Форум » Психология порки » Как впоследствии складывались ваши отношения с теми, кто наказывал вас в детстве? » Ответить
Как впоследствии складывались ваши отношения с теми, кто наказывал вас в детстве?
Dmitry: Года два назад я уже поднимал тут вопрос - допустимо ли наказание мальчиков старшими сёстрами? Этот вопрос как бы в продолжение темы. Я вот тут заметил, что и спустя много лет, и тётка, и сестра остаются для меня непререкаемыми авторитетами. То есть, не то что бы я был с ними всегда и во всём согласен, но возразить конкретно никогда не получалось. Как и тогда в детстве, когда по первому требованию я покорно спускал штаны и укладывался под ремень, независимо от того, кто бы за него не брался, так и сейчас не могу отказать им ни в одной просьбе, ни в одном пожелании. Да и само их общение со мной до сих пор строится в какой-то натоционно-поучительной манере, как будто изначально подразумевается, что я обязан, хотя сестра и старше меня всего лишь на шесть лет и в теперешнем возрасте не может быть для меня авторитетом в априори. Но вот освободиться от их психологического воздействия я так и не смог и по сей день. Особенно от тёткиного. Стараюсь общаться с ними как можно реже, но полностью избежать общения невозможно. Доходит до такого абсурда, что даже моя гражданская жена, когда бывает чем-то недовольна, жалуется на меня не своей матери, т.е., фактически моей тёще, а моей тётке, а та всегда становится на её сторону и устраивает мне выволочки, как будто мне пятнадцать лет.
Ответов - 67 новых, стр:
1 2 3 4 All
tim: Один раз была похожая ситуация; но, правда, без порки, -- ничего такого. ...Был у моей матери период времени, когда ей часто приходилось уезжать в командировки по работе. И вот куда, спрашивается, меня девать? Пару раз мама с собой брала; но это не выход: это же производство, работа -- а я всё время, так сказать, "под ногами путаюсь". В гостинице на целый день оставлять? Выйти в незнакомом городе, погулять -- а вдруг я потеряюсь? Бросай работу, потом -- ищи меня. С собой брать? Но там люди работают; там не место ребёнку. А главное -- с точки зрения матери, я от учёбы оторван недели на две. Дома оставлять? Нет, не выход -- кто мне еду приготовит? Кто в школу соберёт? Вот и приходилось ей оставлять меня у родственников, которые соглашались. Ну, у тёти меня один раз оставили; а моя двоюродная сестра лет, наверное, на шесть меня старше, -- мне, где-то, одиннадцать было. Она, так, девушка стройная была -- откуда в ней, казалось бы, сила? Ну, думаю, пусть только попробует командовать! А она и начала: делай то, делай это; садись за уроки… Да щас, говорю, разбежался! Тут она напирать стала: я кому сказала?! Попробуй, отвечаю, заставь меня! И тут произошло невероятное: она на меня напала внезапно, скрутила руки, повалила на ковёр и так держала! Стыд был такой, что я аж губу закусил -- а вырваться не могу: сидит сверху и руку в локте поднимает! Ну, всё, говорю, всё, Лена -- отпускай меня... Слушаться будешь? -- спрашивает. Будешь, -- не слышу?! Да, буду, буду; отпусти, мне больно... Ну, после этого, уже не бунтовал, когда она мне что говорила... Но пороть -- не порола; хотя и могла бы, наверное, -- она ремни постоянно носила, нравилось ей...
Сталкер: У меня ситуация с порющем меня отцом закончилась тем, что я 24 года к нему на кладбище не приезжаю. И не приеду.
Шура: Я думаю, что избавляться от психологического восприятия надо. Именно внутренне. Хорошо, что осознал проблему. И прекращать общаться полностью не обязательно. Надо встречаться, но вести себя по-взрослому. Лиха беда начало! Постепенно привыкнешь, и тетка станет меньше командовать, а потом и прекратит. И девушке надо четко сообщить, что отношения она должна выяснять только с вами, никого не впутывая.
Недимон: Нормально складываются. Но Дмитрий прав, даже сейчас, спустя много лет чувствуешь какую-то лёгкую робость и авторитет. Нормальн в моем случае этим никто не злоупотребляет.
tim: Недимон пишет: сейчас, спустя много лет чувствуешь какую-то лёгкую робость и авторитет. Да, точно, - есть такое! Странно даже...
Сталкер: tim только ненависть чувствую....
Недимон: tim а ничего странного нет! Если много лет слова подкреплялись ремнем, привыкаешь к словам внимательно относится.
tim: Недимон пишет: Если много лет слова подкреплялись ремнем, привыкаешь к словам внимательно относится. Отлично сказано, Недимон! ) Так и представляю себе вас с ремнём в руках )
Недимон: tim, ой зря! Я своих детей стану пороть.
tim: Недимон пишет: Я своих детей стану пороть. Ну… наверное, в этом есть резон! )
Недимон: tim, ахаха, хотел написать что не стану. ;) Моя сестра своих детей уже лупцует время от времени. Я ей говорю, нелучше ли без этого? Она отвечает, что когда свои будут сам все пойму. Так что оговорочка может статься по Фрейду.
tim: Недимон пишет: tim, ахаха, хотел написать что не стану. ;) Я так и подумал: само предложение как-то нелогично построено; но решил не рисковать ) Недимон пишет: Так что оговорочка может статься по Фрейду. Вот-вот; смотрите, не зарекайтесь ) Недимон пишет: Моя сестра своих детей уже лупцует время от времени. А по скольку лет племянникам?
Недимон: tim пишет: А по скольку лет племянникам? Старшей ХХХ , среднему ХХХ младшей скоро ХХХ. Старшие уже с маминым ремешком знакомы.
tim: Недимон пишет: Старшей семь, среднему четыре О... Строгая у вас сестрёнка! ) ...Меня мать в ХХХХ лет пороть начала; а до этого - рукой шлёпала или в угол ставила. Но, если уж начинать, то, наверное, надо начинать пораньше; так что, ваша сестра, наверное, права. А что вы об этом думаете?
Екатерина: Недопустимо, чтобы мальчика в семье наказывала поркой кто-нибудь из женщин. Это губит его психику и когда он вырастет, то его отношения с женщинами будут поломанными.
tim: Екатерина пишет: когда он вырастет, то его отношения с женщинами будут поломанными. Это кто это вам такое сказал?
саня: У нас с братом нормально всё складывается. Получали за дело, поэтому обиды нет, хотя пороть начали нас когда в школу пошли. Брата раньше, он старше меня позже. Помню как ждал, когда меня тоже начнут пороть. Думал, что это признак взрослости. Во-общем наивный был (исправлено модератором)
Недимон: tim пишет: О... Строгая у вас сестрёнка! ) ...Меня мать в семь лет пороть начала; а до этого - рукой шлёпала или в угол ставила. Но, если уж начинать, то, наверное, надо начинать пораньше; так что, ваша сестра, наверное, права. А что вы об этом думаете?Говоря по правде, мне не очень хочется обсуждать чужую жизнь на форуме. Тем более, там не все хорошо, так что лучше не стоит. Екатерина пишет: Недопустимо, чтобы мальчика в семье наказывала поркой кто-нибудь из женщин. Это губит его психику и когда он вырастет, то его отношения с женщинами будут поломанными. Почему??? Ну понятно когда подростка мама наказывает это уже не очень, но если мальчишка ещё совсем мелкий, то в чем проблема? саня пишет: У нас с братом нормально всё складывается. Получали за дело, поэтому обиды нет, хотя пороть начали нас когда в школу пошли. Брата раньше, он старше меня позже. Помню как ждал когда и меня тоже начнут пороть. Думал, что это признак взрослости. Во-общем наивный был ахаха, забавно. У меня брата тоже до ХХХХХ лет не пороли, так он считал его и не будут никогда наказывать. Ошибался. Но потом все равно всем врал что его никогда не наказывают. :)
саня: Я это не скрывал да и глупо было. Следы всё равно видно. У нас в классе всех почти пацанов пороли. Мы иногда и хвастались кому сильней досталось.
Недимон: У нас не хвастались, но и не стеснялись. Я тоже не скрывал. Соседи все равно крики слышат. Я в бассейн ходил, там тоже все следы видели. Но это я, а брата пороли редко, он мог физкультуру потом прогулять. А его крики соседи списывали на мои. А пороли у нас тогда много кого. А кого не пороли, тем грозились что выпорят. Один раз мои следы медсестра увидела. Поинтересовалась, я ответил что с велосипеда упал. Она сказала, мол, знаем ваши велосипеды, двоек небось нахватал. Иронично, в Европе она побежала бы опеке жаловаться. Кошмар, ребенка выпороли. А у нас тогда всем по барабану было.
tim: Недимон пишет: Говоря по правде, мне не очень хочется обсуждать чужую жизнь на форуме. Да-да; конечно, Недимон. Это была глупость с моей стороны; и я приношу вам свои извинения. Единственным оправданием для меня может служить лишь только то, что я не имел в виду ничего плохого; но, конечно, - оправданием слабым. Пожалуйста, простите.
VwV: Екатерина пишет: Недопустимо, чтобы мальчика в семье наказывала поркой кто-нибудь из женщин. Это губит его психику и когда он вырастет, то его отношения с женщинами будут поломанными. Таким смертным боем, как это делаете Вы, никого пороть нельзя, ни девочек, ни мальчиков, ни папам, ни мамам. А от умеренной материнской порки ничего кроме пользы не будет. И отношения с женщинами тут совершенно ни причем. Если у ребенка нет мазо наклонностей. А если есть, то, извините, пусть лучше у него чуть извратятся отношения с женщинами, чем захочется отношений с мужчинами )))
Екатерина: VwV пишет: А если есть, то, извините, пусть лучше у него чуть извратятся отношения с женщинами, чем захочется отношений с мужчинами Мазохисты не обязательно геи. Хотя бы в этом научились разбираться прежде чем рассуждать на эту тему. А с какого бодуна вы решили, что я бью кого-то смертным боем? Видимо от материнской порки в детстве у вас что-то с головой случилось.
VwV: Екатерина пишет: Мазохисты не обязательно геи. Хотя бы в этом научились разбираться прежде чем рассуждать на эту тему. А с какого бодуна вы решили, что я бью кого-то смертным боем? Видимо от материнской порки в детстве у вас что-то с головой случилось. Не с бодуна, а с ваших же собственных описаний. И учитесь читать, я не говорил, что мазохисты геи. Я говорил, что если мальчишку-мазохиста будет пороть отец, взаимоотношения с отцом могут начать приносить сексуальные ощущения, а отец мужчина. Абсолютное большинство мазохистов, как и других людей, гетеро. Но вот, например, в порку матерью ни один гей на тематических сайтах не играет. И лучше сто раз стать мазохистом (если порка матерью на это действительно может повлиять сама по себе), чем один раз стать геем.
Наталья: Здравствуйте Дмитрий. Думаю, что ситуация у вас гораздо серьезнее, чем кажется. Постараюсь разложить всё по полочкам. То что тётка всегда становится на сторону вашей жены, это как раз-то объяснимо - женщины часто объединяются между собой в целях доминирования над представителями противоположного пола. Случай не такой уж редкий. Пожалуй это единственный вопрос, в котором мы всегда едины между собой. И вообще женщины очень не охотно выпускают жертву из своих "рук". При этом не суть важно, кто там - дети, муж, воспитанники... Раз был под каблуком, значит так и должно оставаться. Поэтому осознанно или не осознанно, но ваши тётка с сестрой стараются сохранить своё влияние на вас и по сегодняшний день. И что характерно, от их психологического влияния на вас вам, скорее всего, не удастся избавиться никогда. Фишка тут в том, что когда-то то много лет назад вы добровольно приняли это их доминирование над собой, и изменить это прошлое невозможно никаким образом. Я написала слово "добровольно", хотя понимать его нужно не совсем буквально. А теперь вспомните, в детстве, когда, как вы сами пишите, вы покорно спускали штаны и укладывались под ремень, вы ведь проделывали это самостоятельно - с вас их не стаскивали силой! - и вот когда вы проделали это в первый раз, вы по сути и признали за ними право психологического и физического доминирования над вами. И не важно, что сделали вы это не по собственной воле, а подчиняясь оказываемому ими на вас психологическому давлению. Но сделав это один раз, вы предоставили им карт-бланш к дальнейшим действиям, и каждое последующее ваше наказание только утверждало их превосходство и укрепляло их позиции. И превосходство это сохранялось даже тогда, когда вас уже перестали наказывать физически. И то что за прошедшее время въелось в вас и в них на генетическом уровне, вы уже не сможете изменить никогда в жизни. Вы не сможете стереть из памяти тот факт, что обе эти женщины когда-то подвергали вас такой унизительной процедуре наказания, и их доминирующее положение будет сохраняться над вами всю жизнь. Кстати, вот обратите внимание, с какой легкостью ваша жена вычислила ваше самое уязвимое место. Нет, она не своей матери жалуется, а ваше тётке!.. Кстати, она знает о ваших детских наказаниях? Впрочем, по большему счёту, это роли не играет, мне кажется, что в ваших отношениях с женщинами вы всегда будете играть роль ведомого. Наверняка ведь даже у вас дома вы играете роль второй скрипки. Женщины всегда стараются взять верх над мужчиной и полностью подчинить его себе, но если им этот удаётся, и это я вам как женщина говорю, то они перестают его уважать. Таких мужчин используют, но их не уважают, и уж тем более, не любят. Да, и ещё, чуть не забыла - а почему у вас брак гражданский? Кто не хочет штампа в паспорте? Я не из любопытства, просто чтобы лучше понять - что у вас там на семейном фронте происходит?
Наталья: Кстати, если интересно, то вот ответ на один из аналогичных вопросов о детских наказаниях с некого нетематического форума. Уж очень характерный и, по-моему, очень искренний. Скопировала в точности, без заключения в кавычки: Меня секли ремнем очень часто. Именно секли, а не мягкие шлепки по заднице давали. Все детство. Хотя с высоты прожитых лет и своего материнского опыта, считаю, не за что. Это отразилось очень отрицательно на моих отношениях с родителями: я уехала из родительского дома в 18 лет, и с тех пор все контакты сводятся к звонкам раз в 2 недели и посещениям раз в 3 года с внуками. Я просто не люблю их и не горю желанием их видеть. Даже ловлю себя на жуткой мысли - случись им умереть, для меня это бы не было большим горем. Нет ненависти, но нет и любви. Они мне чужие. Своих детей никогда не била, всегда словами (и успешно). Они теперь подростки, их никто пальцем никогда не тронул. Потому что мне никогда не забыть того чувства беззащитности и бызысходности, когда отец стоит над тобой с солдатским ремнем, а тебе бежать некуда и никто тебе не поможет. А потом в школе на физкультуре раздеться стыдно - синяки и кровоподтеки кругом на теле. И так ГОДАМИ продолжалось.
tim: Недимон пишет: Один раз мои следы медсестра увидела. Поинтересовалась, я ответил что с велосипеда упал. Она сказала, мол, знаем ваши велосипеды, двоек небось нахватал. Да; один-в-один у меня было. ...Доктор в школе, -- какие-то прививки нам делали, -- спрашивает: "Это что это у тебя?" "Я упал, доктор, -- отвечаю. -- Возле нашего дома стройка сейчас -- вечером там проходил и вот, упал на доску; а ещё и проехался по ней". "Ну да -- говорит она строго. -- Упал; конечно… Крепкая у твоей мамы рука!"
tim: Наталья пишет: А теперь вспомните, в детстве, когда, как вы сами пишите, вы покорно спускали штаны и укладывались под ремень, вы ведь проделывали это самостоятельно - с вас их не стаскивали силой! ...Всё не так просто, Наталья. После первого раза ребёнок -- да и не ребёнок; взрослый, -- смиряется. Это очень трудно обьяснить словами; но это какой-то гипноз. Подчиняешься; хотя, казалось бы -- почему? Всё, как-то, воздействует: строгий голос, угроза наказать, сам вид ремня… Я же говорю -- гипноз; ремень, кстати -- особенно, если он блестящий, -- на змею похож. На гадюку чёрную )
Сталкер: Да. У меня тоже было. Я лет в 12 пневмонию схватил. Меня колоть нужно было. Меня папашка в санчасть нашу же уложил. Где меня фельдшер колол. Ему по барабану было на пейзаж у меня на заду. Он прапор всего лишь. А папашка полкан был. Тогда уже.
Наталья: Тim, я не говорю, что всё это просто. Я не хуже вас знаю, что всё это совсем не просто! Я как раз-то и говорю, что если это произошло, и не важно по каким причинам, раз, другой, третий.., то человек, с которым это сделали уже никогда не сможет освободиться из под власти того, кто с ним это сделал. И уж тем более, если сам вольно или невольно способствовал тому, кто это сделал. И не важно, кто это был - властная тётушка, строгий папа или суровый отчим. Я же написала, что слово "добровольно" нужно понимать не совсем буквально. Ведь он же не оказал сопротивление, когда ему приказали спустить штаны и лечь под ремень. Он изначально принял это, как должное и теперь никогда не сможет освободиться от власти этих женщин. Более того, он и с другими-то женщинами не сможет выстраивать нормальных отношений. У него уже генетически завинчено в отношениях с женщинами быть ведомым. И обязан он этим своей тётушке и своей сестре.
Наталья: Кстати, то что вы называете гипнозом, есть всего лишь утвержденная воля более сильной личности над более слабой. И не важно было ли это достигнуто с помощью физической силы или психологической. Посмотрите до какого возраста продолжалось над ним эти издевательства, и прекратились, надо полагать, не без внутреннего сожаления, опять же лишь волею его тётки, у которой, видимо, хватило ума понять, что не надо делать из взрослого парня абсолютнейшую размазню. А ведь уже в 15 - 16 лет любой парень в состоянии дать отпор любой женщине. Но он этого сделать не смог, потому что к тому времени его воля была уже сломлена.
Недимон: tim пишет: Всё не так просто, Наталья. После первого раза ребёнок -- да и не ребёнок; взрослый, -- смиряется. Это очень трудно обьяснить словами; но это какой-то гипноз. Подчиняешься; хотя, казалось бы -- почему? Всё, как-то, воздействует: строгий голос, угроза наказать, сам вид ремня… Я же говорю -- гипноз; ремень, кстати -- особенно, если он блестящий, -- на змею похож. На гадюку чёрную ) Очень хорошо описано, меня тоже словно гипнотизировало. Но не ремень а сама ситуация. Когда велят снимать штаны и ты застывая от ужаса это делаешь... Наталья пишет: Кстати, то что вы называете гипнозом, есть всего лишь утвержденная воля более сильной личности над более слабой. И не важно было ли это достигнуто с помощью физической силы или психологической. Посмотрите до какого возраста продолжалось над ним эти издевательства, и прекратились, надо полагать, не без внутреннего сожаления, опять же лишь волею его тётки, у которой, видимо, хватило ума понять, что не надо делать из взрослого парня абсолютнейшую размазню. А ведь уже в 15 - 16 лет любой парень в состоянии дать отпор любой женщине. Но он этого сделать не смог, потому что к тому времени его воля была уже сломлена. Лично меня в 14-15 лет порол только отчим, справиться с которым у меня шансов не было.
Наталья: Но в его-то случае были только женщины. И если бы только он вздумал оказать сопротивление, они бы ничего не смогли с ним поделать. Но он уже просто органически был не способен выйти из повиновения.
tim: Наталья пишет: А ведь уже в 15 - 16 лет любой парень в состоянии дать отпор любой женщине. Парень, говорите? ) Хорошо, если взрослый-то мужчина сможет дать отпор… Тут ведь не в силе дело… Точнее -- и в силе; но это особая сила, женская. Тёмная. Она действует не так прямолинейно. ...Если женщина держит в руках ремень и, при этом, выглядит привлекательно, то противится невозможно, потому что она обладает двойной властью: эротической властью своего внешнего вида и административной -- от ремня в руке. Подсознательно, это нравится и он вынужден терпеть порку: этим она оправдывается и чем выше боль, тем больше оправдание. ...Я мог бы убегать из дома, но я знал, что это принесёт моей матери боль -- куда большую, чем я получал от порки её ремнём; с этой позиции -- выбора, в подобной ситуации, вообще-то, не существует.
Наталья: Tim, то что вы описали это для садомазохистсских игр, а мы говорим о детских наказаниях. В процессе наказания, если только оно не игровое, для вас вряд ли будет иметь значение, кто охаживает вас ремнём. В эти несколько минут, кроме боли ничего не существует и они кажутся вечностью. Все эмоциональные переживания и любования, которые вы так красиво тут расписали, могут происходить либо до, либо после порки. А вот регулярно наказываемый подросток в процессе сексуального созревания мог невольно и подвинуться в сторону садо-мазо. Но ведь это только служит лишним подтверждением его подавленной воли и сломанной психики. Вы, надеюсь, не станете утверждать, что садомазохисты это психически вполне здоровые люди?
tim: Наталья пишет: Все эмоциональные переживания и любования, которые вы так красиво тут расписали, могут происходить либо до, либо после порки. Красиво-не красиво; как смог, так и описал… А что, -- есть большая разница в переживаниях "до" и "после"? По-моему, там всё одно сплошное переживание; впрочем -- какое имеет значение? Наверное, это так, раз вы говорите. Наталья пишет: Вы, надеюсь, не станете утверждать, что садомазохисты это психически вполне здоровые люди? Не знаю, Наталья… Не знаю, где обитают "психически вполне здоровые люди"; но я, вообще, очень многого не знаю… Этот сайт посвящён телесным наказаниям в детстве и я просто делюсь своим опытом, своими воспоминаниями -- вот и всё.
tema17: Как с матерью могут складываться отношения?!.. Конечно, нормально!.. Тем более, что наказывала за дело!.. Можно ли было обойтись без ремня?!.. - Может и можно... Только это заняло бы в разы больше времени, больше нервов ("полоскания мозгов" мне, и переживаний - ей)... Поэтому так проще: заслужил - наказали - простили - забыли!.. Тем более, особой жестокости не было, так слегонца... Зато доходчиво, с одного раза... Мыслей об унижении не было, детство же в ж...е играло, да и за дело... Потому я к ременному воспитанию отношусь спокойно, к умеренному, конечно...
Шура: Наталья, я абсолютно не согласна с вами. Дмитрий был ребенком, когда его порола тетка и он ей подчинялся. А сейчас он взрослый человек. И ничего в нем не сломлено . В детстве нам учитель велит подать дневник, чтобы написать замечание за шалости, и мы подаем, хотя не хотим, но подчиняемся, так как мы дети. А взрослый человек не станет первому встречному показывать свой паспорт, даже если тот человек им недоволен, и в дом свой не пустит никого без санкции прокурора. А уж генетический уровень, который вы приписали Дмитрию- это лысенковщина!)))) Давайте брить голову постоянно, и что, ген облысения у нас появится? Ну не смешите людей. Привычка приобретается, а потом искореняется, если есть желание.
Львовна: Шура, это не просто привычка,как напр.,есть овсянку на завтрак или чистить обувь сразу по приходе домой,а не перед выходом на ул. Тут расстройства психики,и просто так отвертеться от них не получится. В общем,довели парня — оправдываемыми вами методами воспитания.
Шура: Как вы быстро поставили диагноз -расстройство психики! Такие вещи должны специалисты диагностировать и не по постам на форуме. Я знаю людей, которых вообще не пороли, но они подобным образом трепещут родительской воли и не смеют поперек слово сказать до поры до времени, а потом...Да кто как, кстати. Кого-то устраивает психологическая зависимость от мамы или папы, так и живут с ней, снимая с себя ответственность за свою жизнь, а кто-то перестраивается и родители довольно быстро бывают вынуждены признать, что сын (дочь) больше не дитя, и отношения меняются. Взрослый человек в состоянии сам построить отношения с другими взрослыми людьми, если у него есть желание.
Львовна: Шура, ну,и вы аналогично погорячились,"по постам на форуме"безапелляционно заявив,что,понимаешь,всё нормально,а спасение утопающих есть дело рук самих утопающих. А то,что и непоротые"трепещут своих родителей",— так,значит,вероятнее всего имело место психологическое насилие,что тоже,конечно,не сахар,и тоже недопустимо.
Сталкер: А ведь лучше так, чтобы не "трепетать" родителей. А дружить с ними. Просто старший друг, более опытный, и младший друг. Можно же и так. Конечно, за что то из ряда вон можно и наказать. Но ведь старший друг тоже может младшему подзатыльники легонько дать, если видит, что младший что то опасное для своей жизни по непониманию делает. И младший на старшего обижаться за это не будет. Если они дружат по настоящему.
tema17: Сталкер пишет: У меня ситуация с порющем меня отцом закончилась тем, что я 24 года к нему на кладбище не приезжаю. И не приеду Глупо, по-моему... Правильнее было бы, наверное, такое отношение назвать свинством... Что бы там ни происходило в прошлом, но скатываться до мести умершим родственникам... как-то... не по-людски... Но, есть неплохой шанс, что твои дети так же отнесутся к твоей могиле, так сказать, "отомстят" и тебе!.. Повод для мести сойдет любой... Да можно и без повода...
Сталкер: tema17 пишет: лупо, по-моему... Правильнее было бы, наверное, такое отношение назвать свинством... Если бы Вы выросли в той обстановке, в которой вырос я, то думаю, Ваши действия были бы намного радикальнее.
tema17: Сталкер пишет: Если бы Вы выросли в той обстановке, в которой вырос я Я от своего отца тоже ничего хорошего не видел... Но до мести умершему не дошел... На могиле бываю. Правда, редко. Но тут есть объективная причина, я живу от места, где он похоронен примерно в тысяче километров... Особо не създишь...
Мутный Ян: tema17 пишет: Я от своего отца тоже ничего хорошего не видел... Но до мести умершему не дошел... На могиле бываю. Правда, редко. Но тут есть объективная причина, я живу от места, где он похоронен примерно в тысяче километров... Особо не създишь... А не кажется Вам уважаемый Тема17 что сравнения немного не симетрические. Вы Я от своего отца тоже ничего хорошего не видел.. Сталкер Видел от отца издевательства унижение истезяния. Папашка ловил кайф избивая до полу обморочного состояния сына. Как то так по моему.
tema17: Ну, меня до полуобморочного состояния не пороли, к счастью... Но, был случай, когда папашка, напившись, отшвырнул меня маленького, с приличной мужской силой... К счастью ударился об печку я удачно, серьезной травмы не получил... Считаете, что этот эпизод (а были и другие) повод для мести давно умершему?.. Мстить или не мстить умершему (подчеркиваю - умершему, к живому, наверное и я бы не зашел) - это, конечно, дело каждого... Но, это еще и показатель уровня человека в человеке!.. Как-то так, по-моему!.. Не осуждаю, но и не принимаю!..
gargantua: Когда стали пороть, отношения с родителями почти не изменились. Конечно, иногда могу чуть-чуть подуться, типа "сейчас можно было и без этого".
Сталкер: gargantua, а насколько часто и сильно пороли? И со скольки лет, если не секрет?
Львовна: tema17, вы на полном серьезе считаете,что к упырю,который фактически подвергал пыткам собственного ребёнка,надо на могилку цветочки носить? А если не носишь,то ты плохой сын и нехороший человек? И если свинство не ходить к упырю на могилку,то как же в вашем понимании назвать то,что он делал? 0б печку ребёнка швырнуть,это тоже воспитательное мероприятие? Нет, прощение,конечно,неплохая штука, но когда —до такой степени,это,по моему,уже извращение.
гость: Отношения испорчены и в жизни не прощу родителю плевать на него, сдох это гад туда ему и дорога ! Если бы он сдох 40 лет назад я был бы самым счастливым человеком на свете!
гость: Недимон пишет: в Европе она побежала бы опеке жаловаться. Кошмар, ребенка выпороли. и правильно бы сделала! Меньше бы мазохистов было бы! а так всем по барабану и до лампочки!
Недимон: гость, вы себе детские дома представляете? Какой там контингент, какие там порядки. Какие условия жизни.
Сталкер: Недимон, я бы не стал голосовно осуждать Гостя. Кто знает, в каких условиях Гость рос? Возможно, в худших, чем в детском доме. Ни я , не Вы не знаем обстоятельств его детства.
tema17: Львовна пишет: вы на полном серьезе считаете,что к упырю,который фактически подвергал пыткам собственного ребёнка,надо на могилку цветочки носить? И сколько "мстить" умершему?.. Всю оставшуюся жизнь?.. И что это правильнее?.. А что умерший узнает, что вы ему так мститете?.. А если нет, то кому тогда мстите?.. И когда почувствуете себя удовлетворенным свершившейся местью?
tema17: Мне еще любопытно, что ощущает человек, мстящий умершему отцу непосещением могилы за то, за что не мог ответить ему на равных в детстве? Есть ли от этого что-то из эмоций/чувств... радости, там, удовлетворенности, еще чего-то?..
Сталкер: Что ощущает? Могу сказать, что. Чувство, что ты освободился. И не думаю, что непосещение кладбища - это месть. Это желание не иметь ничего общего с этим человеком. Вплоть до пребывания рядом с его могилой.
gargantua: Сталкер пишет: насколько часто Накосячил (точнее спалился ) - влетело: когда раза два за месяц, когда затишье месяца на полтора. Сталкер пишет: сильно По-разному. До реанимации не забивают, но добавки ни разу не хотелось) Сталкер пишет: со скольки лет с 13
гость: Недимон пишет: вы себе детские дома представляете? Какой там контингент, какие там порядки. Какие условия жизни. Представляю и знаю не по наслышке, отношения у детдомовских такие ,что вам и не снилось это дружные смелые люди добрые и приятные в общении у меня жена из дет дома и все кто с ней рос у меня в доме были и сейчас слова плохого в их адрес сказать не могу! Когда я только стал с ней встречаться её провожали двое парней смотрели чтобы никто её не обидел смотрели кто я и для чего с ней встречаюсь серьезно или попользоваться и бросить и увидев, что отношения серьёзные успокоились и пригласили меня к себе увидел я все своими глазами жили не богато, но человеческие отношения даже к чужим детям тоже сиортам, всегда были теплые и заботливые моя супруга не смогла оставить там девочку привязалась к ней так что мы её удочерили ,а потом родные дети ,двое парней родились и эта девочка за малышами помогала ухаживать хоть и понимала ,что ей мои дети не родные братья, но все равно любила как родных! Так что Недимон знаю я какой в дет домах контингент не со слов обывателя ,а видел все собственными глазами!
Львовна: tema17, начнём с того,что я,вообще,считаю ношение цветочков на могилку глупостью: ну,разлагается (или разложилась) там,на глубине 2м., органическая материя. Или прикопана урна с прахом. Неизвестно,чьим(что они там в крематориях наших и как лопатой раскладывают, — бог весть,как говорится) Кому вы эти цветочки носите. Тот,кто умер,он вас не видит и не слышит. Всё,нет его. Но он продолжает жить в вашей памяти. Ну,на голову себе цветов положите, всё как-то логичней. Это в случае,если вы покойного поминаете добрым словом. А в противном случае — зачем? Шоб «добры люди чё худого не подумали»? И при чём тут,вообще,месть? 0на тут с какого боку? — Отомстить можно,скажем,вредному соседу, наложив ему кучу на коврик: нехай вляпается,паразит,раз мне спать по выходным с пяти утра своим перфоратором.не даёт. …Моя мама так говорила (уж простите,сошлюсь на человека,которого уважаю; а уважаю не потому,что она меня родила,а за то — что она была такой,какой была):« Настругать детей — дурацкое дело нехитрое. А вот сделать так,чтоб из детей приличные люди получились…» Что сделал такой отец,который только «настругал» (причём,в случае отцов — в рождении ребенка — один приятный момент эякуляции — и боле ничего). А дальше он начинает бить — здоровенная тварь — маленького,беззащитного ребёнка. И хватает наглости называть это воспитанием. Воспитание — это любовь,собственный положительный пример,чтение книжек и игра в футбол,шашки и пр.,чаепития с трепом,походы в кино,на рыбалку или куда там ещё…Это — жизнь друг другом. Вот это и есть воспитание. …А вы — про какую-то месть подохшему гаду-садисту…«Помер Максим — и хрен с ним.» А то — цветочки ему ещё… Да вы на эту сумму(что стоит букет цветочков)лучше постороннему пацаненку шоколадку купите, — и то толк будет: он добро запомнит,и,может,передаст его другому… Представляете,сколько пользы — «вместо того»?
гость: гость пишет: Отношения испорчены и в жизни не прощу родителям плевать на них если подохнут так им и нужно если бы лет 40 назад сдохли я бы был самым счастливым человеком на свете! Прошу удалить это и вставить следующее! " Вжизни не прощу родителю плевать на него сдох это гад туда ему и дорога ! Если бы он сдох 40 лет назад я был бы самым счастливым человеком на свете! " эмоции захлестнули написал глупость и мать задел, а мама для меня святое хоть и ремнем меня шлепала !
Львовна: А вообще,вот что бы хотелось сказать непосредственно по теме ветки Дмитрию. Вот вы жалуетесь на жизнь и психологическую зависимость. Если б вы не понимали,что зависимость есть, — вот это была бы,действительно,беда. Но вы же понимаете! Стараетесь с теткой и сестрой,которые испоганили вам детство,встречаться пореже? — А вы прекратите,вообще. Внесите их номера в тел.в"черный"список,а если нарисуются"в гости",из-за двери скажите:"Никого нет дома,всего хорошего." И не заморачивайтесь: незваный гость хуже татарина, воспитанные люди без приглашения не приезжают. Гражданская жена жалуется на вас тетушке? — "Дорогая! Во-первых,ябедничать нехорошо. А во-вторых,раз такое дело,можешь ехать к тетушке,к дядюшке, к кому угодно,и чем угодно там заниматься: сплетничать,жаловаться,целоваться-миловаться,но меня оставь в покое,сделай милость,и оттуда больше не возвращайся." — Уйдёт — так уйдёт, туда,значит,ей и дорога. Невелика потеря: зачем жить с человеком,которому ваша тетушка милей,чем вы. Никто не говорит,что будет легко. Но вы для себя решите,чего хотите вы на самом деле. Разберитесь в себе. Может,вам,действительно,хочется быть ведомым и подневольным,за которого все решают и кем распоряжаются, — ведь в этом случае вы как бы уже и не несете ответственности самостоятельного человека. И ничего страшного,если так. Это ни хорошо,и ни плохо. Это всего лишь ваш выбор,и никто не вправе вас осуждать за него. Но если вам вся эта бодяга надоела, — возьмите себя в руки и не отступайте. Зато потом будет легко,спокойно и свободно. Почувствуете себя вольным человеком,а это, уж поверьте на слово, дорогого стоит.
tema17: Львовна пишет: я,вообще,считаю ношение цветочков на могилку глупостью Тогда и хождение на могилу тоже глупость... (Если следовать логике)... Наверное вам нравится любоваться могилой родственника, заброшенной, заросшей бурьяном, кустарником?.. И видимо приятно чувствовать косые взгляды, намеки окружающих по поводу такого отношения к могиле родственника, или вы каждому объясняете, что таким отношением вы... ну, ладно не мстите, караете умершего за то, что был неправ при жизни?.. И, думаю, вам вдвойне приятно осознавать, что ваши дети возьмут за образец ваше отношение... и на вашу могилу тоже не придут... А зачем, вы же даете образец для подражания!.. Что-то от темы форума мы далеко отклонились в сторону.
tim: Львовна пишет: Гражданская жена жалуется на вас тетушке? — "Дорогая! Во-первых,ябедничать нехорошо. А во-вторых,раз такое дело,можешь ехать к тетушке,к дядюшке, к кому угодно,и чем угодно там заниматься: сплетничать,жаловаться,целоваться-миловаться,но меня оставь в покое,сделай милость,и оттуда больше не возвращайся." — Уйдёт — так уйдёт, туда,значит,ей и дорога. Невелика потеря: зачем жить с человеком,которому ваша тетушка милей,чем вы. Если бы всё было так просто, думаю, Дмитрий сделал бы это уже давно… Наверное, такой способ не подходит...
Сталкер: tema17 , Вам, как я вижу, более всего важно мнение окружающих. Кто что скажет. Наверное, и мерилом любви и уважения к усопшему является дороговизна памятника и площадь огражденного участка. Не в обиду сказано, но складывается именно такое впечатление. Быть может, Ваши дети будут приходить к Вам на могилу исключительно по привычке и ритуалу - мы к бабушке и дедушке раньше ездили с мамой и папой, значит теперь я с детьми должен ездить к маме и папе. Ведь так положено. Если Вас это устраивает - ради Бога, конечно. Но лично мне такие мотивы и побуждения походов ко мне на кладбище и даром не нужны. Мне главное не их походы к могиле раз в год (когда все ездят и невзначай пасут - а к Ивановым в этом году не приехали), а чтобы они меня помнили. Лучше пусть вообще не ходят в такое печальное место, как кладбище. Пусть лучше в кабак сходят, помянут меня там весело и посмеются, вспомнив, как нам вместе хорошо когда то было.
Львовна: Тим и тема17, человек цельную ветку начал, в деталях расписал ситуацию. Спрашивается: зачем? 0тветов,как мне думается,м.б.два: выплеснуть,что накипело (=поплакаться в жилетки) и спросить совета. Да,Тим и тема17,я,конечно,знаю,почему на Красной площади сексом заниматься нельзя: советами замучают)) Но в данном случае,человек сам на совет напрашивался, а мне для хорошего человека ничего не жалко. Тем более, заметьте, я не сказала слова "надо",а напротив,предложила просто разобраться в себе,а уж потом решать. (Стесняюсь спросить: дислексией не страдаете? — Вот,прям явные проблемы с чтением у вас обоих.) И в качестве постскриптума теме17: я лично хочу,чтоб моё тело было использовано рационально, скажем,в научных целях; а кормить жирных кладбищенских червяков и без меня есть кому) Кроме того,присоединяюсь к тому,что сказано Сталкером по этому вопросу.
Сталкер: Ну начнём с того, что Дмитрий публично свою ситуацию выложил. Смею напомнить, в названии сайта слово "воспитание" имеется. Дмитрий, выкладывая свою историю, ожидал мнений и откликов. И советов, в том числе. Если он находится в ситуации, в которой ему некомфортно находиться, и вместе с тем, не видит пути решения проблемы. Поэтому, если Вы, уважаемый tema17, считаете неприличным для себя давать советы, то Вас делать этого никто не принуждает. Но посылать опосредованно других Участников Форума - это уже не "неприлично", это отдаёт хамством.
полная версия страницы