Форум » Психология порки » Эффект наказания. » Ответить
Эффект наказания.
SS: Интересная дискуссия о воспитании жестокости посредством телесных наказаний: injener12 А. Новиков писал(а): Жестокость к воспитанию детей не имеет никакого отношения. Полагаю, что воспитательное воздействие на детей оказывает все, с чем они сталкиваются. А уж сильные эмоции тем более оказывают сильное воспитательное воздействие. Вот только большой вопрос, какой будет результат. А результат может быть какой угодно. Может быть решительное неприятие жестокости. Но может быть жестокость принята на вооружение. Когда я вырасту и стану сильным, то... А дальше варианты: 1. Я им отомщу! 2. Меня все будут бояться! 3. Я никому не позволю! 4. Что-то еще В общем, желание стать сильным возникнет. Может возникнет желание стать справедливым. Но вот не вижу, что бы привело к желанию стать добрым. К сожалению жестокость на воспитании сказывается тоже. И результат не однозначен. ..................................... Будешь редкое явление, Чудо родины своей; Не холопское терпение Принесешь ты в жертву ей: Необузданную, дикую К угнетателям вражду И доверенность великую К бескорыстному труду. С этой ненавистью правою, С этой верою святой Над неправдою лукавою Грянешь божьею грозой... ............................................. Это из Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". Видим, что ответная жестокость предполагается. Меняется только ее направленность.
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
ЛиСиЦа: р пишет: На счет рации вам со мной не по пути, там очень много интересных корреспондентов из России, Германии, Израиля и со всеми можно связываться слушать и отвечать на разные вопросы не выходя из дома. Меня это устраивает Это точно, что мне с Вами не по пути. Я предпочитаю с живыми людьми общаться. И очень не люблю сидеть дома.
ЛиСиЦа: SS пишет: Не понятно, при чем тут он. Но вроде бы с ним тоже понятно: простой механизм психологической защиты. Человек не хочет быть жертвой, он хочет увидеть во всем порядок, думать, что все идет ему на пользу. Из статьи в википедии: "Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство." Я имела ввиду те случаи, когда "жертвы" принимали сторону своих врагов. И потом сами участвовали в операциях. То есть человек увидел, что есть другая жизнь, кроме той, какой живёт он, что не так уж многим удаётся. И эта другая ему понравилась (или не понравилась) - но для этого её надо увидеть. Мне довелось увидеть другую жизнь, но она мне не понравилась и я осталась в своей. А у большинства выбора просто нет. Хотя, Магистр, конечно, прав: к "эффекту наказания" это отношения имеет мало.
р: ЛиСиЦа пишет: Это точно, что мне с Вами не по пути. Я предпочитаю с живыми людьми общаться. И очень не люблю сидеть дома. Вот по рации я общаюсь как раз с живыми людьми и точно знаю кто женщина, а кто мужчина. Определяю по живому голосу. В эфире нет лжи как в инете.
р: ЛиСиЦа пишет: А если сынок Ваш через несколько лет на Ваши запреты плюнет и пойдёт туда, куда захочет? Через несколько лет пусть плюет на запреты, он будущий мужчина и за свои поступки будет отвечать сам.Может быть мне его за ручку на свидание водить или не разрешать встречаться с девушкой? А то, что он не пойдет на преступление, в этом я уверен на все сто!
ЛиСиЦа: р пишет: Вот по рации я общаюсь как раз с живыми людьми и точно знаю кто женщина, а кто мужчина. Определяю по живому голосу. А это для Вас так уж важно? р пишет: Через несколько лет пусть плюет на запреты, он будущий мужчина и за свои поступки будет отвечать сам. Перед кем? р пишет: Может быть мне его за ручку на свидание водить или не разрешать встречаться с девушкой? Ну, через несколько лет на свидание то ему рановато (8 вроде?), а вот пивка попить или сигареткой побаловаться может. р пишет: что он не пойдет на преступление, в этом я уверен на все сто! Один мой знакомый любит говорить "Сто процентов в природе не существует", да и сами же рекомендуете "не зарекаться от сумы, да от тюрьмы" И ещё вопрос, что иметь ввиду под словом "преступление". Для кого-то действует "не пойман - не вор", а для кого-то есть преступления, которые в УК не означены, но они преступления.
SS: ЛиСиЦа пишет: SS пишет: цитата: может, просто понравилось, когда за тебя принимают решения другие? Так другие то принимают решения за кого? Просто я размышлял, что детям может понравиться в жестком родительском контроле и наказаниях. ЛиСиЦа пишет: SS пишет: цитата: Не понятно, при чем тут он. Но вроде бы с ним тоже понятно: простой механизм психологической защиты. Человек не хочет быть жертвой, он хочет увидеть во всем порядок, думать, что все идет ему на пользу. Из статьи в википедии: "Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство." Я имела ввиду те случаи, когда "жертвы" принимали сторону своих врагов. И потом сами участвовали в операциях. То есть человек увидел, что есть другая жизнь, кроме той, какой живёт он, что не так уж многим удаётся. И эта другая ему понравилась (или не понравилась) - но для этого её надо увидеть. А, например, ребенка изводила банда хулиганов, но потом он получил шанс присоединиться к ней и воспользовался им. Обязательно ли это значит, что такая жизнь ему понравилась? или он просто решил склониться перед силой, присоединится к тому, с чем не смог бороться?
Mily: На самом деле что-то от "Стокгольмского синдрома" в этом есть, когда ребенок, воспитываемый жестокими родителями становится послушным, чтобы вызвать одобрение, в надежде, что когда-то к нему проявят снисхождение, приласкают. А впоследствии и сам становится жесток по отношению к своим детям, например.
Мирина: Да к сожалению и так бывает. Но жестокость может быть и моральной , а от нее защитить в разы труднее чем от физической, а иногда просто невозможно! Я например всю жизнь подвергались ужасному эмоциональному нравственному и морально у насилию, и вряд ли даже теперь самые большие Ювеналы могли б защитить- а чего, вроде не алкоголики, не наркоманы, не псих больные, образованные, с виду приличные люди, с криминалом не связаны, и кто будет связываться? Да и я полностью осознала это уже будучи сама мамой!
ЛиСиЦа: SS пишет: например, ребенка изводила банда хулиганов, но потом он получил шанс присоединиться к ней и воспользовался им. Обязательно ли это значит, что такая жизнь ему понравилась? или он просто решил склониться перед силой, присоединится к тому, с чем не смог бороться? Mily пишет: когда ребенок, воспитываемый жестокими родителями становится послушным, чтобы вызвать одобрение, в надежде, что когда-то к нему проявят снисхождение, приласкают. Бывает и так. И, наверное, даже чаще, чем присоединение из-за того, что понравилась другая жизнь. Это можно сравнить, например, с сотрудничеством на оккупированной территории. Одни сотрудничают просто из трусости (чтобы меня не тронули), а другие - идейно, им понравилась идея оккупантов. Но я имела ввиду именно "идейный" случай.
ЛиСиЦа: р пишет: В эфире нет лжи как в инете. А Вы ушли из эфира? Или там Вы не рассказываете, как трубой от пылесоса папу убивали? Только нам такая честь выпала?
Mily: Мирина пишет: Но жестокость может быть и моральной , а от нее защитить в разы труднее чем от физической, а иногда просто невозможно! Конечно, это касается всего, и морального издевательства в том числе, которое, ты права, практически невозможно идентифицировать по внешним признакам. Более того, дети, подавляемые морально, как правило всегда являются "образцовыми" для окружающих и соцработников в том числе. Они тихие, послушные, не доставляют проблем, стараются ничем к себе не привлекать внимания. Если к этому прилагается еще и социально благополучная семья - то на на такого ребенка скорее всего никогда не упадет подозрительный взгляд. Мало кому приходит в голову, что такой ребенок живет в своем собственном отдельном аду, из которого его никто не спасет, если он сам об этом не скажет, а он и не скажет. Только очень внимательный человек может заметить, что они не тихие, а забитые, не послушные, а запуганные, не беспроблемные, а замкнутые. Ведь при поверхностном взгляде эта разница почти незаметна.
Мирина: Лучше и сказать нельзя!
Курсант: Лучше быть сиротой,чем иметь таких родителей.
Мирина: Да, курсант ты абсолютно прав! Уже став взрослой я поняла что лучше б меня отдали в самый паршивый детдом чем так вот! А все это я воспринимала как должное пока не поняла что со мной сотворили... И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно.
Nikita-80: Мирина пишет: Да, курсант ты абсолютно прав! Уже став взрослой я поняла что лучше б меня отдали в самый паршивый детдом чем так вот! А все это я воспринимала как должное пока не поняла что со мной сотворили... И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно. Ну, Мирина, это ты сейчас так говоришь.Неужели все так плохо было? Все ж с родными лучше, чем в детдоме, чтобы там ни было.К тому же у тебя, как я помню, социально благополучная семья.
ЛиСиЦа: Мирина пишет: А все это я воспринимала как должное пока не поняла что со мной сотворили... А потому что другого не видела. Не у многих людей есть шанс увидеть разные "жизни" и выбрать между ними. Мирина пишет: И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно. За внешним благополучием часто скрывается то, что гораздо страшнее любого маргинальства.
Мирина: Никита, мне действительно было очень плохо дома! Только я не понимала это , если хочешь представить семейную обстановку я ее абсолютно правдиво изо разила на игровом - все диалоги абсолютно точные! Постоянные оскорбления , навешиванье ярлыков, ругань, унижения, топтание самых скромных желаний, мне ни разу(!) не сказали ни одного доброго слова, не обняли, не поцеловали- я нисколько не преувеличиваю!
Mily: ЛиСиЦа пишет: За внешним благополучием часто скрывается то, что гораздо страшнее любого маргинальства. Точно! Потому что издевательства бывают настолько изощренные, что психбольница покажется санаторием потом.
yamama: Дорогая Мирина, зачем Вы снова и снова вспоминаете о плохом, тем самым забивая себя в угол еще дальше, живите настоящим и будущим, тем более если у Вас есть дети. Отпустите вы прошлое, а иначе не будет будущего Мирина пишет: И никто не помог мне, ведь внешне все пристойно. Вы сейчас уже сами можете помочь себе, вы не задумывались, что свое угнетенное состояние вы передаете не только окружающим, но и близким
Мирина: Поверьте мне , ямама, я очень стараюсь, я прокладываю для этого все усилия и я вовсе не выгляжу депрессивной и подавленной, но тот ущерб который был нанесен исправить невозможно...
полная версия страницы