Форум » Психология порки » Эффект наказания. » Ответить
Эффект наказания.
SS: Интересная дискуссия о воспитании жестокости посредством телесных наказаний: injener12 А. Новиков писал(а): Жестокость к воспитанию детей не имеет никакого отношения. Полагаю, что воспитательное воздействие на детей оказывает все, с чем они сталкиваются. А уж сильные эмоции тем более оказывают сильное воспитательное воздействие. Вот только большой вопрос, какой будет результат. А результат может быть какой угодно. Может быть решительное неприятие жестокости. Но может быть жестокость принята на вооружение. Когда я вырасту и стану сильным, то... А дальше варианты: 1. Я им отомщу! 2. Меня все будут бояться! 3. Я никому не позволю! 4. Что-то еще В общем, желание стать сильным возникнет. Может возникнет желание стать справедливым. Но вот не вижу, что бы привело к желанию стать добрым. К сожалению жестокость на воспитании сказывается тоже. И результат не однозначен. ..................................... Будешь редкое явление, Чудо родины своей; Не холопское терпение Принесешь ты в жертву ей: Необузданную, дикую К угнетателям вражду И доверенность великую К бескорыстному труду. С этой ненавистью правою, С этой верою святой Над неправдою лукавою Грянешь божьею грозой... ............................................. Это из Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". Видим, что ответная жестокость предполагается. Меняется только ее направленность.
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
ЛиСиЦа: А что такое жестокость? Жестоко или нет, например, посадить ребёнка под домашний арест, когда его ждут друзья для похода в кино? Или, например, не дать на это кино карманных денег? Почему жестокость связывается обязательно и только с телесными наказаниями?
р: Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости. А причинять умышленно физическую боль, это самая настоящая жестокость!В жизни не видел чтоб после порки кто то шел в кино или еще куда то.Телесное наказание это садизм и жестокость!
ЛиСиЦа: р пишет: Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости. Видимо, потому что Вы и без всякого наказания никуда никогда не ходили. Для Вас это и не наказание вроде, а естественный образ жизни. Воткнуться в свою рацию и всё тут.
Миррка: р пишет: Посадить ребенка под домашний арест это наказание, в нем нет никакой жестокости. Нет жестокости? Это если ребенок тихий и спокойный и у него нету шила в одном месте иначе это выглядит так, когда ребенка никуда не выпускают, а он физически не может долго сидеть на одном месте : Эдуард Успенский Разгром Мама приходит с работы, Мама снимает боты, Мама проходит в дом. Мама глядит кругом. — Был на квартиру налет? — Нет. — К нам приходил бегемот? — Нет. — Может быть, дом не наш? — Наш, — Может, не наш этаж? — Наш. Просто приходил Сережка, Поиграли мы немножко. — Значит, это не обвал? — Нет, — Значит, слон не танцевал? — Нет. — Очень рада. Оказалось, Я напрасно волновалась.
ЛиСиЦа: Миррка пишет: Это если ребенок тихий и спокойный и у него нету шила в одном месте А такие бУвают? Ну, за редкими исключениями САМЫХ ДОБРЫХ ПОРЯДОЧНЫХ УМНЫХ И СПРАВЕДЛИВЫХ, конечно
ЛиСиЦа: р пишет: В жизни не видел чтоб после порки кто то шел в кино или еще куда то. В течение какого периода? Дня, двух, трёх, недели? А с домашним арестом можно и месяц никуда не пойти.
Миррка: ЛиСиЦа пишет: А такие бУвают? Ну, за редкими исключениями На самом деле бывают Вот села девочка и может полтора часа сидеть на одном месте крутя в руках травинку, или бродить в тишине всю прогулку....и больше ей ничего для счастья не надо Ангельский ребенок - тихая спокойная очень вдумчивая....зае 7 лет
SS: Миррка пишет: На самом деле бывают Согласен, бывают, и не только девочки. Мне кажется что я был таким, хотя, наверное, это только кажется. Ведь не зря посторонний дядя в автобусе сказал про меня: "Не ребенок, а 100 рублей убытка" (100 рублей тогда были еще большие деньги).
magistr: Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние. В таких условиях ребенок просто не может вырасти с проблемами в поведении. О таких детях вообще не может идти речь на этом форуме. Но вот часто ли в нашей реальной жизни встречаются такие дети и такие родители? 8-10-12 часов на работе. Ребенок предоставлен сам себе. Хорошо если еще семья полная. И родители не пьющие. В районной школе пед коллектив, подобранный по принципу: " как бы закрыть вакансию". Во дворе такие же беспризорные пацаны. Из бесплатного доп образования только.... И чего удивляться что в 12 лет покуривают, а в 14, выпив пивка, вооружившись обрезком трубы идут подраться с такими же пацанами из соседского двора. А училке на вопрос: "когда наконец начнешь учиться",отвечают: "сама дура". Нет, такие дети не все! Далеко не все. Но увы, есть и такие. И замечательно, если у родителей хватит терпения и МУДРОСТИ , при всей своей занятости, заняться воспитанием подростка. Тут уж все средства хороши. И вопрос бить или не бить, решает каждый сам и по своему, исходя из своей ситуации. Кому - то и домашний арест наказание. Кому - то... Когда у тебя четверо детей, одного возраста, вряд ли домашний арест можно воспринимать как наказание. Если только наказание для родителей. Я считаю, что у меня не было другого выхода, мне, в силу жизненных обстоятельств, пришлось взять в руки ремень. И я об этом не жалею. Как бы не пугал меня страшным будущим резистор)))
ЛиСиЦа: magistr пишет: Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние. В таких условиях ребенок просто не может вырасти с проблемами в поведении. Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...
SS: ЛиСиЦа пишет: Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте...Не буду спорить, но уж от кого кого, а от гопников уж точно ожидаешь враждебности к "белым воронам" (в их понимании) и разноцветным щенкам. И еще скажи спасибо, если имеешь славянскую внешность.
ЛиСиЦа: Не, слушай... Это всё-таки разные вещи: ЛиСиЦа пишет: Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте... и SS пишет: от гопников уж точно ожидаешь враждебности к "белым воронам" (в их понимании) и разноцветным щенкам. - классовая вражда (по Марксу и Энгельсу), а: SS пишет: И еще скажи спасибо, если имеешь славянскую внешность. - это уже национализм, плавно перетекающий в нацизм. И того и другого, увы, хватает. Причём неизвестно, ещё, у какой "команды" больше.
SS: ЛиСиЦа пишет: классовая вражда (по Марксу и Энгельсу)Скорее, враждебность к тем, кто не из своей стаи.
ЛиСиЦа: SS пишет: Скорее, враждебность к тем, кто не из своей стаи. А чем определяется "стая" (хотя мне больше нравится слово "команда")? Ведь в ней есть люди разных характеров, даже происхождения... Я думаю, что близостью взглядов на жизнь... Кому-то нравится один образ жизни, кому-то другой. Что такое "Стокгольмский синдром"? Когда "жертвы" вдруг принимают сторону противника? Психологи объясняют какими-то хитрыми материями... А по-моему всё проще: люди увидели другую жизнь, которой не видели. И она им понравилась.
SS: ЛиСиЦа пишет: А чем определяется "стая" (хотя мне больше нравится слово "команда")? Стая, как я понимаю, образуется из-за простого инстинкта человека создавать коллектив выживания. ЛиСиЦа пишет: Что такое "Стокгольмский синдром"?Не понятно, при чем тут он. Но вроде бы с ним тоже понятно: простой механизм психологической защиты. Человек не хочет быть жертвой, он хочет увидеть во всем порядок, думать, что все идет ему на пользу. Из статьи в википедии: "Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство." ЛиСиЦа пишет: А по-моему всё проще: люди увидели другую жизнь, которой не видели. И она им понравилась.Понравилось получать по ж**е? Или, может, просто понравилось, когда за тебя принимают решения другие? В принципе, последнее совершенно естественно.
р: ЛиСиЦа пишет: Видимо, потому что Вы и без всякого наказания никуда никогда не ходили. Для Вас это и не наказание вроде, а естественный образ жизни. Воткнуться в свою рацию и всё тут. Я всегда ходил туда, куда мне нужно было и на все запреты плевал! Домашний арест в моем понимании, это максимум два дня.На счет рации вам со мной не по пути, там очень много интересных корреспондентов из России, Германии, Израиля и со всеми можно связываться слушать и отвечать на разные вопросы не выходя из дома. Меня это устраивает.К стати, где был интернет когда появилась рация, его и в помине не было!
magistr: ЛиСиЦа пишет: Уважаемый Магистр, в таких вот условиях как раз и возникают другие проблемы в поведении. Презрение или, в лучшем случае, снисходительное отношение к тем, кто не "из их муравейника", кто не такой, как они, к "Голубым Щенкам". А потом это детское отношение остаётся и во взрослом возрасте... Одно из другого не вытекает. Не факт. Скорее наоборот,подростки из неблагополучной среды презирают " мажоров". Да и не про это речь... Взаимоотношения в молодежной среде тема во все времена не простая. Раньше, в ваши, Лиса времена, это соперничество группировок, районов. Сейчас мажоры, фашиствующая молодежь, готы, ХЗ кто еще.. и пр и пр. Это было и будет... Влияние улицы на умы молодняка. И к воспитанию это мало относится. Вряд ли здравомыслящие родители станут внушать ребенку что цветные засоряют нацию или что жизнь ведет к смерти. Да и далеко все это от темы обсуждаемой на форуме. Эффект наказания. Ну в общем.. бей не бей, а из эмо фашиста не выколотишь))) Даже обсуждать не стоит)))
Mily: SS пишет: Любящие, мудрые папа и мама. Родной ребенок растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние. Это утопия, такие условия. Единственное, где такого можно добиться - это, пожалуй, общины, где люди живут по общим правилам. Но и в этом случае ребенок все равно столкнется с внешней средой, скорее всего. В обычной же жизни такие условия создать практически невозможно, прежде всего потому, что ребенок так или иначе взаимодействует с социумом вокруг себя и выбирает себе общение несколько по другим принципам, нежели выбираем его мы, родители. Кроме того, не все семьи, внешне являющиеся благополучными, являются таковыми на самом деле. Я убедилась в этом, когда моя дочка стала самостоятельно гулять на детской площадке с соседскими детьми, с которыми мы раньше только здоровались. Внезапно выяснилось, что у некоторых детей такая каша в голове, что, не знай я их родителей, подумала бы, что это отпрыски маргиналов каких-нибудь. А внешне такие благообразные семьи, просто глаз не отвести. Вобще, самое главное, быть внимательным к ребенку, а не тупо надавать тумаков и сунуть в угол. Кого-то и шлепнуть, бывает, надо, чтобы в чувства привести, а некоторым достаточно строгого взгляда. Для некоторых стимул - похвала, а некоторых надо поругать, пристыдить, чтобы расшевелить. Если для родителя важно добиться правильного отношения к чему-либо, а не запугать и сломать, он будет анализировать в каком случае как поступить.
ЛиСиЦа: SS пишет: может, просто понравилось, когда за тебя принимают решения другие? Так другие то принимают решения за кого? Уж не за тех ли, кто: magistr пишет: растет в любви и достатке, не обделен родительской любовью и вниманием. Учится в хорошей школе, где подобран коллектив профессионалов. На досуге посещает музыкальную школу и бассейн. Хорошие подружки и друзья из таких же благополучных семей, которые оказывают на формирующегося человечка, только положительное влияние. Они и шагу самостоятельно не могут сделать. Без всяких наказаний. Им просто в голову не может придти это сделать
ЛиСиЦа: р пишет: Я всегда ходил туда, куда мне нужно было и на все запреты плевал! А если сынок Ваш через несколько лет на Ваши запреты плюнет и пойдёт туда, куда захочет? Что Вы тогда делать будете? Сведёте с ума своими длинными, нудными, заумными лекциями? А он Вам скажет: "папа, а не пошёл бы ты далеко-далеко..." И будет прав.
полная версия страницы