Форум » Порка: страх, боль, унижение, стыд » Vote: Болевой порог » Ответить

Vote: Болевой порог

Иван: Если кто еще не забыл тоноксти подросткового наказания, предлагаю ответить на вопросы и обменяться мнениями. При любом болевом воздействии, у человека (индивидуально) проявляется болевой порог - тот уровень боли, который можно терпеть допустим, молча, неподвижно, легко, с трудом, трудно и пр - по возрастающей. При частых порках, условно говоря это болевое воздействие, болевой порог увеличивается - явление физиологическое. Хотелось бы услышать реальное положение вещей - как бывает у других. Кто и что может сказать на эту тему? Умеет ли кто-то (пытался, читал подобные научные статьи, слышал о проблеме) повышать болевой порог? Получалось? Как вообще переносились сильные порки - каждый раз тяжело, или нет, или привык, или еще комменты. Всем ответившим буду благодарен. На все вопросы тоже постараюсь ответить.

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

Larissa: По своему детскому опыту никак не могу сказать что "болевой порог" увеличивается. Даже больше могу сказать, что никакого постоянного "болевого порога" нет. То есть физиологически он как бы должен быть (признаю) но реально на уровень боли больше влияют психологические факторы, потому что важна боль не сама по себе а то как она воспринимается - то есть внутреннее состояние, ощущение вины или обиды, чувство того как к тебе относится (в данный момент) кто наказывает (в моём случае мачеха), простит или наоборот (ну и подобное)... Поэтому строгое наказание иногда переносится легче чем пустяковое... Есть тут на форуме девушка которая занимается искуственным "повышением болевого порога" (говоря вашими словами), но это уже в рамках тематических отношений, ей нравится такая самозакалка, самовоспитание (если можно так сказать), но я не могу даже представить как я могла бы заниматься этим допустим в 12 или даже 14 лет... В таком "сопливом" возрасте такие абстрактные вещи не имеют значения, всё воспринимается очень непосредственно а с наказанием может быть связан целый букет чувств (боль, обида, гнев, стыд, раскаяние и тд) и степень боли зависит ещё и оттого, какие из этих чувств преобладают...

Иван: Larissa пишет: По своему детскому опыту... Larissa спасибо за ответ. Larissa пишет: Есть тут на форуме девушка которая занимается искуственным "повышением болевого порога" (говоря вашими словами), но это уже в рамках тематических отношений, Меня в данный момент интересует именно то, о чем поведали вы - подростковые воспоминания. Повышение порога в теме и в детстве - вещи несколько разные, физиология одна и та же, но психология разная. И вы абсолютно правы. Все решает психология. Даже термин есть такой - психология боли. Был такой случай,я был свидетелем. Парня лет 14-ти наказывал отец ремнем за поступок, который он не совершал. "Обвинение было ложным, вина не была доказана", как сказал бы следак Парень очень стойко перенес, ни звука. Как признался потом он сам - ВПЕРВЫЕ смог молча вытерпеть такую боль, которой доселе не было. - а почему вытерпел? - потому что злость, обида, я ведь не виноват. не знаю, как выдержал, думал вот-вот и реветь буду. А чисто практически - был выброс гормона, в данном случае адреналин. Этот гормон воздействует и как обезболивающее, короче долго объяснять... Но в последующие разы во время порки парень НЕ СМОГ повторить свой "подвиг".

Виктория: Larissa пишет: По своему детскому опыту никак не могу сказать что "болевой порог" увеличивается. Ну почему же, увеличивается ... Как минимум 2 фактора: возраст (взросление) и "опыт". Как правило, с момента первой порки уже через полгода-год количество ударов может спокойно возрастать в 1,5-2 раза - и переноситься. Larissa пишет: но реально на уровень боли больше влияют психологические факторы, потому что важна боль не сама по себе а то как она воспринимается - то есть внутреннее состояние, ощущение вины или обиды, чувство того как к тебе относится (в данный момент) кто наказывает (в моём случае мачеха), простит или наоборот (ну и подобное)... Согласна. Иван пишет: не знаю, как выдержал, думал вот-вот и реветь буду. А чисто практически - был выброс гормона, в данном случае адреналин. Larissa пишет: с наказанием может быть связан целый букет чувств (боль, обида, гнев, стыд, раскаяние и тд) и степень боли зависит ещё и оттого, какие из этих чувств преобладают... Да, перечисленное выше сильно влияет на внешние проявления. Я по моему писала в другом посте, на примере родственницы Юльки, что когда я ее наказала, то она вела себя очень и очень прилично, хотя ее родители - когда я с ними по скайпу после этого общалась - даже немного удивились такому ее "выдержанному" поведению. - Видимо фактор неожиданности и новизны. Ну наконец, не верю в истории (периодически встречаются), что принимают какие-то таблетки, чем-то смазывают попу для уменьшения боли и т.д.


Иван: Виктория пишет: Ну наконец, не верю в истории (периодически встречаются), что принимают какие-то таблетки, чем-то смазывают попу для уменьшения боли и т.д. Вы плохо знаете химию, если НЕ верите. Это банальная реальность - фармакология способна (100% гарантия результата - нужен лишь контрольный подбор доз) как УМЕНЬШИТЬ боль, так и УСИЛИТЬ ее. До нужного уровня. Виктория пишет: Да, перечисленное выше сильно влияет на внешние проявления. Внешние проявления ВСЕГДА имеют внутренние реакции в организме. Любое эмоциональное проявление, это выброс того или иного вещества в большом количестве, это работа того или иного органа на пределе и вытекающие отсюда ВОЗМОЖНОСТИ организма. С тяжелым ранением можно пробежать несколько километров (исключение - кровотечение), и во время наказания происходит то же самое - все зависит от эмоциональной составляющей, которая дает толчок физиологическим проявлениям в организме. Вот пример: Виктория пишет: родственницы Юльки, что когда я ее наказала, то она вела себя очень и очень прилично Это тот же фактор, о котором я написал выше (про парня) - фактор выдержки. Новизна тут ни при чем - тут желание во что бы то ни стало выдержать перед малознакомым человеком. А возможно, и злость, обида, скрытые разумеется. Выброс гормона, само собой. И как следствие - увеличение болевого порога. Но есть и последствия такой "выдержки" - о них позже.

Виктория: Иван пишет: Вы плохо знаете химию, если НЕ верите. Это банальная реальность - фармакология способна (100% гарантия результата - нужен лишь контрольный подбор доз) как УМЕНЬШИТЬ боль, так и УСИЛИТЬ ее. До нужного уровня. Я про реальность. Что из подручных препаратов назовете, чтобы реально снизить боль? - Болит зуб, ушибли колено ... Нет, конечно в "зубной" или "травматологии" вколют "что надо", а вот что посоветуете принять в домашних условиях перед поркой?

Иван: Виктория пишет: а вот что посоветуете принять в домашних условиях перед поркой? 1. Я могу посоветовать массу фармакологии, это будет в доступной продаже в аптеке, и будет считаться "домашней аптечкой", и будет СУЩЕСТВЕННО снижать боль во время порки. Но тема форума не об этом, поэтому брать на себя такую ответственность не имею права - форум читают дети. 2. Я могу научить обходиться БЕЗ лекарств, и выдерживать самую сильную порку. Боль будет В РАЗЫ меньше. Но не буду учить - по той же причине - форум читают дети. А дети нынче умные пошли... Глядишь, наказание перерастет в тематический кайф, и будут просить еще и еще...

Виктория: Иван пишет: Я могу научить обходиться БЕЗ лекарств, и выдерживать самую сильную порку. Боль будет В РАЗЫ меньше. Да вы йог, Иван. А что не поделиться безрецептурными препаратами или техникой йоги? - Ситуации то разные бывают: зуб болит, коленку разбил, да мало ли ... Полезная инфа. - А может просто сказать нечего? Во всяком случае, руку тут недавно вывихнула - что-то ничего радикального в "травме" (кроме "бабушкиной" мази, от которой - мало толку) не посоветовали.

Иван: Виктория пишет: Да вы йог, Иван. А что не поделиться безрецептурными препаратами или техникой йоги? - Ситуации то разные бывают: зуб болит, коленку разбил, да мало ли ... Полезная инфа. - А может просто сказать нечего? Во всяком случае, руку тут недавно вывихнула - что-то ничего радикального в "травме" (кроме "бабушкиной" мази, от которой - мало толку) не посоветовали. 1. Я не йог, но написал правду, и отвечаю за свои слова. Кстати, йогой можно овладеть в любом фитнесс центре - вперед и удачи! 2. Я не похвалиться писал - я хотел сказать что на сегодняшний день разработаны несколько методик снятия боли, без лекарств и прочих подручных средств. Они не сложные, но требуют некоторого времени, практики и инструктора. И это факт. А насмешки ваши не к месту. 3. Сказать мне ЕСТЬ что - но повторяю, тема форума о другом, и главное - форум читают дети. 4. Обучить могу любого, но разумеется - нужна практика. Интернет исключает эту возможность. 5. О препаратах ответил вам в личку - каждый пункт работает, проверено. 6. вывих не считается в травме сильной болью - можно и потерпеть, если УМЕТЬ терпеть. Однако опять же - не Я посоветовал вам бабушкину (название?) мазь.

Виктория: Иван пишет: разработаны несколько методик снятия боли, без лекарств и прочих подручных средств. Они не сложные, но требуют некоторого времени, практики и инструктора. И это факт. А насмешки ваши не к месту. Никаких насмешек. Я в "личку" тоже вам написала: не вижу смысла дискутировать: я случаев что кто-то из детей или подростков пользовался такими методиками и препаратами - не встречалась, вы - встречались. Не вижу предмета для дальнейшего спора - каждый высказал что знает. Может кто-то из форумчан что-нибудь добавит из личного опыта

Иван: Виктория пишет: Не вижу предмета для дальнейшего спора - Это не спор - отнюдь. Это информация, которая ДОЛЖНА многих заставить задуматься. В первую очередь, ежевечерне проверять локтевые сгибы у своих подросткового возраста детей. Во вторую очередь, не считать порку панацеей, а разбирать каждую ситуацию. и ставить цель - заполучить ДОВЕРИЕ ребенка. А рассчитывать на то, что порка, "все строже и строже", будет работать лет до 13-15-16 - глупее нет цели... Болевые факторы играют ОЧЕНЬ важную роль в воспитании. Я не зря сказал - есть еще вторая, скрытая сторона медали (если кто внимательно читал). О ней - попозже. Посмотрю, интересна ли тема форуму, как и кто будет отвечать.

Larissa: Виктория пишет: ...Не верю в истории (периодически встречаются), что принимают какие-то таблетки, чем-то смазывают попу для уменьшения боли и т.д. И я не верю. В Теме канечно всё возможно (хотя я не сталкивалась) но глупо думать что какая нибудь сопливая десятилетняя девчонка (или даже озабоченная 14-летняя) будет думать о "методиках снятия боли" (а тем более их применять)

Иван: Larissa пишет: И я не верю. В Теме канечно всё возможно (хотя я не сталкивалась) но глупо думать что какая нибудь сопливая десятилетняя девчонка (или даже озабоченная 14-летняя) будет думать о "методиках снятия боли" (а тем более их применять) Но есть факты (реальные). И они говорят об обратном. Кто занимается ювеналкой, подростковыми нарушениями при посте пед службы (бывшая "детская комната"), и т.д - они не назовут тему "глупо думать"... Однако тема о болевом пороге не для того создана, чтобы НАУЧИТЬ кого-либо чему-либо, помогающему снять боль при порке. Простите, времени пока нет. Чуть позже закончу начатое, и проясню, зачем и для чего я создал тему, и чем эта тема могла бы помочь родителям или воспитателям при наказании ремнем (условно говоря).

Иван: Иван пишет: Это информация, которая ДОЛЖНА многих заставить задуматься. Постараюсь быть краток и лаконичен, мои опусы вряд ли тут вызовут всеобщий интерес, но раз начал - закончу начатую тему и начатую мысль. БП (болевой порог буду так величать) во многом определяет эффективность телесных наказаний. Я не просто ради "похвальбушки" сказал что даже очень сильную боль можно блокировать и держать (терпеть) без каких либо лекарств. Это обычная физиология и природа человеческого организма. Дело не в том, чтобы уметь владеть методиками и уметь управлять своей болью во время порки. делов в психологии порки. БП после многократных порок обязательно повышается, но не все (особенно в детском и подростковом возрасте) это ощущают и понимают. Взять хотя бы тему Виктории про Юльку - девочка терпела в шесть лет, чему были удивлены даже ее родители. Это банальное повышение БП вследствие многих факторов... вот и вся "методика"... Мой отец был сторонником жесткого воспитания, тем более мальчиков (а сестер у меня нет). Ремнем я получал "чисто конкретно", но как-то слишком быстро привыкал к боли и само по себе так получалось, что когда отец добавлял (когда я взрослел), я снова "приспосабливался" к новой боли. И так до "бесконечности". Уже когда сам стал отцом, понял что мой отец еще и умел грамотно пороть... (противники порки, спокойно! мой отец - не садист ) Собственные сыновья видимо, менее талантливы чем я, поэтому "держать удар" могли только на тренировках. И тем не менее, как бы сильно я не порол, все и всё МОГЛИ выдержать. БП повышался, по моим четким наблюдениям, и детей "повышение" строгости до высоты "ой уже не могу, ой ой.. ааа... ой не надо хватит" - абсолютно не пугало. Это будет очень больно. Слишком больно. Мучительно больно. Но подросток ПОНИМАЕТ, что он выдерживал и значит, может выдержать. И выдерживает. И если акцентировать внимание на постоянном повышении "строгости", то бишь все больше ударов и все сильнее, наказание для подростка (НЕ ребенка) сводится к единственному моменту - выдержать боль. Поскольку парни с раннего детства занимались спортом, были физически развиты, и боли как таковой они не боялись, пороть "все сильнее и сильнее" смысла не видел. И ошибку своего отца я не повторил, а вовремя смекнул что ремень - не главный на поприще наказаний... Вернее, более точная формулировка - во время ТЕЛЕСных наказаний, главный фигурант - тело и психология. Или человек будет терпеть и поймет что ничего в этом страшного нет (в результате порка для такого - чисто тренировка выносливости). Или будет НЕ терпеть, и поймет что страшнее этого ничего нет (будущий человек-тряпка, безвольный и легко поддающийся манипуляциям). Я пошел другим путем, как учил дедушка Ленин. (для тех кто не знает дедушку Ленина - это НЕ МОЙ дедушка, это дед общий... ) Наконец, когда будучи еще молодым, в силу профессии столкнулся с теоретическими и практическими наработками по боли, понял что "иду правильным путем". Ну а теперь про мой "правильный путь". Сила наказания - в силе признания вины. Это я четко усвоил еще когда самого наказывали. если ребенок не признал себя виноватым (внутри, в душе - а говорить он будет что угодно), то наказание для него будет как пытка, которую надо банально пережить и выдержать. Не более чем мимолетная болезненная неприятность. Традиция в семье, понятия, "надо так", "так хотят родители", надо правильно себя вести". и пр и пр... Это все не откладывает в мозгах ровным счетом ничего - ни морали, ни памяти о проступке, ни включает кнопки, отвечающие за тормоза при повторном совершении подобныых проступков. А вот когда доведенный до слез пацан, 13-15 лет, ростом уже с отца, с соплями начинает поднимать на тебя глаза и говорить: "пап, ну я был идиотом!!! пап, честное слово - каюсь блин, мне так противно что уже тошнит. я про такие повороты своего поступка и не подумал... пап, не надо меня упрекать больше, лучше.. пап ну накажи меня лучше, ну правда - накажи и прости меня, у меня кроме тебя и мамы, нет человека роднее. я придурком был пап, вообще мозги не включились." Такие слова для меня всегда были, как бальзам на душу страждущего. Я в душе тоже ревел как ребенок, мучился за сына и его дурь в бестолковой голове. Но правила были железные, и это тоже часть воспитания: умей отвечать за свои слова, поступки, действия и их последствия. Поэтому никаких сопротивлений наказанию, или ненависти, или еще чего такого - никогда не было. А сила удара - такая чтобы было ощутимо больно, тем более после такого покаяния парню УЖЕ больно, и порка для него - как избавление от грехов и спасение, как соломинка утопающему. (В Бога верю, но не ханжа). Но бить так, чтобы потом по два дня не сесть - ЗАЧЕМ?!!! ДЛЯ ЧЕГО?!!! Показать ему свою силу? Власть? Но ведь придет время, он будет сильнее меня (банально но факт), и что мне потом от него ждать? Нет, не ударит отца, но и любви не выкажет. Будет нейтрал. А мне нейтрал не нужен, мне любовь от всех четверых нужна. А чтобы любовь иметь от детей, нужно сначала ИМ эту любовь отдать. Вот такая моя теория боли с точки зрения телесных наказаний. А шкала строгости у меня следующая: если не раскаялся, не высказался, не понял, смысла в наказании нет. Значит Я ВИНОВАТ - не сумел донести, доказать, показать, объяснить и пр. А если я виноват, кого наказывать? Меня. А ребенок ни причем, и брать ремень в руки нельзя, надо разбираться, ЧТО у него в голове. Ну не идеально все бывало, само собой. И ревели, просили не наказывать, еще когда бестолочи были (9-11 лет), и пытались перекрутить свою вину и пр. - до статуса "невиновен". Но желания (или нужды) бить сильнее и сильнее не было, хотя ситуции были разные, парни - не девочки, и приключений находили много. Дело не в боли, хотя больно было всегда. И не в стыде, хотя стыд от поступка был. Я пытался показать КАК больно мне, как досадно - "ты же МОЙ сын, а ведешь себя.. ты МЕНЯ позоришь... ты меня практически выпорол своим поступком..." Ни ни разу я не сказал что "ты - плохой сын". Никому и никогда так не сказал. Нет плохих сыновей, есть херовые отцы... ну и мой вывод: Главное в порке - четкое понимание вины, и ПРИнятие наказания. А сила удара, иногда и десятка раз хватало... все рассуждения о том, что пороть надо сильнее, дескать столько-то ударов ей(ему) уже мало - это во первых, нелогично с точки зрения физиологии, с учетом знаний о болевом пороге и пр... И сводится все только к боли. "чтобы понял, чтобы запомнил урок" - да нихрена он или она кроме боли не запомнит! а боль - забывается быстро , и повторы боли - это же не мораль, это ТЕЛО - любые повторы быстро забываются. Потому что это банальное тело - мясо, но живое. без морали мясо - это сырой шашлык, или отбивные после ремня. и во вторых, это не наказание, а банальное насилие, нанесение телесных (разной тяжести ) повреждений (гематомы), в ходе которых "дрыгаются ноги и руки, прерывается дыхание", но главное - зарождается в душе ненависть, по капелькам. Или другое зарождается - рабское повиновение силе и власти, которое переходит и во взрослую жизнь... Потом капельки собираются, накапливаются, и взрослые люди ищут такие форумы. Или потому что без порки жить не могут - издержки производства, получите! Или потому что ненависть засела занозой и деть ее куда-то надо - опять же, рассказать себе подобным. Или Тема - просто тема, потому что с детства получал по жопе. Привык, небось... ну все вроде бы сказал, что хотел. Простите, кратко не вышло. Спасибо тем, кто дочитал до конца.

Женя: Прочла Иван что вы написали. Тоже думаю ребёнок должен осознать вину и принять наказание, считая его справедливым и не жестоким. Моя Светочка до недавних пор пока ее ругали и ставили в угол чувствовала за собой вину. А сейчас муж стал наказывать ремнем и мне думается Света до ужаса боится ремня, лучше ли она стала осознавать вину? Я не уверена.

Иван: Женя пишет: Прочла Иван что вы написали. Тоже думаю ребёнок должен осознать вину и принять наказание, считая его справедливым и не жестоким. Моя Светочка до недавних пор пока ее ругали и ставили в угол чувствовала за собой вину. А сейчас муж стал наказывать ремнем и мне думается Света до ужаса боится ремня, лучше ли она стала осознавать вину? Я не уверена. Еще одна виртуальная мама с несчастной девочкой. Потому что ЕСЛИ БЫ это был не вирт, ответ был бы иной... Как-то мне начинает надоедать это... Те посты, которые я написал, включая и эту тему, НАДЕЮСЬ когда-нибудь прочтут реальные(!) родители и вохможно, извлекут пользу. А вот вы, Женя, заслуживаете самого строгого наказания за флуд. удалено модератором. Когда же люди, вы поймете что Тема - это тож РЕАЛ И если вы хотите порку - ищите Верх - в нем идеал... А создавать фэнтези в темах И девочек нещадно бить... Ну право, это надоело Начните ж вы реально ЖИТЬ...

Женя: Иван ***! Неужели на этом форуме все такие: посмеяться и пиздеваться .... Прочла ваш пост, вы показались мне здравомыслящий человеком, думала что-то сможет е подсказать для разговора с мужем. P.S. Прочла внимательно ваши посты. Да вы же сами своих детей порете! Так что можете тогда мне посоветовать? Мой муж тоже целые теории разводит как правильно пороть! Простите *** ! Не просто ничем не помогли как я надеялась придя на форум так ещё и насмеялись! ***!! *** - удалено модератором, оскорбление и переходы на личности

Иван: Ну, тут уже как и кем меня не называли - но всё бестолку.. всё бестолку, так как ДОКАЗАТЕЛЬСТВ моего уродства у вас нет. Что касается помощи вам, во-первых, я посоветовал привести мужа сюда или дать ему мой контакт и объяснить проблему. Вы этого не сделали, а поспешили уточнить что ребенок уже наказан. так о какой помощи вы просите? Помочь вам продолжить сочинять историю с девочкой? если вы внимательно прочли все мои посты, была в одном из них такая мысль: если человек сам себе не хочет помочь, ему вряд ли то-то сможет помочь.. Уважаемая Женя, а ЧТО вы сделали для защиты дочери от мужа-садиста?! Вызвали полицию, обратились в соцслужбы, написали заявление, сняли побои у девочки, ЧТО? Хоть что-то, кроме постов на форуме, в РЕАЛЕ вы пытались сделать? Как минимум, позвать соседей на помощь, когда отец ее бьет. Вместо этого вы становитесь соучастником порки, и проводите вместе с мужем наказание ребенка: А с соучастниками о чем мне говорить, какие советы давать? Приговор вынесет суд. Женя пишет: К сожалению муж настоял на наказании: за сегодняшнее замечание в дневнике по поведению (15р) и половину за вчерашнюю двойку: ещё 15. Хорошо что разрешил перерыв после каждой части наказания. Мне пришлось почти насильно раздевать Светочку и держать на кроватке. Моя девочка просто взвыла после пятого удара, я еле ее удерживала. И кто после этого вы, и кто я... И о КАКОЙ помощи вы тут вопите?!!! А мои слова о виртуальности ситуации остаются в силе (очень веские причины для сомнений... )

Виктория: удалено модератором

Иван: Виктория пишет: (это вы сделали только сегодня, а написать надо было - вчера), Я написал вчера, причем и на форуме и в личке. На остальной ваш бред не буду отвечать, ваша психика сильно страдает после общения со мной, а ваши истерики интересны только вам лично - мне не интересны... Корвалол и валидол помогут, и вам и Жене. Успокойтесь. А вот выдергивать цитаты из подтекста негоже - отдельно взятые предложения не дают полноты всего текста и его смысла. если вы НЕ ПОНЯЛИ о чем я писал - остается только сожалеть о вашем качественном и количественном сером и белом веществе. А вот ВАС, Виктория, вероятно воспитали неправильно (порка с пяти лет).. неправильно! Негоже хамить и грубить незнакомым людям, которые с вами общаются адекватно и уважительно: Виктория пишет: вы и в самом деле ДЕРЬМО БЕСЧУВСТВЕННОЕ, НАПЫЩЕННЫЙ ИНДЮК! Уж простите за грубость.

Иван: Виктория пишет: А зачем опус то в 2-х частях писать надо было? ЗАБЫЛ ответить на этот вопрос. Виктория, я же НЕ ДЛЯ ВАС писал опус то! так что, "для умных писано", как говориться... А умные, они и в трех частях прочтут и поймут о чем. Я без подколов, даже без смайлов. На полном серьезе. И про ваши методы с Юлькой есть... если бы конечно, вы поняли о чем опус.



полная версия страницы