Форум » Психология порки » Vote: Как относятся жены когда их мужья наказывают детей ремнем. » Ответить
Vote: Как относятся жены когда их мужья наказывают детей ремнем.
Мутный Ян: Эти вопросы я хотел задать Марату Магистру Олегу и многим другим. Но потом подумал что будет лучше сделать опрос и все желающие проголосуют и ответят.
magistr: Когда мы впервые привезли детей домой, у меня с женой состоялся серьёзный раговор по поводу методов воспитания парней. К тому вемени, для воспитания своего сына, я уже применял ремень. Жена относилась к этому весьма скептически. Под её влиянием было принято решение: детей не бить! Через пол года мытарств, её мнение переменилось в диаметральном направлении. Тепрь уже она настаивала:- да выпори ты их. Стал пороть. Как то незаметно она самоустраниась от их воспитания. Ей нравится их одевать, баловать, кормить тортиками. Но как дело доходит до принятия более или менее важного решения- идите к папе. Так что, как в нормальном полицейском участке, мама-хорошая, папа -плохой. Может White Rabbit действительно прав, и моя семья напоминает казарму, но ведь не красных девиц воспитываем, мужчин. Лишь однажды супруга нечаянно зашла ко мне когда я порол парней. Долго пришлось её успокаивать и вытирать слезки. Но прекратить пороть парней она никогда не просила, т. к. на собственном опыте знает к чему это приведёт.
елена: Я была в такой ситуации лишь однажды... От меня уже ничего не зависело и, как это говорят, "ситуация вышла из-под контроля"... Я ушла из дома...
Odessit: Приведу пример моего одноклассника. Его отец наказывал ремнем с пряжкой, а мама - розгами.
Marat: Эти вопросы я хотел задать Марату Магистру Олегу и многим другим. Отвечаю: моя жена ярая противница физических наказаний. Масимум, на что она способна это несильно шлепнуть ладошкой расшалившегося ребенка (речь о младших) и то же самое "позволительно" и мне. Узнал я о ее отношении к порке еще тогда, когда совместных детей у нас не было. Была у меня ситуация в жизни (уже давно), когда я выпорол своего 13-летнего племянника. Этот олух умудрился нажаловаться на меня своей матери (моей сестре) и моей жене. И хотя порка на самом деле была заслуженной и пошла парнишке только на пользу, они обе (и жена, и сестра) долго меня пилили, что детей бить не педагогично и т.д. А пацан, подогреваемый такой поддержкой, играл обиженного. Да и мне из-за всего этого было как то не по себе. А вот спустя много лет, когда он стал уже мужчиной, мы с ним как то заговорили об этом и он признал, что я был тогда прав. У меня как камень с души упал. Я уж думал, что затаил он на меня обиду. Но та ситуация была для меня уроком - не распространяться о наказаниях женщинам. Поэтому недавно, когда у меня возникла подобная ситуация со старшим сыном, своей жене я не стал рассказывать о том, что выпорол парня. Первый раз это было не сложно сделать. Жену и младших детей я как раз увез на дачу. И, встретив сыночка дома, после всех его злоключений, выпорол наедине. Перед приездом моей жены домой, сын сам меня попросил не говорить ей ничего, так что это стало своего рода нашей "тайной". Его последующее "недомогание" мы списали на то, что мальчик просто заболел. Во второй раз было сложнее. Я привез сына домой в четверг. Жена была в курсе всех его "дел" (которые он натворил) и того, какими средствами мне стоило их уладить. Поэтому посчитала нужным проехать парню по ушам, что так делать (ни-ни) нельзя (короче, поругала). Повлияла ли такая беседа на парня? Думаю, вряд ли. Он знал, что я его накажу ремнем, думаю, заранее, еще тогда, когда он позвонил мне и попросил о помощи. Мальчишка далеко не глупый, он осознал тяжесть своего положения и наплевал на гордость. Я посадил сына на два дня на домашний арест, т.к. в выходные жена собиралась с младшими поехать к своей матери. Сынок знал, что его ждет. Поэтому, думаю, сильно переживал эти дни. Выпорол я его в субботу вечером, когда жена уехала. Несмотря на то, что у него было время "свыкнуться" с мыслью о предстоящей порке, он не смирился, на меня потом "дулся" и обижался около двух недель, были "скачки" в настроении - то игнорировал, то кидался на грудь. Это совершенно сбивало с толку мою супругу. Она никак не могла понять, чем же он опять не доволен и с какой стати он на меня обижается, ведь я его выручил из серьезной передряги. Списали на нервы. Тем более нервы у парня, действительно, расшатаны. Вот такие мы партизаны
Den: Marat пишет: Вот такие мы партизаны Когда меня воспитывали, мы тоже были партизанами (женщине в этом процессе не место, имхо)
Ментор: Marat пишет: выпорол наедине. Перед приездом моей жены домой, сын сам меня попросил не говорить ей ничего Удивительно, когда о таких вещах приходится просить
Den: Ментор, а чему Вы удивляетесь? Как говорят, муж и жена - одна сатана. Не было бы на самом деле ничего удивительного, если бы отец "поделился" с женой информацией о используемых методах воспитания. Парень же, я думаю, не знал предысторию.... про то, как она относится к физическому наказанию. Так что ничего такого в этой просьбе нет. Она вполне логична.
Ментор: Den пишет: Не было бы на самом деле ничего удивительного, если бы отец "поделился" с женой информацией о используемых методах воспитания. Может быть Вам это и не удивительно. Мне - да, т.к. для меня вполне естественно и логично, что некоторые вещи не обсуждаются. Даже с женами и даже в порядке обмена информацией. А впрочем...мало чем теперь можно удивить
Marat: Ментор пишет: Удивительно, когда о таких вещах приходится просить Ментор, на самом деле, если бы у нас не было той предыстории, о которой я рассказал, и я бы не был на все сто уверен в отношении моей супруги к поркам (и вообще физическим наказаниям), я бы ей про эти эпизоды в воспитании мог бы и рассказать. Видя, как она нервничает и непонимает реацию мальчишки, но все равно пытается принять участие, помочь, поддержать и его, и меня, становится как то не по себе... Ясность не бывает лишней. Но во-первых, я ЗНАЮ, что она этих методов не поймет. Во-вторых, парень ее стесняется в этой ситуации (и это понятно), она - молодая женщина, сыну моя супруга на роль второй мамы не подходит. У них другой уровень отношений. Вот поэтому у нас это - "тайна"
Ментор: Marat пишет: Ясность не бывает лишней. Иногда бывает Marat пишет: если бы у нас не было той предыстории, о которой я рассказал, и я бы не был на все сто уверен в отношении моей супруги к поркам (и вообще физическим наказаниям), я бы ей про эти эпизоды в воспитании мог бы и рассказать. Хорошо, что не рассказали - что еще можно сказать?!
Наташа: Не знаю как у других, а моя мама ни разу не пыталась избавить меня от порки, даже там где такая возможность была, ну на пример, скрыв какой-нибудь проступок от отца. Ни разу. На оборот, сколько раз я была порота по её инициативе. Да она в некоторых вопросах ещё строже отца.
Вероника: Мои наказания тоже чаще всего происходили по инициативе мамы. Отец, хоть и сильно наказывал, но многое просто прощал. А мать сама могла всыпать неслабо, а потом жаловалась на меня отцу и требовала еще добавить. Ну, он и добавлял на полную катушку.
Вероника: Мои наказания тоже чаще всего происходили по инициативе мамы. Отец, хоть и сильно наказывал, но многое просто прощал. А мать сама могла всыпать неслабо, а потом жаловалась на меня отцу и требовала еще добавить. Ну, он и добавлял на полную катушку.
вова: Неумение находить общее , между отцом и мамой есть корень , раздора всемье. Решение наказания ребенка , присутствуют мама , папа и дети. Причем недолжно быть крика между мужем иженой, непереводя его надитей. Ту изюменку дети подсказуют сами , что делать нужно. Решение родителей отца мамы, недаст детю сомневатца. Думая что отец жестокий нехороший, порит его \ ее \ , мама бы непорола бы их пожурила толька. Решение отца и матери нет сомнений у дитей. Именно одной изсторон уходящее от решения, дает право сомневатца детям. Чувствуя нежелания родителей, заниматца сними одной изсторон, делают дитей замкнутыми , нежелающие разговаривать сродителями, если что-то нужно им \детям \, тогда обращаютца.
Вова: Магистр, Вы воспитуете дитей, мужчинами они будут 15 лет. Мне нехотелось читать, жалобу магистра, дети выросли а наменя ноль внимания, это в хорошем случае. Плохо, обьеденившись они отлупят вас. Будет благодарность, читайте сын выпорол отца, на форуме есть.
Леха: Мама была очень строгая. Иногда сама порола меня, иногда просила папу выпороть. Но когда папа меня наказывал, она редко присутствовала в комнате.
Лена: Меня ремнем наказывает мама, а папа с 10 лет дает ей полную свободу в этом и не вмешивается. Если я очень сильно провинилась, то он выходит из дома на то время, когда меня мама будет пороть. Ему, похоже, все же жалко меня, и не хочет он слышеть как я буду кричать.
Alex710: У моей жены был подход иногда довольно странный. Сначала нажалуется: "вот Олег (или Ольга) опять что-то натворил (натворила), ты же отец - не пора ли хорошенько всыпать". А когда я отправлял виновного на диван, начинала возмущаться, что бить ребёнка не педагогично. Пока, однажды десятилетняя Ольга не сказала, уже лёжа со спущенными штанами: "мама, твой язык больнее папиного ремня бьёт". После этого больше не вмешивалась.
SS: Alex710 пишет: "вот Олег (или Ольга) опять что-то натворил (натворила), ты же отец - не пора ли хорошенько всыпать" Примеры в студию. За что, например, Вы их наказывали (кроме топтания клумбы)?
Denis: Moja mama, vsegda protiv, togo, chto by menja porotj. Esli, estj takaja vozmozhnostj, to ona skryvaet ot otca moi >kosjaki< chto by on menja ne porol.
Alex710: SS пишет: Примеры в студию. За что, например, Вы их наказывали (кроме топтания клумбы)? Конкретно в этом случае, за срыв урока. Олег тогда приболел и в школе не был, а то и он бы рядом лежал (они же по одиночке не могут). Они тогда "прыгнули" через класс (был переход на одиннадцатилетку) и оказались вместо четвёртого в пятом - только началась "система коридорная", то есть кабинетная, вместо одного класса, как в начальной школе. И несколько "бойцов" забили спичками замок в кабинете English. Пока нашли школьного рабочего, пока он его вскрыл, урок уже прошёл. А "классухой" у них была ещё моя учительница (где-нибудь в Воспоминаниях ей несколько абзацев посвящу - она этого заслуживает). Прекрасный специалист (химия - биология), но очень тяжёлый человек. Она и устроила внеочередной классный час, объявила, что если виновные не найдутся, то весь класс получит двойки по поведению в четверти. Признались трое (сколько на самом деле их было, только они сами знают), в том числе и Ольга. "Классуха" вызвала родителей в школу. Ходила жена (у меня не было желания встречаться со своей "любимой учительницей"). Пришла злющая и потребовала всыпать, а потом задний ход дала (вот, посмотрите, какая я добрая). Ольга и ляпнула ей насчёт языка. Выпорол я её тогда прилично - 50 ударов. У Олега синяки от её пальцев на руке были - так вцепилась и орала, что такого больше никогда не будет, но вскочить даже не пыталась - я чуть-чуть за спину придерживал. Замков, правда, больше не забивала.
einars: Моя жена тоже странно себя ведёт на счёт своего сына. Иногда требует чтобы я его выпорол за какие нибудь мелочи, а потом скрывает такие дела, за которые точно заслужил.
einars: Часто, когда одинокие мамы ребёнка растят, всякие чудеса бывает. Сама вроде даже понимает что ребёнок слишком на шее сидит, но справитса неможет. Незнаю как тут с официальной статистикой, но в основном у женщин отношение к необходимости порки такое же. Другое дело что часто они сами неспособны это сделать и ждут чтоб за них это зделал мужщина. Может быть просто женщинам труднее признать это в опросах, и по этому статистика различается? Во всяком случае мысль что девочек пороть нельзя выскажет в основном мужщины.
SS: Alex710 пишет: орала, что такого больше никогда не будет А они плакали? После наказания Вы их как-то утешали, или они прости уходили?
SS: Ужас, как я быстро в звании росту! Теперь я уже заслуженный участник. Главное было бы за что. Вот бы так в реальной жизни.
Alex710: SS пишет: А они плакали? После наказания Вы их как-то утешали, или они прости уходили? Конечно, плакали. Больно же. После порки я обычно уходил в другую комнату, а они проревевшись несколько минут, сами приходили мириться. К счастью, понимали, что наказаны заслуженно и не дулись. Потом и "пожалеть" - приласкать немного можно и даже нужно, чтобы ребёнок чувствовал, что его всё равно любят и что он прощён. Иначе будет "самоедством" заниматься - какой я плохой.
SS: Alex710 пишет: Иначе будет "самоедством" заниматься - какой я плохой. Спасибо за ответ. Это хорошо что "какой я плохой", а не "какой папа плохой" - правильные дети. Наверное, Вы правильно проводили с ними разъяснительную работу. Хотя, я в детстве тоже все время думал о том, какой я плохой, хотя меня и не наказывали.
yamama: Я отношусь очень-приочень отрицательно и уж тем более не участвую в процессе, да и смотреть там не на что
SS: yamama пишет: Я отношусь очень-приочень отрицательно и уж тем более не участвую в процессе, да и смотреть там не на что То есть Вы относитесь отрицательно, но не хотите оспаривать авторитет мужа? В этом случае сын как раз на Вас может и обидеться: "Ты была против, но не защитила".
Alex710: yamama пишет: да и смотреть там не на что Поверьте, наказываемому очень неприятно, когда на это смотрят. А для успешного наказания достаточно боли без позора. Мои, правда, всегда друг друга поддерживали в такие моменты (Олег недавно сказал, что когда я порол Ольгу, а он её за руку держал, то чувствовал, что у него попа горит, хотя и не так сильно). Они близнецы - друг друга никогда не стеснялись. И, вообще, мне иногда кажется, что это единый организм. На расстоянии чувствуют даже настроение друг друга. Хотя, конечно, "загадка близнецов" не по нашей теме.
Дора: Мои родители всегда поддерживали друг-друга в желании наказать меня. Поэтому защитить меня от избиений было некому. Мама всегда держала меня, пока отец стегал ремнем, или скакалкой. Потом, когда стали еще строже наказывать, она меня привязывала, но никогда не уходила, а вычитывала меня при порке. Часто просила отца добавить, а не пожалеть. Действительно, когда на тебя смотрят при порке, это очень унизительно. Но при маме я как-то привыкла и это не было необычным. Хуже было, когда пороли при подругах или знакомых. А это делали, зная, как стыдно и тяжело мне будет такое перенести. Однажды меня выпороли во дворе на даче, и мальчишки соседские это наблюдали. Я ничем не могла себя защитить и сквозь слезы видела, как они смеются надо мной. Потом пряталась от них до конца лета.
Alex710: Дора пишет: Однажды меня выпороли во дворе на даче, и мальчишки соседские это наблюдали. Я ничем не могла себя защитить и сквозь слезы видела, как они смеются надо мной. Потом пряталась от них до конца лета. Глупые мальчишки. Их самих, что ли никогда не пороли, чтобы смеяться над этим? У нас в детстве могло быть сочувствие или любопытство (чисто для сравнения), но никогда никаких насмешек.
yamama: Дора, не хочу Вас обидеть но родителям Вашим психиатр бы не помешал
Alex710: Дора пишет: Хуже было, когда пороли при подругах или знакомых. А это делали, зная, как стыдно и тяжело мне будет такое перенести. yamama пишет: Дора, не хочу Вас обидеть но родителям Вашим психиатр бы не помешал Присоединяюсь. Наказывать можно и нужно. Умышленно позорить - нет.
Svetka-Bekky: Я перефразирую вопрос: "как относился муж, когда я наказывала дочку". Ответ: уходил "прогуляться", чтобы не слышать её плача.
Женька19: Моя мама никогда не протестовала против физических наказаний. Наоборот, была сторонницей этого, докладывала отчиму о моих косяках. Иногда наказывала сама, когда я был маленький. Но когда наказывал отчим, она никогда не присутствовала при этом. А сестру иногда защищает, особенно если та уж очень кричит))
Никита-80: Жена никогда не вмешивается,но и не просит об этом,хотя иногда и нажалуется на мальчишек(их у нас двое),но решение принимаю только я.Жалеть после наказания я ей не разрешаю-всегда делаю это сам и в обязательном порядке,выждав некоторое время.
Никита-80: И еще к Alex710!Не многовато ли 50 ремней 10-тилетнему ребенку,тем более девочке?А главное-что там бить-то?Попка-то совсем еще маленькая!Как она"вылежала"это время,наверное,крепко держать пришлось.
Дора: Alex710 пишет: Глупые мальчишки. Их самих, что ли никогда не пороли, чтобы смеяться над этим? Они-то может и глупые, но не каждый день такое тоже увидишь. Тут родители специально добавляли стыда мне. Ведь то же наказание, но не в голом виде меня не так бы унизило. Правда в тот момент мне было не до рассуждений, просто очень стыдно и больно. Ревела и кричала и сдержаться не было сил. От этой жестокости я чувствовала себя совершенно беззащитной. У меня есть подруга. Мать ее никогда не била. Когда отец порол, то она после 10 - 15 ударов всегда ее защищала и заставляла прекратить. Но подруга и отца и мать любит одинаково. Это лучше, чем мое отношение к своим.
Alex710: Никита-80 пишет: И еще к Alex710!Не многовато ли 50 ремней 10-тилетнему ребенку,тем более девочке?А главное-что там бить-то?Попка-то совсем еще маленькая!Как она"вылежала"это время,наверное,крепко держать пришлось. Наверное, многовато. Но это был максмум - больше пятидесяти мои дети никогда не получали. А дочу мою надо знать - это же "пацанка" была - хулиганила побольше иных мальчишек, да и на язычок острая. Ей ещё и за маму досталось, хотя в душе я понимал, что здесь то она права (со своей фразой: "твой язык больнее ремня бьёт"), но это не значит, что можно так с матерью разговаривать. Она во время порки всегда вцеплялась в руку брата (они - близнецы), поэтому очень сильно держать не надо было, только чтобы не подставила случайно другую часть тела.
Alex710: Светка-Бекки, нашла таки свой любимый аватар в нужном формате? Поздравляю!
Mella: Почему когда стегают ремнем то по голой попе и ложут на диван?
Nikita-80: Мелла, ознакомьтесь поподробней с постами на тему порки и поймете, почему стегают по голой попе и кладут на диван (кровать, тахту). По голой-больнее, и видно состояние попы: насколько сильные удары, в каких местах наиболее резво прошелся ремешок, а в каких вроде не очень. А класть-то куда еще прикажете? Не на пол же. Малышей можно на коленки.Но их лучше вообще не пороть ремнем, а так, отшлепать ладошкой.
Svetka-Bekky: Mella, И не всех и не всегда лёжа. БУвают и другие позы. Но они не лучше, а скорее хуже для наказываемого. Почему по попе? Потому что больно, но безопасно - там никаких внутренних органов нет. А почему по голой - Никита уже ответил.
Tanay: Мама не вмешивалась когда наказывали.
Monya: Наказывали за дело. Мама не была сторонником наказаний. Отец и не спрашивал, снимал ремень и стегал как следует.
костя: Моя мама сама меня порола почем зря. А когда за ремень брался отец, вела по разному: иногда стояла рядом и читала мне нотации, бывало даже держала мне руки или ноги, чтобы не вырывался. А бывало просто не лезла.
REZISTOR: Denis пишет: Moja mama, vsegda protiv, togo, chto by menja porotjДОБРАЯ, УМНАЯ, БЛАГОРОДНАЯ И ЛЮБЯЩАЯ МАМА У ТЕБЯ, ДЕНИС! Чего не могу сказать о твоём отце.
Курсант: Резистор,а чем вам мой папа не нравится?
LinaV: Курсант пишет: Резистор,а чем вам мой папа не нравится? Денис, главное, чтоб он тебе нравился! А другим он и не должен нравиться, он же не стодолларовая купюра))
Курсант: Спасибо Лина, резистор мой отец ничего плохого мне не сделал, только хорошее,да он меня порол,и ничего сомной не случилось,врать не буду было обидно за порки,но зла не держу.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: Резистор,а чем вам мой папа не нравится? Тем, Денис, что не боялся. что ты на него трубу от пылесоса поднимешь.
Курсант: Я так воспитан,что руку,а тем более трубу на отца не подниму,были случаи прерикания с отцом,но он это быстро пресикал.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: Я так воспитан,что руку,а тем более трубу на отца не подниму, Ну, этим он Резистору и не нравится, что сумел достойного человека вырастить. Зависть, понимашь
Selena: костя пишет: Моя мама сама меня порола почем зря. А когда за ремень брался отец, вела по разному Первая часть - это точно и про мою маму. Не упускала случая меня как следует выдрать. Но во второй, она всегда старалась присутствовать до конца, и даже требовала от отца добавки, если ей казалось, что мне мало всыпали. Я так даже почти не помню, чтобы папа наказывал меня сам. Мама всегда бывала рядом, ругала и вычитывала меня почти после каждого удара. У неё такое красноречие проявлялось, что это было не просто - "вот тебе", а целая "лекция" о хорошем поведении. Правда у меня все это вылетало из другого уха. Папа своим ремнем выбивал.
Антонова: Я вообще думаю, что "нотации" при порке совершенно бессмысленны. Когда вся напряжена до предела и ждешь следующего удара, то слова уходят далеко в никуда. Любое, самое веское воспитательное слово совершенно ничто по сравнению с физически очень ощутимым ударом по попе. конечно, родители бывают взбешены, поэтому просто стегать им кажется мало. И они выплескивают свое негодование словами. Может просто - лупить молча - грустно.
ЛиСиЦа: Антонова пишет: Я вообще думаю, что "нотации" при порке совершенно бессмысленны. Когда вся напряжена до предела и ждешь следующего удара, то слова уходят далеко в никуда Это правильно, конечно... Все "разборы полётов" должны быть до наказания.
veka: Мама никогда не вмешивалась когда отец меня порол. Если узнавала вперед про двойки или другие поступки, отец начинал ругаться, пришлось снимать штаны, ложиться на диван, так как знала, что все равно ремня не избежать, ложилась на диван, приходил отец с ремнем и начинал полосовать голую попу ремнем и пряжкой. При каждом наказании было очень больно, так как рука у него тяжелая и бил со всей силой.
ЛиСиЦа: veka пишет: Мама никогда не вмешивалась когда отец меня порол. Если узнавала вперед про двойки или другие поступки, отец начинал ругаться, пришлось снимать штаны, ложиться на диван, так как знала, что все равно ремня не избежать, ложилась на диван Интересно... Мама узнавала вперёд, а отец начинал ругаться? А мама "вперёд" хвалила что ли?
veka: Мама тоже ругала, но не порола. Доверяла мужу, чтобы папа меня порол ремнем.
nonna: Когда мама узнавала что я провинилась, ругала. Но доверяла отцу, пороть. Отец приходил с работы, мама ему рассказывала, тогда отец брал ремень, ложилась на диван с голой попой и начинал воспитывать ремнем по голой попе.
сидр: Когда отец собирался меня выпороть, мама не вмешивалась, но всегда присутствовала при наказании, т.к. квартира была однокомнатная. Только говорила чтобы он хлестал не сильно. А когда я начинал орать от боли, заступалась и просила папу прекратить порку. А после того, как папа отпускал меня все время жалела.
etoja: моя мама не была против моей порки, правда отец меня порол всего два раза. Я так думаю, что это отец был против, если бы не он, то моя мать порола бы меня намного чаще... Когда я порол моих детей, моя жена не вмешивалась.
володька: Моя мама в процесс моего наказания не вмешивается, но саму идею поддерживает, особенно после родительских собраний
Курсант: И мне доставалось после родительского собрания, вроде всё нормально, замечаний в дневнике нет, а прийдя домой после собрания, родители расказывали мне про кучу грехов, о которых я даже не подозревал. Наговаривали на меня.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: родители расказывали мне про кучу грехов, о которых я даже не подозревал. Наговаривали на меня. Кто? И зачем?
Курсант: Преподаватели. Зачем ? не знаю. А вот физрук всегда меня хвалил, и заступался за меня.
Курсант: Света, жалобы и замечания от преподавателей были в основном по поведению, и за дерзость возражать и перечить преподавателям, но так я пытался доказать свою правоту. Но сейчас в военном училище, я веду себя совершенно по другому. Научили слушаться, выполнять приказы и всё с первого раза. Военное училище хорошее место для перевоспитания.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: жалобы и замечания от преподавателей были в основном по поведению, Курсант пишет: расказывали мне про кучу грехов, о которых я даже не подозревал. Наговаривали на меня. И что же ты, Денис, не подозревал, что плохо себя вёл, что ли? Курсант пишет: за дерзость возражать и перечить преподавателям, но так я пытался доказать свою правоту. А поконкретнее? Хотя бы пару примеров. Для того, чтобы попытаться понять, кто был прав. Можешь не отвечать, конечно, если не хочешь.
Курсант: С преподавателем истории, женщина прошу прощение, была в возрасте, как говорят "старой закалки", и была тема про пионера героя Павлика Морозова, по её мнению он герой, а по моему он предатель, и мы не сошлись во мнениях, я так настойчиво хотел ей это доказать, что меня выставили из класса, и ещё была тема тоже по истории, про правду и предательство (точно не по ню как называлась) и я снова пытался доказать что две стороны одной медали.
Курсант: В подростковом возрасте, у меня был такой характер, что когда я считал себя правым, и доказывал свою правоту в чём либо, то мог дерзить и перечить.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: была тема про пионера героя Павлика Морозова, по её мнению он герой, а по моему он предатель, и мы не сошлись во мнениях, я так настойчиво хотел ей это доказать, что меня выставили из класса, Ну, это тема очень известная и очень спорная. Лично я на данный момент пришла к выводу, что Павлик Морозов всё-таки был героем, потому что его отец, действительно, был очень большим мерзавцем. Но это - моё личное мнение. Странное, конечно, от, прямо скажем, анти-советчицы. Курсант пишет: про правду и предательство (точно не по ню как называлась) и я снова пытался доказать что две стороны одной медали. Тоже сложная тема. Как можно назвать людей, повернувших оружие против своей Родины? Даже, если она с ними была несправедлива... А с другой стороны: Бандеровцев, например, я не считаю предателями - они были идейными националистами, сражались за отделение от СССР. Враги - да, но не предатели. Курсант пишет: В подростковом возрасте, у меня был такой характер, что когда я считал себя правым, и доказывал свою правоту в чём либо, то мог дерзить и перечить. А у меня он до сих пор такой
Nikita-80: Курсант пишет: С преподавателем истории, женщина прошу прощение, была в возрасте, как говорят "старой закалки", и была тема про пионера героя Павлика Морозова, по её мнению он герой, а по моему он предатель, и мы не сошлись во мнениях, я так настойчиво хотел ей это доказать, что меня выставили из класса, и ещё была тема тоже по истории, про правду и предательство (точно не по ню как называлась) и я снова пытался доказать что две стороны одной медали. Странно, Денис, что в ваше (нынешнее ) время преподавательница подняла такой вопрос и еще не согласилась с твоим мнением, по крайней мере не выслушала твою мотивацию.Даже в мои школьные годы Павлик Морозов уже носил ореол ну, если не Иуды, то человека, сильно заблудившегося в понятиях нравственности и чести. Хотя, как слышал , он выдал отца не по идейным соображениям, а исходя из личной мести, так как отец бросил их семью и ушел к другой женщине, оставив детей без поддержки. В любом случае твой отец должен был разобраться в причинах твоего конфликта с учительницей. А выставлять из класса ребенка-это вообще незаконно (в России по крайней мере), так как в это время несет ответственность за его жизнь и здоровье.
Курсант: Никита, на уроках истории мы поднимали и обсуждали разные темы, просто преподаватель не согласился с моим мнением, а я настойчиво высказывал свое мнение, за что был удален из класса, и еще был случай когда меня вообще недопускали до занятий, вызвали родителей в школу, отец сказал, что прийдет в первой половине дня, как только появится свободное время, так и скажешь кл.руководителю, так мне не поверили, пришлось ждать пока не пришел отец, потом только меня допустили к занятиям, и такие педагоги бывают.
Курсант: Уроки истории, на мой взляд и проводятся для того что бы обсуждать разные эпохи, даты, людей, историю не переделать, можно только вести дискусии, сейчас у нас на занятиях в училище, и в школах активно ведется обсуждение сегодняшних событий в Украине.
Курсант: Никита, своему отцу я объяснил причину конфликта с учителем, на что он мне сказал, что бы конкретно с этим преподавателем я никаких дискусий не вел, а отвечал только то, что написано в школьном учебнике, даже если у меня есть что добавить из других источников. И этот преподаватель придирался не только ко мне а и к другим ученикам, а если ученик дополнял ответ от себя, ссылаясь на другие источники, (интернет) то она говорила что интернету верить нельзя, там не правда, выдумка, однобокая информация.
Nikita-80: Курсант пишет: Никита, своему отцу я объяснил причину конфликта с учителем, на что он мне сказал, что бы конкретно с этим преподавателем я никаких дискусий не вел, а отвечал только то, что написано в школьном учебнике, даже если у меня есть что добавить из других источников. Ну, вообщем, это достаточно разумный совет, Денис.К чему лишние споры, если вам с ней делить нечего? Она пожилой человек, у нее давно сложившиеся взгляды, а ты имей свои, но не травмируй старенькую учительницу. Ведь даже для сдачи экзамена нужны только факты, а взгляды-это всего лишь эмоции.Так, между прочим, возникают различные мнения не только по событиям истории, но даже и по произведениям литературы.
Mily: А на мой взгляд учительница абсолютно права была, когда говорила по поводу интернета. Для того, чтобы отфильтровать адекватную информацию от той чуши, которая в изобили плавает в сети, нужно обладать как минимум большим количеством здравого смысла и крепкой логикой, а еще лучше как следует разбираться в предмете. Поэтому по сути пользоваться интернетом, как источником знаний, слабо ориентирующемуся в той же истории школьнику противопоказано, и требование преподавателя брать за основу учебник, по которому идет обучение, согласно программе - это совершенно справедливое требование. Кроме того, основной задачей педагога является дать ученикам определенный объем знаний и подготовить к экзаменам. Тратить время на идеологические и совершенно бессмысленные споры, а спор о Павлике Морозове таковым и является, она совершенно не обязано, и уделять этому время урока, отчего остальные ученики недополучат положенный объем информации, она тоже совершенно не обязана. Я уж промолчу про то, что не все взрослые умеют спорить, а подростки и подавно. И еще можно было бы представить, еслиб ученик прочитал, не знаю, да хоть Гумилева какого-нибудь и апеллируя фактами попробовал обсудить то или иное событие истории с точки зрения разных историков, думаю, она бы только рада была. А спор про Павлика Мрозова - это просто смешно, простите. Да, в идеале хотелось бы, чтобы учителя давали возможность порассуждать и поговорить на какие-то темы более свободно, но это претензия совершенно не к учителям, а опять же ко всей системе образования. Есть педагоги от Бога, которые и в таких условиях могут это осуществить, и таких дети, как правило, помнят и благодарят всю жизнь. Но таких мало и то, что человек как минимум выполняет обязательный объем своих обязанностей не делает его плохим учителем, и не дает никакого права ученику срывать урок непринципиальным и не относящимся к делу спором.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Так, между прочим, возникают различные мнения не только по событиям истории, но даже и по произведениям литературы. Какой ужас!!! Это же просто кошмар!!! Ведь у всех людей одинаковые взгляды на события истории и произведения литературы должны быть...
Nikita-80: Mily пишет: Кроме того, основной задачей педагога является дать ученикам определенный объем знаний и подготовить к экзаменам. Тратить время на идеологические и совершенно бессмысленные споры, а спор о Павлике Морозове таковым и является, она совершенно не обязано, и уделять этому время урока, отчего остальные ученики недополучат положенный объем информации, она тоже совершенно не обязана. Вот! Золотые слова! Кстати, помню, именно эта темка проскальзывала в каком-то подростковом фильме эпохи перестройки(вроде как "Авария-дочь мента), где девчонка не понятно чего хотела от старенькой исторички. На что та ответила-Я не собираюсь спорить, я урок веду, а вы мне мешаете.
Мирина: Да, все таки учитель учит по учебнику и ученик должен усвоить и сдать на экзамен именно то что там говорится,и в соответствии с мнением изложенным там, а не взгляд который изложен в интернете, тем более в интернете масса сенсационной, лживой или не проверенной информации.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Я не собираюсь спорить, я урок веду, а вы мне мешаете. Вот это правильно. Хотите поспорить, уточнить что-то? После урока. У нас так было. Две исторички были и обе замечательные специалисты и педагоги. И спорили, и уточняли и книги даже приносили, помимо программы. Но не на уроке.
Mily: Nikita-80 пишет: На что та ответила-Я не собираюсь спорить, я урок веду, а вы мне мешаете. И она архиправа! Почему-то у некоторых еще сформирован стереотип о старых маразматических педагогах и отрицать, что такие бывают, конечно, никто не будет. Но это не все подряд. Некоторые мнят себя сверхумными и продвинутыми, считая, что могут пользоваться "дарами интернета" в то время как те кроме книжек и библиотеки ни о чем таком знать не знают. А то, что у человека за плечами огромный опыт и у него есть чему поучиться - это им в голову не приходит. Я уж не буду про такие тонкости, как общая эрудиция, которая некоторым современным подросткам и не снилась даже, и которая как раз в изобилии присутствует у немолодых педагогов практически у всех в силу несколько иных ориентиров. Когда я училась в академии, то сталкивалась с таким, потому что в поликлиниках у нас преподавали убеленные сединами педагоги, а стоматология - отрасль быстроразвивающаяся, и они уже были не в курсе новых технологий. И некоторые такие вот "умники" над ними все время потешались и вели такие же беспредметные споры, вместо того, чтобы перенимать основы мануальных навыков, которые всегда будут одними и теми же и, какими бы крутыми не становились технологии, мастерство и поставленность рук никто никогда не заменит. И потом было очень забавно смотреть, как они пытались изловчиться и намазать свой суперкрутой материал в коряво обработанную полость, а КПД их потуг равнялся нулю. Так что не стоит считать себя умнее других, а лучше поучиться чему-то, раз тебе любезно предоставляют такую возможность.
Курсант: Чему новому может научить 70 летний педагог? даже если у него за плечами огромный опыт, не от всех, но есть такие от которых только и слышно: вот раньше, в наше время..... а мне не интересно как было раньше, я живу сейчас и меня интересует как будет завтра.
Мирина: Без прошлого нет будущего.
Mily: Курсант пишет: Чему новому может научить 70 летний педагог? Простите, конечно, что я так прямо без политесов и книксенов, но человеку, который считает вопрос о Павлике Морозове поводом для дискуссии, еще учиться и учиться, и у 70-летнего педагога в том числе. Вы бы еще о нравственном облике колобка поспорили на литературе, ей Богу. И кроме повышения интеллектуального уровня, следовало бы поучиться такту и уважению, а так же этике для того, чтобы понимать уместность того или иного поведения в определенных местах. Курсант пишет: а мне не интересно как было раньше, я живу сейчас и меня интересует как будет завтра. А это вообще какой-то странный аргумент. Вам 5 лет что ли? Если Вам не интересно, идите улицу подметать, не надо в школе учиться и вообще учиться, если отсутствие интереса так сильно Вас угнетает, что Вы не можете найти в себе силы отсидеть урок без глупых споров ни о чем.
Курсант: Вот именно, мне как раз и интересно учиться, а не лопатой окопы и траншеи рыть, и меня больше интересует будущее, чем прошлое, и я думаю что меня незачто осуждать и упрекать, в том что я предпочитаю получать знания и опыт не от "педагогов - бабушек, дедушек".
Курсант: И в споре, рождается истина. А тему про Павлика Морозова затронул преподаватель, а я высказал всё что по этому поводу думаю, и наши мнения с преподавателем сильно разошлись.
Курсант: Мирина, за ностоящим следует будущее.
Курсант: Mily, а почему Вы прокоментировали только одну мою "сторону" где меня не интересует прошлое, и ни слова что меня больше интересует и волнует будущее?
Мирина: Да за настоящим, но корни его уходят в прошлое, не поняв и не осмыслив прошлое невозможно правильно идти вперед.
Курсант: Мирина, на одни и те же вещи, люди по разному будут смотреть и оценивать, кто будет прав, а кто не прав?
ЛиСиЦа: Курсант пишет: Чему новому может научить 70 летний педагог? даже если у него за плечами огромный опыт, не от всех, но есть такие от которых только и слышно: вот раньше, в наше время..... а мне не интересно как было раньше, я живу сейчас и меня интересует как будет завтра. Денис, понимашь, дело не в возрасте, а в знаниях человека, его понимании своего дела и умении довести до других. Касательно, конкретно, истории мне повезло - у меня были две учительницы истории - одна ещё достаточно молодая, другая уже пенсионерка, но обе они вкладывали душу в свою работу. С ними можно было пообщаться, поспорить, привести мнения людей из книг, которые никакого отношения к школьной программе не имели, но всё это не на уроке. Время то ограничено - вот что надо иметь ввиду. Была и учительница химии - прекрасный специалист, но очень тяжёлый человек (я рассказывала о ней в "Воспоминаниях бывшего ребёнка"). И я сильно подозреваю, что бОльшая часть её учеников химию и биологию ненавидело и ненавидит. Mily пишет: Простите, конечно, что я так прямо без политесов и книксенов, Простим после того, как объясните, что это такое...
Мирина: Иногда нет того кто прав, а кто не прав. Только факты могут быть правдивыми или лживыми, а интерпритация различной. Но есть еще и нравственная точка зрения на все происходящие события... Наверное как то так.
Курсант: Книксен и политес-это курсант Денис, который не соблюдает правила этикета и уважения к старшим.
Курсант: Света, на форуме есть умные и грамотные,образованные которые предпочитают употреблять "умные фразы", не всегда понятные другим форумчанам.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: Света, на форуме есть умные и грамотные,образованные которые предпочитают употреблять "умные фразы", не всегда понятные другим форумчанам. Да я понимаю, что не умная и не образованная. Где уж нам... Вот только при помощи ручного двухмерного оптического манипулятора (мыши) введу свой ответ, потенциометром (переменным резистором - регулятором громкости) прибавлю звук "Альфы" (рок-группы) в активных, динамических, акустических системах (колонках) и поставлю кое-кого в цугцванг (принуждение к ходу).
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Иногда нет того кто прав, а кто не прав. Только факты могут быть правдивыми или лживыми, а интерпритация различной. Но есть еще и нравственная точка зрения на все происходящие события... Наверное как то так. Мирина, ну сама же себе противоречишь. Совесть то подскажет. Если она, конечно, есть. Мы не знали всех подробностей дела того-же Павлика Морозова в Советские годы. Поэтому были 2 точки зрения - официальная (герой) и "кухонная" (подонок). Потом, когда начали всплывать какие-то сведения, стало побольше материала для размышления. И дело даже не в том, что его отец бросил семью, а в том, что он был приспособленцем. Менял свой "цвет", как хамелеон. Лично у меня такие люди симпатии не вызывают.
etoja: Курсант пишет: И в споре, рождается истина. А тему про Павлика Морозова затронул преподаватель, а я высказал всё что по этому поводу думаю, и наши мнения с преподавателем сильно разошлись. Курсант , это хорошо, что у Вас есть свое мнение и Вы можете его высказать, отстаивать. Но это хорошо на "Гражданке", а вот в Вашей будущей профессии как раз нужно научиться лишний раз промолчать, принять чужое мнение, хоть Ваше мнение и правильное. Иначе тяжело Вам будет в армии.
Mily: Денис, я Вам отвечу сразу на все, потому что, если честно, мне не очень интересно мусолить очевидные вещи. Из не относящегося к делу: умные фразы - это примерно "аббревиатурная лингвистика гносеологически дедуктирует имманентные консорциумы, которые презумпцируют стагнации толерантных эгалитарий". А политес (учтивость, вежливость) и книксен (разновидность риверанса (я надеюсь, это слово не нужно объяснять?))- это обычные слова, которые Вы могли бы знать, прочитав несколько книг классического ряда, и даже некоторых современных авторов. Далее. Курсант пишет: Чему новому может научить 70 летний педагог? даже если у него за плечами огромный опыт, не от всех, но есть такие от которых только и слышно: вот раньше, в наше время..... а мне не интересно как было раньше, я живу сейчас и меня интересует как будет завтра. Для того, чтобы делать подобные заявления, Вы должны обладать объемом и качеством знаний, как минимум равным таковым у этого 70-летнего педагога. В противном случае это будет называться не и наче, как заносчивость и глупость. Я думаю, что Вы не можете похвастаться и десятой долей подобных знаний, и это значит, что Вам есть чему поучиться даже у этого педагога. Для подростка такой ход мыслей может быть простителен, но то, что Вы даже сейчас не понимаете подобных вещей, говорит о том, что с тех пор Ваш уровень не сильно возрос. А это еще адин аргумент в пользу того, что учиться стоит более продуктивно. Курсант пишет: Вот именно, мне как раз и интересно учиться, а не лопатой окопы и траншеи рыть, и меня больше интересует будущее, чем прошлое, и я думаю что меня незачто осуждать и упрекать, в том что я предпочитаю получать знания и опыт не от "педагогов - бабушек, дедушек". Курсант пишет: Mily, а почему Вы прокоментировали только одну мою "сторону" где меня не интересует прошлое, и ни слова что меня больше интересует и волнует будущее? Если бы Вам было интересно учиться, Вы бы знали, что для того, чтобы иметь возможность оценивать исторические и политические события, происходящие в настоящем, необходимо иметь знания о том, как подобные процессы происходили в прошлом. А, если Вы интересуетесь исключительно будущим, то имеет смысл купить себе магический шар и спрашивать у вселенной. Это самый верный способ узнать будущее, не обременяясь знаниями. И да, по поводу Павлика Морозова повторяться не стану, я выше сказала все, что думаю по поводу подобных "споров". И в заключение хочу сказать, что мне, при наличии ученой степени в своей области, а так же авторитета среди пациентов и коллег, всегда есть чему поучиться и у 70-ти летних мастодонтов, и у 22-летних интернов. И, если хотите мое мнение, только так можно добиться результатов: всегда и у всех чему-то учась. Надеюсь, Вы извлечете что-то полезное из всего тут мной и не мной сказанного. Ну, а впрочем, если не извлечете, Ваше право.
juliana: Mily Полностью с Вами согласна. Такие вещи как политес и книксен человек, не интерисующийся прошлым не может знать. Так что это простительно. А вот то, что Курсант пишет про учителей, я с ним не согласна. Любой учитель, тем более 70 летний знает свой предмет достаточно хорошо, чтобы суметь его объяснить ученикам.
SS: juliana пишет: Любой учитель, тем более 70 летний знает свой предмет достаточно хорошо, чтобы суметь его объяснить ученикам.Не могу не согласиться. Специалист в 70-90 лет, да еще и отмеченный всякими регалиями - как правило, блестящий эрудит, но есть среди них люди, которые больше смотрят в прошлое. Нет, они не полоумные, они в курсе современных веяний, просто считают, что лучше делать так, как они делали 50 лет назад, и довольно аккуратно это логически обосновывают. Я общался с такими людьми и знаю, о чем говорю. Правда это были люди, которым скорее 90, чем 70.
Mily: SS пишет: но есть среди них люди, которые больше смотрят в прошлое. Нет, они не полоумные, они в курсе современных веяний, просто считают, что лучше делать так, как они делали 50 лет назад, и довольно аккуратно это логически обосновывают. Да как мне кажется, в большинстве своем они все такие и тут их даже можно понять. Но это никак не отменяет высокую степень их образованности и отличное знание предмета. К тому же меня всегда восхищает их глубокий подход, кропотливость, само отношение к предмету.
SS: Mily пишет: Да как мне кажется, в большинстве своем они все такие и тут их даже можно понять. Но это никак не отменяет высокую степень их образованности и отличное знание предмета. К тому же меня всегда восхищает их глубокий подход, кропотливость, само отношение к предмету. Подпишусь под каждым словом. Но когда они, пользуясь своим авторитетом и положением в обществе, попробуют вести тебя в светлое будущее и ты не сможешь или не захочешь отмазаться, в лучшем случае окажешься посмешищем среди более ловких и самостоятельных коллег и попадешь в опасную изоляцию.
Mily: SS пишет: Но когда они, пользуясь своим авторитетом и положением в обществе, попробуют вести тебя в светлое будущее и ты не сможешь или не захочешь отмазаться, в лучшем случае окажешься посмешищем среди более ловких и самостоятельных коллег и попадешь в опасную изоляцию. Это, конечно, чревато, что правда, то правда. Но уже относится к научным кругам, школьникам как раз это не грозит. Им, как говорил у нас один профессор: "сидИте и внемлИте")).
Nikita-80: Ну, хорошо, Денис, тебе, конечно, не приятно читать некоторые замечания.Но возьми за правило не принимать все написанное на свой счет.Просто посиди и послушай.Ничего плохого тебе никто не пожелает. И вот ты сам говоришь, что уже сейчас, в училище, ведешь себя по-другому, более разумно.Так что твои же слова подтверждают тот факт, что взрослый человек в отличии от школьника должен быть более лояльным и терпимым.
juliana: Курсант пишет: Mily, ложил я на тебя, на твои поговорки, и на твой политес с книксеном. Курсант пишет: Никита, извиняться перед Mily, которая на меня гадит в каждом своём посту я не собираюсь. Курсант это Вы зря, такое поведениее не достойно будущего офицера. Почитайте немного классику, посмотрите как вели себя офицеры в по отношению к дамам в прошлые века, особенно до революции. И как Вам уже писали: etoja пишет: Курсант , это хорошо, что у Вас есть свое мнение и Вы можете его высказать, отстаивать. Но это хорошо на "Гражданке", а вот в Вашей будущей профессии как раз нужно научиться лишний раз промолчать, принять чужое мнение, хоть Ваше мнение и правильное. Иначе тяжело Вам будет в армии. Я присоединяюсь к этому сообщению. Учитесь контролировать свои эмоции, Вам пригодится в Вашей будущей профессии. ps Мальчики, девочки давайте не будем ссориться! Оно того не стоит!
Курсант: juliana, я к людям отношусь так, как они относятся ко мне, а эта образованная дама со степенью красноречиво "опускает" других, и возвышает себя, так как нужно относиться к таким дамам?
juliana: Курсант пишет: juliana, я к людям отношусь так, как они относятся ко мне, а эта образованная дама со степенью красноречиво "опускает" других, и возвышает себя, так как нужно относиться к таким дамам? Курсант к ним нужно относиться как к дамам. Не надо опускаться до склок. Надо быть выше. И надо учиться общаться в жизни вообще и на форуме в частности. Посмотрите, я обращаясь к Вам выделяю жирным шрифтом Ваше имя и пишу обращение с большой буквы, а Вы этого не делаете. Это, конечно, мелочи, но они бросаются в глаза. И еще, помните всегда, любая женщина чья-то мама, поэтому обащайтесь к ней так, как Вы бы обратились к своей маме. Желаю Вам удачи в Вам...
Курсант: juliana, спасибо
Инна: Ребята,возраст не признак ума.Выгнать ребенка из класса,за наличие собственного мнения,грамотный педагог не может.Да,время ограничено,можно просто похвалить,за то что ребенок задумывается над чем-то,ищет свои пути и предложить подискутировать в другой раз, т.к. урок не резиновый
juliana: Инна пишет: Ребята,возраст не признак ума.Выгнать ребенка из класса,за наличие собственного мнения,грамотный педагог не може Инна Может, еще как может. Иной раз нет другой возможности. Мнение можно высказать, я не против. Но есть такие ученики, которые высказывают свое мнение в течении всего урока, которые этим просто мешают. Ситуации бывают разные. Курсант Я не Вас и не Ваш случай имела ввиду.
ЛиСиЦа: Инна пишет: Ребята,возраст не признак ума.Выгнать ребенка из класса,за наличие собственного мнения,грамотный педагог не может.Да,время ограничено,можно просто похвалить,за то что ребенок задумывается над чем-то,ищет свои пути и предложить подискутировать в другой раз, т.к. урок не резиновый ЛиСиЦа пишет: Касательно, конкретно, истории мне повезло - у меня были две учительницы истории - одна ещё достаточно молодая, другая уже пенсионерка, но обе они вкладывали душу в свою работу. С ними можно было пообщаться, поспорить, привести мнения людей из книг, которые никакого отношения к школьной программе не имели, но всё это не на уроке. Время то ограничено - вот что надо иметь ввиду. Была и учительница химии - прекрасный специалист, но очень тяжёлый человек (я рассказывала о ней в "Воспоминаниях бывшего ребёнка"). И я сильно подозреваю, что бОльшая часть её учеников химию и биологию ненавидело и ненавидит.
Инна: Это зависит,от авторитета учителя.Если это преднамеренный срыв урока,под видом дискуссии,то конечно.Но не по причине противоположного мнения.Любая точка зрения,заслуживает уважения.Хуже, когда ее просто нет.
juliana: Инна пишет: Это зависит,от авторитета учителя.Если это преднамеренный срыв урока,под видом дискуссии,то конечно.Но не по причине противоположного мнения.Любая точка зрения,заслуживает уважения.Хуже, когда ее просто нет. Инна , высказать свое мнение - это хорошо. Любой учитель будет только за. А вот весь урок доказывать свое мнение, да еще, если это делается на повышенных тонах?
ЛиСиЦа: Инна пишет: Но не по причине противоположного мнения.Любая точка зрения,заслуживает уважения.Хуже, когда ее просто нет. juliana пишет: высказать свое мнение - это хорошо. Любой учитель будет только за. А вот весь урок доказывать свое мнение, да еще, если это делается на повышенных тонах? К сожалению, не любой. Есть и такие, которым нужны запрограммированные роботы вместо мыслящих людей. Мы вот с нашей историчкой касались в те ещё далёкие годы таких опасных вещей, как бывшие белогвардейцы во время Второй мировой. Некоторые пошли за нацистами "спасать Россию", а некоторые, находясь в эмиграции воевали против нацизма. Это, согласитесь, говорит о многом. Ей роботы не нужны были.
juliana: ЛиСиЦа , я училась в деревне, поэтому про учителей много не могу сказать. Уровень сельских учителей не всегда можно сравнить с городскими. У нас были хорошие учителя, но их было очень мало. А вот в институте, там было все по-другому. Учителя опытные, знающие свой предмет от и до. Но... на лекциях тоже много с ними не поспоришь
ЛиСиЦа: juliana пишет: на лекциях тоже много с ними не поспоришь Так на лекциях и не надо спорить. По той же самой причине. Время то уходит. Пара тоже не резиновая. Если любишь предмет, то найдётся время пообщаться во внеурочное время. А, если учишь его только лишь бы сдать, то и не нужны никакие дискуссии.
Курсант: ЛиСиЦа, Инна, juliana, вот Ваши доводы и замечания приятно читать и осознавать, даже если они адресованы конкретно мне, спасибо.
etoja: Инна пишет: Выгнать ребенка из класса,...,грамотный педагог не может. Инна а меня выгоняли с уроков как минимум раз в неделю , правда не всегда за мнение отличное от мнения учителей. Чаще меня выгоняли с уроков за то, что я слишком много знал и мне было скучно сидеть на уроках. Ну и я часто нарушал дисциплину, часто попровлял учетелей, когда они что-то неправильно говорили. Один раз преподователь принес скотч, пообещав, что заклеит им мне рот.
ЛиСиЦа: etoja пишет: Чаще меня выгоняли с уроков за то, что я слишком много знал и мне было скучно сидеть на уроках. Ну и я часто нарушал дисциплину, часто попровлял учетелей, когда они что-то неправильно говорили. Один раз преподователь принес скотч, пообещав, что заклеит им мне рот. "Горе от ума"? Я уже столько раз говорила, что школьная программа всегда была, есть и будет усреднённой... Способности то разные у детей... А для таких случаев (тоже уже говорила) должна быть возможность поговорить с учителем вне урока. Если учитель стоящий. А, если не стоящий? То какой смысл с ним говорить? "Об стенку горох" - называется в просторечии.
etoja: ЛиСиЦа пишет: Я уже столько раз говорила, что школьная программа всегда была, есть и будет усреднённой... Способности то разные у детей... Для таких целей надо как в Германии. Здесь есть 3 разных уровня обучения. Для умных детей гимназия, для средних средняя школа и для "слабеньких" есть что-то типа восмилетки.
petrowich: etoja пишет: я слишком много знал и часто попрОвлял учЕтелей
ЛиСиЦа: etoja пишет: Для таких целей надо как в Германии. Здесь есть 3 разных уровня обучения. Для умных детей гимназия, для средних средняя школа и для "слабеньких" есть что-то типа восмилетки. Да гимназии с лицеями то есть и в России. Так же, как и необязательно оканчивать 11 (в наше время 10) классов, достаточно 9-ти, а потом в "колледж" (технарь - по-нашему). Только отбор то в них идёт не по способностям, а по кошельку родителей. Да и не всегда, кстати, можно определить уровень способностей у ребёнка прямо вот так сразу...
etoja: petrowich оЧАПЯтка, так бывает Просто лень контролировать текст. Напишу как надо. Слишком много знал и часто поправлял учителей....
etoja: ЛиСиЦа в мое время, как и в Ваше была только средняя школа и для тех, кто не хотел - 8 классов.
etoja: ЛиСиЦа А вот в Германии все школы поотдельности. Для того, чтобы попасть в гимназию надо быть хорошистом в начальной школе. Ну и для средней школы надо быть как минимум троечником.
Nikita-80: etoja пишет: в мое время, как и в Ваше была только средняя школа и для тех, кто не хотел - 8 классов. Единственно были спец.школы с углубленным изучением ин.языка.Туда тоже было непросто попасть. А сейчас-есть выбор.Кто-то уходит из гимназии в простую школу, кто-то наоборот переходит в специализированную.
etoja: Nikita-80 пишет: Единственно были спец.школы с углубленным изучением ин.языка.Туда тоже было непросто попасть. А сейчас-есть выбор.Кто-то уходит из гимназии в простую школу, кто-то наоборот переходит в специализированную. у нас было 2 казахские школы и пару интернатов для умственнонеразвитх детей и все. больше выбора не было. Я поэтому и закончил всего 8 классов, потому что мне в школе было скучно. В техникуме было уже интереснее
Мирина: Есть специальные тесты, которые могут определить уровень ребенка, и подобрать соответствующее заведение, но тут нужна как заинтересованность родителей, так и деньги на эти тесты.
etoja: Мирина пишет: Есть специальные тесты, которые могут определить уровень ребенка, у нас тоже есть такие тесты, но они бесплатные. по результатам этих тестов ребенка могут, например, перевести из одного класса в другой в течении учебного года. моего среднего сына так, после теста, перевели в середине учебного года из одного класса в другой. ему тоже было скучно на занятиях. а младшего сына взяли в школу после этого теста в 5 лет.
Мирина: Не знаю по моему в 5 лет идти в школу не лучшая идея, моим дочкам тоже предлагали, но я не согласилась. Кроме знаний есть еще эмоциональное развитие, психологическое, да и чисто внешний вид. Маленький и худенький ребенок будет уязвим для обид и издевательств со стороны менее умных, но более крупных детей.
etoja: Мирина пишет: Кроме знаний есть еще эмоциональное развитие, психологическое, да и чисто внешний вид. Маленький и худенький ребенок будет уязвим для обид и издевательств со стороны менее умных, но более крупных детей. Мирина мой сын в 5 лет был чуть-чуть выше, чем его одноклассники.
Nadya2550: Не вмешивается.
Irina-1960: Мама жалела меня, но отцу не перечила, всегда перед поркой старалась меня хоть как-то успокоить, после того как я заголялась, и ложилась мама подходила к кровати, связывали мне руки, наклонилась ко мне говорила что-нибудь успокающивае - типа: держись дочка я с тобой, проводила рукой по ягодицам и ляжкам, садилась на край кровати, брала меня за щиколотки, потом подходил отец и начинал пороть.
Ттт: мать не вмешивалась в мое "мужское воспитание", просто уходила - пусть батя сам разбирается. Это было лучше, так как пороли меня со спущенными штанами, причем я сначала спускал штаны и трусы, а руками придерживал задранную рубаху, так что посторонние присутствующие видели и мой член и яички, и ягодицы. а потом когда меня уже пороли, посторонние и весь процесс тоже наблюдали, а то и как в углу потом еще с драной голой задницей стоял. ((
chikalo: У меня тоже мама с пониманием относилась к необходимости наказания. Кроме того иногда еще в перечень проступков добавляла что то что она знала, например что застала меня за онанизмом, и таким образом это пару раз перевешивало чашу весов и я все таки получал порку вместо более гуманного наказания.
magistr: chikalo пишет: например что застала меня за онанизмом, Дык это физиология. Нафига за это наказывать??
chikalo: magistr пишет: Дык это физиология. Нафига за это наказывать?? Это сейчас все такие умные. А когда я был ребенком и подростком считалось что это как минимум очень вредная привычка которая ведет к неврозу и другим расстройствам. Так мне говорили.
SS: chikalo пишет: Это сейчас все такие умные. А когда я был ребенком и подростком считалось что это как минимум очень вредная привычка которая ведет к неврозу и другим расстройствам. Так мне говорилиВедет, если внушать чувство вины и третировать. А порка, конечно, не ведет
Гошан: Мама была противницей ТН. Всегда пыталась заступиться за нас с братом перед папой. И иногда даже удавалось ей отменить порку. А когда уже отец начинал нас хлестать, уходила в другую комнату. Не могла смотреть как её чадо кричит и плачет от боли. После порки постоянно приходила и жалнла нас.
Мирина: Повезло тебе с мамой! Так и правильно- хорошо когда папа строг, а мама источник утешения и "жилетка".
Данко: По идее, примерно вот так должна относится жена к мужу, при порке детей: https://www.facebook.com/KeBuenaTapachulaOficial/videos/748592911867154/
Мимо проходил: Данко пишет: По идее, примерно вот так должна относится жена к мужу, при порке детей: Прекрасно предложение: надо же насмешить дракой папы с мамой провинившегося ребёнка - поощрить его таким зрелищем к дальнейшим проступкам... Или сломать ему психику - это уже зависит от того, как ребёнок к этому отнесётся.
Арни: У нас было по-другому: жена несколько раз порывалась выпороть дочку, но я не давал. И, кстати, небитая девочка выросла незакомплексованной, уверенной в себе и при этом совсем не наглой.
саня: У нас мама в воспитание проводимое отцом не вмешивается
Ярик: Мама не всегда согласна с наказаниями отца. У ней подход намного добрей и мягче. Она просто гораздо больше любит чем отец.
Денис: Ярик пишет: У ней подход намного добрей и мягче. Она просто гораздо больше любит чем отец. Ярик, я уверен, что родители нас любят одинаково, как ты правильно подметил у мам подход мягче, а вот отцы строгие, и из-за этого они ну ни как любить нас меньше не могут.
Денис: саня пишет: У нас мама в воспитание проводимое отцом не вмешивается У меня тоже мама в воспитание отцом не вмешивалась, и всегда просила отца меня не пороть, и если была возможность скрыть от отца мои косяки, она скрывала чтобы не порол.
einars: Арни пишет: У нас было по-другому: жена несколько раз порывалась выпороть дочку, но я не давал. И, кстати, небитая девочка выросла незакомплексованной, уверенной в себе и при этом совсем не наглой. В детстве у мойх родителей было примерно одинаковое отношение к моей порке. Но порол всегда отец. Жена тоже считала, что порка мужское дело. При том чаще именоо она считала что нужна порка, но требовала, что бы порол я. Иногда я соглашался, но иногда просто отказывалса, по скольку считал что не надо.
nika50: Не вмешивается.
einars: nika50 пишет: Не вмешивается. Интересно, как это возможно? Если отец поймал при постуке, пнятно. Но если мама была первой? Передать наказание отцу, зная какое наказание последует, в таком случае является согласием с этим. Скрывание, это вообще игра, это ещё хуже. То, что остаётса между "за" и "против", ещё хуже. Не будет ли ребёнок воспринимать это как предательство?
Мимо проходил: einars пишет: Интересно, как это возможно? Если отец поймал при постуке, пнятно. Но если мама была первой? Передать наказание отцу, зная какое наказание последует, в таком случае является согласием с этим. Скрывание, это вообще игра, это ещё хуже. То, что остаётса между "за" и "против", ещё хуже. Не будет ли ребёнок воспринимать это как предательство? У меня эта "проблема" просто решалась: если мама узнавала о чём-то таком, что заслуживало наказания, то сама и наказывала.
Ярик: Денис пишет: Ярик, я уверен, что родители нас любят одинаково, как ты правильно подметил у мам подход мягче, а вот отцы строгие, и из-за этого они ну ни как любить нас меньше не могут. Не Денис когда любят, то не бьют, не наказывают так. Можно ведь без порки, как то по другому наказать. Или просто отругать и все, я бы понял. Меня реально мама больше любит.
Мимо проходил: Ярик пишет: Можно ведь без порки, как то по другому наказать. Или просто отругать и все, я бы понял. Интересно получается: отругать - понял бы и больше так не делал бы, как я понимаю? ТО есть было бы действеннее для Вас?
Ярик: Мимо проходил пишет: Интересно получается: отругать - понял бы и больше так не делал бы, как я понимаю? ТО есть было бы действеннее для Вас? А что удивительного? Да понял бы не тупой. А что обязательно надо ремнем махать? Есть же другие способы. Порка и подобные наказания это край.
Мимо проходил: Ярик пишет: Мимо проходил пишет: цитата: Интересно получается: отругать - понял бы и больше так не делал бы, как я понимаю? ТО есть было бы действеннее для Вас? А что удивительного? Да понял бы не тупой. А что обязательно надо ремнем махать? Есть же другие способы. Порка и подобные наказания это край. А почему же тогда "не тупой" не понимает после того, как получил "край"? Назло делает, что ли?
Ярик: Мимо проходил пишет: А почему же тогда "не тупой" не понимает после того, как получил "край"? Назло делает, что ли? Так получается. И потом получаешь за разное, ну кроме если учебы.
володька: Ярик пишет: Можно ведь без порки, как то по другому наказать. Или просто отругать и все, Нас воспитывают так как умеют, мы тоже будем своих детей воспитывать в меру своих способностей.
гуревич: Моя свекровь сама сыновей порола ремнем а если считала что мало наказала обязательно мужу рассказывала и сама просила "добавь ка ему как следует, а то от рук отбился" И за один и тот же проспупок мальчики дважды терпели боль.
Лара: Когда отец порет, мать не вмешивается. Находится в другой комнате и отчетливо слышит звуки ремня об мою попу.
Тимка: Моя мама была наверное еще строже папы. И частенько сама драла меня. Но и папа часто порол по инициативе маман. Единственное мама слабее била, и получить ремня от нее было куда легче. А папа если и драл, то драл. Больно, до синяков или рубцов. Чтобы надолго запомнил. Если папа брал ремень, слезы текли еще до начала порки. Трясло всего. Отцовского ремня боялся хуже смерти.
Сева: magistr пишет: chikalo пишет: цитата:например что застала меня за онанизмом, Дык это физиология. Нафига за это наказывать?? Странное, однако, замечание. Никогда с подобной оценкой не сталкивался. Я-то всегда считал, что онанизм -- мерзкая вещь, отвратительная. Может, девочкам и женщинам это ещё и позволительно; но парню или мужчине -- однозначно, нет: парень, по моему мнению, он на то и парень, что терпеть должен. Да это ведь и чувствуется окружающими; даже через экран компьютера чувствуется.
юлиана: Сева пишет: Я-то всегда считал, что онанизм -- мерзкая вещь, отвратительная Сева, Вы неправы. Сева пишет: но парню или мужчине -- однозначно, нет: парень, по моему мнению, он на то и парень, что терпеть должен. Сева, что должны терпеть мужчины? Вы случайно не в монахи собрались?)))
Nikita-80: юлиана пишет: Сева, что должны терпеть мужчины? Вы случайно не в монахи собрались?))) А монахам разве не позволительно др...онанизмом заниматься?
einars: Тимка пишет: Но и папа часто порол по инициативе маман. Мне везде так было. Пороть было обязанностю отца. И когда я ребёнком был, и у обейх жён, и у подруг почти всех. Так, что даже без своей инициативи мне приходилось это делать. Первой жены дочку я даже не хотел пороть, но пришлось. Это потом я нашёл ьето более интересным чем мальчиков.
Сева: Как относятся, когда муж порет ребёнка? Возбуждаются :)
Дым: Сева пишет: Как относятся, когда муж порет ребёнка? Возбуждаются :) Круто. Онанизм, значит, мерзость, а инцест - в самый раз. (
LinaV: Дым Не от большого ума такое пишут. Не поддерживайте эту тему. Если Сева возбуждается, ещё не значит, что все такие.
Дым: LinaV пишет: Не от большого ума такое пишут. Не поддерживайте эту тему. Если Сева возбуждается, ещё не значит, что все такие. Ну вообще-то он этак, походя, оскорбил миллионы женщин, включая мою мать... Хотел на дуэль, говорите не надо? Просто высечь?
Виктория: einars пишет: Первой жены дочку я даже не хотел пороть, но пришлось. Это потом я нашёл ьето более интересным чем мальчиков. Чем, интересно, извиняюсь за каламбур, отцу интересней пороть девочек? Приятно на обнаженное извивающееся тело противоположного пола посмотреть?
Сева: Виктория пишет: Приятно на обнаженное извивающееся тело противоположного пола посмотреть? Это, знаете ли, большой, большой вопрос; извините :) Многим взрослым мужчинам, напротив, так нравится пороть ремнём мальчиков, что просто удержу нет! И кажется им, что по сравнению с этим, всё на земле ничтожно --- так сладко... ...Сложен человек; и моё стопроцентное убеждение -- лучше в эти тайные, стыдливые области не вторгаться. Ну, то есть -- по возможности, конечно :)
Сева: Дым пишет: Хотел на дуэль, говорите не надо? Просто высечь? Ого! Ну надо же! ...А сумеете? :) Сил-то, в смысле, хватит? :)
Дым: Сева пишет: ...А сумеете? :) Сил-то, в смысле, хватит? :) Даже не сомневайтесь.
Сева: Дым пишет: Даже не сомневайтесь. Какое счастье, что я защищён от порки экраном компьютера :)
Ryarde: Меня наказывала всегда именно мама. Папа полностью разделял ее мнение по этому поводу. И бразды правления в плане воспитания полностью отдал маме.Часто присутствовал во время наказания. И помогал маме меня держать во время порки. По принципу раз мама педагог, значит ей виднее как детей воспитывать.И тем не менее сам выпорол несколько раз. Я тоже считаю, что у родителей должно быть единое мнение в плане воспитания, в частности наказаний. Чтобы не было "Мама плохая, а папа хороший" или наоборот.
Татьяна: Как относятся жены когда их мужья наказывают детей ремнем. Двоякое отношение..С одной стороны, УМОМ ПОНИМАЮ, что муж прав,что наказание – достаточно эффективный способ изменить поведение. Что ребенком порка воспринимается как воспитательный процесс, а ни как способ и желание его подчинить или унизить. Понимаю.... Но с другой стороны, как только "воспитательный процесс" начинается и детеныш тащит отцу ремень.Вот тут всё! Разум меня покидает и что-то (наверно, внутренний голос) начинает меня терзать вернее кричать мне, что я бездушная мать, которая позволяет избивать своего ребенка. УГРЫЗЕНИЕ СОВЕСТИ и ВИНА перед своим сыном - вот те чувства которые я испытываю.
magistr: Татьяна! Третий раз пытаюсь привлечь ваше внимание! Пожалуйста, тыкните галочку в графе зарегистрироваться, перед тем, как отправить следующий пост.
гость: Татьяна пишет: Что ребенком порка воспринимается как воспитательный процесс, а ни как способ и желание его подчинить или унизить Ребенком порка воспринимается именно как унижение и желание родителей унизить, подчинить показать всю его (ребенка) зависимость и ничтожество перед предками,а не как воспитательный процесс! Воспитывают словом ,а не ремнем,ремнем только рушат все то хорошее и дорогое что сближает детей и родителей! Это нужно не умом понимать ,а душой и сердцем! Муж размахивающий ремнем АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВ ! Татьяна пишет: Вот тут всё! Разум меня покидает и что-то (наверно, внутренний голос) начинает меня терзать вернее кричать мне, что я бездушная мать, которая позволяет избивать своего ребенка. УГРЫЗЕНИЕ СОВЕСТИ и ВИНА перед своим сыном - вот те чувства которые я испытываю. Тут не разуму нужно подчиняться ,а сердцу и душе ! То, что вы бездушная мать ,это мягко сказано, вы вообще не мать, раз позволяете мужу избивать родного ребенка! Задумайтесь на минуту и представьте ,что вас или вашего супруга старых и беззащитных сын вот так же лупит ремнем в отместку за порку в детстве! Вот задумайтесь, если конечно есть чем думать! А такое сейчас вполне реально и уже происходит,дети бывают с характером могут и в ответ родителю врезать так ,что мама не горюй! Если не матери ,то отцу точно могут ответить не хило и будут миллион раз правы! Пока не поздно запретить мужу размахивать ремнем, сделайте это! В противном случае вам это очень горько аукнется в старости!
Екатерина: Татьяна пишет: Двоякое отношение..С одной стороны, УМОМ ПОНИМАЮ, что муж прав,что наказание – достаточно эффективный способ изменить поведение. Хорошо, что это понимаете. Желательно, чтобы вы заранее обговаривали с мужем меру необходимого наказания ребёнка. Вы должны быть уверены, что он делает всё правильно и контролирует ситуацию. С сынишкой вам тоже надо это обсуждать и разъяснять ему почему отец вынужден иногда применять ремнишку. Присутствуете ли вы в комнате во время проведения наказания или уходите? Предполагаете ли вы сами применять такие наказания к дочери, если она у вас будет?
Татьяна: Гость, начну с вопроса: Вы противник НАКАЗАНИЙ как таковых или только телесных? гость пишет: Ребенком порка воспринимается именно как унижение и желание родителей унизить, подчинить показать всю его (ребенка) зависимость и ничтожество перед предками Исходя из чего Вы сделали такой вывод? Мой сын не считает себя униженным и тем более ничтожеством. Если бы считал,то я и муж бы знали.У нас в семье доверительные отношения. гость пишет: Воспитывают словом ,а не ремнем,ремнем только рушат все то хорошее и дорогое что сближает детей и родителей! Словом.Словом,конечно.Разбор поступка ВСЕГДА начинается (часто и ЗАКАНЧИВАЕТСЯ) беседой в которой разъясняем нормы и правила поведения, моральные и жизненные ценности, ну и конечно, по итогу беседы важно понять какую оценку дает ребенок своему поступку. Гость, а словом разве нельзя разрушить отношения? гость пишет: Муж размахивающий ремнем АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВ Если бы я была уверенна на 100%, что не прав, то точно бы не позволила "размахивать ремнем" гость пишет: не разуму нужно подчиняться ,а сердцу и душе Человек-существо РАЗУМНОЕ (в отличии от животных). Ну и с института еще помню :) "Разум- это ВЫСШАЯ ступень познавательской деятельности человека, способность логически мыслить,уяснять законы развития мира, постигать смысл и связь явлений...Так что, как без разума? А угрызение совести и вина-это эмоции. И если бы все люди жили эмоциями , то начался бы ХАОС гость пишет: То, что вы бездушная мать ,это мягко сказано, вы вообще не мать, раз позволяете мужу избивать родного ребенка! ....Вот задумайтесь, если конечно есть чем думать то,что "бездушна мать" ....ладно, сама написала пропустим "вообще не мать" и "если конечно есть чем думать" могу поспорить, но не буду гость пишет: дети бывают с характером Абсолютно все люди с характером.Каждый со своим. И дети тоже. То, что Вы описываете гость пишет: вас или вашего супруга старых и беззащитных сын вот так же лупит ремнем Это не характер, а ОТСУТСТВИЕ ВОСПИТАНИЯ. Гость, вот что бы "горько не аукнулось в старости" я и пытаюсь для себя понять и принять (или не принять) ту часть воспитательного процесса которая называется - телесные наказания.
Татьяна: magistr пишет: Татьяна! Третий раз пытаюсь привлечь ваше внимание! Пожалуйста, тыкните галочку в графе зарегистрироваться, перед тем, как отправить следующий пост. magistr, доброе время суток галочку ставлю... Где окошки имя, пароль, зарегистрироваться, кнопки отправить. предосмотр.Что не так ?
magistr: Таьтяна, видимо что то не так(((. Не проходит регистрация. Тогда давайте сделаем так... Стукните мне в личку , киньте e-mail или любой другой контакт по которому можно с вами связаться. Я сделаю вам регистрацию и вышлю пароль.
Екатерина: Татьяна пишет: ...я и пытаюсь для себя понять и принять (или не принять) ту часть воспитательного процесса которая называется - телесные наказания. По-моему, если вы уже считаете телесные наказания эффективными для исправления поведения сына, то сомнений быть не должно. Ваш ответ был достаточно убедительным. Тем более, что сам ребёнок воспринимает такие наказания от отца вполне адекватно. А со своими эмоциями, когда сынишка страдает во время порки, вы научитесь справляться. Разумом вы понимаете, что отец ребёнка на 100% прав. Я вас полностью поддерживаю. Сама применяю телесные наказания в процессе воспитания дочери.
гость: Татьяна пишет: Гость, начну с вопроса: Вы противник НАКАЗАНИЙ как таковых или только телесных? Противник наказаний которые унижают оскорбляют доставляют боль душевную и физическую в частности!Татьяна пишет: Мой сын не считает себя униженным и тем более ничтожеством Ни один раб не считает себя рабом или ничтожеством его таким делают хозяева -родители послушным, исполнительным рабом ,а если взбунтовался, так ремень идет в дело !Татьяна пишет: Гость, а словом разве нельзя разрушить отношения? Можно ,не спорю,но задача действительно любящего родителя не разрушать,а укреплять эти самые отношения,только ремнем эти отношения разрушаются причем таким образом,что восстановить бывает абсолютно не реально!Татьяна пишет: Если бы я была уверенна на 100%, что не прав, то точно бы не позволила "размахивать ремнем" Вам уверенности не хватает? Так эта уверенность у вас появится с годами ,но будет поздно! Когда сын станет взрослым и плюнет вам и мужу в лицо! Вот тогда у вас появится уверенность в том ,что нельзя было позволять мужу размахивать ремнем на ребенка! Но будет поздно! Татьяна пишет: Это не характер, а ОТСУТСТВИЕ ВОСПИТАНИЯ. Выкинуть из своей жизни и забыть , или избить родителя это не отсутствие воспитания,это проявление характера уважающего себя человека по причине связанной с отношением к себе в детстве и в подростковом возрасте! Взрослого пойди отстегай ремнем, отдача прилетит не хилая! Татьяна пишет: Гость, вот что бы "горько не аукнулось в старости" я и пытаюсь для себя понять и принять (или не принять) ту часть воспитательного процесса которая называется - телесные наказания. Лучше вообще о ней не знать и никогда не применять! Вот тогда в старости хоть на каплю уважения со стороны сына можно будет рассчитывать!
Татьяна: гость пишет: Противник наказаний которые унижают оскорбляют доставляют боль душевную и физическую в частности! Гость, а в чем тогда смысл наказания? Что по Вашему душевная боль? Про оскорбление и унижение согласна. гость пишет: задача действительно любящего родителя не разрушать,а укреплять эти самые отношения Согласначто родители должны укреплять отношения. А то, что "ремень разрушает эти отношения" Вы исходя из чего такой вывод сделали? Собственный или чей-то (знакомых, родственников) опыт? гость пишет: Выкинуть из своей жизни и забыть , или избить родителя это не отсутствие воспитания,это проявление характера уважающего себя человека Правильно, Гость, пишите "уважающего СЕБЯ человека" и только СЕБЯ. Человек,которого воспитывали словами и уговорами так поступить не сможет?
гость: Татьяна пишет: Гость, а в чем тогда смысл наказания? Ни одно наказание детей ремнем не имеет смысла! Так родители -садисты или неудачники показывают свою власть над детьми! Власть и мнимое геройство! Пусть ваш муж попробует так же ремнем наказать взрослого ,посмотрим что с ним произойдет,как ему рога обломают! Душевная боль от несправедливости по отношению родителей к ребенку в частности порка ! Ведь мужа вашего на работе начальник не порет ремнем ,а косяков у вашего супруга в миллион раз больше,чем у сына!Татьяна пишет: Вы исходя из чего такой вывод сделали? Собственный или чей-то (знакомых, родственников) опыт? И собственный и по жизни вижу не мало случаев далеко за примерами ходить не нужно, двор большой и примеров хватает!Татьяна пишет: Человек,которого воспитывали словами и уговорами так поступить не сможет? Человек которого родители воспитывали словом,добрым словом где то запрещали, где то шли на компромисс где то в каких то случаях по жизни помогали, а не хватались за ремень ,родителей в старости не выкинет из своей жизни никогда,потому что он видел УВАЖЕНИЕ И ЛЮБОВЬ СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ ,а не слышал слова ,неси ремень закрепим сказанное!
Татьяна: гость пишет: Человек которого родители воспитывали словом,добрым словом где то запрещали, где то шли на компромисс где то в каких то случаях по жизни помогали, а не хватались за ремень ,родителей в старости не выкинет из своей жизни никогда,потому что он видел УВАЖЕНИЕ И ЛЮБОВЬ СО СТОРОНЫ РОДИТЕЛЕЙ Вот именно так меня и воспитывали. Поэтому я и не понимаю тех взглядов на воспитание, каких придерживается муж.Но я не могу быть и столь категорична,как Вы. Все-так муж умный человек и любящий отец и в его словах о ТН есть логика.гость пишет: Ведь мужа вашего на работе начальник не порет ремнем Он сам начальник:)
противникт.н: Татьяна пишет: Но я не могу быть и столь категорична,как Вы. Ну почему Танюша?! Вы же против наказания сына ремнем ,так что вам мешает категорично запретить мужу издеваться над сыном?! Татьяна пишет: Все-так муж умный человек и любящий отец Извините, но не могу назвать человека бьющего родного ребенка ремнем любящим отцом! Любовь и ремень по пятой точке ребенка ,априори несовместимы! И вовсе не согласен с тем, что Вы считаете мужа умным! Умный любящий отец никогда не будет лупить сына ни за какие коврижки не возьмется за ремень!
Сева: Татьяна пишет: Он сам начальник:) Тогда, наверное, он сам своих сотрудников порет своим ремнём ) А почему нет, если заслужили? ) Зато лениться не будут!
противникт.н: Сева пишет: огда, наверное, он сам своих сотрудников порет своим ремнём В том то и дело что сотрудников ремнем он не порет т.к отдача замучит , так дадут прикурить или устроят несчастный случай ,а отрывается на сыне ! Отрывается без страха получить сдачи ! Так поступают только трусливые подлецы коим и является этот начальник!
Татьяна: Сева пишет: Тогда, наверное, он сам своих сотрудников порет своим ремнём ) А почему нет, если заслужили? ) Зато лениться не будут! Пороть, конечно, не порет. Но ремень недавно сотрудники мужу подарили:) Шикарный ремень с именной гравировкой. противникт.н пишет: В том то и дело что сотрудников ремнем он не порет т.к отдача замучит , так дадут прикурить или устроят несчастный случай Думаю, что не порет не потому, что "отдача замучит" или "прикурить или устроят несчастный случай",а потому, что есть ст. 116 в УК РФ, которая запрещает побои и насильственные действия, причиняющие физическую боль. Да и нет необходимости пороть, проще уволить.
Сева: Татьяна пишет: ремень недавно сотрудники мужу подарили:) Шикарный ремень с именной гравировкой. Какой чудесный подарок! Наверное, мужу было приятно такое отношение со стороны сослуживцев ) ...А по поводу телесных наказаний... Почему бы нет? Конечно, не идти против закона; но предложить какому-то молодому сотруднику: или увольнение, или... выпорю, чтобы впредь не совершал ошибок. Многие бы согласились: ведь найдёшь новую работу или нет, и сколько займут поиски, и как там ещё сложится -- никому неизвестно. А тут... Ну, выпорет интеллигентный начальник; ну и что? Только на пользу, мне кажется.
Татьяна: Сева пишет: или увольнение, или... выпорю, чтобы впредь не совершал ошибок Сева, а если молодому сотруднику понравится? Тут не до работы будет А как быть с сотрудницами? Нет-нет я против!!!!
Сева: Татьяна пишет: Сева, а если молодому сотруднику понравится? Тут не до работы будет Ну, порка, в принципе, не может понравится -- это всё выдумки разных "БДСМ-щиков": людей, либо никогда не испытавших ничего подобного на себе, либо -- очень часто! -- просто не совсем здоровых. Порка ремнём -- это больно; это, вообще-то, -- наказание; но, иногда, приносящее пользу. Насчёт сотрудниц -- я вас понимаю ) Тут ваше мнение важно. А сотрудников-то почему нет? Вы считаете это неприличным? Но ведь всё будет делаться втайне: будут знать только ваш муж и тот, кого он наказывает. Ну и вы, наверное, как жена.
Татьяна: Сева пишет: А сотрудников-то почему нет? Вы считаете это неприличным? Сева, я считаю, что взрослому порка не поможет.
Сева: Татьяна пишет: я считаю, что взрослому порка не поможет. То есть, другими словами, если я вас правильно понял, вы согласны с тем, что вашему сыну порка, всё-таки, помогает?
Татьяна: Сева пишет: То есть, другими словами, если я вас правильно понял, вы согласны с тем, что вашему сыну порка, всё-таки, помогает? Сева, я не писала,что сыну порка помогает. Я писала, что не помогает взрослому. Что помогает сыну не знаю...может порка, а может слова,которые были перед поркой
Сева: Татьяна пишет: Сева, я не писала,что сыну порка помогает. Я писала, что не помогает взрос Да-да; всё верно, -- но дело в том, что такие вещи называются "оговорка по Фрейду". Вам нужно быть осторожнее на форумах, подобных нашему )
Татьяна: Сева пишет: "оговорка по Фрейду" Ох уж этот дядюшка Зигмунд:) Вспомнился анекдот (препод по психологии в институте часто рассказывал) Умирает психолог. Подходит к воротам рая. Апостол Петр его спрашивает: - Ты кто? - Психолог - Нет, психологи в ад! Психолог, плача, идет в ад, и вдруг видит, что в раю, сидит Фрейд и кушает яблочко Психолог начинает шуметь, топать ногами, звать апостола Петра. - Как так! Вы сказали, психологи в рай не попадают! А у вас там Фрейд!!! Апостол Петр ему шепотом говорит: - Только между нами: ну, какой Фрейд психолог??? Сева, да и стоит ли доверять кокаинозависимому психоаналитику:) Сева пишет: Вам нужно быть осторожнее на форумах, подобных нашему ) Спасибо за совет.Учту:)
противникт.н: Татьяна пишет: а потому, что есть ст. 116 в УК РФ, которая запрещает побои и насильственные действия, причиняющие физическую боль. Так вот и дайте прочитать эту статью вашему суженному ! Вот интересно в отношении сотрудников есть статья ,а в отношении к ребенку эта статья не действует?!
Сева: Татьяна пишет: Сева, да и стоит ли доверять кокаинозависимому психоаналитику Ну, кокаино он там зависимый или ещё какой... А лучшего у нас пока нет! Так что... Вы профессиональный психолог?
Татьяна: Сева пишет: А лучшего у нас пока нет! А чем Вам, например, Юнг,Адлер ну или Берн не нравятся (раз уж о психоанализе говорим)? Если о психологах В ОБЩЕМ, то тут даже навскидку можно вспомнить очень и очень много достойных имен:Пиаже, Левин, Экман, Выготский,Овчаренко... Сева пишет: Вы профессиональный психолог? Нет.По первому образования я-социальный педагог. По второму-финансовый аналитик. Но чтением книжек по психологии себя балую:)
Сева: Татьяна пишет: А чем Вам, например, Юнг,Адлер ну или Берн не нравятся Ничем, поскольку все перечисленные вами имена я слышу -- кроме Карла Юнга! -- впервые. Я, вообще, читаю довольно мало -- и только то, что непосредственно связано с моей профессией: я ведь не начальник ) и могу держаться на плаву только благодаря своим знаниям, которые, в наши уж слишком прогресивные, времена устаревают чуть ли не ежемесячно. Всё свободное (если это можно так назвать) время уходит на "апгрейд" самого себя -- с профессиональной, я имею в виду, конечно, точки зрения: я не киборг, если что ). ...Тем более удивительно, как это вы, при вашей страсти к психоанализу, допускаете такие промахи, как выше ) Хотя, впрочем, если уж в интернете нельзя расслабиться, то где, спрашивается, можно?!
Serge de K: Татьяна пишет: А чем Вам, например, Юнг,Адлер ну или Берн не нравятся (раз уж о психоанализе говорим)? А что Вы по поводу Фромма думаете ?
Татьяна: Serge de K пишет: А что Вы по поводу Фромма думаете ? То,что он немецкий социолог, философ, социальный психолог Ну,а если о его идеях... То что,Фромм говорил о необходимости построить на Земле новое общество - «гуманистический идеализм», основанный на любви людей друг к другу- это уже здорово! Идея того, что человек с одной стороны хочет быть частью общества, а с другой индивидуальностью и стремление примирить эти две противоположные потребности является двигателем индивидуального развития и общества в целом -неплохая. По поводу ЛЮБВИ, любви- как искусства(ей можно обучиться как рисованию ,скажем, или музыке),как единственного чувства, которое, по мнению Фромма, помогает человеку примирить эти совершенно разные желания - можно спорить долго. Но кому это интересно? Если говорить о взглядах на воспитание детей,то по мнению Фромма, до 6 лет ребенок нуждается в материнской любви, которая по своей природе безусловна (т.е ни за что-то).Далее роль матери сводится к ОБЯЗАННОСТИ БЫТЬ ОПТИМИСТКОЙ, « дабы не заразить ребенка своей тревогой и неуверенностью»!!!!!!! Ребенку старше 6 лет больше необходима отцовская любовь, Отцовская любовь - это обусловленная любовь т.е любовь должна быть заслужена (послушание-добродетель, не послушание- огромный грех и наказанием за него служит утрата отцовской любви) Роль отца очень значима – он учит ребенка, и помогает ему войти в большой мир. Ребенок становится зрелым (взрослым) только тогда, когда он сам становится себе и мамой и папой. Т.е у него есть материнское сознание (то, которое говорит ему , ну накосячил и накосячил, что уж теперь. живи и радуйся дальше ) и отцовское (которое внушает, что ошибку надо исправит, иначе нет тебе прощения ). Ну и понятно, что оба эти сознания должны быть уравновешены. Если равновесия нет, то возникают различные типы неврозов. В социальном плане взросление понимается, как обретение «истинной любви» т.е понятие того. что, дарить куда более приятно и радостно, чем получать и любить даже более ценно, чем быть любимым. По мне, так не очень логично. С одной стороны: роль отца намного значимее роли матери, но в то же время должно быть равновесие????? По поводу обретения «истинной любви», вообще, утопия.
оля с: Сколько себя помню, в школьные годы особенно в старших классах, перед наказанием родители всегда между собой советовались, и обсуждали стоит ли меня пороть или ограничится внушением. Мама относилась спокойно и даже одобряла, если отец собирался выпороть меня за серьезный проступок. Даже говорила, ну дочка сейчас прочувствуешь своей п-кой отцовский ремень, за свои проделки.
оля с: Сколько себя помню, в школьные годы особенно в старших классах, перед наказанием родители всегда между собой советовались, и обсуждали стоит ли меня пороть или ограничится внушением. Мама относилась спокойно и даже одобряла, если отец собирался выпороть меня за серьезный проступок. Даже говорила, ну дочка сейчас прочувствуешь своей п-кой отцовский ремень, за свои проделки.
Вадим: Мама сначала была против, отговаривал отца, но потом сама даже стала проявлять инициативу и сама пороть.
оля с: Настоящая семейная солидарность.
Вадим: Забавно, что сначала, как с сейчас понимаю, мама начитавшись педагогической литературы, была сторонницей бесед и объяснений. Но потом ееи сестра и мой отец ее "перевоспитали". И годам к 14 меня порола главным образом она. Отец порол только за серьезные провинности. А мама чуть что, так "снимай штаны". Мне сейчас даже кажется, что она какое-то удовольствие получала от этого.
оля с: Уважаемый Вадим. Я могу понять когда родители решают вопрос о наказании.Пороть или нет. Извините? а причем здесь сестра. Она, что тоже занималась вашим воспитанием?
Вадим: На лето родители отправляли меня на дачу к сестре мамы. У той был сын постарше меня. Его пороли регулярно. Меня сначала не трогали, но потом тетка стала и меня пороть. Мама об этом знала конечно. Даже сначала спросишивала меня, за что выпороли ? Нравится ли мне жить на даче ? Хочу ли я уехать домой ? Ну когда услышала, что домой возвращаться не хочу, то поняла, что ничего страшного, что меня тетка выпорола нет. Потом в Москве я уже услышал, как отец с матерью обсуждали этот вопрос. Мама согласилась, и отец стал пороть, за всякие провинности. А года через два я хорошо помню, как отца не было дома, и мать приказала мне спускать штаны. Вот тогда я почувствовал страшный стыд. Обнажаться перед матерью. У меня эрекция наступила тут же. А если мама увидет ? Стал спускать наполовину трусы. Но мать зла была, силой сорвала с меня трусы. А я лечь из-за этого толком не могу. А сестра тоже порола, когда я уезжал к ней на дачу. Часто приходила к нам в гости. Видела розги, одобрительно хмыкала. Пару раз меня пороли при ней.
оля с: Ну Вадим я вам не завидую. Родители это родители. Но судя по вашем рассказам, тетя ваша любила масло в огонь подлить. А потом смотреть ,что из этого получится. Вы извините если я сказала, что то обидное в ваш адрес.
саня: У меня у лучшего друга сестра старшая такая же была всё время его закладывала или нас обоих. ей видимо доставляло удовольствие. что его наказывают.
Вадим: саня пишет: У меня у лучшего друга сестра старшая такая же была всё время его закладывала или нас обоих. ей видимо доставляло удовольствие. что его наказывают. А вас при этом пороли ? Она знала это ? оля с пишет: судя по вашем рассказам, тетя ваша любила масло в огонь подлить. А потом смотреть ,что из этого получится. Я часто сталкивался с таким интересом у женщин. Однажды моя одноклассница (в классе знали , что меня порят) упросила меня разрешить ей посмотреть на мою порку. Потом я ее спросил, зачем ей это надо было. Она расхохаталась : "Вадик, после как я увидела, как ты кричишь, голый выкорячиваешься, молишь, чтобы тебя отпустили, то я уже ничего с тобой не стесняюсь. У меня просто барьеры рушатся"
оля с: Вадим пишет: Она расхохаталась : "Вадик, после как я увидела, как ты кричишь, голый выкорячиваешься, молишь, чтобы тебя отпустили, то я уже ничего с тобой не стесняюсь. У меня просто барьеры рушатся" Уважаемый Вадим. Похоже ваша дама сердца ( одноклассница) была в вас очень влюблена , но стеснялась в этом признаться до случившегося.
Вадим: Ну насчет влюбленности я не знаю. У меня с ней ничего потом не было. Да и странно как-то, мечтать посмотреть, как порят мальчика, в которого влюблена ? Я это рассматривал скорее просто как сексуальную похоть. И согласился я на это лишь потому, что от этой девчонки просто за километр несло сексуальной возбужденностью. Когда я услышал ее просьбу, то меня накрыл приступ эксгибиционизма. Жутко захотелось замкнуть это ее чувство на себе. Крыша поехала. Будет время напишу рассказ о этом.
саня: Вадим пишет: А вас при этом пороли ? Она знала это ? Да попадала несколько раз, она знала. Но не присутствовала. Видимо сам факт того, что нас накажут ей удовольствие доставлял, но мы ей потом всё равно отомстили
саня: Вадим пишет: Однажды моя одноклассница просила меня разрешить ей посмотреть на мою порку И как Вы родителям объяснили её желание присутствовать?
Вадим: саня пишет: И как Вы родителям объяснили её желание присутствовать? Родителям я даже и не предлагал такой вариант. Я организовал свою порку у тетки, а у нее дома было очень легко подглядывать. саня пишет: Видимо сам факт того, что нас накажут ей удовольствие доставлял, Девочки более утонченные
саня: Когда слышишь как кричит твой друг и понимаешь что через несколько минут сам так орать будешь, тут не до тонкостей души девочки, она только мысль скорее бы всё закончилось и желание как-то отомстить.
оля с: Господин Саня. А если не секрет, как вы отомстили сестре друга за ее выходки?
саня: Можно просто Саня, если честно не очень красиво, но это мы потом поняли. Подкараулили и в грязь окунули и подержали в ней немного
оля с: Ну почему не красиво.Все правильно. Вы же не причиняли ей телесных повреждений. А в грязь могла и сама упасть. Потому что нельзя подставлять своего брата и его друга. А потом радоваться, наслаждаться и наблюдать за их наказанием.
саня: Ну там не совсем грязь была, пахла она потом не очень хорошо, а нам влетело от отца друга так, что наверное весь дачный посёлок слышал. Но правда она потом меньше стала закладывать
allenax: Вадим пишет: [Однажды моя одноклассница (в классе знали , что меня порят)] Ну то, что одноклассники знали, это в общем обычное дело, а одноклассницы-то откуда узнали? И какой это был класс и год на дворе? И как одноклассники относились к тому, что Вас порют родственники? С уважением, нейтрально, подшучивали? Вы были единственным в классе кого пороли?
Вадим: Одноклассницы знали, потому что мальчишки рассказали. Было это в 9 классе. Я был не единственным, кого порят. Отношение было разное, кто-то нейтрально, кто подхихикивал.
полная версия страницы