Форум » Психология порки » Вы когда- нибудь пробовали сопротивлятся при порке. Или покорно ложились под ремень. » Ответить
Вы когда- нибудь пробовали сопротивлятся при порке. Или покорно ложились под ремень.
Мутный Ян: Вы когда- нибудь пробовали сопротивляться при порке. Или покорно ложились под ремень. Если сопротивлялись - к чему это приводило. Вас ложили силой или порка отменялась. Вы получали больше.
Микки: Я не сопротивлялся - тем более, что без повода меня не наказывали.
РОМА БАГИЕВ: не разу я сам согласился на порку
елена: Может быть, я как-то неправильно к этому отношусь, но, думаю, что любой человек будет сопротивляться насилию над собой. Даже если это маленький ребенок, тем более подросток (со своими - то амбициями). Он обязательно должен плакать, просить прощенья, убегать, делать что-то еще...А вот "покорно ложиться под ремень" - здесь, наверное, должен присутствовать особый фактор - полное сознание вины, страх.... ну, не знаю, что еще может быть. Оглядываюсь на свое детство - при всем уважении к родителям - "покорно" у меня точно не получилось бы. А только при помощи грубой силы.
Podrostok: Inogda brikalsja, kogda pomladshe bil, let v 12- 13. Togda poluchal dopolniteljnuju porciju
елена: А потом перестал сопротивляться из-за "добавки"?
Максим: Первые два или три раза вырывался, пытался убежать, спрятаться под кровать. Но это приводило только к усилению наказания. Половину назначенных ударов получал пряжкой. Поэтому сопротивляться перестал. Отец сказал, что выпорет - ничего не поделаешь, оголял зад и ложился.
Podrostok: елена пишет: А потом перестал сопротивляться из-за "добавки"? V principe, da. K tomu ze ponjal, cto eto vse ravno ne pomogaet
Pavel: Всегда сопротивлялся - убегал, закрывал задницу руками, но все равно потом получал свою порцию "горячих"...
Даша: Всегда убегаю или прячусь. Бесполезно. Только больше попе влетает.
Бабай: Даша пишет: Всегда убегаю или прячусь. Бесполезно. Только больше попе влетает. Зачем же тогда убегаешь?
Даша: Потому что боюсь ремня.
Мутный Ян: Даша пишет: Всегда убегаю или прячусь. Бесполезно. Только больше попе влетает. Бабай пишет: Даша пишет: цитата: Всегда убегаю или прячусь. Бесполезно. Только больше попе влетает. Зачем же тогда убегаешь? С одной стороны - это вроде как трусость. Но по мне лучше сбежать, чем покорно снять штаны и лечь под ремень. Лучше сопротивляться, убегать, прятаться даже если после этого получишь и больше. Зато в душе не будешь чувствовать себя овцой на бойне.
Даша: Мутный Ян пишет: С одной стороны это вроде как трусость. Но по мне лучше сбежать чем покорно снять штаны и лечь под ремень. Лучше сопротивляться убегать прятаться даже если после этого получишь и больше. Зато в душе не будеш чувствовать себя овцой на бойне. Точно. Сопротивлялась всегда и буду дальше. Вот наказали меня пару дней назад, но сначала пришлось половить, не давалась добровольно, сбежала и пришла уже поздно. Да, выпороли потом больно, за то что убежала, гулять не пускают, два дня перед компом на коленках стою, но на коленки перед диваном для порки сама не стала. Держали. Зато я знаю, что боролась до конца Хоть немного легче
иветта: Я ОДИН РАЗ УБЕЖАЛА И МЕНЯ ПОСЛЕ ЭТОГО ВСЕГДА СТАЛИ ПРИВЯЗЫВАТЬ. А ЗА ПОБЕГ ТАК ИЗЛУПИЛИ ЧТО Я ДВЕ НЕДЕЛИ СЕСТЬ НЕ МОГЛА.
vladik: Всегда сопротивлялся,но потом понял, что моим родителям усмирять меня нравится. Когда папа держал, а мама снимала трусы. От этого только больше стыда терпел. Позже стал сам раздеваться перед мамой.
zlata: Я сама всегда послушно укладываюсь. Раз уж провинилась - все равно накажут.
алла: Один раз убежала. За это потом пороли дважды.Одиин раз за проступок.второй раз за побег.Теперь раздеваюсь и ложусь на живот сама. Меня даже не привязывают.
blackhawk: в глубоком детстве пытался сопротивляться, сейчас сам снимаю штаны и ложусь
ВовКА: Если сопротивляться, то порка будет пряжкой. Старший брат один раз попробовал убежать, но получил так что потом сразу ложился. Я и сестра не сопротивляемся.
Сёма: Нет,меня всегда справедливо наказывают.
Den: Я сопротивлялся. Покорно лечь под ремень я не мог никогда! Хотя это и не помогало. Только наверно сильнее злил дядю. Насчет того, что наказание при этом будет суровее, я не думал. Короче, неверно просто не вычислил , т.к. пороли меня очень редко, эксклюзив, так сказать. Доставалось сильно всегда, т.к. я уже большой парень был и дядя меня особо не жалел и наверно поколечить не боялся. Правда один раз я не сопротивлялся (это моя 3-я порка была), поскольку как то уже настроился, ну в смысле заранее понял, что будут наказывать и относился к этому соответственно как к неприятной, но необходимости. Ну и чувство вины тоже ... Особой разницы не почувствовал, хотя может и было это полегче, чем остальные. Сложно сказать - может это психологический эффект.
BIN: от себя не убежишь
uvs12: Всегда хотел убежать, но не мог. При виде ремня, розог впадал в какой ступор. Очень сильно боялся порки. До сих пор помню этот страх в груди.
junon: Конечно,вертелся как уж,только получалось хуже.если мать не могла справиться лет в 12-13. Порол отец,когда приходил с работы. Понял,пусть лучше мать, хотя более стыдно. но не так больно.
Vadim48: junon пишет: хотя более стыдно. но не так больно. Получается, для тебя боль тяжелее стыда?!
Олег: Vadim48 пишет: Получается, для тебя боль тяжелее стыда?! Не все ж такие выносливые...
Макс: Понял,пусть лучше мать, хотя более стыдно. но не так больно. Я таких, как junon, еще не встречал...
битый: Я считаю что при порке не должен фигурировать стыд. Мальчика должен наказывать отец, девочку - мать. И беседа должна предшедствовать наказанию, чтоб ребёнок осознал свою вину. И если родители для ребёнка авторитетные личности и они не наказывают в порыве ярости, и у ребёнка есть сознание вины, то в таком случае сопротивляться наказанию он не будет, а примет наказание как должное. А удерживать от побега под воздействием первых же ударов розг(ремня), конешно же надо. Требовать родителям от наказуемого ребёнка: "Поди сюда, щас я тебя бить буду", "Оголяй зад", или "Ложись, чтоб мне было удобно тебя бить", совершенно неуместны. Этим подавляется личность. Родители должны взять эту задачу на себя. То что ребёнок упрямится таким требованиям - совершенно естейственно. Подобные требования родителей есть ничто не иное как желание иметь управляемого ребёнка посредством страха, альтернатива которому, иметь ребёнка руководствующегося в своих поступках своими внутренними нравственными мотивами.
Вероника: Мне в 16 лет стало невмоготу и, когда мне в очередной раз скомандовали спускать трусы, я просто сбежала из дома. Но пришлось вернуться. Отказалась раздеваться. Меня отпустили. А назавтра повалили на лавку и, как я не вырывалась, всыпали двумя ремнями сразу. Да так, что я света белого не взлюбила. Ох! и били же меня тогда! Больше не сопротивлялась.
вова: Стыд само наказание . Не должно стыдным быть лежать , голой попой перед родителями. Стыдно должно- быть неслушатца родителей,лгать, воровать, т.д. Несеш наказание то которое заслужил. Я давно лет 45 наза воспитывался , вдетском доме, так вот запобег каралось порка крапивой. Когда ловили приводили, приют, воспитатель сам раздевал , наголо потом вел кровати привязывал голой сетке. Если описяишся так матрас сухой будет. Врукавицах берет пучек крапивы и поглой попе раз, сглас слезы потекли сразу. Крик ай а а а а, невольно попу по- дымаеш кверху, листь крапивы попадают, на гено талии, вот и подымаеш попу кверху, нетеряясь воспитатель сверху второй раз , следом не бу у у у у у тело об жигаетца. Попа опя в верх там следующий раз , слезы текут рекой , крик прости и и и и и и неуспеваеш сказать. И так 30 горячих в 2 захода, интервалом 15 секунд. После порки одетца невозможна , попа покрылась волдырями , ляжки красные , местами волдыри, спина прикасаясь слиствой крапивы красная , опухшая аш горит. Таком виде ставят вугол.
Миша: Думаю никакой ребёнок не ляжет спокойно под ремень. В детстве когда начали пороть. Первое время я пробовал сопротивлятся. Но было бесполезно так как сначала лупили, а потом держали и пороли с добавкой. Через год я сбежал но не удачьно. И долго желел , наказывать стали за каждую мелоч. Через примерно год я опять сбежал. Бегал тоже не долго попал в милицыю, мне было помойму 13. Я был рад ,что вернулся домой чесно сказать я сильно испугался. Меня спросили почему сбежал , когда я сказал меня ударили несколко раз дубинкой и заставили стаять в углу . Сказали ,что плохо пороли раз я сбежал. Правда родители стали наказывать реже но еще сильнее . Я сам стал снимат штаны и ложился. Правда меня всегда держали. Я просто боялся чтоб мне не дали больше за малейшое сопротивление.
Марина: Мне и в голову не приходило сопротивляться. ТОчно знала, что если провинилась-будет порка. От того, что сопротивляюсь, думаю, вдвойне бы напороли.
BloodyNelly: Ой ошиблась. Дурацкий словарь в компе. Не прохрюкал а отхлестали. А я в детстве пару раз получила но за дело. Зато очень сильно чтобы долго помнила. Первый раз вырывалась кричала только не помогло, мне сказали что получу больше и пряжкой, а потом еще проводом добавят. После этого ужаса пряжкой и проводом я не захотела больше и в следущие 2 раза уже смирно терпела.
Mika: Я уже описывала как меня пороли. Но не вихляла или кричала, тогда дед увеличивал силу и количество ударов. Прибавлял еще 15-20 ударов.
кулон: ага, щазз, стал бы я ложиться спокойно под ремень... постоянно сопротивлялся и убегал от мамы
Denis: Vsegda pokorno lozhusj pod rozgi. Esli by ja soprotivljalsa, otec ulozhil by menja siloj ili nachal by davitj na moralj tipa: ty muzhik ili baba kogo ja vyrastil i vospital....., nu i tak dalee. So svoej storony, ja otcu pokazyvaju chto porki ne bojusj.
Лена: На первую в жизни порку я легла смело, совершенно без страха. Потому что ещё не представляла, как это будет больно. Когда это случилось второй раз, я решила убегать и не даваться. Но за мной даже бегать не стали. Просто сказали, что если я сейчас же не спущу штаны и не лягу на диван, моё наказание будет удвоено. Ничего другого не оставалось, как поджать хвост и послушаться. Потом я одинажды решила спрятать ремень, которым меня били. Когда меня спросили, где ремень, я побоялась совсем уж в наглую врать, что ничего не видела, ничего не знаю, и сказала, что я его куда то положила, и забыла куда. Вспоминать меня отправили стоя в углу. Отстояла я часа 2. Ждала, что настанет время когда все ложаться спать, и меня тоже выпустят, и на этом всё на сегодня закончится. А было совсем не так - в один момент мама мне сказала, что сейчас все пойдут спать, а я, если за оставшиеся 5 минут не вспомню, куда положила ремень, в любом случае буду стоять до утраб так как ночью она не намерена вставать чтобы меня наказывать. Ну и конечно же, я "вспомнила" сразу. Как то перспектива стояния до утра в углу не слишком выглядела привлекательной.
Димас: Лена пишет: На первую в жизни порку я легла смело, совершенно без страха. Я тоже в первый раз не боялся. Мне было 8 лет, сестре - 6. Мать вышла замуж. Отчим сразу стал говорить ей, что для воспитания необходимо применять ремень. Первая порка была в 8 лет (во втором классе), после родительского собрания. Мать с отчимом сходили на род. собрание. Там классная рассказала про мои "успехи". Потом мать и отчим забрали сестру из детсада. Там, наверно, нажаловались, что сестра не спит днем (она никогда не любила "тихий" час), может плохо ела. Отчим умеет воздействовать на людей плюс наши проделки и мать согласилась с его методом воспитания. Отчим сказал мне и сестре, что будет воспитывать нас с ремнем и начнет с меня. Сказал чтобы я оголил зад и лег на свой диван, что я без особых колебаний и сделал. Почему мне не было страшно? Тут, видимо, несколько причин: 1) До этого момента, я не особо понимал, что такое порка. Я не знал ни одного человека, которого пороли. Моего одноклассника отец стал пороть, когда мы перешли из начальной школы в среднюю. 2) Наверно, отчим сказал мне какие-нибудь "напутственные" слова, но я этого не помню. 3) Возможно, присутствие матери и сестры при первой порке придало мне уверенности. 4) Думаю, что и подсознательная уверенность, что от родных людей плохого ничего не будет (мне ж было всего 8 лет) повлияла на то, что я не сопротивлялся. 5) Кроме этого, порка в советских фильмах (которые я видел в то время) не выглядела чем-то страшным. Может были еще какие-то причины. Вобщем я быстро спустил штаны с трусами, лег на диван и получил прилично. Получил бы еще сильнее, но вмешалась мать. Сказала, что на первый раз хватит. Сестру в тот раз отчим пороть не стал, только заставил смотреть. Мать присутствовала только на первой порке. Отчим убедил ее не вмешиваться. Перед второй поркой я стал сопротивляться. Тогда отчим выкрутил мне руку, завалил на диван и избил по голым ягодицам пряжкой. При третьей порке я, помня о предыдущих наказаниях, сопртивлялся еще сильнее. За что получил еще сильнее пряжкой, до рассечения кожи. Больше я уже не сопротивлялся. Сестра никогда не сопротивлялась, только тихо плакала.
Alex710: zlata пишет: Я сама всегда послушно укладываюсь. Раз уж провинилась - все равно накажут. Умница три раза: 1. Не тратишь силы, которые понадобятся, чтобы выдержать порку. 2. Не злишь родителей сопротивлением (не получишь "добавки") 3. Осознаёшь вину и постараешься больше так не делать.
Alex710: Мутный Ян пишет: Вас ложили силой или порка отменялась. Вы получали больше. Мне интересно, найдётся ли хоть один родитель, который отменит порку, потому что ребёнок сопротивляется? Представляете сцену Папа говорит: "ну, Вася, раз ты убегаешь, то пороть тебя не буду, я обиделся . Любой скорее всего добавит.
Леха: В детстве сопротивлялся и пытался убежать. Лет с 11 понял что толку в этом нет и начал сам приносить ремень и спускать штаны с трусами.
Дора: Alex710 пишет: [Мне интересно, найдётся ли хоть один родитель, который отменит порку, потому что ребёнок сопротивляется?] Наверное, этой фразой объясняется многое. Например, если Вы прыгнули в воду с вышки, то бесполезно вернуться назад. Нужно дождаться и упасть в воду. Так после команды: Снимай штаны!, уже невозможно вернуться, скажем, во вчерашний день. У меня неизбежность порки вызывало желание скорее её пережить, чем отдалить. Хотя, конечно же, самой раздеваться и ложиться для порки совсем не просто. Иногда чуть ли не вся жизнь пролетит перед глазами. Когда я была уже студенткой, то боялась наказания даже сильней, чем в детстве. Потому что стали пороть так сильно, что я еле выдерживала. Поэтому я стала упираться и несколько раз отказывалась раздеваться. Но противостоять маме и отцу я долго не могла. Меня действительно ложили силой, снимали одежду, после чего пороли особенно жестоко, привязав за руки и ноги, чтобы не убежала. После того, как получила где-то 50 ударов латунной пряжкой, больше не упиралась. Особенно обидно было выслушивать, как отец ругал меня за непослушание во время порки. И так очень больно, а его слова совсем убивали меня. Вообще это не покорность. а неизбежность. Меня так воспитывали и по-другому никогда не было.
Nikita-80: Когда маленький был,пытался сопротивляться,но обычно не убегал-боялся,что хуже будет.Просто отказывался снимать штаны,канючил,умолял простить.Когда постарше-тоже пытался"уломать"папу,просил прощения и т.д.Бывало,что ложился без разговоров,когда сильно виноватым себя чувствовал или,чтоб быстрее отделаться.
Nikita-80: Alex710 пишет: Мне интересно, найдётся ли хоть один родитель, который отменит порку, потому что ребёнок сопротивляется? Ну,если ребенок совсем уж"плох"-впал чуть ли не в истерику,плачет,умоляет простить-можно и отменить из жалости,но это только маленьких касается,лет до 9-ти.
Alex710: Nikita-80 пишет: Ну,если ребенок совсем уж"плох"-впал чуть ли не в истерику,плачет,умоляет простить-можно и отменить из жалости,но это только маленьких касается,лет до 9-ти. И с предупреждением, что в следующий раз это не подействует. А то он так и будет истерики устраивать.
magistr: Alex710 пишет: Мне интересно, найдётся ли хоть один родитель, который отменит порку, потому что ребёнок сопротивляется? Представляете сцену Папа говорит: "ну, Вася, раз ты убегаешь, то пороть тебя не буду, я обиделся . Любой скорее всего добавит Ошибаешься. Нашелся. Я никогда не стану пороть если будут сопротивляться.
Nikita-80: magistr пишет: Ошибаешься. Нашелся. Я никогда не стану пороть если будут сопротивляться. Слушай,но это очень странно.А когда маленький сын был-что,без разговоров и на диван?Потом ты однажды Арсения"скрутил"-тот в отказ пошел.
Лола: Я сама ложусь если за дело.
Nikita-80: Лола пишет: Я сама ложусь если за дело. Откуда ты,прелестное дитя?
magistr: Nikita-80 пишет: Слушай,но это очень странно.А когда маленький сын был-что,без разговоров и на диван? Ну мальчишки мне достались уже приученные к дивану. О них речи не идет. Если уж говорить, то говорить о моем сыне, которого воспитывал сам с пеленок, а следовательно и наказывал. Я уже упоминал, что маленьких детей никогда не бил и не собираюсь. Ничего хорошего в этом нет. Наказывать пришлось когда уже личность сформировалась и шкодил осознанно.То есть заниматься воспитанием с большой буквы. Если до этого велись разговоры на тему что такое хорошо и что такое плохо, то наступил период , когда эти разговоры стали бессмысленными. Что такое плохо , сын, прекрасно знал без меня и осознанно нарушал запреты. Вот тогда и начались жесткие меры пресечения этих деяний. Давай разбираться дальше... Что такое наказание по сути?? Зачем оно нужно?? Оно нужно чтобы сформировать некий инстинк, который бы включался в нужный момент и напоминал ребенку что так делать нельзя, иначе будет ооочень больно. Так? Значит какой смысл просто тупо бить? Да никакого! Перед тем как драть, надо мозг выполоскать так, чтобы ребенок не просто осознал вину, а готов был на все что угодно, лишь бы искупить, загладить свою вину. Вот ты спрашивал меня про игровой... А вот ты спроси игроков, много ли авторов выдерживают игру со мной. Потому что шлеп - ай, мне играть не интересно. А по настоящему, как должно быть, как пишут в книжках - это совсем не просто и скучно. Иной раз так выжмешь ребенка, что и порка - то ему уже совсем не нужна.И вот только тогда на сцену выходит ремень. А бегать по комнате с воплями, щазз я тебе покажу засранец... Ну вот лично у меня ,в такой ситуации, автоматически сработает инстинкт самосохранения и я не только под кровать залезу, а еще и плюну и поцарапаюсь и пошлю куда подальше. И что даст такая порка кроме озлобленности?? Ну вот, в принципе, даже Сашка не сопротивлялся. Обливался слезами, просил " не надо", но ложился под грозным взглядом отца.) Потом ты однажды Арсения"скрутил"-тот в отказ пошел. Да, был такой печальный опыт, после которого я и сделал вывод, что силой укладывать не стоит. Ребенок должен сам к этому прийти. А вот чтобы дошел - это уже задача родителя.
SS: Магистр, спасибо за очень интересное сообщение. magistr пишет: Я уже упоминал, что маленьких детей никогда не бил и не собираюсь.А какая примерно разница по возрасту между маленьким и не маленьким? magistr пишет: Перед тем как драть, надо мозг выполоскать так, чтобы ребенок не просто осознал вину, а готов был на все что угодно, лишь бы искупить, загладить свою вину. magistr пишет: Иной раз так выжмешь ребенка, что и порка - то ему уже совсем не нужна.И вот только тогда на сцену выходит ремень. А одного этого не достаточно?
Nikita-80: magistr пишет: Ну вот, в принципе, даже Сашка не сопротивлялся. Обливался слезами, просил " не надо", но ложился под грозным взглядом отца.) Ну это в принципе я и имел ввиду-я тоже не убегал,а ревел заранее лет до 8-9,потом канючил,умолял,но и ты,как я понимаю, как и мой отец ,был непреклонен.Все-таки сын не соглашался.А ты отменял когда-нибудь просто из-за этих слез?Я сам-бывало,а мне как-то не везло.magistr пишет: настоящему, как должно быть, как пишут в книжках - это совсем не просто и скучно. Иной раз так выжмешь ребенка, что и порка - то ему уже совсем не нужна.И вот только тогда на сцену выходит ремень. Как всегда -не очень понял.Ты берешься за ремень,когда порка уже не нужна?И потом,если бы твои большие отказались бы заголяться и лечь-что бы ты сделал?Ушел со словами:"Ну и черт с тобой"?magistr пишет: Оно нужно чтобы сформировать некий инстинк, который бы включался в нужный момент и напоминал ребенку что так делать нельзя, иначе будет ооочень больно. Так? Ну и у малышей так формируют инстинкт-я в 5 получил ремня за "самоволку".Запомнил,что уходить нельзя,хотя такие проколы все равно были-это самое частое нарушение у детей.А тебя со скольки лет ремешком лупили?
magistr: Nikita-80 пишет: А ты отменял когда-нибудь просто из-за этих слез?Я сам-бывало,а мне как-то не везло. Обычно я решений не меняю. Если приговор вынесен. то это окончательно. НО!! Перед тем как вынести решение пороть или не пороть, я вынесу мозг и пойму чем ребенок дышит, как и чем мотивировался,, когда хулиганил. А уж потом... SS пишет: А какая примерно разница по возрасту между маленьким и не маленьким? Ну в дошкольном возрасте точно наказывать не стоит. Хотя.. Опять же повторюсь - это мое мнение, человека достаточно сентиментального и слепо любящего детешек, котешек и прочую мелкую тварь)). SS пишет: А одного этого не достаточно? Nikita-80 пишет: Как всегда -не очень понял.Ты берешься за ремень,когда порка уже не нужна? Бывает и недостаточно! Например когда рецидив или реально серьезный проступок, когда одних разговоров недостаточно. За который, по любому надо наказывать, если не поркой, то , хотя бы, другими методами. Nikita-80 пишет: И потом,если бы твои большие отказались бы заголяться и лечь-что бы ты сделал?Ушел со словами:"Ну и черт с тобой"? " черт с тобой"- звучит как отпущение грехов. Нет, я бы тупо выпнул из кабинета, дав при этом понять что разговор окончен и что я чертовски зол. А потом устроил игнор по полной программе. И вот пусть выеживается и придумывает как наладить отношения. Испытав это однажды, повторения не захочется. Ну и у малышей так формируют инстинкт-я в 5 получил ремня за "самоволку".Запомнил,что уходить нельзя,хотя такие проколы все равно были-это самое частое нарушение у детей. Ну вот тупо жалко пятилетнего малыша лупить, да еще и ремнем! Ладно там, шлепнуть, для острастки. А тебя со скольки лет ремешком лупили? Да тоже классе во втором - третьем попало. За любофф пострадал))
Nikita-80: magistr пишет: человека достаточно сентиментального и слепо любящего детешек, котешек и прочую мелкую тварь)). Я тоже детей очень люблю,больших тоже и кошек обожаю-но поддаю и тем, и другим,и третьим.magistr пишет: черт с тобой"- звучит как отпущение грехов. Скорее"бог с тобой".magistr пишет: Нет, я бы тупо выпнул из кабинета, дав при этом понять что разговор окончен и что я чертовски зол. А потом устроил игнор по полной программе. И вот пусть выеживается и придумывает как наладить отношения. Испытав это однажды, повторения не захочется. Ты знаешь,очень разумно-возьму на заметку.Хотя все же странно немного-отец как-будто обиделся,что сын не дал ему себя выпороть. magistr пишет: Да тоже классе во втором - третьем попало. За любофф пострадал)) Жаль,что не расскажешь...
SS: magistr пишет: Ну в дошкольном возрасте точно наказывать не стоит. Опять же повторюсь - это мое мнение, человека достаточно сентиментального и слепо любящего детешек, котешек и прочую мелкую тварь)). Действительно, именно с сентиментально-чувственной точки зрения (я может тоже чувствительный человек, хоть и по прихоти судьбы технарь) это мне и непонятно: "Сейчас, дочка (сынок), я очень больно выпорю тебя ремнем по попе, так что ты будешь плакать и кричать, а завтра мы пойдем в зоопарк, смотреть на маленьких милых пушистый и добрых зверюшек". Как то это у меня в мозгу не склеивается. magistr пишет: Бывает и недостаточно! Например когда рецидив или реально серьезный проступок, когда одних разговоров недостаточно. За который, по любому надо наказывать, если не поркой, то , хотя бы, другими методамиИмелось в виду, что когда ребенка доводят до слез нотациями - это уже наказание, т.е. неприятное действие. повторение которого он захочет избежать. Хотя, возможно, это наказание и недостаточное.
magistr: Nikita-80 пишет: Ты знаешь,очень разумно-возьму на заметку.Хотя все же странно немного-отец как-будто обиделся,что сын не дал ему себя выпороть. Ну просто поменяй мотивацию для себя и все встанет на свои места. Обиделся не за то, что " не дал выпороть", а за то, что слово отца - пустое место, за то что ослушался. Опять же,это сработает, только в том случае, если отцовский авторитет достаточно силен. Иначе это будет выглядеть так, что ребенку удалось уломать папку. И уж игнор не отменять до конца, пока ребенок не придет с повинной. Иначе эффект будет прямо противоположный. и это еще хорошо, если дите сделает безобидный вывод типа : " подулся папка, подулся и простил", а то ведь и по круче может быть. Что нибудь типа сдулся слабак, сделал я его, следующий раз вообще нафиг пошлю. Так что силы надо рассчитывать верно , ну и характер проявить. Nikita-80 писал: Жаль,что не расскажешь... Да нечего особо рассказывать. Банальная порка за банальную драку за девчонку. Соперник ябедой оказался., да и послабее чуть. Я в ауле рос, на выгуле, подножном корме. К школе такой крепыш- колобок был. А влетело, потому что накануне была беседа на эту тему, после какого - то мелкого инцидента. Ну и отец решил, раз сын достаточно взрослый чтобы дружить с девочками, то и за проступки отвечать готов. SS пишет: Имелось в виду, что когда ребенка доводят до слез нотациями - это уже наказание, т.е. неприятное действие. повторение которого он захочет избежать. Хотя, возможно, это наказание и недостаточное. Для ребенка- достаточное. Для подростка- нет. Все же это два разных уровня сознания. Ну вот как обьяснить.... Говорю я Ульянке: " провода трогать нельзя, током убьет". Она с ужасом вопит: " Не трогай, убьет, папа сказал", если видит что парни шнуры таскают. А взрослым скажи: "Не лезь, шибанет током". Даже если реальная опасность есть, все равно ведь полезут. И тут либо контролировать надо, чтобы не лезли, либо подзатыльник отвесить, чтобы дошло, что это не шутка и не игрушка. Ну то есть, ребенок воспринимает все на полном серьезе, верит всему что ему скажешь, а с возрастом слова родителя должны пройти проверку начинает работать принцип: Если нельзя, но очень хочется- то можно и одних слов становится недостаточно. Сильно недостаточно. Вот убейте меня, но не один ребенок, без наказаний и ограничений никогда не вырастет нормальной, морально устойчивой, правильно сформировавшейся личностью. Пусть это не обязательно будут телесные наказания. Возможно какие - то альтернативные. Но одними словами ребенка не вырастишь.
Nikita-80: magistr пишет: Ну просто поменяй мотивацию для себя и все встанет на свои места. Обиделся не за то, что " не дал выпороть", а за то, что слово отца - пустое место, за то что ослушался. Опять же,это сработает, только в том случае, если отцовский авторитет достаточно силен. Ну мотивация-то правильная.У меня пока таких проблем не возникало,да и мы с братом не могли не подчинится.А игнор-дело жестокое-я как-то писал о себе(Самая сильная порка).magistr пишет: Я в ауле рос, на выгуле, Как в ауле?Ты же москвич,вроде как.
Svetka-Bekky: Ой, ребята и девчата, сколько вы тут понаписали. Теперь я в роли Леопольда должна быть? Вот, когда кто-то пишет, что ненавидит родителей за наказания, я не понимаю. Мама меня частенько лупила в детстве. Да, ревела всегда, но почему то понимала, что сама виновата. Может, потому что с малолетства приучена была к тому, что надо отвечать за свои ошибки. В первом классе, мама пошла за ремнём, а я собралась с духом и в это время сама улеглась на кровать и попу оголила. Вот с тех пор и продолжалось так. Даже под те прыгалки сама джинсы спустила, хоть и пьяненькая была. Хотя тогда себя считала виновной в другом: что не предупредила маму, что ночевать не буду (с автомата позвонить то можно было). У меня тогда почему-то это с тем случаем, который я в "Неудачной днюхе" описала в мозгах соединился. От прыгалок очень больно было, но потом гораздо больнее, когда узнала, что на меня, как на вещь поспорили. Если честно, то я с вами общаюсь только благодаря Лёне и Игорю, которые не дали мне тогда с собой покончить. Не думала, что когда-нибудь расскажу об этом (уж рассказ писать про эту историю точно не буду), но истерика была страшная и попытка с Астраханского моста вниз головой. Сказала ребятам: "я ему не нужна, значит никому не нужна" (вроде истеричкой никогда не была, а тут вдруг переклинило) и... едва ухватить успели. Тогда они мне и сказали: "ему не нужна, потому что он козёл, которому башку отвернуть давно пора, а нам нужна такая, какая есть и маме нужна и многим твоим друзьям".
SS: magistr пишет: Ну то есть, ребенок воспринимает все на полном серьезе, верит всему что ему скажешь, а с возрастом слова родителя должны пройти проверку начинает работать принцип: Если нельзя, но очень хочется- то можно и одних слов становится недостаточно. Сильно недостаточно. Вот убейте меня, но не один ребенок, без наказаний и ограничений никогда не вырастет нормальной, морально устойчивой, правильно сформировавшейся личностью. Пусть это не обязательно будут телесные наказания. Возможно какие - то альтернативные. Но одними словами ребенка не вырастишь. Ко мне, кроме слов, других наказаний, фактически, не применяли. И я считал это наказанием. Наверное, это зависит от темперамента и энергичности ребенка. Хотя конечно, не могу претендовать на то, что я 100% полноценная личность. Извините, сейчас я в очередной раз нарушил золотое правило Светки, так что полностью адекватно рассуждать не могу . Вот почему лучше не писать комментарии вечером! Svetka-Bekky пишет: Тогда они мне и сказали: "ему не нужна, потому что он козёл, которому башку отвернуть давно пора, а нам нужна такая, какая есть и маме нужна и многим твоим друзьям".Печальная история. Но тебе очень повезло с друзьями!
денис95: А кто-то писал, что за это надо наказывать и очень строго.
magistr: Модератора самого пороть надо!!! де то во флудилке темки есть " за рюмкой чая" и че то там про пиво... С этой темой туда пожалуйста
Svetka-Bekky: SS пишет: "Сейчас, дочка (сынок), я очень больно выпорю тебя ремнем по попе, так что ты будешь плакать и кричать, а завтра мы пойдем в зоопарк, смотреть на маленьких милых пушистый и добрых зверюшек". Как то это у меня в мозгу не склеивается. Надо не говорить, а делать. Наказан ребёнорк (не важно как) - его вина смыта. А пилить "всю оставшуюся жизнь" - хуже любого наказания.
володька: Svetka-Bekky пишет: Надо не говорить, а делать. Наказан ребёнорк (не важно как) - его вина смыта. А пилить "всю оставшуюся жизнь" - хуже любого наказания Полностью соглашусь, каждый раз, когда мне начинают полоскать мозги перед наказанием, я думаю про себя- скорее бы всыпали заслуженное, и отпустили, а не мучали перед казнью.
денис95: Чего захотел, всыпали и отпустили, родители так не поступают, полоскание мозгов обязательно. И порой оно длится на много дольше, чем сама порка.
Svetka-Bekky: володька пишет: Полностью соглашусь, каждый раз, когда мне начинают полоскать мозги перед наказанием, я думаю про себя- скорее бы всыпали заслуженное, и отпустили, а не мучали перед казнью. денис95 пишет: Чего захотел, всыпали и отпустили, родители так не поступают, полоскание мозгов обязательно. И порой оно длится на много дольше, чем сама порка. Перед поркой можно и нужно "пополоскать", чтобы понял за что. А вот потом всё: успокоились, помирились и никаких напоминаний о грехах.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Перед поркой можно и нужно "пополоскать", чтобы понял за что. А вот потом всё: успокоились, помирились и никаких напоминаний о грехах. Совершенно согласен-нужно прояснить вину и выразить свое недовольство,а потом и не напоминать об этом.
интересный подросток: Я тоже сначала убегала, правда еще больше досталось.После этого вообще покорно переношу порку. Тем более если наказывают то за дело.Отец все равно сильнее да еще и полковник в милиции.И брат тоже убегал и до сих пор убегает хотя это и бесполезно.С такой то семейкой. И отец и дядя в милиции.
Svetka-Bekky: интересный подросток пишет: Я тоже сначала убегала, правда еще больше досталось.После этого вообще покорно переношу порку. Тем более если наказывают то за дело.Отец все равно сильнее да еще и полковник в милиции.И брат тоже убегал и до сих пор убегает хотя это и бесполезно.С такой то семейкой. И отец и дядя в милиции. Если за дело, лапочка, то надо самой (или самому?) трусики спускать. Что ж тут сопротивляться то. И семейка тут абсолютно не при чём. Совесть надо иметь.
интересный подросток: Знаете, за двойки особо получать не хочеться. тем более если отличница. Ну можно же иногда получить два. Все равно исправляю. Или если я в футбол играть люблю. Что в этом такого. Ну и дерусь часто с одноклассником на физре. А физрук луший друг семьи...Тем более дерусь только за дело(оскорбление или подстава).правда если дерусь то сильно(дзюдо и рукопашным боем занимаюсь.)
Svetka-Bekky: Ой, детка, жалко, что тебя забанили (хотя всё-равно, наверное, гостем прочитаешь), в хедер бы тебя отправить, да розгами поучить, чтобы настоящей еврейкой стала: Сиз фрайтик, сиз фрайтик, Дер тухэс из цайтик. Лейгт айх аф ди кни, Вел их шмайсн он ми. (Пятница,пятница! К ней готова твоя задница, Встань на колени и во что-нибудь упрись, Чтобы было розге, где пройтись!)
yamama: Ек- макарек, Alex710, вы когда модератором стали???? С повышением тогда))) Svetka-Bekky пишет: в хедер бы тебя отправить а эт чего такое?
Svetka-Bekky: yamama пишет: а эт чего такое? Хедер - еврейская ортодоксальная религиозная школа. Что-то вроде медресе у Мусульман или бурсы у Христиан. Её посещают с малолетства (с 4-5-ти лет). Там дети проводят практически весь день. И в обязательном порядке используются розги. Правда, сейчас в Израиле всё меньше и меньше людей отдают своих детей в хедер. Светскими становимся.
SS: Svetka-Bekky пишет: И в обязательном порядке используются розги. Света, в Википедии пишут, что сейчас телесные наказания в Израиле категорически запрещены.
Svetka-Bekky: SS пишет: Света, в Википедии пишут, что сейчас телесные наказания в Израиле категорически запрещены. SS, ты мне сейчас моего "почти зятя" напомнил. У тебя случайно Варяжской крови нет? Вот, спокойный, но прямой и упрямый. Сначала по вопросу. Хедер - религиозная школа, в которой применяются розги, но посещают эти школы только дети ортодоксов. Я бы не отдала своего ребёнка туда даже не потому, что розги, а потому, что не хочу, чтобы из него религиозного фанатика сделали. Сама то я далеко не религиозна. И таких родителей, которые отдают туда детей всё меньше и меньше. В светских государственных школах телесные наказания давно отменены. В частных по-разному, это решают владельцы и, если они хотят ввести их, то для этого требуется специальное разрешение от властей, которое ещё и не всем дают. Бюрократии тоже хватает. Да и это достаточно редкие случаи, только за какие-то уж очень грубые нарушения дисциплины. Теперь о моём любимом (без кавычек - он хороший парень, вообще-то) "почти зяте": он очень удивился, когда я в шутку ляпнула Наде, что-то типа: "будешь себя плохо вести - ремня получишь!". Надо было видеть его голубые глаза: "Бэкки, Вы её порете?" причём по-шведски, от удивления. Надька со смехом перевела (для меня то Шведский, как Китайский) и сама же ответила, но по-английски, что это давно уже пройденный этап, как дома, так и в школе. У него глаза ещё больше стали: "Так тебя что, ещё и в школе пороли? А почему я следов от розог не видел? ". Тоже не хотел верить. Бедный думал, что следы от розог на всю жизнь остаются
Svetka-Bekky: SS пишет: Ты где-то писала, почемк отдала туда Надю, но теперь это уже не так просто найти. Вроде бы, проблемы с дисциплиной? Сейчас в России государство усиленно проталкивает религию в школы, а родители пытаются двумя руками от этого отбиваться. По крайней мере у нас, в Академгородке. SS, я вот настолько уже к тебе привыкла, что даже представляю тебя: невысокий, немного склонный к полноте, приятный, скромный, интеллигентный, но очень наивный. Неужеди ты думаешь, что я отдала бы дочу под розги из-за дисциплины? Проблемы у нас, конечно, бывали с поведением и большие, но я бы и сама разобралась. Просто это была элитная школа, которая дала ей хорошее знание языков (у неё к языкам способности ещё в России проявились - в кого бы? ( Я - наследственный технарь, муж - тоже, не изменяла ему). И диплом о её окончании гораздо выше котируется, чем у любой государственной. И когда её в первый раз высекли, то у меня было желание забрать её оттуда. Но у Надин характер в меня - сказала, что переживт, ей интересно там было учиться. А насчёт проталкивания религии в школу, так я - противница. Это опять навязывание. Как раньше всем навязывался атеизм, теперь всем навязывается православие. Дайте ребёнку подрасти и самому определиться какую религию (атеизм - тоже религия: вера в то, что Бога нет) выбрать.
Monya: Всегда сопротивлялась. Насильно снимали джинсы и трусы и ложили на диван и пороли ремнем и поподало пряжкой.
Lola25: На сильно за руку вел. Вверх задирал ноги. Но чаще всего на диване порол.
костя: В детстве сопротивлялся. До последнего не снимал штаны. Тогда папа просто начинал хлестать ремнем куда попало, по спине по плечам рукам ногам. Оставались следы. И после двух трех стежков я кричал что спущу штаны и лягу. Папа переставал бить я заголял попу и ложился на живот. Руками попу не закрывал т.к. сразу получал по рукам или ногам. Лет с 11 вообще не сопротивлялся. Конечно я до последнего умолял отца не сечь меня. На коленях просил прощения, иногда помогало, но чаще отец говорил: мое терпение лопается. И я ложился на диван и спускал штаны. А когда порода мама всегда раздевался, чтобы она не нажаловалась отцу.
LinaV: Бекки, она же сказала, что ноги задирал папа) а это уже почти березка.. Это не столько болькая, сколько страшная поза.. Кажется, что хлестнет куда-то не туда, и понимаешь, что все наружу.. Для взрослого, наказывающего, эта поза неудобна.. Руки близко.. надо как-то придерживать.. и попасть по вертящейся попе.. когда ребенок выгибается.. сложновато. Можно и по пояснице влупить.. и по бедрам - а это больнее, и по половым органам.. Ноги надо держать крепко, чтоб не вырвалась одна)) в общем не поза, а настоящее наказание для наказывающего.. и для наказуемого)
Svetka-Bekky: LinaV пишет: общем не поза, а настоящее наказание для наказывающего.. и для наказуемого) Ну, наверное, поэтому она и экзотическая. Я вот помню был такой фильм "Одни среди волков" про Болгарских антифашистов. Там в гестапо так пороли. Но там то понятно, что это пытки были и о том, что можно не туда попасть никто не заботился.
einars: Я всегда сопротивлялся во всю, и мне все дети тоже сопротивлялись. Это же естественно и в этом ну никак нельзя ребёнка упрекать. Сопротивлялся, когда меня на диван или через колено уложили, держал штаны, когда их снимали, старался руками попу защитить. Руки подставлял не около попы, но дальше, пока размах ещё меньше. И, конечно во всю старался уговорить закончить. И прощение просил, и обещал всё подряд. Мой родители не очень умело это делали, по этому возможностей сопротивляться было больше. У меня с начала тоже не очень получалось, но потом опыта набрался. Главное, это ноги. Чтобы не соскользил в низ и чтобы ногами опору не получил.
Iidoiii: Мне нравится, когда меня бьют ремнём, и поэтому, я всегда добровольно ложусь
Лена: Ой, отвечу и тут, на вопрос скорее всего уже давным давно отвеченный. Мне хватило что мне однажды сказали, когда я пыталась изобразить чтото типа сопротивления или протеста. А сказали мне всего лишь, что я буду выпорота на много сильнее, а потом буду заперта на всю ночь в коридоре! Зная, как сильно хочется будучи выпоротой лежать спокойно в своей мягкой кроватке, ночь в коридоре меня напугала даже больше, чем обещанная посильнее порка. И я быстренько взяла себя в руки, легла, и сама подняла юбку на спину. И обощлось без дополнительного наказания :)
Svetka-Bekky: Что-то у меня почему-то кнопка цитата пропала куда то Лена, ещё раз скажу тебе, что ты - умничка. Для меня было бы стыднее не получить наказание, а сопротивляться маме. Заслужила - получи, проревись. Лучше боль, чем презрение за трусость. В нашем детстве было выражение "жидкая (-ий) на расплату"
Курсант: Попробовал один раз сопротивляться, мне стало интересно, что будет? как это будет? Отец достал меня морально, и я сразу лёг сам и получил порку, после этого уже не сопротивлялся. Света, ты писала что для тебя было бы стыднее, не получить заслуженное наказание, чем сопротивляться порке, а если бы получилось так, что про твой косяк мама не узнала, как бы ты поступила, промолчала или созналась в содеянном и получила заслуженное наказание?
Курсант: Я думал, что отец ко мне применит силу, если я буду сопротивляться порке, а он применил психическую атаку, через пару минут я сдался, и был выпорот.
Svetka-Bekky: Курсант пишет: Света, ты писала что для тебя было бы стыднее, не получить заслуженное наказание, чем сопротивляться порке, а если бы получилось так, что про твой косяк мама не узнала, как бы ты поступила, промолчала или созналась в содеянном и получила заслуженное наказание? Наверное, я не совсем ясно выразилась. Я хотела сказать, что для меня было бы стыдно сопротивляться заслуженному наказанию, а не получить его. Сама я, конечно, не напрашивалась. Что проскочило, то проскочило.
Курсант: Правильно Света ты делала, что не сознавалась, я тоже так поступал, если про мой косяк отец ничего не знал, то мне удавалось избежать порки.
Шура: Денис, а какая была психическая атака? Что папа сказал, что ты перестал сопротивляться?
Курсант: Папа сказал, что мужчины так не поступают.
Svetka-Bekky: Шура пишет: А Надя? Расскажи, что ли... А что особо рассказывать то. Получила, конечно, за безобразия свои, но меньше, чем заслуживала. И с объяснением за что и добавлением того, что я горжусь тем, что она призналась, чтобы не подвести других. Подозреваю, что "инициативная группа" побольше была, кого-то они прикрыли тогда, но это только они сами знают точно, а "допрос с пристрастием", типа "кто ещё с вами был" я, конечно, устраивать не стала. Вот на новую историю из "Воспоминаний бывшего ребёнка" меня Денис завёл точно. Интересный случай был. Я про него не писала, потому что не получила за него, но интЭресно получилось.
Мирина: Меня били 2 раза в 4 и 9,5 лет. Сопротивляться я не могла просто физически тем более били вдвоем мама и бабушка хотя я злюсь на них не за это ( они уже на том свете) а за унижения и оскорбления да и злиться я как следует не умею не знаю хорошо это или нет
Mily: Мирина , злость - пустое чувство, которое ведет по пути саморазрушения. Особенно в том случае, когда ты уже не можешь получить сатисфакцию. То, что Вы выделяете конкретную причину обиды - говорит о Вашей эмоциональной зрелости, Вы видите первопричину, а с этим можно работать. Следующая ступень, на которую необходимо забраться - это простить. Для этого надо принять то, что с Вами произошло, как опыт. Да, негативный, но принесший Вам некое знание. Это, пожалуй, самое трудное, но и самое важное.
Мирина: Да я в общем - то не злюсь просто не умею. Но жизнь у меня не сложилась именно из-за низкой само оценки и отсутствия уверенности в себе. И ни один психолог не помог ее поднять ...
yamama: Мирина пишет: Да я и не злюсь просто не умею но из-за этого моя жизнь не сложилась так как сформировалась низкая самооценка и полное отсутствие уверенности в себе. Все психологи указывали на причину, но ни один не сумел помочь... Дорогая Мирина, ну наверное вы попали не к "своему" психологу, а потом психолог сопровождает, помогает что-то увидеть, помочь, пересмотреть установки, а не указывать на причину, в вашем случае ее и искать не надо было, вопрос в другом: "вы сами то хотите поднять свою самооценку или ждете, что кто-то это сделает за Вас?"
Svetka-Bekky: yamama пишет: вопрос в другом: "вы сами то хотите поднять свою самооценку или ждете, что кто-то это сделает за Вас?" Во-во, наконец-то я хоть с одним психологом, хоть раз в жизни соглашусь Понимаете, Мирина, человек способен очень на многое, надо просто поверить в себя, в свои возможности. Я в таких случаях напоминаю, что написано на памятнике Колумбу: "Побеждает только верящий!"
Мирина: Очень хочу, но не получается! А похвала я просто не воспринимаю я. Я сама на себе поставила жирный крест и искренне считаю себя полным ничтожеством...
Мир на: Но вера не зависит от желания человека. Я бы хотела да не могу.
Mily: Мирина пишет: Я сама на себе поставила жирный крест и искренне считаю себя полным ничтожеством... Я где-то видела психологический треннинг на эту тему. Там психолог набил песком мешки и на них наклеил все претензии девушки к себе. И давай на нее вешать. Причем она уже реально плачет стоит, говорит мне тяжело, не хочет в руки эти мешки брать, а он ей на плечо вешает, на другое. Она просто в голос рыдать начала, что не может все это держать и он ей сказал ну а че ты, не можешь, иди выкидывай. И она по одному с моста их. Жесткий был коучинг, на самом деле. Видно было, насколько человеку больно, горько, плохо. Но он более чем наглядно показал, как легко навесить на человека ярлык, какую тяжесть мы несем на себе, пестуя свои комплексы. И насколько реально от них избавиться. Я думаю, если у Вас есть это желание, Вы в состоянии решить эту проблему.
Мирина: Поверьте если могла бы то решила уже очень давно.
Люда: Меня вот в детстве вообще не пороли. В угол ставили, сладкого лишали, компьютер запрещали... Никогда не забуду, как во втором классе мы с подружкой собирались после школы в цирк, а она в этот день получила двойку. Заходим к ней домой, она так грустно говорит: меня, наверное, не отпустят. Потом даёт отцу дневник, тот посмотрел на нас и сказал: иди в цирк, но вечером будет атата. Она погрустнела, но вдруг сказала спасибо, папочка и чмокнула в щёку. Когда вышли, я не выдержала и спросила, что такое атата. Я даже слова такого ещё не знала. Она посмотрела на меня как на ненормальную и пояснила со вздохом: ремня получу. На следующий день она была в школе в полном порядке. Я невольно спросила - очень больно было? Она только отмахнулась: ничего страшного, 15 ударов всего. Меня тогда так поразило её спокойное отношение к этому. Дружили мы с ней до конца школы, ей иногда влетало, но оставалось такое же отношение. Мне до сих пор не понять этого.
SS: Svetka-Bekky пишет: Я тоже в похожем положении бывала. "Спасибо и чмок" за то, что отпустил в цирк. Чему тут удивляться то особо? Я тут удивляюсь только, как в этом случае можно было получать удовольствие от представления.
Alex710: SS пишет: Я тут удивляюсь только, как в этом случае можно было получать удовольствие от представления. Как? Да просто отключаешь мысли о будущем и живём настоящим. Вот и всё. Как Светка говорит: "это же потом будет" Мне, как спортсмену, это тоже очень хорошо знакомо. Если выйдешь на поле и будешь думать о посторонних вещах (даже положительных), то хорошей игры не жди. Надо отключать все (и положительные и отрицательные) посторонние мысли.
SS: Alex710 пишет: просто отключаешь мысли о будущем и живём настоящим.Не понимаю. Это как у Штирлица? Приказал себе проснуться через 15 минут - и проснулся. Приказал себе не думать о будущем полтора часа - и перестал, а потом автоматически начал. Гораздо проще представить, что человек не думает о будущем совсем - но тогда и пользы от наказания не будет.
Шура: Нет, это как в "Унесенных ветром" Скарлетт О Хара:- Ах, как это ужасно! Ах как мне тяжело! Так тяжело, что я даже не могу об этом думать!!! ....И поэтому я не буду об этом думать сегодня! Я подумаю об этом завтра! Цитирую по памяти. Но в свое время взяла на вооружение и очень помогало!
Mily: SS пишет: Не понимаю. Это как у Штирлица? Приказал себе проснуться через 15 минут - и проснулся. Приказал себе не думать о будущем полтора часа - и перестал, а потом автоматически начал. Вот реально так и есть, дети нифига не думают о будущем, на самом деле, тут с Алексом просто полностью согласна. Но они не спецом не думают, а у них это как-то автоматически происходит. Доминанта меняется и все. И могут они и представление смотреть, и косячить, и при этом не думать совершенно в этот момент, что накостыляют ведь будь здоров. Вот потоооом. Но это же потом
Мирина: Не все дети. Я например перед анализом крови например плакала несколько дней подряд.
Mily: Alex710 пишет: Люда не пишет про эту подружку, но вполне возможно, что она спортсменка была или музыкой занималась или ещё чем-то таким, поэтому и умела отключаться. Да фокус в том, что им даже отключаться порой не надо. Просто, когда ребенок увлекается, он может думать только непосредственно о предмете увлечения. Я в этом смысле им даже завидую, потому что взрослому действительно надо специально голову отключать, а у ребенка это само собой выходит.
Mily: Мирина пишет: Как раз во взрослом возрасте я так и поступаю причем само собой получается. Вот реально свезло, таким умением обладать. Мне приходится именно делать над собой усилие, чтобы не думать. И чуть расслабишься, все, сразу начинаешь опять загоняться. Единственое, где у меня наступает полный дзен от отсутствия мыслей - это во время йоги. А все остальное время в башке просто броуновское движение какое-то - тараканы бегают
Svetka-Bekky: Ну, это же так просто. На время забыть обо всём другом и сконцентрироваться на том, что делаешь сейчас. Никаких посторонних мыслей. У меня проблемы с концентрацией были и есть, но совсем в другом. Всегда почему-то реагирую на шум рядом. Что в стрельбе, что в шахматах, что в работе. Вот уши не научилась отключать . Будете смеяться, но иногда берушами пользуюсь даже.
veka: Первый раз когда выпороли сопротивлялась. Теперь за каждую провинность раздеваюсь и ложусь сама на живот на диван с голой попой, так как знаю, наказания не избежать. Наказывают строго и больно. Попу исполосуют ремнем так, что потом полтора часа жжет, попа становится темно-фиолетовая, появляются рубцы. Неделю больно садиться вспоминая ремень.
nonna: Сама спускаю штаны и трусы. Если в юбке то: поднимаю вверх, а трусы спускаю. Ложусь на диван, так как знаю, что все равно будут пороть. Приходит отец с ремнем и начинает драть по голой попу ремнем сильно и больно. Во время порки отчитывает меня за мой проступок.
Egor: Меня наказывает только крёстный, порол семь раз за всю жизнь, но что бы я ему сопротивлялся? Если сказал спустить штаны и лечь, значит спустил штаны и лёг. Родители вообще в это не лезут.
juliana: Egor пишет: начит спустил штаны и лёг Egor, вот так просто спустили штаны и легли? С трудом верится, хотя всякое в жизни бывает. У Вас не было ни страха, ни еще чего-нибудь?
Serhg-1968: juliana пишет: Egor, вот так просто спустили штаны и легли? С трудом верится, хотя всякое в жизни бывает. У Вас не было ни страха, ни еще чего-нибудь? Вот именно так прос то здаваться н е надо!
володька: Serhg-1968 пишет: Egor, вот так просто спустили штаны и легли? С трудом верится, хотя всякое в жизни бывает. У Вас не было ни страха, ни еще чего-нибудь? Страх он всегда есть, но это страх получить больше если будешь сопротивляться
Serhg-1968: володька пишет: Страх он всегда есть, но это страх получить больше если будешь сопротивляться Я имею ввиду сопротивление, как полное уничтожение наказания. Не просто сопротивляться, а сказать родителям: Вы больше меня не тронете, иначе я не Ваш ребёнок. Поставить ультиматум! Пусть сами думают как им быть. В конце концов они тоже люди и если это так, то больше не тронут. А если продолжат наказания, значит точно не люди и с ними тоже можно не по людски!
Мирина: Ну насчет ультиматума в детском возрасте это бред конечно. Юлиана все правильно сказала. Да и подросток вот он так сказал и что- как он после этого в семье будет жить? Что ему из дома уходить? А всегда ли есть куда?
Serhg-1968: Мирина пишет: Ну насчет ультиматума в детском возрасте это бред конечно. Юлиана все правильно сказала. Да и подросток вот он так сказал и что- как он после этого в семье будет жить? Что ему из дома уходить? А всегда ли есть куда? А уходить никуда не надо, ребенок имеет полное право на жильё, как и родители. Оставаться дома, продолжать свою жизнь. Но только временно не общаться с родителями, пока они сами не поймут, что не правы!
Ник-Калаш: Serhg-1968 пишет: А уходить никуда не надо, ребенок имеет полное право на жильё, как и родители. Оставаться дома, продолжать свою жизнь. Но только временно не общаться с родителями, пока они сами не поймут, что не правы! А кушать он что будет?
володька: Serhg-1968 пишет: Я имею ввиду сопротивление, как полное уничтожение наказания. Не просто сопротивляться, а сказать родителям: Вы больше меня не тронете, иначе я не Ваш ребёнок. Поставить ультиматум! Пусть сами думают как им быть. В конце концов они тоже люди и если это так, то больше не тронут. А если продолжат наказания, значит точно не люди и с ними тоже можно не по людски! В своё время Курсант тоже мне советовал поговорить с родителями, чтоб не пороли, но ему когда это сказал было 18. Кроме того, чтобы кто не говорил я их сын, они мои папа и мама и это никогда никто не изменит и не по-людски с ними нельзя. Я часто сам виноват во всём и принимаю наказание как расплату за то что сделал
Василиса: Покорно ложилась. Гордость не позволяла сопротивляться. Да и младшая сестрёнка могла увидеть и подумать, что я - такая большая и сильная - испугалась. Плохой пример был бы.
Egor: Страх конечно был и есть, его не может не быть. Вот только авторитет у крёстного был слишком большой, что бы сопротивляться. Да и просто так никогда не прилетало
Egor: Знаете, мне кажется, что тогда до меня по-другому просто не доходило
Egor: А вы как сами с детьми справляетесь? ТЕм более с подростками? У меня лично был момент, когда на слова и на лишение компьютера и т.д. стало абсолютно наплевать
Egor: Я никогда и не сомневался, что я человек и что имею те же права, что и взрослые. Но объясните мне, как объяснить семилетнему ребёнку, которым я был, что курить, тем более травку, которой угостили старшие ребята - больше, чем вредно, если перед этим было прочитано много нотаций?
володька: Василиса пишет: Многие, наверное, скажут, что "надо разговаривать", но, есть два момента: !- подействует ли? 2- если очень много и долго, то не хуже ли это порки Мой отец всегда в таких случая говорит, что ремень лучше и быстрей доносит до мозга чем слова
juliana: володька пишет: Мой отец всегда в таких случая говорит, что ремень лучше и быстрей доносит до мозга чем слова В моем случае ремень только все тормозил, быстрее никак не получалось.
володька: juliana пишет: В моем случае ремень только все тормозил, быстрее никак не получалось. Значит я не одинок
juliana: володька пишет: Значит я не одинок володька, не знаю, как у Вас, а у меня страх перед поркой отключал все остальное, я не могла ни о чем нормально думать.
володька: juliana пишет: володька, не знаю, как у Вас, а у меня страх перед поркой отключал все остальное, я не могла ни о чем нормально думать. А я вообще никогда не думаю, просто жду часа расплаты
Serhg-1968: володька пишет: А я вообще никогда не думаю, просто жду часа расплаты Плохо не то, что не думаете, а то, что ждёте и соглошаетесь с этим!
Egor: Serhg-1968 пишет: Плохо не то, что не думаете, а то, что ждёте и соглошаетесь с этим! А даже если он не согласиться, что нибудь измениться? Всё-равно его накажут.
Serhg-1968: Egor пишет: А даже если он не согласиться, что нибудь измениться? Всё-равно его накажут. Страшно не само наказание, а полное согласие с ним и унижение!
Serhg-1968: Serhg-1968 пишет: Страшно не само наказание, а полное согласие с ним и унижение! Лучше один раз получить, даже крепко, но после будут уважать, чем со всем соглашаться и всегда будут унижать!
Egor: Serhg-1968 пишет: Лучше один раз получить, даже крепко, но после будут уважать, чем со всем соглашаться и всегда будут унижать! Я и не говорю о том, что он согласен, да и глупо соглашаться, я о том, что от его мнения вряд ли что-то измениться, для многих взрослых мнение детей - ничто.
Egor: Serhg-1968 пишет: Между родителями и детьмим должен быть "натянут мост не любви, хотя и это возможно, а мост доверия-тогда будет всё норма! Наверное именно этого Вам и не хватало! У меня никогда не было проблем с родителями, даже когда мы ссорились, я знал, что они меня любят, но это не имело никакого отношения к моим выходкам.
володька: Serhg-1968 пишет: Между родителями и детьмим должен быть "натянут мост не любви, хотя и это возможно, а мост доверия-тогда будет всё норма! Если нет любви между родителями и детьми, то это не семья. Как бы меня не наказывал мой отец, я своих родителей всё равно люблю, и они меня, а накзание это лишь способ удержать меня в рамках дозволенного
Egor: володька пишет: Между родителями и детьмим должен быть "натянут мост не любви, хотя и это возможно, а мост доверия-тогда будет всё норма! Если нет любви между родителями и детьми, то это не семья. Как бы меня не наказывал мой отец, я своих родителей всё равно люблю, и они меня, а накзание это лишь способ удержать меня в рамках дозволенного Я тоже люблю своих родителей.
кратор: В детстве всегда сопротивлялся, касался дрыгал ногами, закрывался в туалете. Все равно отчим ловил скручивал и порол ремнем. Когда стал постарше, воспринимал порку как неизбежную участь. Отчим, когда собирался пороть меня или брата, в начале всегда проводил беседу, обяснял в чем наша вина и за что нас наказывают. И в конце беседы всегда говорил: Готовь ремень. Я сразу шел за ремне, приносил его отчиму и заголив зад ложился на диван или кровать.
юлиана: кратор пишет: И в конце беседы всегда говорил: Готовь ремень. Я сразу шел за ремне, приносил его отчиму и заголив зад ложился на диван или кровать. кратор,круто . Если бы мне так сказали, я так никогда бы не смогла сделать. Уж слишком сильно я боялась порки.
Anton4236112: Я думаю все пробовали сопротивляться и быстро понимали на чьей стороне сила :)
Макс R: Я бы сбежал, но это было невозможным. а на нет и суда нет. да и батя по всякому был сильнее меня. покорно я не ложился, но и вырваться и удрать тем более не получилось бы.
Kota: Когда после долгого перерыва родители решили меня выпороть уже взорослого, то особо не сопротивлялся. сказалось видимо чувство вины
юлиана: Kota пишет: Когда после долгого перерыва родители решили меня выпороть уже взорослого, то особо не сопротивлялся. сказалось видимо чувство вины Читаю вас, мальчики, и не могу понять... Как можно дать себя пороть, когда уже, вроде, взрослыми стали, семьями обзавелись Средневековье какое-то.
Kota: Взрослый это 17 лет и семьи тогда еще и не было:))
юлиана: Kota пишет: Взрослый это 17 лет Kota, ну не знаю... Меня тоже пороли в 17 лет, но я девочка... а вот как можно парней в таком возврасте пороть? В этом возврасте парни все-таки могут уже дать отпор, просто не согласиться с поркой. Или я не права?
Kota: юлиана Права, но то было скорее исключение. Скорее согласился с необходимостью воздействия...
юлиана: Kota пишет: Скорее согласился с необходимостью воздействия... Kota, почему или в чем была такая необходимость? И чем Вас тогда пороли?
Kota: юлиана Розги были.... Ну а почему не спорил - чувство вины наверное. Косяки были серьезные
Kota: юлиана Ивовыми пучками... Березовых тогда под рукой не было
Kota: юлиана А Вас березовыми родители? Обычно сколько розог?
Kota: юлиана Ну у меня по ощущениям примерно так же...
Аркаша: юлиана пишет: Читаю вас, мальчики, и не могу понять... Как можно дать себя пороть, когда уже, вроде, взрослыми стали, семьями обзавелись Средневековье какое-то. Вот причины, по которым я позволял отчиму пороть меня даже когда я был уже взрослым: 1. Отчим был для меня непререкаемым авторитетом, и я считал, что он вправе меня воспитывать и наказывать, сколько бы мне ни было лет. Ну, а уж каким способом будут наказывать – это не наказываемому решать. 2. Считал, что порки мне идут на пользу: помогают мне вести себя как подобает. 3. В подавляющем большинстве случаев, когда отчим меня порол, я осознавал свою вину и раскаивался в совершенном проступке. 4. Считал, что уклоняться от порки: сопротивляться, просить прощения, просить заменить порку другим наказанием – это значит проявлять трусость и малодушие, что недостойно мальчишки, парня, мужчины. Даже в тех редких случаях, когда я не считал себя виноватым, я аргументы в свое оправдание произносил не более одного раза. Если это отчима не убеждало в моей невиновности, то я прекращал оправдываться, чтобы никто не подумал, что я боюсь порки.
Nadya2550: Нет, не сопротивляюсь, покорно ложусь под ремень и попа начинает расплачиваться за поступки.
Irina-1960: Всегда ложилась безропотно, меня так воспитали - отцовское слово закон! Отец сказал: ложись, значит сказал, и никакие возражения не допустимы!
Жора: Меня боялись. Я вообще считаю , то что человек бьет ребенка, только потому что он не может ему ответить. Это слабые , обиженые, опущенные люди и даже от природы сильный, в психологическом плане ,ребенок бунтарь , способен их задавить.
said: Пробовал. Ничего хорошего из этого не вышло. Поэтому пробовать перестал. Жора пишет: Меня боялись. Я вообще считаю , то что человек бьет ребенка, только потому что он не может ему ответить. Это слабые , обиженые, опущенные люди и даже от природы сильный, в психологическом плане ,ребенок бунтарь , способен их задавить. От природы слабого в психологическом плане взрослого задавить ребенок бунтарь может и может. Но если взрослый настроен всерьёз и физически намного сильнее, врядли он ребенка испугается
Ттт: сопротивляться себе дороже выходило. Конечно, извивался, дергался, орал, пытался вырваться, но все было бесполезно. А вот артачиться перед поркой, не спускать штаны (хотя я всегда старался делать это медленно, на что надеясь - сам не знаю), пререкаться, оправдываться - за это можно было получить добавку. Я бы конечно сопротивлялся, если бы был сильнее.
Ярик: Когда был мелким пробовал несколько раз, но понял что бесполезно. Отучили быстро, поскольку за сопротивление получал больше и сильней. Щас не сопротивляюсь, подчиняюсь правилам родителей.
саня: Если будешь сопротивляться, ещё получишь, так что лучше подчиниться, да и весовые категории разные.
Jury: Пытаются сопротивляться в основном те, кого порют не сильно. А если порют сильно, то и страх перед поркой парализует все движения, да и инстинкт самосохранения подсказывает не сопротивляться. Себе же дороже вывйдет - если родители и так порют сильно, за сопротивление неминуемо добавка будет! А попытки прятать попу, вырваться, вскочить и убежать во время самой порки, это уже нельзя назвать сопротивлением. Это уже самопроизвольно получается, от невыносимой боли. Некоторые за такое тоже наказывают дополнительно, но я считаю что это неправильно.
Лара: Так как я очень не послушная, характер скверный и упертый, отец часто и всегда порет за дело выбивая попы дурь. Отец начинает ругать, в строгом тоне приказывает лечь на диван животом, приходится покорно спускать штаны и трусы и ложиться на диван животом, подставляя голую попу под ремень и терплю боль так как знаю, провинился, спускай штаны и трусы и терпи боль ремнем.
Виктория: Максим пишет: Первые два или три раза вырывался, пытался убежать, спрятаться под кровать. Но это приводило только к усилению наказания. Половину назначенных ударов получал пряжкой. Поэтому сопротивляться перестал. Даша пишет: Всегда убегаю или прячусь. Бесполезно. Только больше попе влетает. zlata пишет: Я сама всегда послушно укладываюсь. Раз уж провинилась - все равно накажут. алла пишет: Один раз убежала. За это потом пороли дважды.Одиин раз за проступок.второй раз за побег.Теперь раздеваюсь и ложусь на живот сама. Меня даже не привязывают. Вот и я о том же: если уж ребенок понимает, что заслужил (или его принято за данный проступок наказывать) - будь добр не сопротивляться и принести ремень. Не принес или убежал - получаешь вдвойне. Я об этом писала писала "Должен ли ребенок сам приносить ремень ..." http://porka.forum24.ru/?1-5-0-00000372-000-0-0-1463941956
Виктория: юлиана пишет: Виктория, а Вы сами тоже приносили ремень для порки себя любимой? А Ваша сестра? Serge de K пишет: No comm Никаких No Comments. Естественно, приучили приносить и самой раздеваться. Мне лишей порки за "не послушание" не надо было.
Виктория: юлиана пишет: Виктория, а Ваша сестра тоже сама приносит ремень? Нет, сестра не приносит. - Я его сама уже приношу. Но меня просили взять и принести ремень. - Лежал в шкафу рядом.
Виктория: юлиана пишет: Тогда почему Вы не заставляете ее принести ремень? Да требую вообще-то. Но ситуация развивается так, что я раньше вижу дневник, беседую с сестрой. В этом случае кто дойдет до шкафа - не принципиально. Я же "ветку" поняла, чтобы ребенок сам рассказывал, даже если оценки в дневнике (или о его шалости) пока неизвестно., вот главный вопрос: "колоться" или "не колоться". Почти как у Гамлета.
Yejik: Я не сопротивлялся ибо знал что получу больше. Мог тянуть время после слов сн май штаны. Но потом мне говориои что то вроде мне самой снять или тебе помоч. Я помогу но тебе же зуже будет. И хотя удары никогда не считали это за то а это вот за это. И в этот смисок легко могла войти и сопротивление. А если я уворачивался то удары шли но как бы не засчитывались. То есть говорили что чем доььше ты будешь дергаться/кричать тем дольше это все не щакончится а потом когда я успокаивался уже начинался список содеянного.
юлиана: Yejik пишет: Я не сопротивлялся ибо знал что получу больше. Я тоже не сопротивлялась, но из-за страха. Я просто стояла как вкопанная и просила о пощаде.
Yejik: юлиана В моем случае порка эта была очень стандартизированная процедура можно сказать ретуал. И подготовительные процедуры по времени были соразмерны с самой поркой а то и дольшею Сначало говорят снимай штаны, и это значит что спустить надо только штаны а трусы оставить пока что, и штаны снять совсем вниз до пяток если я просто их спускал до половины попы то говорили ниже до пяток. Потом следовал вопрос понял ли я за что я накзан, и если был ответ нет то подробно рассказывалось, и когда я говорил да я понял, следовала команда снимай трусы ия точно знал что спустить надо до колен и не выше. Затем стоя руки по швам я должен был рассказать за что я наказа н и почему так больше не буду. Потом говорили задирай рубаху и наклоняйс потом шла сама порка. А пороли не сказать что больною. такого что на следующий день было больно не было почти никогда. Ну это я сейчас понимаю что это не больно почитав форум и ошутив на себе порку по теме. И меня больше волновала даже не боль а то что я должен был стоять без одежды. А потому мне хотелось что это все побыстрей закончилось. А чтоб все закончилось быстрей главное было не на йоту не нарушать эту процедуру.Потому что если например меня уже выпороли и сказали вставай, и я встал и сразу начал одеваться, то сразу же следовал вопрос, а то тебе разрешал одеваться,? а нука снимай штаны и наклоняйся, И еще одна не долгая порка случалась. Сотвественно со временим я привык что встать после порки не значит что можно одется. А дальше вопрос будешь еще так делать, а почему это плохо. И если расскажешь поверхностно то скорее всего еще получишь или пойдешь в угол подумать. И только когда расскажешь уже говорили что можно одеваться. Так же и время самой порки зависила от многих факторов.во время порки шло перечисление провинностей еси их было несколько. Вот это за это а во теперь за то. Например если когда наклонился прикрыл задницу руками и не убрал и когда мне об этом сказали то первым пунктом перечисление будет за то что прикрывался. А если во время покри дергаешься или кричишь то она как бы и вообще не началась. То есть меня лупят но это внезачета. Так и говорили пока не перестанешь дергаться или там пока не замолчишь будешь получать и когда я принимал нужную позу и молчал тогда начиналось это перечисление. А так как мне было стыдно и хотелось чтоб все побыстрей закончилось то сопротивляться было не в моих интересах, ибо любое "сопротивление" значительно увеличиволо продолжительность всей процедуры. И по этому когда ятолько пришел на этот форум мне было удивительно что большинство просто пороли и все. А у меня порка это была лишь часть процедуры наказания. А вам наоборот показалась что я тут что то сочиняю.
Виктория: юлиана пишет: Я просто стояла как вкопанная и просила о пощаде. Помогало? мне кажется вас просто неправильно воспитывали: ведь воспитание - это не одно "неотвратимое возмездие" за проступок, но и поговорить - объяснить =- попытаться понять. Вот вы и пытаетесь необоснованно в постах отрицать любую порку, потому что порка для вас ассоциируется с "неотвратимой местью", а не с тем что можно наказывать "с любовью", пусть даже это будет порка. Вас же драли, считай - били, как сидорову козу, и все воспитание. Драли, судя по вашим рассказам совершенно верно, не даром вы один из рассказов так и озаглавили "глупая юлька на озере", понимаете что глупость из вас выколачивали, но капельки еще "родительской любви" не помешало бы.
саня: Yejik пишет: И по этому когда ятолько пришел на этот форум мне было удивительно что большинство просто пороли и все. А у меня порка это была лишь часть процедуры наказания Всех наказывают по-разному. Лично мне объясняли причину наказания, только если я её не знал или делал вид что не знаю. А так никто этот процесс не затягивал.
Larissa: Виктория пишет: воспитание - это не одно "неотвратимое возмездие" за проступок, но и поговорить - объяснить =- попытаться понять. Я с вами согласна полностью, но у меня вот всё это выходило довольно своеобразно. Сейчас я не могу сказать что мачеха была у меня злая женщина, даже больше того - по своему она нас с братом любила. Наказывая очень строго, она при том никогда не унижала в открытую, не выставляла наш стыд как говорят "за порог", а когда было нужно, помогала нам как могла. Она реально заботилась, но это как бы уважение переплеталось в ней с таким себе самодурством. Сейчас я это могу определить как упрямый и категоричный характер. Если она считала что она права спорить было бесполезно (и не только нам с братом). Поэтому (отвечая по теме) и сопротивляться было бесполезно. Поняли мы это очень рано, ещё в первые разы когда она наказала, что "рыпаться" - это себе же хуже делать. Кстати, из за этого у меня под коленками однажды и появился этот страшный горох. Потому что я не хотела просто стоять на коленях, а когда таки она заставила, приседала "на пятки" как говорят, а не стояла, тогда она и выдала: типа - ну раз не хочешь стоять как положено, придётся подсыпать под коленки горох. Вот и все последствия были сопротивления! "Поговорить - объяснить - попытаться понять!" Это класно звучит в теории. ПОГОВОРИТЬ она с нами могла, причём как я уже написала с уважением и любовью, но только не тогда когда решила наказывать! Коротко ОБЪЯСНИТЬ - это было даже в её правилах, но с упором на нашу вину. А ПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ мы уже должны были под ремнём и в углу! Сами...
Vadim: Yejik пишет: То есть меня лупят но это внезачета. Так и говорили пока не перестанешь дергаться или там пока не замолчишь будешь получать и когда я принимал нужную позу и молчал тогда начиналось это перечисление. Как это понимать? Бьют а удары не защитываются?
Yejik: Vadim Да. Только их и так никто не считал. Просто удары уже идут а порка ещеине началссь и начнется когда пепестанешь орать и/или вертется.
Сталкер: Я попытался лет в 13 сопротивляться - меня скрутили силой. И выпороли вдвойне. После этого не сопротивлялся какое-то время. Покорно становился. Через некоторое время, став постарше, снова попытался сопротивляться, наивно думая, что у меня хватит сил воспротивиться. Скрутили так же. И опять очень жестко вдвойне. Снова покорность. Попом опять попытка сопротивления. Опять я был скручен. Все эти попытки повторялись с какой то периодичностью, но были разовыми. И даже почти в 17 лет, после очередной попытки к сопротивлению, я снова продолжал покорно становиться. Очень страшно и больно было получать от разъяренного папашки вдвойне, которого просто до ярости доводили попытки сопротивления. Ему нравилось пороть меня в спокойном состоянии. Очевидно, чтобы лучше ловить свои ощущения. И даже когда он являлся в паршивом настроении и искал повод, чтобы спустить на мне пар (а поводом могла быть неаккуратно заправленная кровать или невымытая обувь), даже тогда он не орал, а становился леденяще спокойным. Очевидно, так ему больше кайфовалось. Когда эмоции гнева не мешали.
Митрил: Сталкер, а в чем заключалось сопротивление? Вы не пробовали подручные средства использовать?
Сталкер: Митрил, да в чем заключалось... Отказывался штаны снять сначала, потом, когда он хватал и начинал стаскивать - вырывался, отбивался, пытался кусаться даже. Пытался стукнуть. А какие подручные средства? С молотком в кармане все время ходить? Или с битой со школы придти, если двойка или замечание в дневнике? Даже не могу представить реакцию на это...
tim: Нет, я не сопротивлялся: когда разговоры о порке прекращались и она уже становилась реальностью, я, если можно, конечно, так сказать, подпадал под какой-то гипноз; да, наверное, это, собственно, и была форма гипноза - природного, я имею в виду, естественного; вроде, как у некоторых видов змей. Ремень, между прочим, тоже змею напоминает - чёрную, блестящую; очень опасную ...Сопротивляться я пробовал, помнится, только в самом начале - мне тогда семь лет было, - но мать легко удерживала меня. После - уже нет; это у всех, практически, бывает: ребёнок покорился новому виду наказания - и всё.
Сталкер: Это не гипноз. Это парализующий страх. И загнобленность. Не хочу говорить о случае Тима. Не могу утверждать. Возможно, у него иные ощущения. Но в большинстве случаев это именно так.
gargantua: Только перед первой поркой довольно долго упирался, просил поменять наказание и все такое.
Guran: tim пишет: покорился новому виду наказания - и всё. Как точно! вероятно это и есть главное в понимании механизма покорности - один раз покориться оказывается достаточно, потом трудно заставить себя сопротивляться. И страх парализует и всегда есть уловка самообмана, что лучше не злить, "а то хуже будет …" _______________________________________
tim: Guran пишет: И страх парализует и всегда есть уловка самообмана, что лучше не злить, "а то хуже будет …" ...После первого раза просто смиряешься. Я не знаю, как это объяснить, но больше не делаешь попытки сопротивляться тому, кто порет; виляешь задиком, прикрываешься ладошками, - ещё что-нибудь, - но уже не противишься.
Сталкер: Так это же разные вещи. Сопротивляться порке или сопротивляться при порке. До порки - это отказываться штаны спускать, за руку родителя хватать, когда штаны стягивает. Убегать в конце концов. Кусаться даже. Пинаться ногами. А при порке, если ты за ребра зажат, сопротивляться просто невозможно физически. Некуда уже. Не вырвешься. Только стой и ори. Что же вы сравниниваете две не сравнимые вещи...
Yejik: Не все же зажаты. Я вот пробовал сопротивлятся, но было так что пока ты дергаешься уворачиваешься. прикрываешься ты продолжаешь получать но в незачем того за что наказан. Просто говорили будешь получать пока не успокоишься. А когда успокоишься продолжим наказание. Как то так. То есть ты можешь сопротивдлятся кричать все что угодно, но этим ты сам заятигиваешь время наказания, делаешь хуже себе. Следуй правилам и все будет ок.
Guran: Из 178 комментариев к этой теме более-менее внятные ответы на поставленные вопросы были только в 61 случаях. Из них: - 9 посетителей Форума всегда сопротивлялись порке; - 27 пробовали сопротивляться, но потом перестали и покорно ложились под ремень; - 25 никогда не сопротивлялись и не пробовали избежать объявленного наказания. Такая незатейливая статистика. Но эта ветка долго оставалась закрыта и большинство ответов сохранились из времени до 2016 года. Есть ещё кто-то, среди новых участников, кто хотел бы внести свой ответ? ______________________________________________
magistr: *PRIVAT*
Guran: *PRIVAT*
magistr: *PRIVAT*
Вадим: Никогда не сопротивлялся и послушно исполнял все, что мне приказывали.
einars: Всегда сопротивлялся во всю. Сколько видел, все сопротивлялись. И мне все дети сопротивлялись. Это же естественная реакция. Не представляю, как надо подчинить ребёнка, что бы он сам ложился под розги. Недавно появилса в обращений китайский видик, где ребёнок вроде как должен ложитьса. штаны он снимает, к дивану подходит, но попку повернуть ни как не может. Вроде как повернул, но как только розга поднимается, тут же отворачивается и отскакивает в сторону. Это же так естественно.
Вадим: einars пишет: Всегда сопротивлялся во всю. . . Это же естественная реакция. Не представляю, как надо подчинить ребёнка, что бы он сам ложился под розги. Если вас порят каждую неделю, и ты знаешь, что если будешь сопротивляться, то получишь еще больше, то сопротивляться скоро пеерстанешь.
ник: Я бы сопротивлялся, если бы это не было бесполезно. Я мог только медлить, оттягивая момент порки, и это все, что мог сделать. Но в процессе порки брыкался, конечно, орал всячески. :)
Серёг: Отстреливался до последнего патрона, пока не пообещали только выпороть, а девственность оставить неприкосновенной.
romk98: В первые разы, конечно, сопротивлялся. Потом понял, что бесполезно. Потом подумалось, что так проще!
Skabi4evskij: Guran пишет: Есть ещё кто-то, среди новых участников, кто хотел бы внести свой ответ? почти всегда сопротивлялся до последнего... кроме последнего раза
2+2: перед поркой папаша интеллектом давит-какое еще сопротивление? По ногам по ляжкам ремнем. -Папа прости больно, не надо пожалуйста,давай поговорим папа! И все А если по голой так и папочка .. Если только руками прикрываться,какое еще сопротивление может быть? Вот доказывать что тебя несправедливо решили наказать это возможно правда.Только в этот момент ревешь от обиды утираясь слезами,а тебя все равно не слушают.
Алина: Дора пишет: Когда я была уже студенткой, то боялась наказания даже сильней, чем в детстве. Потому что стали пороть так сильно, что я еле выдерживала. О сопротивлении не могло быть и речи. Все мгновенно решалось десятком "лишних" розог, особенно обидно, когда уже ты получила за проступок, а тут еще добавка...
Natalya: Тоже не сопротивляюсь, знаю что мне это потом выйдет боком. Был такой опыт.
romk98: einars пишет: Не представляю, как надо подчинить ребёнка, что бы он сам ложился под розги. Вадим пишет: если будешь сопротивляться, то получишь еще больше, то сопротивляться скоро перестанешь. Ну, и наверное, еще собственное желание получить... и лучше не очень сильно... Чтоб вреда не так много... а последующего возбуждения с эротическими фантазиями наоборот?!!
Stefan: Когда мне было 13 лет - попробовал сопротивляться. Отец жестко пресек. Я понял,что бывает воспитательная порка и ПОРКА СУРОВАЯ . При такой порке сопротивление как говорится "себе дороже". Больше и не пытался. Когда мне было уже 17 и отец узнал, что я встречаюсь с девочкой и наши отношения становятся все более серьезными, то он сам прекратил наказания ремнем. Говорит - ты теперь мужчина и тебя должны уважать.
Карл: Первый раз лёг сам, и даже тыл оголил как попросили, вобщем хороший послушный парень. В тот раз либо не пороли совсем, либо символически. Может решили что раскаялся). А вот после того как впервые нормально отшлёпали, уже вырывался всегда.
allenax: Stefan пишет: [Когда мне было 13 лет - попробовал сопротивляться.] А со скольки лет начали пороть? И год?
Артемий: Нет, никогда не сопротивлялся. Силы неравны даже сейчас. Причем не только физические но и морально страшно не подчиниться.
einars: Никогда не пробовал не сопротивлятьса. Сопротивлялся сколько мог. И словами и физически.
сева: В первый раз я сопротивлялся. Впрочем, недолго. А во второй, третий и все последующие разы человек уже смиряется и послушно ложится. Трудно, конечно, объяснить, почему это; но именно так всё и происходит.
romk98: сева пишет: Трудно, конечно, объяснить, почему Да, вроде, все просто... - когда сопротивляешься, рискуешь получить больше и пожестче. После 1-го, или 2-го раза понимаешь, что сопротивляться бесполезно. Потом доходит, что раз сам лег, то вроде как осознал, раскаялся, готов искупить... - т.е. надежда на снисхождение.
Sakh: Сопротивление - ребёнок не согласен с наказанием, не чувствует своей вины, и т.д и т.п. Как у Я.Гашека в одном из рассказов "Как Балушка научился врать", мальчишка на замечания родителей сказал как было на самом деле, ему не поверили и поставили в угол и не выпускали, пока он не расскажет "как было дело", уже и вечер, и ужин, а он все стоит, в итоге, рассказал, что от него ожидали, в итоге получил от отца ремня и пошёл ужинать .... :)
Skabi4evskij: Sakh пишет: Как у Я.Гашека в одном из рассказов "Как Балушка научился врать", мальчишка на замечания родителей сказал как было на самом деле, ему не поверили и поставили в угол и не выпускали, пока он не расскажет "как было дело", уже и вечер, и ужин, а он все стоит, в итоге, рассказал, что от него ожидали, в итоге получил от отца ремня и пошёл ужинать .... :) "...священный союз, обитель благопристойности, где истязают детей до тех пор, пока они не научатся говорить неправду"(с)
romk98: Sakh пишет: Сопротивление - ребёнок не согласен с наказанием, не чувствует своей вины Не обязательно, может быть просто страх. Особенно, в первые разы.
Sakh: romk98 пишет: может быть просто страх Конечно может... ну и привычка, что бы там не говорили, но "опыт имеет значение" ... как-то читал воспоминания одного родителя, сыну его было лет пять, когда за особое упрямство и шалости, тому стало прилететь ремнем, не так чтобы сильно, и много но чувствительно по любому. Причём по определённой "таксе", за что-то 3 шлепка, за другое 5 ... и как-то когда малому было уже 7 лет, тот приходит с улицы, подходит к отцу и говорит, что ему 8 шлепков ремнем, а за что не спрашивай, не скажу ... и тогда, отец понял, что "что уже пошло не так"
Skabi4evskij: Sakh пишет: и как-то когда малому было уже 7 лет, тот приходит с улицы, подходит к отцу и говорит, что ему 8 шлепков ремнем, а за что не спрашивай, не скажу ... и тогда, отец понял, что "что уже пошло не так"
Sakh: Если память не изменяет, то отец все же выяснил, что натворил сынок, тот подрался во дворе, с другим мальчишкой и начал драку он, но не просто так, а потому, что тот отбирал игрушки у младших ... вообщем пришлось говорить с сыном, что не все в этом мире однозначно, и драка тоже бывает за правое дело и наказание, это не всегда ремень, особенно, когда ребёнок сам чувствует свою вину ...
полная версия страницы