Форум » Психология порки » Вызывает порка привыкание у детей, так же как и у родителей? » Ответить
Вызывает порка привыкание у детей, так же как и у родителей?
stinger: Сначала родители переступают некий психологический барьер перед первой поркой а потом порка происходит за меньшие проступки. Они уже не относятся к порке, как к чему то серьёзному, и применяют ремень как привычное наказание. Они привыкают хвататься за ремень. А для тех кого порят? Можно ли привыкнуть к телесным наказаниям или всякий раз больно бывает так же как и в первый? Может ли быть привыкание к порке у детей?
Ответов - 97, стр:
1 2 3 4 5 All
Мирина: Весьма и весьма вероятно! Очень логично.
р: У некоторых родителей имеющих проблемы с мозгами по причине их отсутствия, кроме как выпороть ребенка, в голову ничего более умного не приходит! Вот у таких порка вызывает привыкание! Ни на что другое они не способны!
Nikita-80: А я вот хочу сказать о неком привыкании к порке у детей. Это когда угроза или неотвратимость наказания не наводит на тебя шок и трепет, а чувства ограничиваются лишь досадой и тоской. Знаешь, что получишь, но имеешь хорошее представление, как это будет. Да, больно, да , унизительно. Но потом все пройдет, и жизнь пойдет своим чередом. И даже не пытаешься что-то серьезное предпринять, чтоб избежать порки. Вот наверное это и есть привыкание у детей.
Мирина: Никита, ты все правильно написал, именно так дети и воспринимают все. Но у меня вопрос: а вот хорошо ли это? Причем с самых разных аспектов. И коли так то теряется весь смысл такого наказания- оно перестает быть сдергивающим фактором проступков и грехов у ребенка.
Nikita-80: Мирина пишет: И коли так то теряется весь смысл такого наказания- оно перестает быть сдергивающим фактором проступков и грехов у ребенка. Нет, Мирина, не теряет. Во-первых, основным все же смыслом наказания, порки именно, является причинение боли. Да, как бы кощунственно это не звучало. А потом уж и думай-сдерживать себя или нет. Часто страх перед наказанием все ж останавливает, но порой ребенок попадает в ситуации, когда реально не может оценить последствия, в том числе и карательные меры, своего поступка. Или забывает о них, или не думает, или , что чаще всего надеется на " авось".
володька: Мирина пишет: И коли так то теряется весь смысл такого наказания- оно перестает быть сдергивающим фактором проступков и грехов у ребенка Смысл наказания в любом случае не теряется и оно всегда будет сдерживающим фактором, даже если к наказанию привык.
Мирина: Наверное те кто наказывают все же не хотели б чтоб ребенок привыкал, а чтоб сама мысль о наказании вызывала такой страх и трепет, что и мысли не возникнет сделать то за что наказали и что может кончиться весьма плачевно. Во всяком случае именно так со мной и случилось. Причем мне было всего 4 года, а то за что избили ( нарисовала в книге и на свою беду любимой бабушкиной) не повторила никогда.
juliana: stinger пишет: Сначала родители переступают некий психологический барьер перед первой поркой Не могу сказать, что там родители переступали, насколько себя помню, столько помню и наказания. Самая своих детей не порола. stinger пишет: Потом порка происходит за меньшие проступки. Часто порка бывает за просто так, просто настроение такое, а тут еще и ребенок под горячую руку попал.
juliana: Nikita-80 пишет: я вот хочу сказать о неком привыкании к порке у детей Никита, меня хоть и часто наказывали, привыкания не произошло. Страх перед поркой был всегда.
LinaV: juliana пишет: Страх перед поркой был всегда. И остался.. ага)) У меня, например. Никак не привыкается..
juliana: LinaV пишет: И остался.. ага)) У меня, например. Никак не привыкается. LinaV, мы, наверно, неправильные
Инга: Nikita-80 пишет: А я вот хочу сказать о неком привыкании к порке у детей. Это когда угроза или неотвратимость наказания не наводит на тебя шок и трепет, а чувства ограничиваются лишь досадой и тоской. Знаешь, что получишь, но имеешь хорошее представление, как это будет. Да, больно, да , унизительно. Но потом все пройдет, и жизнь пойдет своим чередом. И даже не пытаешься что-то серьезное предпринять, чтоб избежать порки. Вот наверное это и есть привыкание у детей. А Вы не думаете, что иногда трудно сказать нет. У меня многие поступки были связаны с тем, 1. что я не хотела терять авторитет среди друзей. 2. хотела показать матери, что я личность. И мне наплевать было, что потом я за это получу.
juliana: Инга пишет: 1. что я не хотела терять авторитет среди друзей. У меня таких мыслей никогда не возникало. Инга пишет: 2. хотела показать матери, что я личность. И мне наплевать было, что потом я за это получу. Так же как и доказывать что-то родителям. Авторитет родителей был достаточно большим у нас. Я один раз только пошла против воли родителей, кода выходила замуж.
Инга: juliana пишет: Авторитет родителей был достаточно большим у нас. У меня был авторитет только отца. Отчима я просто любила, но если честно я из него "веревки вила". Я всегда могла к нему подлизаться. Он мне свободы много давал, так что может быть и проблемы во многом были от этого. Он меня всегда жалел, даже когда наказывал.
juliana: Инга пишет: У меня был авторитет только отца. Инга, у нас авторитет отца был неприклонен, даже для мамы. Все что говорил отец - это закон.
Инга: juliana пишет: Инга, у нас авторитет отца был неприклонен, даже для мамы. Все что говорил отец - это закон. У меня родители в разводе были. Да и с отчимом мама не долго жила. Так что у меня получалось все отдельно. В одном месте отец, в другом я с мамой, в третьем отчим. К тому же отчим с отцом по понятной причине между собой не ладили (ну это до сих пор осталось). Правда никто и никогда не перекладывал свои отношения на меня.
juliana: Инга пишет: У меня родители в разводе были. Да и с отчимом мама не долго жила Инга, это я поняла. Инга пишет: К тому же отчим с отцом по понятной причине между собой не ладили (ну это до сих пор осталось) Было бы странно, если бы это было по-другому.
Инга: juliana пишет: Было бы странно, если бы это было по-другому. Они обычно редко пересекаются, но на мой день рождения приходится. Так за ними наблюдать, это нечто. Они стараются делать вид, что все хорошо, но что у них у душе происходит... Мне кстати тоже не сладко приходится. Просто так сложилось, что и отчима я отцом зову (это я сайте стараюсь как-то разграничить), в общем это еще тот вечер получается.
Mily: juliana пишет: Было бы странно, если бы это было по-другому. Ну ты знаешь, в мире вообще много странного. Я вот на ребенкин выпускной напилась с бывшей женой моего мужа и, соответственно, матерью моего сына. Мы обрыдались на тему, как быстро он вырос, пожаловались друг другу на мужей (слава Богу теперь это два разных человека ). И вообще в последнее время мы с ней неплохо общаемся и общались всегда, правда, с попеременным успехом.
juliana: Mily пишет: Ну ты знаешь, в мире вообще много странного Mily, я знаю. Мой муж мне сказал, будешь уходить, возми меня с собой.
Мирина: Как это красиво и умилительно, Юлиана!
juliana: Мирина пишет: Как это красиво и умилительно, Юлиана! Мирина, спасибо, это действительно так.
terry: Ещё бы, это не вызывало привыкания... Порка очень эротична; даже сама подготовка к ней чрезвычайно возбуждает. В первый раз, само собой, всё это маскируется тем, что "другие дети слова понимают; ты -- нет!" Конечно, перешагнуть через психологический барьер просто необходимо, но потом... потом всё катится, подобно снежной лавине. теперь уже "девиз" другой: "с тобой нельзя по-хорошему!" И логическое завершение: "Сначит, будет по-плохому!" ...Парадокс ситуации, однако, состоит в том, что "по-хорошему", действительно, нельзя: сам ребёнок тоже привыкает к наказанию. Можно, конечно, во всём обвинить родителей, как это практически всегда делается. Но это неправильно. На самом деле, неправильно. Наказания в семье провоцируют не родители и не дети; само общество их провоцирует. Это общество, социум индуцирует телесные наказания, как форму воспитания. Общество тесно связано с насилием и от него самого насилие исходит, а люди ведь не на Луне живут; они всё это воспринимают. Любое обучение есть насилие над ребёнком. Школа есть насилие над ребёнком. Да и детский сад тоже. И от этого никуда не деться, -- разве что, вернуться в состояние папуасов или бушменов: в этих-то племенах детей розгами, уж точно, не наказывают. Но малейшее развитие личности -- и тут же на сцене появляются телесные наказания: и всё пошло, пошло по кругу. Странно, но цивилизация основана на розгах, ремне, скакалке и у кого там что ещё под рукой... Просто, об этом не принято говорить; но это правда.
Курсант: terry, порка это вид наказания, а не эротическая игра, ну да мне нравится когда моя девушка шлепает меня ладонями по попе, и мне бы очень не понравилось если бы она стеганула меня по попе розгой или ремнем.
terry: порка это вид наказания, а не эротическая игра, ну да мне нравится когда моя девушка шлепает меня ладонями по попе Видишь ли, у нас ведь уже где-то был с тобой разговор, что границу в материях подобного рода провести очень трудно. Ну, вот представь себе воду, кипящую в кастрюле. Ты сможешь точно, -- я повторяю: точно! -- показать мне ту точку, в которой вода превращается в пар? То есть, -- вот пар; а вот, -- без сомнения, вода; но где же их разделение? Не нужно быть великим физиком, чтобы сказать -- линию смычки одного с другим провести невозможно; по многим причинам, сейчас это не важно. Что-то похожее мы имеем и с поркой. Это наказание? Да. Но, в качестве примера наказания в чистом виде, я хочу привести тебе тюрьму. Там наказывают людей. Безо всякой эротики; там её нет, не может быть по определению, -- не для этого существует тюрьма. Можно привести ещё примеры, но этого достаточно; это -- наша "кипящая вода". Что же удовольствие, опять-таки, в чистом виде? Скажем, для примера -- секс. Удовольствие? Да; это -- "пар" из нашего "опыта" с кастрюлькой. Как думаешь, что же в таком случае порка? Да это -- та самая линия между ними, провести которую мы так и не смогли. ...Если бы твоя девушка действительно захотела тебя наказать, она сдала бы тебя ментам, -- у меня, кстати, один раз чуть было до этого не дошло. Если бы она захотела тебя поласкать, она это, наверное, просто сделала бы это безо всяких изысков. В том-то и дело, что мы сейчас -- в пограничной зоне, в том месте, где всё смыкается. Ей нравится тебя наказывать; да, -- но! Но искалечить тебя она совсем не согласна, нет! Тогда тебе остаётся одно -- отдай ей свой ремень.
Курсант: Зачем моей девушке отдавать свой ремень? что бы узнать стеганет ли она меня ремнем? я и так знаю что стеганет, хоть разок но стеганет, и зачем мне это.
terry: Ну... на первый раз -- разок стеганёт, на второй -- два... на третий -- четыре... и так далее. А если кроме шуток, то один раз ей это понравится -- уже не остановишь... Женщина может испытать во время порки огромное душевное удовольствие; просто огромное.
Luba: Nikita-80 пишет: Знаешь, что получишь, но имеешь хорошее представление, как это будет. Да, больно, да , унизительно. Но потом все пройдет Так поэтому, мне кажется, наказания должны с возрастом становится более суровыми, потому что, конечно, в 12 лет и в 16 совершенно по-разному воспринимаешь одно и то же... Меня не наказывали, но я сама это делала. И постепенно давала себе больше ударов, и более строгими орудиями.
Luba: Nikita-80 пишет: Знаешь, что получишь, но имеешь хорошее представление, как это будет. Да, больно, да , унизительно. Но потом все пройдет Так поэтому, мне кажется, наказания должны с возрастом становится более суровыми, потому что, конечно, в 12 лет и в 16 совершенно по-разному воспринимаешь одно и то же... Меня не наказывали, но я сама это делала. И постепенно давала себе больше ударов, и более строгими орудиями.
Горе луковое: Самой себя пороть очень неудобно и ощущения немного другие. Неужели Вы не можете найти себе друга или подружку, кто бы это делал? Или стесняетесь? У меня вчера жена дважды предагала дать ремня и это при том, что я не давал повода. Я отказывался. А повод для порки всегда найдётся.
Luba: Горе луковое пишет: найти себе друга или подружку, кто бы это делал? Я со своим другом пять лет уже примерно, и не собираюсь расставаться, он замечательный. Но он в общем равнодушен к наказаниям. А мне совершенно неинтересно, если какой-то левый чувак меня будет сечь. Идея даже какая-то... Мне само по себе наказание неинтересно, для меня это важно в плане задушевных отношений. Получать наказания от любимых людей - это способ выразить преданность, а для меня самой - убедиться в силе моих чувств. Могу ли я вытерперь боль от этого человека. Подружка была, да. В прошлом году. :) Я с ней много опыта получила. К сожалению, этот яркий роман кончился...
Jury: juliana пишет: привыкания не произошло. Страх перед поркой был всегда. Это наверно у всех так. Слишком уж это больно, чтобы быть совершенно спокойным перед тем, как придётся опять через это пройти. На словах да, среди сверстников, тут мы все были смелые, никто не показывал, не говорил, что боится дома ремня получить. А дома - Ну простииии, пожааалуйста, не бей, я больше так не будуууу.... ))
Вероника: stinger пишет: первая порка происходит действительно за серьёзный проступок. Потом порка происходит за меньшие проступки. Согласны? Именно так и бывает. И тогда, как у меня было, к 17-ти годам уже по любой причине в ход пускали ремень.
Jury: Вероника пишет: Именно так и бывает. Наверно всё же не всегда. И мне так кажется, в Вашем случае совсем не так было. Вы писали, что Вас шлёпать с совсем малых лет уже начали, а когда перешли на ремень, это Вам даже не запомнилось... А кого первый раз наказывают за серьёзный проступок, обычно лучше всего запоминают именно первую порку. Ввергшую их в шок и ужас от совершенно неожиданной адской боли.
Мимо проходил: Вопрос темы сам по себе смешной - как можно привыкнуть к тому, что ваша попа горит огнём.
Yejik: Я точно не привыкал. У меня наоборотбыло. Когда хотелось сделать что то что мне запрещали сжималось сама как пере поркой и я понимал что этого делать не стоит. Плюс у меня еще после наказания вешали ремень на ручку двери комнаты. А я этого ремня боялся. Даже дотронутся до него не мог он для меня как горячий был. Я даже когда он там висел дверь открывал за низ а не за ручку и был идиально шолковым когда он там висел. Для меня это было таким бонусом когда его убирали в шкаф.
Larissa: По себе могу сказать что порка точно вызывает привыкание. Может быть этого и не будет когда порят редко но когда порят более-менее регулярно вырабатывается своего рода привычка. Это воспринимается как какая то неизбежность что ли…
Jury: Larissa пишет: когда порят редко но когда порят более-менее регулярно вырабатывается своего рода привычка. А что вообще означает, привыкнуть к порке? В чём это должно выражаться... В отсутствии страха перед поркой? Или боль воспринимается не такой страшной? Или вообще как бы чего-то не хватает, если , к примеру, вот уже месяц прошёл как не пороли ни разу?
Serge de K: Отрицаю привыкание к наказанию в детском возрасте. Хотя, что иметь в виду под "детским возрастом". В более зрелом возрасте, когда "мальчики и девочки" уже вовлекаются в БДСМ, то здесь уже речь идет не столько о "привыкании", сколько о "зависимости", от которой многие "нижние" порою страдают и причем достаточно серьезно
Закир: Jury пишет: В отсутствии страха перед поркой? Или боль воспринимается не такой страшной? Вероятно, это и есть. Дети, которых за любую провинность наказывают физически, как сам замечал, более склонны к нарушению дисциплины, поскольку у них не так выражен страх перед наказанием.
Yejik: Мое привыкание выражалось в том что некоторые вещи я понимал не головой а попой. То есть вот выплроли меня несколько раз за мат. И я когда ток подумаю ругнуться ягодички уже сжиматся как будто уже лупят их. Как рефлекс некий. Не считаю что это хорошо. Наоборот это этотуже некий страх. Условный рефлекс. То есть ты умрм не понимаешь что матерится плохо но не материшься потому что попалет. И таких веще которые я не осознавал но попой чуял что нельзя было несколько не только плохие слова.
Larissa: Jury пишет: А что вообще означает, привыкнуть к порке? В чём это должно выражаться... В отсутствии страха перед поркой? Или боль воспринимается не такой страшной? Нет уж, боль воспринимается всегда остро. Страха может быть немного меньше со временем, но это тоже скорее от неизбежности. Я ж вот написала: "неизбежность", мне кажется здесь как раз и ключ к тому, в чём выражается "привыкание". Это что то вреде смирённости с тем что это всё равно будет и так оно и нужно. То есть сам факт ты в своей детской голове уже не ставишь под сомнение. Можно и так сказать что ребёнок стаёт как бы жертвой внушения того, что наказание для него нужно и без него никуда не деться
Yejik: Привыкание и низбежность разные вещи. Привыкание это когда ты жить без чего то не можешь. А неизбежность это некая данность которую при сложившихся обстоятельствах не приодолеть. Я думаю нет таких детей которые жить не могут без порки. Как при этом они себя вести будут другой вопрос. Но дить без нее они точно смогут. В то время как например заядлый курильщик очень плохо себя чувствует еси у него нет сигарет. Если вы жить не можете без порки и увас портится настроение если вас давно не пороли то попка из наказания перерастает в удовольствия. Тогда как наказание будет наоборот длительное отсутвие порки или вообще что то третье. Но повторюсь навряд ли есть именно дети которые не могут жить без порки взрослые есть но жто совсем другое.
Закир: Yejik пишет: Если вы жить не можете без порки и увас портится настроение если вас давно не пороли то попка из наказания перерастает в удовольствия. Вообще, при боли и страхе в кровь активно выбрасывается адреналин. Он резко усиливает кровообращение и обмен веществ подобно алкоголю, только опьянения не вызывает. Конечно, в сам момент напряжения человек сосредоточен на том, что его вызвало, и удовольствия не получает. Но потом, когда бояться уже нечего, он часто испытывает ощущение легкости в теле, ясность в мыслях, некоторую эйфорию: это связано с остаточным действием адреналина. Кому приходилось часто сдавать трудные экзамены - хорошо это знает. В день экзаменов неожиданно проходит любое недомогание, чувствуется бодрость, даже если ночью спал всего часа два. Как от любого способа получать удовольствие, от выбросов адреналина можно впасть в психологическую зависимость. Этим же объясняется и любовь некоторых людей к экстриму, тяга некоторых военнослужащих к постоянным командировкам в "горячие точки", а если говорить именно о порке - то пристрастие к БДСМ. Многие люди в исторических мемуарах писали о том, что в детстве им доставляло удовольствие телесное наказание. То есть, если ребенок нашел способ "ловить кайф" от остающегося в его крови адреналина после наказания, он тоже может впасть в зависимость от этого, и потом из него может вырасти садомазохист. Возможно, этим отчасти объясняется то, что дети, которых регулярно подвергают телесным наказаниям, часто являются склонными нарушать дисциплину, то есть, подсознательно желают получить очередную "дозу" адреналина через наказание. Постепенно так и само наказание как таковое у них начинает ассоциироваться с приятными последствиями, и они уже проще переносят и саму боль, привыкают к определенно унизительным процедурам в ходе него. Только вот зависит это от каких-то физиологических особенностей организма каждого конкретного ребенка, или, чтобы у ребенка сформировалась такая зависимость, его надо как-то "по-особенному" наказывать - тут я не могу сказать. В прошлые времена с такой зависимостью у детей боролись просто и грубо - увеличивали число ударов вплоть до того, что могли засечь до потери сознания. Естественно, на такие "жертвы" ни ради какого удовольствия дети идти не желали.
Jury: Закир пишет: зависит это от каких-то физиологических особенностей организма каждого конкретного ребенка, или, чтобы у ребенка сформировалась такая зависимость, его надо как-то "по-особенному" наказывать - тут я не могу сказать То есть, хотите достаточно тесно увязать телесные наказания в детско-подростковом возрасте, с позднейшим увлечением Темой? Достаточно большое количество в Теме не поротых в детстве вообще, ставит под сомнение эту взаимосвязь.
Serge de K: Jury пишет: То есть, хотите достаточно тесно увязать телесные наказания в детско-подростковом возрасте, с позднейшим увлечением Темой? Я ,кстати, тоже нахожу взаимосвязь и согласен с тем "механизмом сладкой боли " которую описал выше Закир
юлиана: Serge de K пишет: согласен с тем "механизмом сладкой боли " которую описал выше Закир Закир пишет: Вообще, при боли и страхе в кровь активно выбрасывается адреналин. Он резко усиливает кровообращение и обмен веществ подобно алкоголю, только опьянения не вызывает. Закир, Вы путаете адреналин с "гормонами счастья", эндорфинами. Это они вызывают такой эффект. Об этом уже была дискуссия на форуме.
Jury: Тогда ещё раз вопрос всем тут активно обсуждающим, Юлиане, Сергею, Закиру и другим - от куда в Теме берутся никогда родителями непоротые? )
володька: Jury пишет: от куда в Теме берутся никогда родителями непоротые? ) Оттуда откуда и поротые
Yejik: Jury пишет: Тогда ещё раз вопрос всем тут активно обсуждающим, Юлиане, Сергею, Закиру и другим - от куда в Теме берутся никогда родителями непоротые? ) Пологаю от туда же откуда берутся наркоманы или курильщики. Предложила подруга/муж/жена попробывал пару раз и "подсел". Потом не оторваться.
Serge de K: Yejik пишет: Пологаю от туда же откуда берутся наркоманы Yejik, А откуда берутся наркоманы ??? Раз Вы так ответили ....
Yejik: Ну там же всего две строчки прочитай е их. Там есть ответ. Один раз попробвал и подсел. Стал зависим
Jury: Yejik пишет: Предложила подруга/муж/жена попробывал пару раз и "подсел". как-то мне совсем не понятно это сравнение... Понятно, можно предложить выпить, или предложить попробовать наркоту какую нибудь. А тут что должно произойти? Подруга должна предложить, давай я тебе по попе ремнём настегаю? )))))) Как-то не очень представляется такое, на ровном месте
юлиана: Jury пишет: Отправлено: Сегодня 13:28. Заголовок: Тогда ещё раз вопрос.. Тогда ещё раз вопрос всем тут активно обсуждающим, Юлиане, Сергею, Закиру и другим - от куда в Теме берутся никогда родителями непоротые? ) Со слов мужа, он, как и многие другие, интересоваться поркой начал после прочтения Горького "детство", уроков истории, где рассказывали о порке детей в школах, рассказах про Спарту. Знаете, типа они смогли порку вытерпеть, а я смогу? И для этого сам себя пробовал пороть. А поскольку сам себя сильно не выпорешь, то было не сильно больно... Ну и плюс, я думаю что это не секрет, при легком воздействии на ягодицы происходит приток крови в район гениталий и какой эффект это вызывает. Ну и плюс в этом возрасте начинают играть гормоны...
Jury: юлиана пишет: он, как и многие другие, интересоваться поркой начал после прочтения Горького "детство" А покажите мне человека, кто не читал "Детство" Горького! Да это будут редкие исключения. Так что вряд ли будет правильным в вовлечении в Тему винить ( или может наоборот, благодарить ) Горького )) Скорее всего тут всё же что-то, заложенное уже с рождения. А разные жизненные события лишь дают этому каким то образом начинать проявляться. Не каждый ведь, прочтя "Детство", пробовал себя пороть )) Но я был тоже одним из них ))) Сотни детей, которым кто-то сказал что кого-то там отшлёпали по попе, назавтра про это уже не помнят. А я по сей день это помню, хоть и было это ещё далеко перед школой )) И как это вызвало у меня сразу массу всяких размышлений на тему - а что это, а как это, а больно это? К этим размышлениям я не раз возвращался, и помню, как жадно ловил каждый случайно услышенный разговор о том, что кого то шлёпали, или пороли, или будут пороть.
Закир: Jury пишет: в Теме много непоротых С этим тоже согласен, многие фантазируют просто в поисках новых ощущений, потом это им нравится, и они привыкают. Однако мне кажется, чаще садомазохизмом увлекаются все же те, кто уже привык получать опредленное удовольствие от боли в детском возрасте, тем более что тут они уже могут контролировать ее "дозу". Впрочем, сам этим не увлекаюсь)))))), потому строго рассуждать не буду.
Закир: юлиана пишет: Вы путаете адреналин с эндорфинами Не буду спорить насчет эндорфинов: я просто не знаю, может быть, они тоже в стрессовой ситуации вырабатываются и тоже свое добавляют. Про адреналин я знаю точно, в том числе то, что от него тоже может возникать зависимость.
юлиана: Закир пишет: Не буду спорить насчет эндорфинов: я просто не знаю, может быть, они тоже в стрессовой ситуации вырабатываются и тоже свое добавляют. Про адреналин я знаю точно, в том числе то, что от него тоже может возникать зависимость. Эндорфины, это обезбаливающий гормон. Именно блогодоря ему мазахисты ловят свой кайф.
SS: Воспитание детей в славянской традиции: Воспитание детей у славян проходило достаточно «миролюбиво». Розгами на лавке, конечно, секли, но лишь в исключительных случаях, например, если ребенок по глупости сгубил скотину (в смысле – животное). Это уже серьезный проступок, который мог нанести ущерб всему роду. Тогда секли нещадно. В целом же рукоприкладство никогда не поощрялось, потому что мощный всплеск негативных эмоций и как следствие – гормонов (в случае с розгами речь идет о гормоне страха, адреналине) действует на организм разрушительно, особенно на детский организм. Это очевидно, поэтому ни один родитель в здравом уме не будет наносить своему ребенку подобного урона. Хотя, опять же, в особых случаях подобный метод вполне мог стать реальной необходимостью.
Закир: SS пишет: Воспитание детей в славянской традиции: Это что за источник? Сведения о быте древних славян в подавляющем большинстве черпаются из сочинений византийских путешественников, а они вряд ли бы стали обращать внимание на такие подробности воспитания детей. Это больше похоже на чей-то рассказ о быте русских селян в какой-то провинции. Про гормоны это, конечно, уже "вставка" современных авторов.
Serge de K: SS пишет: ощный всплеск негативных эмоций и как следствие – гормонов (в случае с розгами речь идет о гормоне страха, адреналине) действует на организм разрушительно, Ой !!! Да не уж то ??? Тогда как отнестись к "розготерапии" ( которая ,кстати,запетентована)
SS: Как к замаскированным тематическим услугам. Так новорил один уважаемый на форуме человек . Потом там ведь страх не совсем настоящий, потому что процедура добровольная, и бьют, надо полагать, не со всей дури, и люди взрослые.
Мимо проходил: всплеск негативных эмоций и как следствие – гормонов (в случае с розгами речь идет о гормоне страха, адреналине) действует на организм разрушительно, Довольно странное, с моей точки зрения, мнение, что выброс адреналина разрушает организм. Так может думать только человек, который никогда не испытывал его толком, видимо.
Jury: Мимо проходил пишет: выброс адреналина разрушает организм Выдумка это, адреналин никакого вреда организму не причиняет
Serge de K: SS пишет: Как к замаскированным тематическим услугам. Так новорил один уважаемый на форуме человек . Потом там ведь страх не совсем настоящий, потому что процедура добровольная, и бьют, надо полагать, не со всей дури, и люди взрослые Я не согласен, когда розготерапию относят к "тематическим услугам"...Да, "услуга", за которую некоторые выкладывают достаточно "круглые суммы".. Но почему "тематическая" ? Ведь этот способ "нетрадиционной народной" медицины использовался еще друидами
р: Jury пишет: Выдумка это, адреналин никакого вреда организму не причиняет Адреналин – опасная штука! Остановимся более подробно на данном изречении. Прежде всего, необходимо отметить, что под воздействием адреналина происходит резкое увеличение артериального давления, что оказывает на Ваше сердце негативное воздействие, так как тормозит его работу. Данный процесс может стать причиной аритмии. Можно сказать и больше, сразу же после скачка адреналина Ваш организм начинает вырабатывать норадреналин. Именно этот гормон уменьшает перегрузку. Следовательно, вслед за возбуждением немедленно наступает торможение. Вы начинаете чувствовать себя опустошенными и расслабленными. Запомните, чем сильнее было воздействие адреналина, тем дольше Вы будете чувствовать себя «заторможенными». Особенно ярко данное состояние дает о себе знать после принятия наркотических средств, огромного количества выпитых спиртных напитков либо после сильного скандала. А теперь самое главное - длительный выброс адреналина в Вашу кровь чаще всего приводит к истощению мозгового вещества надпочечников. Если говорить медицинскими терминами, то такое состояние именуется как «острая надпочечниковая недостаточность». Данное состояние всегда является причиной внезапной остановки сердца, а, следовательно, и гибели человека. Именно поэтому длительный стресс является очень опасным состоянием, которого нужно избегать
р: Serge de K пишет: Тогда как отнестись к "розготерапии" ( которая ,кстати,запетентована) Кем запатентована мазохистом Сперанским, Пилипенко и Чухровой ? Так это же садисты получающие удовольствие от причинения боли человеку! Открыли салон и замаскировали якобы мед.центр, а на самом деле самый настоящий садомазо и кое что другое и никакого отношения к настоящей медицине не имеет!
tim: Yejik пишет: И я когда ток подумаю ругнуться ягодички уже сжиматся как будто уже лупят их. Как рефлекс некий. Не считаю что это хорошо. Наоборот это этотуже некий страх. Условный рефлекс. То есть ты умрм не понимаешь что матерится плохо но не материшься потому что попалет. И таких веще которые я не осознавал но попой чуял что нельзя было несколько не только плохие слова. Точно. У меня тоже такое было. Причём -- я заметил это не сразу. Как-то вдруг -- это в плавательном бассейне было -- я в детстве плаванием занимался, -- я обратил внимание, что мышцы у меня в ягодичках как-то сжимаются: в большом зеркале в раздевалке заметил. И "движение" это явно привычное, -- вернее -- стало привычным, -- я бы и проигнорировал это, если бы не, повторюсь, вид в зеркале. Потом уже стал замечать это сжатие ягодичек; и понял, что так происходит, если вспоминаю какую-то прошедшую порку или думаю о порке. Это сжатие причиняло небольшое неудобство; но тело его, всё же, отмечало всегда, незаметно для моего сознания.
Larissa: Nikita-80 пишет: А я вот хочу сказать о неком привыкании к порке у детей. Это когда угроза или неотвратимость наказания не наводит на тебя шок и трепет, а чувства ограничиваются лишь досадой и тоской. Знаешь, что получишь, но имеешь хорошее представление, как это будет. Да, больно, да , унизительно. Но потом все пройдет, и жизнь пойдет своим чередом. И даже не пытаешься что-то серьезное предпринять, чтоб избежать порки. Вот наверное это и есть привыкание у детей. Точно так и я могу подтвердить. Но если даже неотвратимость наводит шок и трепет всё равно неизбежность побеждает потому что если ты будешь что то неизбежное предпринять чтоб избежать порку то получишь более строгую порку. ((
tim: "Привыкание" -- слово такое… многозначное. Привыкнуть -- физически -- к порке нельзя -- это всегда, как первый раз. Всегда больно. Всегда стыд и, после наказания, смущение. Но привыкнуть к мысли, о том, что это будет -- да; так вернее. Привыкаешь; и довольно быстро. С одной стороны, это хорошо -- нет неожиданности перед таким стрессом -- во всех отношениях, -- каким является порка. С другой стороны -- плохо: ты уже не сопротивляешься. Скидываешь штаны и ложишься; и в голове просто пусто...
Екатерина: Jury пишет: Сотни детей, которым кто-то сказал что кого-то там отшлёпали по попе, назавтра про это уже не помнят. А я по сей день это помню, хоть и было это ещё далеко перед школой )) И как это вызвало у меня сразу массу всяких размышлений на тему - а что это, а как это, а больно это? К этим размышлениям я не раз возвращался, и помню, как жадно ловил каждый случайно услышенный разговор о том, что кого то шлёпали, или пороли, или будут пороть. Да, возбуждение от размышления о порке может возникать у детей уже в 5-6 лет. Это, конечно, заложено у некоторых с самого рождения по особенностям психики и физиологии. И это совершенно не зависит от того, пороли тебя или нет. Без сомнения, таких людей здесь на сайте достаточно много. И не факт, что они сами кого-то пороли или их секли когда-либо. Эрогенная зона у некоторых находится в мозгу. От мысли о порке возникает возбуждение, поэтому им хочется говорить на эту тему, читать и писать.
Сталкер: Какое там возбуждение? Страшно очень. И больно. Ни о чем больше думать невозможно.
Екатерина: Сталкер пишет: Какое там возбуждение? Я говорю не о тех, кого пороли, а о тех, кого возбуждает мысль о ремне, розге, красных полос на попе и т.д. Ну, а вас, по-моему, интересует порка только мальчиков. Понятно почему. А других только порка девочек, и тоже понятно почему. Но углубляться в эту тему не буду.
Сталкер: Да, я был один ребенок семье, и с порками девочек не сталкивался. Никаких эмоций, кроме неприятных, порка девочек у меня не вызывает. И вообще, девочек мне жалко. Даже писать не могу об этом. А на Форуме я - исключительно потому, что меня мучают детские воспоминания, и при написании рассказов - становится легче. И еще. Какое-то эгоистичное осознание того, что я не один такой битый, что есть и другие, тоже приносит облегчение.
Екатерина: Сталкер пишет: Никаких эмоций, кроме неприятных, порка девочек у меня не вызывает. Кому нравится поп,а кому попадья. А некоторым порка мальчиков. Всё ясно. У всех свои вкусы. Почему сюда заходят и пишут - это настолько очевидно, что нет смысла говорить. Каждый имеет право на свой личный "наркотик".
Larissa: tim пишет: Привыкнуть -- физически -- к порке нельзя -- это всегда, как первый раз. Всегда больно. Всегда стыд и, после наказания, смущение. Но привыкнуть к мысли, о том, что это будет -- да; так вернее. Привыкаешь; и довольно быстро. С одной стороны, это хорошо -- нет неожиданности перед таким стрессом -- во всех отношениях, -- каким является порка. С другой стороны -- плохо: ты уже не сопротивляешься. Скидываешь штаны и ложишься; и в голове просто пусто... Вот тут готова подписаться под каждым словом. Вот тело действительно никогда не могло бы "привыкнуть" но внутренне "привыкнуть" (настраиваться) это просто неизбежно (когда нет другого выхода) и вот тогда неожиданность становится самым страшным стрессом. Когда ж неожиданости нет то отвыкаешь и от сопротивления. Но вот что в голове пусто это я не согласна потому что и в голове много всего творится в такие минуты, почему то никто не задумывается что мысли о порке могут тоже приносить мучения а не только сама порка.
Вадим: Согласен, тело привыкнуть не может. Но психологически привыкаешь к тому, что тебя порят. Уже нет чувства противоречия, борьбы. А в голове у меня не то чтобы пустота появлялась, а некоторое безразличие, отпускал себя и разрешал себе, что хочет тело. Кричать, так кричал, извиваться так извивался.
Rustic: Вадим пишет - психологически привыкаешь к тому, что тебя порят. Это у тебя Вадим так. Цитаты выше.. Другие становятся очень негативными по отношению к детям. Допустим Виктория, молодая симпатичная девушка не замужем, детей нет. Бил отец Вику в детстве .Порол ремнем и розгами.Мне жаль Вику . Теперь она готова проявить безжалостность ко всем детям на свете особенно к девочкам. Нормально?
Вадим: Rustic пишет: Теперь она готова проявить безжалостность ко всем детям на свете особенно к девочкам. Нормально? Не знаю. Сексуальная жизнь не поддается никакой логике. У меня была знакомая девушка, которую безжалостно порола мать. Потом стал пороть муж. Но она счастлива. Это нормально ? Моя тетка с удовольствием порола меня и своего сына. Ее сын сегодня ненавидит порку. А я не стал бы ничего менять в своей жизни. Это как нормально ? "Широк человек, слишком широк, я бы сузил."
Rustic: Вадим пишет - Сексуальная жизнь . Она ломается как и характер человека особенно у девушек. Это не сексуальная жизнь!! Это башенная кровь которая проявляется не у всех людей. К тебе проявили в малой степени негатив однажды,пусть в раннем детстве. Другой человек это осмыслит и сделает положительный, правильный вывод. А вот есть люди на самом деле, которые считают себя жестокими и раздают советы как , надо действовать и наказывать. Сомневаюсь, очень даже, что их по настоящему воспитывали.. Розгой ?Умоляю вас не врите. Хотя бы ремнем разок, по жопе, от папы.И то, был бы толк
Rustic: Я не осуждаю чужие слабости,сам в пороках.Не знаю. Но жестокость может привлекать в каких либо обличьях это -влечение Но разум говорит пусть это останется здесь в общение и не куда более
Аркаша: Конечно происходит привыкание. Меня пороли всегда сильно. Но по началу давали не так уж много ударов. А потом дошли до такого количества, что оно тут всем кажется немыслимым. И я к порке привык. Да, больно. Да, всегда боялся порки, но виду не подавал. Но быстро порка перестала быть трагедией в жизни. Думал: Да, такая моя доля мальчишки/подростка/юноши, что могу быть в любой момент подвергнут такому болезненному и стыдному наказанию. Да и другие мои сверстники так же. Синяки вечно на попах, но все равно и учиться ленились, и шкоды всякие придумывали. И синяки на попах не сами же появлялись. Родители считали, что уж точно раз в неделю при подписании дневника надо выпороть. (А там почти всегда и было за что: то ли двойка, то ли замечание, то ли прогул или опоздание.) Да и в середине недели за какую-нибудь шкоду дома или во дворе надо наподдать. Короче, порка - обычное наказание. Когда мы переехали в новый район и я пошел в новую школу, то классная руководительница, в первый раз вызвав моих родителей в школу, так и сказала моему папе: "Вы его и обычном образом наказывайте". Все трое всё поняли.
Ксения: Человек ко всему привыкает. Взрослые сложнее, дети легче.
Серёг: Адреналином Удалено модератором где ещё можно насытиться?
romk98: Не знаю... У меня всегда начинали с разбора... Потом уже обсуждали, как наказать... Не думаю, что это привыкание родителей. Ну, а я тем более, не привыкал... Для привыкания, надо, наверное, регулярность... А когда только по конкретным "заслугам" - какое привыкание?
Аркаша: romk98 пишет: А когда только по конкретным "заслугам" - какое привыкани Так у меня этих конкретные "заслуги" в особо шкодном возрасте (4-й - 6-й класс) бывали по три раза в неделю.
romk98: Аркаша пишет: "заслуги" в особо шкодном возрасте (4-й - 6-й класс) бывали по три раза в неделю. И что, про все родаки знали? И за все карали? - Если б про все мои похождения похождения знали... Только кто ж им честно все скажет!.. Это уже когда попался и на чем-то серьезном... А за мелочь, ограничивались "промыванием мозгов"... - Ну, постоишь с покаянным видом... Признаешь, как был не прав!.. Пообещаешь все, что они хотят услышать!.. - С меня ж не убудет!.. И им хорошо - "судя по поведению ребенка, цель достигнута", и мне - задние мышцы не пострадали!
Аркаша: romk98 пишет: И что, про все родаки знали? И за все карали? Карали за все. Не за все пороли. За что-то сладкого лишали, телевизора лишали. За что-то в угол ставили. Тоже не сахар было. Ставили голыми коленями на круглу рейку в 1 см. толщиной, примерно. "Добрый" двоюродный брат подсказал. А скрывать что-то я и боялся. Лет в 8 даже не за то, что наврал, а за то, что не рассказал про выходки, за которые заслуживал порку, дважды выпороли раза в 4 сильнее, чемм было бы если признался. Да и не хотел я скрывать. "Что я, трус что ли, чтобы порки бояться?"
Алина: stinger пишет: А для тех кого порят? Можно ли привыкнуть к телесным наказаниям или всякий раз больно бывает так же как и в первый? У меня привыкнуть никогда не получалось. Розги всегда очень больно.
Алина: stinger пишет: Сначала родители переступают некий психологический барьер перед первой поркой а потом порка происходит за меньшие проступки. Они уже не относятся к порке, как к чему то серьёзному, и применяют ремень как привычное наказание. Они привыкают хвататься за ремень. Вы в чем-то правы. Наказать ребенка впервые - глубокий стресс для родителей. А вот потом, почувствовав как эффективны хорошие розги, начинаешь невольно относится к ним куда спокойнее. Очень меняет отношение к порки детишек тот факт, что им вполне реально избежать столь болезненной процедуры, но они нарываются на нее раз за разом. Видимо, требуется встряска очередная, что же, снимай штанишки. Ну... и конечно нельзя забывать, что розги реально меняют поведение детей и улучшают учебу.
Екатерина: Алина пишет: Наказать ребенка впервые - глубокий стресс для родителей. Алина, а когда вы сами впервые взялись за розгу, чтобы высечь дочь, то это тоже был глубокий стресс или вы были спокойны, так как на своём личном опыте детства уже знали насколько эффективны и хороши розги?
Алина: Екатерина пишет: Алина, а когда вы сами впервые взялись за розгу, чтобы высечь дочь, то это тоже был глубокий стресс или вы были спокойны, так как на своём личном опыте детства уже знали насколько эффективны и хороши розги? Екатерина, мне само решение выпороть дочь далось очень не просто, я думала, что обойдется, что получится добром... еще было тяжело, когда она закричала от боли... конечно же я не показывала ей свои чувства. Успокоилась я только когда увидела результат в плане изменения ее поведения. После этого уже порола ее спокойно.
Екатерина: Алина пишет: Успокоилась я только когда увидела результат в плане изменения ее поведения. Значит, у дочери не было шока, когда её первый раз высекли? Она покричала, поплакала и потом стала "шёлковой"? Или она сначала обиделась, и вам пришлось объяснять ей пользу розги и необходимость порки?
Алина: Екатерина пишет: Значит, у дочери не было шока, когда её первый раз высекли? Она покричала, поплакала и потом стала "шёлковой"? Или она сначала обиделась, и вам пришлось объяснять ей пользу розги и необходимость порки? Насколько я поняла, прям шока не было, но она конечно обиделась и ей пришлось конечно же долго объяснять зачем нужны розги и как нужно себя вести, чтобы не получать их. Но "шелковой" стала сразу. После первого раза довольно долго не приходилось пороть ее.
Serkoff: Можно ли привыкнуть к порке? Думаю, что в известной степени - да. Может быть точнее - не привыкнуть, а научиться управлять собой в такой ситуации. В 12 лет я вдруг понял, что могу терпеть ремень, научился осознавать, что вскоре эта неприятность закончится; что это хотя и больно, но не опасно и не вредно; что никто не узнает о моем позоре; что в ближайшие три дня физры не предвидится; что после крепкого ремня, я буду свободен играть в стрелялки и более того - получать удовольствие, закрывшись в ванной комнате. Там разглядывая в зеркало и потирая левой рукой свою забавно красную попу, правой буду ... Какое было счастливое время!
сева: Serkoff пишет: В 12 лет я вдруг понял, что могу терпеть ремень, научился осознавать, что вскоре эта неприятность закончится; что это хотя и больно, но не опасно и не вредно; что никто не узнает о моем позоре; что в ближайшие три дня физры не предвидится; что после крепкого ремня, я буду свободен играть в стрелялки Как чудесно! А кто вас в детстве наказывал -- папа или мама?
Артемий: Не знаю привыкание это или нет. Просто проходит надежда что не выпорют и меньше нервов.
полная версия страницы