Форум » Психология порки » Vote: Влияние телесных наказаний на детское самолюбие и гордость. » Ответить
Vote: Влияние телесных наказаний на детское самолюбие и гордость.
Guran: Детское самолюбие и детская гордость. Вполне забытые слова, написанные в одном из сообщений и слышанные когда-то в детстве или читанные в книгах по педагогике советского времени. И сразу возникают вопросы, трeбующие ответов: Способны ли дети, как и взрослые, считать себя личностью и способны ли они воспринимать порку как унижение и оскорбление своей гордости и самолюбия? Возможно ли вообще, чтобы у ребенка, у школьника и уже был характер? Или характер человека формируется позже? Влияет ли родительская порка на формирование характера? Когда и как у человека появляется чувство собственного достоинства и какую роль в его формировании играют детские гордость и самолюбие, а какую роль - телесные наказания в детстве? Должны ли родители специально воспитывать в своих детях независимость и чувство достоинства или наоборот подчинять детей своему авторитету? _________________________________________
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Jury: Характер ребёнка начинает формироваться с самого его рождения. И личностью он себя считает с первых своих шагов по этой Земле, требуя к себе внимания и уважения. На формирование характера влияет всё его окружение, можно было бы бесконечно долго перечислять, что именно. И родительская порка в этом всего лишь очень маленькая составляющая. Потому на совсем конкретный вопрос, как влияет порка на формирование характера ребёнка, я бы ответил - никак. На формирование личности - тоже никак. На поведение да, конечно ремень влияет! И характер влияет на поведение, и чувство собственного достоинства влияет на поведение, и ремень тоже. К тому же, не лишне сказать, что это воздействие ремня на поведение может быть как положительным, так и отрицательным. Но обратного воздействия тут нет, поведение на характер не влияет. А вот взаимоотношения в семье играют во всём этом очень важную роль. Родительский авторитет достигается не ремнём. Но ремень авторитету так же не будет помехой при положительной совокупности взаимоотношений. Конечно же, во всём мною сказанном я не претендую на истину в последней инстанции, но это моё мнение, создавшееся на основе жизненного опыта.
Guran: Jury пишет: Потому на совсем конкретный вопрос, как влияет порка на формирование характера ребёнка, я бы ответил - никак. На формирование личности - тоже никак. Собственно в заявленной теме стоят другие вопросы. Про характер как бы и не говорим пока, нам бы тут с отдельными частями характера разобраться. А вы вопрос темы "Способны ли дети воспринимать порку как унижение и оскорбление своей гордости и самолюбия" даже и обозначить не посмели. Неужели не знаете что это такое - детское самолюбие и гордость? _______________________________________________________
Jury: Guran пишет: Способны ли дети воспринимать порку как унижение и оскорбление своей гордости и самолюбия Я думаю что нет. Если отнести этот вопрос к себе в детстве, ответ однозначно будет нет. Не усмотрел бы я ничего унизительного для себя. Какое может быть унижение, какое оскорбление самолюбия, когда вокруг все поротые! Скорее я себя чувствовал чем-то униженным, в чём то ущемлённым тем, что меня никогда не пороли. Правда, мне иной раз было стыдно сознаваться в этом перед сверстниками. Может теперь в этом что-то изменилось, и несколько иная окружающая ситуация воздействует на формирование характера, но всё равно я считаю, что на много важнее взаимоотношения в семье в целом, а не присутствие или отсутствие ремня в воспитании. Можно с ребёнком и без ремня обращаться так, что он будет себя чувствовать униженным, подорвать на корню его гордость и самолюбие. Мне не нравится сама по себе такая постановка вопроса, где ремень ставится чуть ли не на вершину пирамиды, от которого зависит полностью всё.
magistr: Детское самолюбие и детскую гордость нужно... Гордость или гордыню? Самолюбие это самооценка? а может самолюбование? Ломает порка характер или наоборот, воспитывает?
Jury: magistr пишет: Ломает порка характер или наоборот, воспитывает? Я не знаю, не умею ответить на этот вопрос. Можно ли вообще сломать характер? Или воспитать его? Вот говорят, например - у этого ребёнка характер очень упрямый! Упрямство сломать ремнём можно. В большинстве случаев можно. Но изменится ли от этого его характер? Я думаю что нет.
Guran: Jury пишет: Упрямство сломать ремнём можно. В большинстве случаев можно. Но изменится ли от этого его характер? Я думаю что нет. Разумеется вы правы - можно переломить, и мне не понятно только почему вы не относите упрямство к чертам характера. То что мы называем характером это сумма психологических и поведенческих реакций человека на какие-либо реальные или мнимые события. Есть еще выражение "психологический контур" и "поведение" в общем смысле, как составные части "характера", если упрощать. Упрямство несомненно относится к категории присущих человеку от рождения свойств (психологических ответов на события) и если ремнем упрямство (то есть свойство данное от рождения) можно изменить, то это и указывает на возможность изменения всего психологического контура, всего характера человека. Об изменении характера взрослых людей под воздействием страха и боли есть много исследований. Думаете ли вы, что детская психика настолько устойчивее к стрессам чем у взрослых, что наказания физической болью и страхом применения физической боли никак на неё не влияют (как и на их еще формирующийся характер)? _______________________________________________________
CuttySark: По-моему, какие-то черты характера закладываются генетически. Характер сразу проявляется, еще во младенчестве: один будет ползти за погремушкой, падать, но пытаться до нее добраться, другой будет беспомощно рыдать. Качества бывают нейтральными, и воспитание может превратить их в положительные или отрицательные. Например, бывает, что ребенок перенял от деда способность к накопительству. Правильно воспитать - будет бережливый, неправильно - жадный. Чувство собственного достоинства формируется постепенно. Это не качество характера, а отношение к себе и к окружающим. Его нужно прививать с помощью ответственности, взаимного уважения и любви. Его невозможно воспитать, причиняя ребенку физическую боль, подавляя его волю, пресекая попытки защитить себя. Порка - запретный метод, потому что высок риск испортить то, что заложено от природы, и не привить нужных качеств. Дело не только в унижении, это не главный недостаток подобного метода воспитания. Главное - причинение боли, доминирование по праву сильного. Порка приносит вред любому ребенку, просто не всегда очевидный. Один на всю жизнь становится послушной овечкой, другой верит в то, что кто сильнее, тот и прав, третий даже не понимает, что не уважает ни себя, ни других.
CuttySark: Guran пишет: Способны ли дети, как и взрослые, считать себя личностью и способны ли они воспринимать порку как унижение и оскорбление своей гордости и самолюбия? Да, но не все. Зависит от эмоциального интеллекта, отношений в семье, окружения. Для меня порка была посягательством на мое достоинство с самого раннего возраста. Родители нас с братом не пороли, но однажды за нами присматривала тетушка, которая решила меня отшлепать. Она не смогла этого сделать из-за моего сопротивления. Не ожидала от ребенка такой ярости. Помню чувство и унижения, и оскорбленного самолюбия. Мне было года четыре.
tema17: magistr пишет: Гордость или гордыню? Самолюбие это самооценка? а может самолюбование? Ломает порка характер или наоборот, воспитывает? Вот и у меня те же вопросы, и еще много др!.. И нет однозначного ответа, потому что все люди (и дети то же, и родители то же) разные... Стандартизацию в "производство" детей - пока не внедрили! А может, и слава богу?! Еще добавлю, что вариантов ответов "маловато будет"! Мне, чтоб выбрать - ни один не подошел!
tema17: CuttySark пишет: тетушка, которая решила меня отшлепать. Она не смогла этого сделать из-за моего сопротивления. Не ожидала от ребенка такой ярости. Помню чувство и унижения, и оскорбленного самолюбия. Мне было года четыре. Не верю!
Вася Хренов: tema17 пишет: Не верю! Ну зачем вы так категорично-то? малолетний ребёнок тоже может ого-го какую истерику устроить, с криками, воплем, катанием по полу и т.д. Может тётушка не ожидала такой бурной реакции передумала использовать ремень.
CuttySark: Вы правы, Вася. Тетушка решила разложить меня на коленях, а для меня эта поза ничего не значила. Но когда она потянула вниз штаны, пришлось защищаться. Все примерно так и было - в ход пошли руки, ноги, крики, причем резко и все сразу. Она даже испугалась и меня отшвырнула. И больше не трогала.
tema17: CuttySark пишет: Она даже испугалась и меня отшвырнула. И больше не трогала. Похоже решила - больная!.. А на больных у нас и врачи не обижаются! А у меня внуков пока нет, есть у родственников. Бываю иногда... Так вот, когда возня, перетекающая в драку этих мелких переходит границы терпения, бабушка или дедушка отвешивает им по поджопнику и у тех сразу включается соображалка, чего не стоит делать!.. И никакого тебе унижения и даже тени намека на осознания унижения... Вот бежали бы эти дети к бабушке, если бы считали себя униженными? Да-а, это не с вашим гей-ропейски-либералистическим мышлением понять... И не с инструкцией... А дети бегут! И ясен пень, их же не только шлепают... Жизнь - она многогранная, в ваши (и не ваши тоже) инструкции не вписывается! Наш менталитет не понимает "вашего менталитета", точь-в-точь, как ваш - нашего! Но, есть разница: Обратите внимание! Мы свой менталитет вам не навязываем!.. Живем у себя спокойно и вас не трогаем! Так, какого черта вы свой либерастеж пхаете нам?! Если словарь Ожегова уже почитали, загляните в учебник истории... А там одна наша максима: "кто к нам со своей "инструкцией" придет - тот получит в "орало"!"
CuttySark: tema17 пишет: Похоже решила - больная! Точно - решила, что ребенок психический :) tema17 пишет: Вот бежали бы эти дети к бабушке, если бы считали себя униженными? О том и речь - нет у них чувства собственного достоинства. Унижать нечего. И не будет никогда. Потому что приучены жить по правилу "у кого сила, у того и право". Подрастут, будут дальше налево и направо пинки раздавать. Особенно тем, кто слабее и младше. Живем у себя спокойно и вас не трогаем! У вас, похоже, сложилось ложное впечатление о том, где я живу и кто по национальности, отсюда и постоянные противопоставления. Ваш менталилет мне понятен, но не близок. Я вам свой не навязываю. Высказываю свое мнение, в отличие от вас, грамотно и вежливо, не переходя на личности и не используя полупристойные эпитеты. То есть уважая ваше мнение, хотя вы мое явно не уважаете. Видимо, это один из результатов вашего воспитания. Можно только посочувствовать.
magistr: tema17, CuttySark , брэк. Не надо переходить на личности. Проблема поднятая Гураном думается актуальна не только в России и на территориях бывшего СССР, но и в Германии, Израиле, Англии и т.д. вне зависимости от менталитета, статуса, места проживания и пр. Она актуальна для всех думающих родителей. И да!!!! Опять скатились к малышам! Хотя договаривались же не обсуждать подобное на форуме.
CuttySark: Магистр, я на сайте новичок, поэтому не в курсе, что малышей договорились не обсуждать. Учту. Хотя я вообще-то о себе пишу, это меня тетушка восприняла как "психованного ребенка". Спасибо, что попросили переходить на личности, хотя вы могли бы заметить, что я как раз не позволяю себе оскорбительных высказываний в чей-либо адрес. У меня так и написано. И ранее у меня был пост, где я предлагаю не использовать выражения "либерасты", "гейропа" и др., но он не был принят во внимание ни админом, ни тем, к кому он был обращен.
CuttySark: Yejik пишет: А еще удивляет что данный участник форума общается только в одно теме. Ежик, у меня еще были посты в теме школьных наказаний. Но мое участие объясняется очень просто: по многим активным темам я не могу высказываться, потому что меня не пороли. Соответственно, мне странно отвечать на опрос, разрешать ли тереть попу, сколько давать ударов, пороть ли детей в присутствии друг друга и др., потому что я в принципе против телесных наказаний, и личным опытом тоже поделиться не могу. И да, модераторы, подтвердите, пожалуйста, что меня здесь никогда не было.
Guran: CuttySark сдается мне, что наши замечательные спорщики Yejik и tema17 вас просто троллят, не найдя никаких разумных аргументов против вашей позиции. Такой троллинг вероятно и есть их последний весомый аргумент в дискуссии. На мой взгляд, то что вы пытаетесь доказать им, равно объяснять слепым, что такое синий цвет, а глухим - что такое верхнее ля. Каждый здесь защищает свою педагогическую позицию ("нас пороли и мы пороть будем"), не желая вдаваться в детали психологии. Может быть для кого-то психология - это новое понятие, о котором он никогда прежде не задумывался и не знаком с состоянием ПостТравматическийСиндром, влияние которого на жизнь во взрослом возрасте уже давно изучено. Легко воспринимать жизнь всех и для всех только через свой опыт, а чужие эмоции, переживания не учитывать. Каждый адепт физических наказаний детей - рассматривает только собственный опыт, собственный конформизм , которые он с ремнем собирается дрессировать в детях. Кажется Yejik единственный на Форуме, кто высказался за наказание детей, не умеющих "подлизаться" к учителю. О каком чувстве собственного достоинства, самолюбии и детской гордости с ними можно вести речь, если они призывают воспитывать в детях бытовое приспособленчество? Ну и конечно, остроту спора смогут снизить только другие участники или гости Форума, которым просто ещё не хватило времени, чтобы включиться в спор. А это дело неспешное... _____________________________________________________________
magistr: CuttySark пишет: И да, модераторы, подтвердите, пожалуйста, что меня здесь никогда не было. Подтверждаю что похожего айпи адреса у нас нет ни в бан листе, ни в списке участников. И если участник не пользуется анонимайзерами ( а у меня таких подозрений не возникло), то можно с уверенностью говорить об оригинальности акка. И еще... Yejik пишет: А еще удивляет что данный участник форума общается только в одно теме. точней в двух но идентичных. И молчит или выдает менее одной срочки во всех остальных. Что так же намекает на то чо кто не смог отстоять свою позицию и наделал фейков. Ну я не знаю... То что чел не флудит везде, а обсуждает только то, что ему интересно... Разве может это быть нарушением? Новых фейковых акков на форуме нет. Гуран тщательно за этим бдит. А то что CuttySark противник т.н. и его мнение отлично от нашего... Дык давайте его переубедим. Ведь за этим мы здесь.
CuttySark: Модераторам спасибо. Магистр, почитаю то, что вы раньше писали - а вдруг?! ;)
magistr: CuttySark пишет: Магистр, почитаю то, что вы раньше писали - а вдруг?! ;) Ну тогда вот ссылочка отец решил что во всем виноват я. на то, как опасно, на этом форуме, иметь собственное мнение.))) Помидоры помидоры... А читать мои воспитательные опусы бесполезное дело. Я бы сказал вредное. Ошибок я наворотил кучу. Потом криво- косо выплывал из ситуевин. Теперь, по прошествии времени, отчетливо видно мои промахи. Я уже говорил про вредность"стадного" воспитания, например.
tema17: magistr пишет: Дык давайте его переубедим Напоминает байку про Диогена: На его просьбу о подаянии, проходивший мимо богач ответил: - Дам, если ты меня убедишь! И получил ответ: - Если бы я мог тебя убедить... Я бы убедил тебя удавиться! А если серьезно, убедить (по крайней мере попытаться) можно, когда оппонент хотя бы выслушивает аргументы, факты, выводы и их опровергает своими... А когда из раза в раз повторяет одни и те же заученные мантры... что выглядит как стеб, троллинг - убеждать бессмысленно!.. Вероятно просто не понимает, сходу отбрасывает все, что не соответствует мантрам, а контр-аргументов привести не может... И убеждать - только время терять, и их мантру понять - никакой пользы!.. Правильное решение одно - не читаю, не отвечаю!
CuttySark: tema17 пишет: А когда из раза в раз повторяет одни и те же заученные мантры... что выглядит как стеб, троллинг - убеждать бессмысленно!.. вот и я того же мнения о том, что пишет тема17.
magistr: tema17 пишет: Правильное решение одно - не читаю, не отвечаю! CuttySark пишет: вот и я того же мнения о том, что пишет тема17. А послушать друг друга не пробовали? Иногда помогает.)) Меня, убежденного сторонника, в свое время, практически в другую веру обратили. Советами, доводами... Сначала не верил, но прислушался. Потом опробовал. Оказалось помогает! И не обязательно, всякий раз, ремнем махать. Но и без этого нельзя. ИМХО.
Yejik: По моему это не возможно. Если на все вопросы, утверждения высказывания ответ один и тот же то разговор как то не клеится.
CuttySark: magistr пишет: Потом опробовал. Оказалось помогает! Помните анекдот про Сталина? "Ну, можно и так".
CuttySark: Yejik пишет: Если на все вопросы, утверждения высказывания ответ один и тот же то разговор как то не клеится. У меня мнение одно и то же, а ответы и примеры были разные. Только, похоже, их особенно не читали. Многабукаф ниасилил
tema17: magistr пишет: А послушать друг друга не пробовали? Иногда помогает Ключевое тут "Иногда"... и точно не в этом случае. magistr пишет: Меня, убежденного сторонника, в свое время, практически в другую веру обратили. Меня "обращать в др. веру" не надо... т.к. я не был "убежденным сторонником", а всего-лишь допускаю ременное воспитание... естественно, в особых случаях, в умеренном количестве, к отдельным виновникам... Никакой речи о "единственном, массовом, за все подряд и пр..." - не идет... И, пока что никто не убедил меня, что ремень - это "всегда плохо" и "всегда недопустимо"... В ряде случаев, помогает "не слететь с катушек", в частности и мне не повредило... (мне в смысле, когда мне матушка "мозги вправляла" в моем детстве)... Возможно ли было обойтись без... ????... Может быть... Но, это потребовало бы прорву времени, усилий... ... И не факт, что сработало бы!.. А для голосования, мне не хватило вариантов... Во-первых, гордость в русском языке бывает, как со знаком "+", так и со знаком "-"... равно и самолюбие может зашкаливать до эгоизма... И когда "-" и "зашкаливает" - "рога надо обламывать", у нас, это так называется... Во-вторых, "детская гордость и самолюбие" не должны вступать в противоречие с родительскими... - Результат будет печальный... и не только для родителей... Вывод: "рога обламывать" все-таки надо!..
Jev: Вот она беда - самолюбие и гордость. Самая страшная беда из всех бед. Сопли научились распускать и ювенальные полиции придумывать. А ведь эта зараза только ремнем и лечится. А попозоришься перед отцом, глядишь и выветрилось самолюбие. Вот, так то ...
полная версия страницы