Форум » Психология порки » Вы когда- нибудь пробовали сопротивлятся при порке. Или покорно ложились под ремень. » Ответить
Вы когда- нибудь пробовали сопротивлятся при порке. Или покорно ложились под ремень.
Мутный Ян: Вы когда- нибудь пробовали сопротивляться при порке. Или покорно ложились под ремень. Если сопротивлялись - к чему это приводило. Вас ложили силой или порка отменялась. Вы получали больше.
Леха: В детстве сопротивлялся и пытался убежать. Лет с 11 понял что толку в этом нет и начал сам приносить ремень и спускать штаны с трусами.
Дора: Alex710 пишет: [Мне интересно, найдётся ли хоть один родитель, который отменит порку, потому что ребёнок сопротивляется?] Наверное, этой фразой объясняется многое. Например, если Вы прыгнули в воду с вышки, то бесполезно вернуться назад. Нужно дождаться и упасть в воду. Так после команды: Снимай штаны!, уже невозможно вернуться, скажем, во вчерашний день. У меня неизбежность порки вызывало желание скорее её пережить, чем отдалить. Хотя, конечно же, самой раздеваться и ложиться для порки совсем не просто. Иногда чуть ли не вся жизнь пролетит перед глазами. Когда я была уже студенткой, то боялась наказания даже сильней, чем в детстве. Потому что стали пороть так сильно, что я еле выдерживала. Поэтому я стала упираться и несколько раз отказывалась раздеваться. Но противостоять маме и отцу я долго не могла. Меня действительно ложили силой, снимали одежду, после чего пороли особенно жестоко, привязав за руки и ноги, чтобы не убежала. После того, как получила где-то 50 ударов латунной пряжкой, больше не упиралась. Особенно обидно было выслушивать, как отец ругал меня за непослушание во время порки. И так очень больно, а его слова совсем убивали меня. Вообще это не покорность. а неизбежность. Меня так воспитывали и по-другому никогда не было.
Nikita-80: Когда маленький был,пытался сопротивляться,но обычно не убегал-боялся,что хуже будет.Просто отказывался снимать штаны,канючил,умолял простить.Когда постарше-тоже пытался"уломать"папу,просил прощения и т.д.Бывало,что ложился без разговоров,когда сильно виноватым себя чувствовал или,чтоб быстрее отделаться.
Nikita-80: Alex710 пишет: Мне интересно, найдётся ли хоть один родитель, который отменит порку, потому что ребёнок сопротивляется? Ну,если ребенок совсем уж"плох"-впал чуть ли не в истерику,плачет,умоляет простить-можно и отменить из жалости,но это только маленьких касается,лет до 9-ти.
Alex710: Nikita-80 пишет: Ну,если ребенок совсем уж"плох"-впал чуть ли не в истерику,плачет,умоляет простить-можно и отменить из жалости,но это только маленьких касается,лет до 9-ти. И с предупреждением, что в следующий раз это не подействует. А то он так и будет истерики устраивать.
magistr: Alex710 пишет: Мне интересно, найдётся ли хоть один родитель, который отменит порку, потому что ребёнок сопротивляется? Представляете сцену Папа говорит: "ну, Вася, раз ты убегаешь, то пороть тебя не буду, я обиделся . Любой скорее всего добавит Ошибаешься. Нашелся. Я никогда не стану пороть если будут сопротивляться.
Nikita-80: magistr пишет: Ошибаешься. Нашелся. Я никогда не стану пороть если будут сопротивляться. Слушай,но это очень странно.А когда маленький сын был-что,без разговоров и на диван?Потом ты однажды Арсения"скрутил"-тот в отказ пошел.
Лола: Я сама ложусь если за дело.
Nikita-80: Лола пишет: Я сама ложусь если за дело. Откуда ты,прелестное дитя?
magistr: Nikita-80 пишет: Слушай,но это очень странно.А когда маленький сын был-что,без разговоров и на диван? Ну мальчишки мне достались уже приученные к дивану. О них речи не идет. Если уж говорить, то говорить о моем сыне, которого воспитывал сам с пеленок, а следовательно и наказывал. Я уже упоминал, что маленьких детей никогда не бил и не собираюсь. Ничего хорошего в этом нет. Наказывать пришлось когда уже личность сформировалась и шкодил осознанно.То есть заниматься воспитанием с большой буквы. Если до этого велись разговоры на тему что такое хорошо и что такое плохо, то наступил период , когда эти разговоры стали бессмысленными. Что такое плохо , сын, прекрасно знал без меня и осознанно нарушал запреты. Вот тогда и начались жесткие меры пресечения этих деяний. Давай разбираться дальше... Что такое наказание по сути?? Зачем оно нужно?? Оно нужно чтобы сформировать некий инстинк, который бы включался в нужный момент и напоминал ребенку что так делать нельзя, иначе будет ооочень больно. Так? Значит какой смысл просто тупо бить? Да никакого! Перед тем как драть, надо мозг выполоскать так, чтобы ребенок не просто осознал вину, а готов был на все что угодно, лишь бы искупить, загладить свою вину. Вот ты спрашивал меня про игровой... А вот ты спроси игроков, много ли авторов выдерживают игру со мной. Потому что шлеп - ай, мне играть не интересно. А по настоящему, как должно быть, как пишут в книжках - это совсем не просто и скучно. Иной раз так выжмешь ребенка, что и порка - то ему уже совсем не нужна.И вот только тогда на сцену выходит ремень. А бегать по комнате с воплями, щазз я тебе покажу засранец... Ну вот лично у меня ,в такой ситуации, автоматически сработает инстинкт самосохранения и я не только под кровать залезу, а еще и плюну и поцарапаюсь и пошлю куда подальше. И что даст такая порка кроме озлобленности?? Ну вот, в принципе, даже Сашка не сопротивлялся. Обливался слезами, просил " не надо", но ложился под грозным взглядом отца.) Потом ты однажды Арсения"скрутил"-тот в отказ пошел. Да, был такой печальный опыт, после которого я и сделал вывод, что силой укладывать не стоит. Ребенок должен сам к этому прийти. А вот чтобы дошел - это уже задача родителя.
SS: Магистр, спасибо за очень интересное сообщение. magistr пишет: Я уже упоминал, что маленьких детей никогда не бил и не собираюсь.А какая примерно разница по возрасту между маленьким и не маленьким? magistr пишет: Перед тем как драть, надо мозг выполоскать так, чтобы ребенок не просто осознал вину, а готов был на все что угодно, лишь бы искупить, загладить свою вину. magistr пишет: Иной раз так выжмешь ребенка, что и порка - то ему уже совсем не нужна.И вот только тогда на сцену выходит ремень. А одного этого не достаточно?
Nikita-80: magistr пишет: Ну вот, в принципе, даже Сашка не сопротивлялся. Обливался слезами, просил " не надо", но ложился под грозным взглядом отца.) Ну это в принципе я и имел ввиду-я тоже не убегал,а ревел заранее лет до 8-9,потом канючил,умолял,но и ты,как я понимаю, как и мой отец ,был непреклонен.Все-таки сын не соглашался.А ты отменял когда-нибудь просто из-за этих слез?Я сам-бывало,а мне как-то не везло.magistr пишет: настоящему, как должно быть, как пишут в книжках - это совсем не просто и скучно. Иной раз так выжмешь ребенка, что и порка - то ему уже совсем не нужна.И вот только тогда на сцену выходит ремень. Как всегда -не очень понял.Ты берешься за ремень,когда порка уже не нужна?И потом,если бы твои большие отказались бы заголяться и лечь-что бы ты сделал?Ушел со словами:"Ну и черт с тобой"?magistr пишет: Оно нужно чтобы сформировать некий инстинк, который бы включался в нужный момент и напоминал ребенку что так делать нельзя, иначе будет ооочень больно. Так? Ну и у малышей так формируют инстинкт-я в 5 получил ремня за "самоволку".Запомнил,что уходить нельзя,хотя такие проколы все равно были-это самое частое нарушение у детей.А тебя со скольки лет ремешком лупили?
magistr: Nikita-80 пишет: А ты отменял когда-нибудь просто из-за этих слез?Я сам-бывало,а мне как-то не везло. Обычно я решений не меняю. Если приговор вынесен. то это окончательно. НО!! Перед тем как вынести решение пороть или не пороть, я вынесу мозг и пойму чем ребенок дышит, как и чем мотивировался,, когда хулиганил. А уж потом... SS пишет: А какая примерно разница по возрасту между маленьким и не маленьким? Ну в дошкольном возрасте точно наказывать не стоит. Хотя.. Опять же повторюсь - это мое мнение, человека достаточно сентиментального и слепо любящего детешек, котешек и прочую мелкую тварь)). SS пишет: А одного этого не достаточно? Nikita-80 пишет: Как всегда -не очень понял.Ты берешься за ремень,когда порка уже не нужна? Бывает и недостаточно! Например когда рецидив или реально серьезный проступок, когда одних разговоров недостаточно. За который, по любому надо наказывать, если не поркой, то , хотя бы, другими методами. Nikita-80 пишет: И потом,если бы твои большие отказались бы заголяться и лечь-что бы ты сделал?Ушел со словами:"Ну и черт с тобой"? " черт с тобой"- звучит как отпущение грехов. Нет, я бы тупо выпнул из кабинета, дав при этом понять что разговор окончен и что я чертовски зол. А потом устроил игнор по полной программе. И вот пусть выеживается и придумывает как наладить отношения. Испытав это однажды, повторения не захочется. Ну и у малышей так формируют инстинкт-я в 5 получил ремня за "самоволку".Запомнил,что уходить нельзя,хотя такие проколы все равно были-это самое частое нарушение у детей. Ну вот тупо жалко пятилетнего малыша лупить, да еще и ремнем! Ладно там, шлепнуть, для острастки. А тебя со скольки лет ремешком лупили? Да тоже классе во втором - третьем попало. За любофф пострадал))
Nikita-80: magistr пишет: человека достаточно сентиментального и слепо любящего детешек, котешек и прочую мелкую тварь)). Я тоже детей очень люблю,больших тоже и кошек обожаю-но поддаю и тем, и другим,и третьим.magistr пишет: черт с тобой"- звучит как отпущение грехов. Скорее"бог с тобой".magistr пишет: Нет, я бы тупо выпнул из кабинета, дав при этом понять что разговор окончен и что я чертовски зол. А потом устроил игнор по полной программе. И вот пусть выеживается и придумывает как наладить отношения. Испытав это однажды, повторения не захочется. Ты знаешь,очень разумно-возьму на заметку.Хотя все же странно немного-отец как-будто обиделся,что сын не дал ему себя выпороть. magistr пишет: Да тоже классе во втором - третьем попало. За любофф пострадал)) Жаль,что не расскажешь...
SS: magistr пишет: Ну в дошкольном возрасте точно наказывать не стоит. Опять же повторюсь - это мое мнение, человека достаточно сентиментального и слепо любящего детешек, котешек и прочую мелкую тварь)). Действительно, именно с сентиментально-чувственной точки зрения (я может тоже чувствительный человек, хоть и по прихоти судьбы технарь) это мне и непонятно: "Сейчас, дочка (сынок), я очень больно выпорю тебя ремнем по попе, так что ты будешь плакать и кричать, а завтра мы пойдем в зоопарк, смотреть на маленьких милых пушистый и добрых зверюшек". Как то это у меня в мозгу не склеивается. magistr пишет: Бывает и недостаточно! Например когда рецидив или реально серьезный проступок, когда одних разговоров недостаточно. За который, по любому надо наказывать, если не поркой, то , хотя бы, другими методамиИмелось в виду, что когда ребенка доводят до слез нотациями - это уже наказание, т.е. неприятное действие. повторение которого он захочет избежать. Хотя, возможно, это наказание и недостаточное.
magistr: Nikita-80 пишет: Ты знаешь,очень разумно-возьму на заметку.Хотя все же странно немного-отец как-будто обиделся,что сын не дал ему себя выпороть. Ну просто поменяй мотивацию для себя и все встанет на свои места. Обиделся не за то, что " не дал выпороть", а за то, что слово отца - пустое место, за то что ослушался. Опять же,это сработает, только в том случае, если отцовский авторитет достаточно силен. Иначе это будет выглядеть так, что ребенку удалось уломать папку. И уж игнор не отменять до конца, пока ребенок не придет с повинной. Иначе эффект будет прямо противоположный. и это еще хорошо, если дите сделает безобидный вывод типа : " подулся папка, подулся и простил", а то ведь и по круче может быть. Что нибудь типа сдулся слабак, сделал я его, следующий раз вообще нафиг пошлю. Так что силы надо рассчитывать верно , ну и характер проявить. Nikita-80 писал: Жаль,что не расскажешь... Да нечего особо рассказывать. Банальная порка за банальную драку за девчонку. Соперник ябедой оказался., да и послабее чуть. Я в ауле рос, на выгуле, подножном корме. К школе такой крепыш- колобок был. А влетело, потому что накануне была беседа на эту тему, после какого - то мелкого инцидента. Ну и отец решил, раз сын достаточно взрослый чтобы дружить с девочками, то и за проступки отвечать готов. SS пишет: Имелось в виду, что когда ребенка доводят до слез нотациями - это уже наказание, т.е. неприятное действие. повторение которого он захочет избежать. Хотя, возможно, это наказание и недостаточное. Для ребенка- достаточное. Для подростка- нет. Все же это два разных уровня сознания. Ну вот как обьяснить.... Говорю я Ульянке: " провода трогать нельзя, током убьет". Она с ужасом вопит: " Не трогай, убьет, папа сказал", если видит что парни шнуры таскают. А взрослым скажи: "Не лезь, шибанет током". Даже если реальная опасность есть, все равно ведь полезут. И тут либо контролировать надо, чтобы не лезли, либо подзатыльник отвесить, чтобы дошло, что это не шутка и не игрушка. Ну то есть, ребенок воспринимает все на полном серьезе, верит всему что ему скажешь, а с возрастом слова родителя должны пройти проверку начинает работать принцип: Если нельзя, но очень хочется- то можно и одних слов становится недостаточно. Сильно недостаточно. Вот убейте меня, но не один ребенок, без наказаний и ограничений никогда не вырастет нормальной, морально устойчивой, правильно сформировавшейся личностью. Пусть это не обязательно будут телесные наказания. Возможно какие - то альтернативные. Но одними словами ребенка не вырастишь.
Nikita-80: magistr пишет: Ну просто поменяй мотивацию для себя и все встанет на свои места. Обиделся не за то, что " не дал выпороть", а за то, что слово отца - пустое место, за то что ослушался. Опять же,это сработает, только в том случае, если отцовский авторитет достаточно силен. Ну мотивация-то правильная.У меня пока таких проблем не возникало,да и мы с братом не могли не подчинится.А игнор-дело жестокое-я как-то писал о себе(Самая сильная порка).magistr пишет: Я в ауле рос, на выгуле, Как в ауле?Ты же москвич,вроде как.
Svetka-Bekky: Ой, ребята и девчата, сколько вы тут понаписали. Теперь я в роли Леопольда должна быть? Вот, когда кто-то пишет, что ненавидит родителей за наказания, я не понимаю. Мама меня частенько лупила в детстве. Да, ревела всегда, но почему то понимала, что сама виновата. Может, потому что с малолетства приучена была к тому, что надо отвечать за свои ошибки. В первом классе, мама пошла за ремнём, а я собралась с духом и в это время сама улеглась на кровать и попу оголила. Вот с тех пор и продолжалось так. Даже под те прыгалки сама джинсы спустила, хоть и пьяненькая была. Хотя тогда себя считала виновной в другом: что не предупредила маму, что ночевать не буду (с автомата позвонить то можно было). У меня тогда почему-то это с тем случаем, который я в "Неудачной днюхе" описала в мозгах соединился. От прыгалок очень больно было, но потом гораздо больнее, когда узнала, что на меня, как на вещь поспорили. Если честно, то я с вами общаюсь только благодаря Лёне и Игорю, которые не дали мне тогда с собой покончить. Не думала, что когда-нибудь расскажу об этом (уж рассказ писать про эту историю точно не буду), но истерика была страшная и попытка с Астраханского моста вниз головой. Сказала ребятам: "я ему не нужна, значит никому не нужна" (вроде истеричкой никогда не была, а тут вдруг переклинило) и... едва ухватить успели. Тогда они мне и сказали: "ему не нужна, потому что он козёл, которому башку отвернуть давно пора, а нам нужна такая, какая есть и маме нужна и многим твоим друзьям".
SS: magistr пишет: Ну то есть, ребенок воспринимает все на полном серьезе, верит всему что ему скажешь, а с возрастом слова родителя должны пройти проверку начинает работать принцип: Если нельзя, но очень хочется- то можно и одних слов становится недостаточно. Сильно недостаточно. Вот убейте меня, но не один ребенок, без наказаний и ограничений никогда не вырастет нормальной, морально устойчивой, правильно сформировавшейся личностью. Пусть это не обязательно будут телесные наказания. Возможно какие - то альтернативные. Но одними словами ребенка не вырастишь. Ко мне, кроме слов, других наказаний, фактически, не применяли. И я считал это наказанием. Наверное, это зависит от темперамента и энергичности ребенка. Хотя конечно, не могу претендовать на то, что я 100% полноценная личность. Извините, сейчас я в очередной раз нарушил золотое правило Светки, так что полностью адекватно рассуждать не могу . Вот почему лучше не писать комментарии вечером! Svetka-Bekky пишет: Тогда они мне и сказали: "ему не нужна, потому что он козёл, которому башку отвернуть давно пора, а нам нужна такая, какая есть и маме нужна и многим твоим друзьям".Печальная история. Но тебе очень повезло с друзьями!
денис95: А кто-то писал, что за это надо наказывать и очень строго.
полная версия страницы