесных наказаний на всегда уйдут из практики или как минимум перестанут рассматриваться обществом как наказания, перейдя в разряд насильственных преступлений. Просто все будут знать, что порка это совсем не это.
magistr: VwV пишет: И может иметь право на существование лишь как предупредительный ритуал, заменяющий более строгое не телесное наказание. Возможно, весьма дискомфортный (но не более, чем дискомфортный) для ребенка. более строгое не телесное наказание. - а по вашему это как? В общем - то, я слышал много всего. Вот только ничего толкового и умного , что действительно бы работало, так и не предложили.
VwV: magistr пишет: более строгое не телесное наказание. - а по вашему это как? В общем - то, я слышал много всего. Вот только ничего толкового и умного , что действительно бы работало, так и не предложили. Строгое не значит эффективное. Наказание может быть очень строгим, но эффективным при этом не будет. Легкая трепка принесет гораздо меньше неудобств и позора, чем длительный домашний арест с лишением удовольствий и, тем более, отказ родителей от общения (что вообще, я считаю, не допустимо). И да, доверяющий родителям ребенок предпочтет легкую порку длительному запрету на тот же интернет. И меньше пострадает, чем лишившийся все ништяков приятель. Но это не значит, что лишение удовольствий будет эффективнее. Когда, например, надо преодолеть себя и прямо сейчас сделать то, что не хочется, угроза размазанных по времени неприятных последствий будет гораздо менее действенна, чем опасение серии даже совершенно безболезненных шлепков по голой заднице. Наказания, которое произойдет здесь и сейчас и которое будет все же неприятнее, чем то, чего не хочется начинать делать. Причем период лишений можно перетерпеть, к лишениям можно даже привыкнуть. Но привыкнуть к шлепкам, если они будут продолжаться, пока ты не послушаешься, однозначно не получится. И при этом ты отлично знаешь, что при необходимости могут шлепать и сильнее. Так что порка эффективна вовсе не тем, что она строгая и причиняет много страданий. Она эффективна гибкостью реагирования, неотвратимостью и гарантированной достаточностью. Тем, что всегда может усилена настолько, насколько ты сам на это напросишься. Конечно, можно сдаться и пойти на строгое нетелесное. Но об этом потом ни раз пожалеешь. Это будет тем наказанием, до необходимости согласия на которое ни в коем случае доводить нельзя. Поэтому психически нормальный ребенок по настоящему любящих, но строгих, родителей на суровую порку никогда не получит. Он же не идиот. И родители не идиоты. Если увидят, что обычное наказание не действует, а ребенок истерит и упирается, дадут отдохнуть и успокоиться, но объяснят, что послабление временное "по болезни". В то время как строгие не телесные наказания могут применить и тогда, когда ребенок устал, сорвался и никакие наказания уже не помогут. Что-то отобрать психологически легче, чем выпороть. Конечно, все это так только в нормальной семье. А для ненормальных и ювеналка не помешает.
Львовна: VwV, вот не выдержала: "…ребёнок по-настоящему любящих,но строгих родителей…" А никогда в голову не приходило,что родители могут быть друзьями — старшими,уважаемыми друзьями, на которых хочется равняться? Которым невозможно соврать,потому что враньем ты себя опускаешь ниже плинтуса не только в их,но и в собственных глазах. И т.д.,и т.п. И я никак не пойму: то ли вы перманентно придуриваетесь, то ли… Не,не буду гадать на кофейной гуще.
Недимон: Эх, были случаи когда меня несправедливо наказывали. Один очень запомнился. У отчима из книжки пропали деньги. Он начал меня допрашивать. Если бы я уверенно сказал что нет он бы наверное не стал пороть. Но я замялся, от страха, от неожиданности. Отчим решил что я виноват и велел снимать штанф. Тихо так сказал, как сейчас помню. А меня, знаете, ремень буквально гипнотизировал. Помните Каа бандрлогов к себе звал? Вот и я также к нему пошёл. Он меня между ног зажал и выдрал. Причём как! Обычно он сдерживал руку, вполсилы бил. А тут разошёлся. Я потом как в вакууме каком-то был. Слуались у меня порки и посильнее, но другие за дело были. А тут ни за что пострадал.
Недимон: VwV да кто ж из детей порку себе изберет! Я бы что угодно вместо порки избрал! Хоть месяц доиашнего ареста.
VwV: Львовна пишет: VwV, вот не выдержала: "…ребёнок по-настоящему любящих,но строгих родителей…" А никогда в голову не приходило,что родители могут быть друзьями — старшими,уважаемыми друзьями, на которых хочется равняться? Которым невозможно соврать,потому что враньем ты себя опускаешь ниже плинтуса не только в их,но и в собственных глазах. И т.д.,и т.п. И я никак не пойму: то ли вы перманентно придуриваетесь, то ли… Не,не буду гадать на кофейной гуще. Не надо делать из родителей культ, вовсе не обязательно на них равняться. Рано или поздно дети видят недостатки родителей. Не любое вранье опускание ниже плинтуса, мы все врем, часто это даже необходимо. Например, если знаешь, что не можешь убедить человека в том, что поступаешь правильно и не можешь поступать так, как хочет он. Мало быть друзьями, родители больше, чем друзья. Иногда ребенка надо заставлять что-то делать, иначе он так никогда и не станет взрослым.
VwV: Недимон пишет: VwV да кто ж из детей порку себе изберет! Я бы что угодно вместо порки избрал! Хоть месяц доиашнего ареста. Такую, как у вас от отчима, никто. Но бывают и не такие.
Львовна: VwV, почему вы всё вдаряетесь в какие-то крайности. Да,если у тебя дома сидит еле живой отец,а матери только что в больнице поставили почти смертельный диагноз, то приедешь и будешь врать так,что Сара Бернар позавидует. Но мы сейчас не о том говорим. Никто ни из кого культа не делает. Но если родитель учит(воспитуя,понимаешь)одному,а сам живёт совсем по-другому, то фигли толку от такого воспитания. Это лицемерие. Воспитывают собственным примером,а не нотациями. Нотации не приживаются,не наивничайте. Ну,конечно,если забить ребёнка,то… И то — отнюдь не на всех срабатывает. Ребёнок никогда не станет самостоятельным,если все время ходить за ним,подтирать ему сопли и навязывать свои представления об правильном и прекрасном. И это тоже не сработает,потому что в итоге будет вызывать закономерное оторжение. Мои родители,напр.,представления такого не имели,чтоб сказать даже: дай дневник. Я и сама скажу,что там. А они и так знали,собственно,без дневников: по каким предметам я с грехом пополам на трояки натянула,а по каким пять; у меня четверок практически не было. Ну,стояли бы они надо мной с этими точными науками(благо,сами технари),объясняли бы дуре то,что в конечном итоге все равно не надо;потрачены была бы уйма времени их и моего;зачем? —когда его можно использовать более рационально на др.,полезные вещи. Не давить. Не навязывать. А личностные качества, такие как честность,порядочность,ответственность,— это только собственный пример. И это закладывается в дошкольном возрасте. Позже — поздняк метаться. Вбить,наверное,можно,но велика вероятность потом схлопотать ответку.
VwV: Львовна, Вы путаете воспитание со стимулированием. Воспитание, то есть передача ребенку своих этических ценностей, без всякого сомнения производится только личным примером, через многочисленные проявления взаимной любви, через книги и пр. и пр. Но есть просто стимулирование. Вот Вы почему-то убеждены, что не могли научиться точным наукам. У Вас что, справка от врача есть? Есть конкретная патология головного мозга? Конечно же нет! Просто, с одной стороны, вам, возможно, не так объясняли. А с другой просто ни разу не вынудили сосредоточиться и додумать все до конца. Проследить всю логическую цепочку. А потом не заставили выучить понятое. И не поставили в ситуацию, когда опасно забывать выученное. Методы математического мышления осваиваются и выучиваются как и все остальное. Мозг тренируется так же, как и мышцы, как и память. Вот у меня, например, память на слова плохая. Но села бы мама рядом с ремешком, уверяю вас, выучил бы как миленький и память бы улучшилась. То есть мне не надо было делать по настоящему больно то! Я просто должен был знать: плохо выучу, через полчаса придется попой вертеть и ойкать. Это можно было бы делать так, чтобы я забывал о полученной порке через два часа. Но это бы работало. Я бы учил слова и не отвлекался. И был бы очень-очень бодр, не зевал. И это, в качестве бонуса, защитило бы меня от общего недовольства мной, от ругани или строгих наказаний, когда ежедневная лень уже приводила к последствиям в школе. Как бы вам объяснить. Ремешок отличное средство для того, чтобы не позволять подростку портиться. Но совершенно никакое, жестокое и вредное, если рассматривать его как средство исправления или как крайнюю меру. И не надо переоценивать взрослость детей. Очень многие родители пытаются "не вытирать нос" уже тогда, когда по хорошему надо еще вытирать попу. Повзрослеть всегда успеют. А вот взрослый индивид, сохранивший интеллект пятилетнего ребенка, зрелище очень печальное. Инфантильный старшекурсник университета мне по душе гораздо больше, даже если мама ему до сих пор сопли вытирает.
Мутный Ян: Недимон пишет: Эх, были случаи когда меня несправедливо наказывали. Один очень запомнился. У отчима из книжки пропали деньги. Он начал меня допрашивать. Если бы я уверенно сказал что нет он бы наверное не стал пороть. Но я замялся, от страха, от неожиданности. Отчим решил что я виноват и велел снимать штанф. Тихо так сказал, как сейчас помню. А меня, знаете, ремень буквально гипнотизировал. Помните Каа бандрлогов к себе звал? Вот и я также к нему пошёл. Он меня между ног зажал и выдрал. Причём как! Обычно он сдерживал руку, вполсилы бил. А тут разошёлся. Я потом как в вакууме каком-то был. Слуались у меня порки и посильнее, но другие за дело были. А тут ни за что пострадал. А кто спер деньги выяснилось. Если да то как себя после этого повел отчим.
Львовна: VwV, прелестно,значит,ваши субъективные заморочки должны быть приняты за эталон: инфантильный старшекурсник университета,"простимулированный"по вашей экзотической методе. Нда. Пикантно-с. Что тут ещё скажешь.
Недимон: VwV пишет: Такую, как у вас от отчима, никто. Но бывают и не такие.То что я описал было разовым случаем! Обычно получал намного меньше, особенно от матери. Но зато там был стыд ого-го! Так что я все равно предпоёл бы выбрать любое другое наказание.
VwV: Львовна пишет: VwV, прелестно,значит,ваши субъективные заморочки должны быть приняты за эталон: инфантильный старшекурсник университета,"простимулированный"по вашей экзотической методе. Нда. Пикантно-с. Что тут ещё скажешь. Вам обязательно надо заедаться? Не делайте из моей персоны редкое исключение, все люди на удивление похожи. А старшекурсника я пример в пример просто как другой полюс. Увы, 20-летний лоб с мозгами пятилетнего сейчас обычное дело, таких каждый третий. И уж лучше простимулированные старшекурсники, чем эта публика.
Сталкер: Ну вот по поводу культа родителей. Лично я и мамы моих детей никогда не вели себя так, что мы идеальный и совершенный пример для подражания. Никакого пиетета. Ни в разговорах, ни в поведении. Тут многие бы, наверное, ужаснулись бы нашей манере общения. Ну со мной они общаются, как с одноклассником своим. Без нецензуршины, разумеется, но совершенно свободно. Совершенно в равной манере. Но от этого, я думаю, они меня меньше уважать не стали. И я их. Папашке я лишнее слово сказать боялся. И не уважал его. Любил лет до 14. Но не уважал. С отдельными сторонами его личности и лицемерия - не за что уважать было. Вел он себя так, что вот где был культ, так культ. И вот несмотря на мою совершенно недопустимую, на взгляд некоторых, демократичность, обе девчонки мои очень хорошие. Умные и добрые. Равенство между детьми и родителями может быть. Вообще никакой строгости. Никакого подчинения. Просто если хорошие моральные устои в ребенка вложены, и не нужно никакого давления. Насчёт того, если несправедливо бы наказал. У меня такого не было никогда. Но, если бы, не дай Бог, случилось, падал бы на колени в прямом смысле и вымаливал бы прощение. Впрочем, я не стесняюсь на следующие день извинятся, даже если справедливо наказал. Справедливо именно в понимании ребёнка. Не в моем, разумеется. Я существо субъективное. От даже любви, тревоги и страха за ребёнка.
tema17: Сталкер пишет: если хорошие моральные устои в ребенка вложены, и не нужно никакого давления. Это где ж водятся такие нереально идеальные дети/люди?!
Львовна: tema17, да почему ж обязательно идеальные-то? Идеального,вообще,ничего не существует. Это не идеальные,а — нормальные люди/ дети))
полная версия страницы