Форум » Психология порки » Вызывает порка привыкание у детей, так же как и у родителей? » Ответить
Вызывает порка привыкание у детей, так же как и у родителей?
stinger: Сначала родители переступают некий психологический барьер перед первой поркой а потом порка происходит за меньшие проступки. Они уже не относятся к порке, как к чему то серьёзному, и применяют ремень как привычное наказание. Они привыкают хвататься за ремень. А для тех кого порят? Можно ли привыкнуть к телесным наказаниям или всякий раз больно бывает так же как и в первый? Может ли быть привыкание к порке у детей?
Yejik: Мое привыкание выражалось в том что некоторые вещи я понимал не головой а попой. То есть вот выплроли меня несколько раз за мат. И я когда ток подумаю ругнуться ягодички уже сжиматся как будто уже лупят их. Как рефлекс некий. Не считаю что это хорошо. Наоборот это этотуже некий страх. Условный рефлекс. То есть ты умрм не понимаешь что матерится плохо но не материшься потому что попалет. И таких веще которые я не осознавал но попой чуял что нельзя было несколько не только плохие слова.
Larissa: Jury пишет: А что вообще означает, привыкнуть к порке? В чём это должно выражаться... В отсутствии страха перед поркой? Или боль воспринимается не такой страшной? Нет уж, боль воспринимается всегда остро. Страха может быть немного меньше со временем, но это тоже скорее от неизбежности. Я ж вот написала: "неизбежность", мне кажется здесь как раз и ключ к тому, в чём выражается "привыкание". Это что то вреде смирённости с тем что это всё равно будет и так оно и нужно. То есть сам факт ты в своей детской голове уже не ставишь под сомнение. Можно и так сказать что ребёнок стаёт как бы жертвой внушения того, что наказание для него нужно и без него никуда не деться
Yejik: Привыкание и низбежность разные вещи. Привыкание это когда ты жить без чего то не можешь. А неизбежность это некая данность которую при сложившихся обстоятельствах не приодолеть. Я думаю нет таких детей которые жить не могут без порки. Как при этом они себя вести будут другой вопрос. Но дить без нее они точно смогут. В то время как например заядлый курильщик очень плохо себя чувствует еси у него нет сигарет. Если вы жить не можете без порки и увас портится настроение если вас давно не пороли то попка из наказания перерастает в удовольствия. Тогда как наказание будет наоборот длительное отсутвие порки или вообще что то третье. Но повторюсь навряд ли есть именно дети которые не могут жить без порки взрослые есть но жто совсем другое.
Закир: Yejik пишет: Если вы жить не можете без порки и увас портится настроение если вас давно не пороли то попка из наказания перерастает в удовольствия. Вообще, при боли и страхе в кровь активно выбрасывается адреналин. Он резко усиливает кровообращение и обмен веществ подобно алкоголю, только опьянения не вызывает. Конечно, в сам момент напряжения человек сосредоточен на том, что его вызвало, и удовольствия не получает. Но потом, когда бояться уже нечего, он часто испытывает ощущение легкости в теле, ясность в мыслях, некоторую эйфорию: это связано с остаточным действием адреналина. Кому приходилось часто сдавать трудные экзамены - хорошо это знает. В день экзаменов неожиданно проходит любое недомогание, чувствуется бодрость, даже если ночью спал всего часа два. Как от любого способа получать удовольствие, от выбросов адреналина можно впасть в психологическую зависимость. Этим же объясняется и любовь некоторых людей к экстриму, тяга некоторых военнослужащих к постоянным командировкам в "горячие точки", а если говорить именно о порке - то пристрастие к БДСМ. Многие люди в исторических мемуарах писали о том, что в детстве им доставляло удовольствие телесное наказание. То есть, если ребенок нашел способ "ловить кайф" от остающегося в его крови адреналина после наказания, он тоже может впасть в зависимость от этого, и потом из него может вырасти садомазохист. Возможно, этим отчасти объясняется то, что дети, которых регулярно подвергают телесным наказаниям, часто являются склонными нарушать дисциплину, то есть, подсознательно желают получить очередную "дозу" адреналина через наказание. Постепенно так и само наказание как таковое у них начинает ассоциироваться с приятными последствиями, и они уже проще переносят и саму боль, привыкают к определенно унизительным процедурам в ходе него. Только вот зависит это от каких-то физиологических особенностей организма каждого конкретного ребенка, или, чтобы у ребенка сформировалась такая зависимость, его надо как-то "по-особенному" наказывать - тут я не могу сказать. В прошлые времена с такой зависимостью у детей боролись просто и грубо - увеличивали число ударов вплоть до того, что могли засечь до потери сознания. Естественно, на такие "жертвы" ни ради какого удовольствия дети идти не желали.
Jury: Закир пишет: зависит это от каких-то физиологических особенностей организма каждого конкретного ребенка, или, чтобы у ребенка сформировалась такая зависимость, его надо как-то "по-особенному" наказывать - тут я не могу сказать То есть, хотите достаточно тесно увязать телесные наказания в детско-подростковом возрасте, с позднейшим увлечением Темой? Достаточно большое количество в Теме не поротых в детстве вообще, ставит под сомнение эту взаимосвязь.
Serge de K: Jury пишет: То есть, хотите достаточно тесно увязать телесные наказания в детско-подростковом возрасте, с позднейшим увлечением Темой? Я ,кстати, тоже нахожу взаимосвязь и согласен с тем "механизмом сладкой боли " которую описал выше Закир
юлиана: Serge de K пишет: согласен с тем "механизмом сладкой боли " которую описал выше Закир Закир пишет: Вообще, при боли и страхе в кровь активно выбрасывается адреналин. Он резко усиливает кровообращение и обмен веществ подобно алкоголю, только опьянения не вызывает. Закир, Вы путаете адреналин с "гормонами счастья", эндорфинами. Это они вызывают такой эффект. Об этом уже была дискуссия на форуме.
Jury: Тогда ещё раз вопрос всем тут активно обсуждающим, Юлиане, Сергею, Закиру и другим - от куда в Теме берутся никогда родителями непоротые? )
володька: Jury пишет: от куда в Теме берутся никогда родителями непоротые? ) Оттуда откуда и поротые
Yejik: Jury пишет: Тогда ещё раз вопрос всем тут активно обсуждающим, Юлиане, Сергею, Закиру и другим - от куда в Теме берутся никогда родителями непоротые? ) Пологаю от туда же откуда берутся наркоманы или курильщики. Предложила подруга/муж/жена попробывал пару раз и "подсел". Потом не оторваться.
Serge de K: Yejik пишет: Пологаю от туда же откуда берутся наркоманы Yejik, А откуда берутся наркоманы ??? Раз Вы так ответили ....
Yejik: Ну там же всего две строчки прочитай е их. Там есть ответ. Один раз попробвал и подсел. Стал зависим
Jury: Yejik пишет: Предложила подруга/муж/жена попробывал пару раз и "подсел". как-то мне совсем не понятно это сравнение... Понятно, можно предложить выпить, или предложить попробовать наркоту какую нибудь. А тут что должно произойти? Подруга должна предложить, давай я тебе по попе ремнём настегаю? )))))) Как-то не очень представляется такое, на ровном месте
юлиана: Jury пишет: Отправлено: Сегодня 13:28. Заголовок: Тогда ещё раз вопрос.. Тогда ещё раз вопрос всем тут активно обсуждающим, Юлиане, Сергею, Закиру и другим - от куда в Теме берутся никогда родителями непоротые? ) Со слов мужа, он, как и многие другие, интересоваться поркой начал после прочтения Горького "детство", уроков истории, где рассказывали о порке детей в школах, рассказах про Спарту. Знаете, типа они смогли порку вытерпеть, а я смогу? И для этого сам себя пробовал пороть. А поскольку сам себя сильно не выпорешь, то было не сильно больно... Ну и плюс, я думаю что это не секрет, при легком воздействии на ягодицы происходит приток крови в район гениталий и какой эффект это вызывает. Ну и плюс в этом возрасте начинают играть гормоны...
Jury: юлиана пишет: он, как и многие другие, интересоваться поркой начал после прочтения Горького "детство" А покажите мне человека, кто не читал "Детство" Горького! Да это будут редкие исключения. Так что вряд ли будет правильным в вовлечении в Тему винить ( или может наоборот, благодарить ) Горького )) Скорее всего тут всё же что-то, заложенное уже с рождения. А разные жизненные события лишь дают этому каким то образом начинать проявляться. Не каждый ведь, прочтя "Детство", пробовал себя пороть )) Но я был тоже одним из них ))) Сотни детей, которым кто-то сказал что кого-то там отшлёпали по попе, назавтра про это уже не помнят. А я по сей день это помню, хоть и было это ещё далеко перед школой )) И как это вызвало у меня сразу массу всяких размышлений на тему - а что это, а как это, а больно это? К этим размышлениям я не раз возвращался, и помню, как жадно ловил каждый случайно услышенный разговор о том, что кого то шлёпали, или пороли, или будут пороть.
Закир: Jury пишет: в Теме много непоротых С этим тоже согласен, многие фантазируют просто в поисках новых ощущений, потом это им нравится, и они привыкают. Однако мне кажется, чаще садомазохизмом увлекаются все же те, кто уже привык получать опредленное удовольствие от боли в детском возрасте, тем более что тут они уже могут контролировать ее "дозу". Впрочем, сам этим не увлекаюсь)))))), потому строго рассуждать не буду.
Закир: юлиана пишет: Вы путаете адреналин с эндорфинами Не буду спорить насчет эндорфинов: я просто не знаю, может быть, они тоже в стрессовой ситуации вырабатываются и тоже свое добавляют. Про адреналин я знаю точно, в том числе то, что от него тоже может возникать зависимость.
юлиана: Закир пишет: Не буду спорить насчет эндорфинов: я просто не знаю, может быть, они тоже в стрессовой ситуации вырабатываются и тоже свое добавляют. Про адреналин я знаю точно, в том числе то, что от него тоже может возникать зависимость. Эндорфины, это обезбаливающий гормон. Именно блогодоря ему мазахисты ловят свой кайф.
SS: Воспитание детей в славянской традиции: Воспитание детей у славян проходило достаточно «миролюбиво». Розгами на лавке, конечно, секли, но лишь в исключительных случаях, например, если ребенок по глупости сгубил скотину (в смысле – животное). Это уже серьезный проступок, который мог нанести ущерб всему роду. Тогда секли нещадно. В целом же рукоприкладство никогда не поощрялось, потому что мощный всплеск негативных эмоций и как следствие – гормонов (в случае с розгами речь идет о гормоне страха, адреналине) действует на организм разрушительно, особенно на детский организм. Это очевидно, поэтому ни один родитель в здравом уме не будет наносить своему ребенку подобного урона. Хотя, опять же, в особых случаях подобный метод вполне мог стать реальной необходимостью.
Закир: SS пишет: Воспитание детей в славянской традиции: Это что за источник? Сведения о быте древних славян в подавляющем большинстве черпаются из сочинений византийских путешественников, а они вряд ли бы стали обращать внимание на такие подробности воспитания детей. Это больше похоже на чей-то рассказ о быте русских селян в какой-то провинции. Про гормоны это, конечно, уже "вставка" современных авторов.
полная версия страницы