Форум » Порка: страх, боль, унижение, стыд » А вам бывало проблемно садиться после порки? (часть первая) » Ответить

А вам бывало проблемно садиться после порки? (часть первая)

Guran: А вам бывало проблемно садиться после порки? часть первая ____________________________________________________

Ответов - 160, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Матвей14: Это всегда проблема для меня. В школе приходится скрывать это и я стараюсь аккуратно сесть чтобы на попу как можно меньше садится. На переменах всегда стою

1: садится после порки в принципе не так уж и страшно. когда мне было14 лет, я летом , вдеревне был. мы с пацанами ходили к старому сараю типо зогорать ну и курили там. загорали кстати почти все без трусов. и там фермер местный солму сложил. ему настучали что мы там курим, он чтобы мы его сарай не сожгли приехал с ружьем. мы все драпанули оттуда, только помню он что то по нерусски крикнул, потом выстрел и такая боль.эта сука мне прямо в булки солью.только помню что я сразу вспотел потом побежал.километра 4 до дома бежал голый, тапки и шорты потеял. я загорал тоже голый.дома сразу в ванну в огороде там вода была для поливки огурцов. сидел там почти до вечера.жопу, нога и немного спину просекло и соль под кожу попала боль невыносимая. сидеть не мог дней 5,потом начало заживать.и еще пришлось ранки каждый день йодом мазать чтобы не нагноились.

Andy: Да, соль значительно серьезнее ремня. 1 пишет: загорали кстати почти все без трусов А почему загорали именно без трусов, совсем голые?


Леха: Украл деньги у папы классе в 8-м. И шикарно отметил 1-е сентября. на следующий день с утра родители устроили мне суровую порку. Потом 6 уроков фиолетовой попой. на деревянном стуле дались с трудом.

1: у нас там была глухая деревня в вологодской области, до асвальта 30 км. местных уже помоему не было. приезжали на лето только дачники.по деревне мы конешно ходили в плавках или в шортах, а на речку или просто гуять по развалинам колхоза могли и голыми все равно нас никто чужой не видел. я и сечас когда туда приезжаю тоже на речку хожу только в тапочках на босу ногу.людей там почти нет вообще не вижу ничего страшного быть голым на природе среди своих.вот если комуто надо по красной площади голым бегать-это к доктору

Andy: 1, возможно я не совсем корретно спросил. Спрошу еще раз. Какой кайф, для нескольких подростков, состоял в загорании именно голышом?

Миша: В детстве садится на следующий день после порки было конечно проблемой. Я обычно пропускал школу первый день. Иногда мне козалось ,что я не смогу досидеть до конца урока. Да и многое другое вызывало проблемы. Передевание на фискультуре. Да и уснуть я немог нормально в тот день когда наказали.

protas: А меня отец, помню,в конце порки десяток ударов чуть-чуть ниже попы давал, не то что сидеть идти не воможно, особенно если порол розгой... идешь и слезы проступают А по утрам еще зарядка и 50 приседаний, а на утро после такой порки это ад( Правда такое может раза 3 было

Denis: Mne net. Menja sekut rozgoj po spine. Denis 17 let.

Марина: НЕ то что сидеть-спала на животе несколько дней, так напарываи!

Лена: Марина Ну это же вполне естественно, что после порки спишь на животе! Мне тоже бывало, что после хорошего ремня 2-3 ночи только на живот могу лечь.

Руслан из Донецка: Болело всегда, даже если сильно шлепали. Спал всегда после порки только на животе и без трусов. Даже одеяло старался сверху не натягивать.

Вероника: проблемы были всегда, сколько себя помню. Драли меня, как сидорову козу, поэтому сидеть не могла по нескольку дней. В школу, конечно, гнали независимо от состояния моих ягодиц. Приходилось учиться садиться не меняя выражения лица. Это не всегда удавалось. Потом, действительно, засыпали вопросами. Я не любила распространяться о подробностях. Часто мне снится, что я после сильной порки не могу присесть, а меня заставляют, а потом снимают трусы и рассматривают попку. Вот такие последствия многолетних наказаний. Я только после 22 лет стала отходить от синяков и рубцов на ягодицах. Так что автора вопроса хорошо понимаю.

Руслан из Донецка: Я вообще сомневаюсь, что кому-то может быть не - проблемно сидеть, а также лежать на спине после порки. Если это не два-три шлепка, конечно.

Fynjy: Проблемно, это не то слово! Я даже не думал садиться после порки дня два! Даже школу прогуливал. После сильной порки больно не только сидеть но и ходить тоже. Правду Вероника пишет, что следы от воспитания только во взрослом возрасте прошли. Я рад, что шрамов не осталось. У некоторых друзей они сохранились.

Мутный Ян: Fynjy пишет: Я даже не думал садиться после порки дня два! Даже школу прогуливал. А за прогул школы добавки получить не боялся.

Лена: Вот и я об этом подумала. А не страшно ли выпоротому еще прогулять школу, и рисковать получить за это? Уж лучше по моему, стиснув зубы терпеть боль и сидеть за партой, чем по той же болящей попе, до которой даже дотронуться больно, получить новое наказание. Даже если сесть вообще никак не возможно, то лучше придумать какую нибудь сказку для учителей и одноклассников о том, как я на попу упала, и постоять на уроках. Лично мне стоять на уроках ни разу не пришлось, а вот перекосившееся от боли лицо, садясь на жесткий стул, я успешно маскировала тупой улыбкой до ушей :))

Fynjy: Конечно страшно было. Но так человек устроен, бывало, что после наказания так переживал, что все отступало на второй план. Никак из головы пережитое не лезло. Еще прогуливал, когда на глазах у одноклассниц получал. Стыдно было их снова видеть. Но потом это стиралось в памяти. А иногда родители узнавали, что прогуливал. В станице спрятаться трудно. Все всех знают. Но, нужно отдать должное и не наговаривать. Если такое случалось после сильных порок, то дополнительно наказывали не всегда. Но случалось и не следующий день отхватить.

Leonid: После порки обычно даже ходить было больно, но приходилось идти в школу и стиснув зубы стараться высидеть до конца. Спал только на животе. Да, больно и неприятно, но это процесс воспитания. Сына после порки тоже заставляю идти в школу.

Мутный Ян: Leonid пишет: Сына после порки тоже заставляю идти в школу. И как идет с удовольствием.

Leonid: Мутный Ян пишет: И как идет с удовольствием. Конечно нет, мучается, но терпит, понимает, что заслужил. По крайней мере, мне хочется верить, что понимает.

Димас: Leonid пишет: Сына после порки тоже заставляю идти в школу. Leonid, а в школе над Вашим сыном одноклассники не издеваются из-за порок? В школе одноклассники надсмехались надо мной, моей сестрой и моим одноклассником. Особенно на уроках физ-ры, на которую нужно было приходить в форме - коротких шортах и футболке. На ногах, из-под шорт, виднелись следы от ремня, что вызывало поток шуток и ерничества от одноклассников. З.Ы. Одноклассник, пока его не стал пороть отец, тоже насмехался надо мной.

Leonid: Димас пишет: а в школе над Вашим сыном одноклассники не издеваются из-за порок? Не издеваются, он им не рассказывает. А если предстоит переодеваться к физре, он в этот день одевает семейные трусы, и никто не замечает следов.

Димас: Leonid пишет: если предстоит переодеваться к физре, он в этот день одевает семейные трусы, и никто не замечает следов Leonid, т.е. после порки Ваш сын находится в школе в постоянном страхе, что кто-то узнает о его наказаниях? А Вы не думали, что все легко может открыться? Как варианты ситуаций, в которых одноклассники узнают, что его порят: - медосмотр; - какие-либо уколы в зад; - еще, когда я учился в школе, у некоторых была забава: подойти, на физре, к подтягивающемуся и рывком стянуть с него шорты с трусами. После открытия правды о наказаниях Ваш сын вполне может стать изгоем в классе/школе. З.Ы. Сколько Вашему сыну лет? В каком он классе?

Leonid: Димас Да, находится в страхе, что заметят. Но это как раз мотивирует к хорошему поведению, чтобы не рисковать лишний раз. Ему 14, 8-й класс

Denis: Dimas: nashih roditelej eto ne interesuet,chto na nas zamechajut sledy porok.I porku iz-za etogo nikto otmenjatj ne budet,kazdyj iz nas,vyporotyh,reshaet etu problemu kak mozet.

Димас: Denis пишет: nashih roditelej eto ne interesuet,chto na nas zamechajut sledy porok В том-то и проблема, что некоторых родителей совершенно не интересуют чувства их детей.

Alex710: Проблема, конечно, существовала, но чисто физическая. Лет до 14 этого не стеснялся. Потому что в нашем классе, наверное, всех пороли время от времени. Когда знаешь, что это такое, то желание смеяться или дразнить не возникает. Только сочувствие и, иногда, любопытство - за что и как. В 15 лет меня выпороли в последний раз. Тут уже было какое-то неудобство, но, к счастью, это случилось после большой пьянки на дне рождения одноклассника и многие из класса тоже пострадали. Больше всего стеснялся тогда девочки, с которой дружил. Но она оказалась умницей, подошла на перемене и шепнула на ухо: "не переживай... я тоже ремня получила" и мы ушли в тихое место во дворе целоваться.

егор: На следующий день после порки в школу пришлось идти только один раз. Как раз после последней порки когда физру прогулял. Правда меня так наказывали не так часто. Сидел вполне нормально. Хотя может меня не очень сильно наказали...

Svetka-Bekky: егор пишет: Сидел вполне нормально. Хотя может меня не очень сильно наказали... Если синяков на попе не было , значит не очень сильно. Может, ты сильного наказания и не заслуживаешь? Парень то видно хороший.

Вероника: После серьезного ремня садиться не то, что проблемно, просто невозможно. Во всяком случае у меня так было. Когда наказывали немного, то обычно ремнем доставалось только средней части. При сильной порке всегда попадало по нижней части попы и сзади по ногам. На следующий день там все было вздувшееся и сидеть было мучительно больно. Я как могла скрывала это, но все равно окружающие замечали, а в школе даже дразнили. Мне всегда было обидно, я даже плакала, почему это все так бездушны к моим переживаниям. Вчера натерпелась от боли, а теперь надо мной еще и смеются.

Svetka-Bekky: Вероника пишет: Мне всегда было обидно, я даже плакала, почему это все так бездушны к моим переживаниям. Вчера натерпелась от боли, а теперь надо мной еще и смеются. Такие люди не понимают, что своей бездушностью, они от себя отворачивают других. Надеятся, что им чужая помощь или простое сочувствие никогда не понадобятся. А потом обвиняют окружающих в... бездушии.

володька: Вероника пишет: . Мне всегда было обидно, я даже плакала, почему это все так бездушны к моим переживаниям. Вчера натерпелась от боли, а теперь надо мной еще и смеются. Обычно это могут делать только те, кто не пережил подобное наказание. У нас в классе ремня получают многие, поэтому насмешек не бывает, только сочуствие и поддержка.

Никита-80: Как ни странно,особой проблемы не было,даже,если попа была вся в синяках.Немножко было неудобно,где переход в ляжки.После розог-да,больновато,но возможно,хоть следы были приличные.А после порки ремнем всегда хотелось скорей перевернуться на спину,спрятать наказанное место,которое порой болело пару дней.А кто пишет,что после ремня нет синяков-его"символически"пороли.Синяки появляются всегда уже часа через2-3.

Антонова: Никита-80 пишет: .А кто пишет,что после ремня нет синяков-его"символически"пороли.Синяки появляются всегда уже часа через2-3. Это действительно так. У меня всегда жуткие, прямо темно-бардовые синяки были. За серьезные проступки папа так долго порол, что места не оставалось живого, и попадал по одному и тому же месту по несколько раз. В тех местах или кожа лопалась, или набухала полоска и запекалась кровь. Эти места очень болезненными были. Даже рукой провести больно. Спала потом дня два на животе, а сидеть, так это целое мучение было.

magistr: Антонова пишет: Это действительно так. У меня всегда жуткие, прямо темно-бардовые синяки были. За серьезные проступки папа так долго порол, что места не оставалось живого, и попадал по одному и тому же месту по несколько раз. В тех местах или кожа лопалась, или набухала полоска и запекалась кровь. Эти места очень болезненными были. Даже рукой провести больно. Спала потом дня два на животе, а сидеть, так это целое мучение было. Во фантазия - то разыгралась))) От ремня?? кровь запеклась??? Это что за ремень такой??? Мне даже во сне такой не снился. С металлиста какого нибудь снимали?7 С металлическими клепками???)))) И вообще, все эти охи- вздохи , по поводу сидеть трудно, плод тематических фантазий. Не более того. Ну, может быть, садиться, сразу после порки РЕМНЕМ больно, но терпимо. А на следующий день так вообще можно спокойно на попе сидеть. Вернее нужно!! Для этого и пороли))) Чтобы сидел ровно)))))

Nikita-80: Ну может человеку что-то показалось,привиделось...Магистр,объясни,пожалуйста,что это за символы )))))),почему ты их используешь?Может так надо всем делать?

SS: Nikita-80 пишет: Магистр,объясни,пожалуйста,что это за символы )))))),почему ты их используешь?Может так надо всем делать?Это доисторический смайлик. Более полный вариант: :-) или ;-)

Nikita-80: SS пишет: Это доисторический смайлик. Более полный вариант: :-) или ;-) Ну так что он значит?Мне же нужно все досконально объяснять.

SS: Nikita-80 пишет: Ну так что он значит? Морда, повернутая на 90 градусов против часовой стрелки. Первая - улыбающаяся, вторая - ухмыляющаяся.

Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Ну так что он значит?Мне же нужно все досконально объяснять. :-) - улыбаюсь :-( - огорчён ;-( -плачу Это до создания смайликов так настроение отображали (смайлик на боку как бы)

Nikita-80: О как!Спасибо,Света!Кстати,поздравляю-ты"без пяти минут"теща!Будь достойна-нужно любить того,кто любит твою дочку.

Антонова: magistr пишет: Во фантазия - то разыгралась))) От ремня?? кровь запеклась??? Это что за ремень такой??? Я здесь делюсь своими ощущениями и не критикую Ваши. Очень рада за Вас, что у Вас было по-другому. Ремни тоже бывают разные, как и руки, которые их держат

Nikita-80: Антонова пишет: Я здесь делюсь своими ощущениями и не критикую Ваши. Очень рада за Вас, что у Вас было по-другому. Ремни тоже бывают разные, как и руки, которые их держат Ну извини,пожалуйста.Просто хочется верить,что это вымысел.Уж очень жестоко... Магистр хотел,наверное,тебя поддержать,развеселить.

Alex710: Антонова пишет: Я здесь делюсь своими ощущениями и не критикую Ваши. Очень рада за Вас, что у Вас было по-другому. Ремни тоже бывают разные, как и руки, которые их держат Не обижайся. Он - хороший...

Антонова: Alex710 пишет: Не обижайся. Он - хороший... Спасибо!

magistr: Кто хороший?? Я?? Ошибаетесь ребята. Я вредный ( не в смысле не полезный, а в смысле повредничать люблю) А по сути... Поверьте старому тематику, откуда бы не росли руки, пусть даже из задницы, пустить кровь ремнем ( даже спанк ремнем)- это не реально. Поползайте по сайтам, в контакте. Если найдете хоть один ролик в котором бы ремнем серьезно рассекли кожу- возьму свои слова обратно. А пока, я от своих слов не отказываюсь. Госпожа Антонова, простите, но ваш рассказ чистой воды фантазия. И читая такие вот фантазии, такие товарищи как 1992, потом, повторяя небылицы, начинают сочинять новые страшилки, в которых родители - садисты убивают его ремнем.

Nikita-80: Вот не прав ты насчет 1992-го.Я читал зимой ваши посты-очень переживал за него.Ты его постоянно незаслуженно обижал,а ведь это был почти ребенок.Пришел поделиться,посоветоваться,тем более немой от рождения.Просто есть пословица"Сытый голодному не товарищ"-тебе,любящему отцу не понять,что и такие ситуации бывают.

magistr: Nikita-80 пишет: .Пришел поделиться,посоветоваться,тем более немой от рождения. Ошибаешься. Поябедничать и поплакаться он пришел. И ждал не совета, а чтобы пожалели, сопли вытерли. Советы ему нафиг были не нужны. По крайней мере, на сколько я знаю, ничего полезного для себя он из этих дискуссий не извлек. Впрочем 1992 парень вполне благополучный. У него есть любимое занятие и башка варит не плохо. А взъелся я на него из за отношения к родителю. Мы с тобой уже говорили на эту тему, для меня родители, какими бы они ни были- это святое, а он об отца, который его вырастил и воспитал, ноги вытирает. Впрочем, для успокоения твоей души, добавлю. На форуме мы дрались, а в личных отношениях, вполне даже неплохо дружим. 1992 нам очень много помогал при устроении игрового форума. За что огромное ему спасибо.

Nikita-80: Ну я правда,очень рад за него.Просто одинокому человеку может и надо только сочувствие,тем более ребенку.А ты чуть ли не в батраки ему подасться советовал.А кто ему еще посочувствует?Ты,слава богу,не знаешь,что такое нет матери.А отец его-зверь,парня до попытки суицида довел, до этого избил до больницы-это как же постараться надо,а главное-за что,упрекал в смерти матери.Моей маме тоже не надо было рожать,но меня никто никогда не попрекнул,хоть и самому тяжко это осознавать.Интересно,а как он с отцом общался?

magistr: Никит, я искренне считаю, что в этой жизни, особенно таким парням как 1992, за место под солнцем , надо зубами грызться. Вот эта пассивность, нежелание что либо менять в своей жизни и позиция " пожалейте меня несчастного калеку", у меня, кроме желания треснуть по затылку, никаких эмоций не вызывает. Почему - то они считают, что стать успешным можно по мановению волшебной палочки. А то что надо пахать круглосуточно - это им лень, они этого не хотят понимать. Я сам прошел все круги ада и в ОПГ успел повращаться. Даже судимость успел ухватить, за экономические преступления)). Но я не сидел на месте, не ждал , не ныл, а работал, хотя тоже имею инвалидность. Этот же парень предпочитает жаловаться ныть и ждать у моря погоды. А еще у меня есть друг в Абхазии, не знаю рассказывал я про него или нет... У него российское гражданство и он воевал в первой чеченской. Познакомился я с ним случайно. Выхожу с пакетами из супермаркета, а он милостыню просит у дверей. Ну я его попросил помочь донести пакеты до машины. Дал какую - то денюшку, а потом, меня как будто боженька по башке стукнул. Я вдруг вспомнил, что ищу толкового помощника делать ремонт в квартире. Денег особых у меня тогда не было. Только купил жилье и ремонт делал сам. в общем предложил ему поработать. Он с радостью согласился. Мы с ним целый месяц чистили, красили, штукатурили. А однажды я приехал раньше обычного и он еще спал. открыл дверь мне в одних трусах. И вот тогда у меня отвисла челюсть. Все это время мужик скакал по стремянке на протезе и ни разу мне не пожаловался, ни заикнулся что он инвалид. Вот таких людей я уважаю. Через какое - то время , нам удалось выправить ему документы и он уехал домой, к родителям. С тех пор мы и дружим. Жена, москвичка, узнав что он стал инвалидом выскочила замуж за другого. Денег, что я ему заплатит, хватило благополучно доехать, а пайковые он так и не получил. Какая - то сволочь не побрезговала украсть их у инвалида, оставив, фактически его умирать. Вот такие разные люди живут бок о бок с нами. Вот такая разная у них жизненная позиция.

Nikita-80: magistr пишет: . Вот эта пассивность, нежелание что либо менять в своей жизни и позиция " пожалейте меня несчастного калеку", у меня, кроме желания треснуть по затылку, никаких эмоций не вызывает. Конечно,ты прав-чтобы чего-то достичь,надо много работать и к чему-то стремиться.Но 1992 был тогда еще ребенок,и речь шла не о выборе жизненного пути,а о жутком отношении к нему его отца.И потом-и ты,и я-имеем хороших отцов,а это уже крепкая база,даже если и нематериальная(что тоже важно),но очень большая поддержка.А у него что?Ведь он же милостыню не просил.Хотя он к тебе тоже много цеплялся и незаслуженно.Мне он сначала жутко не понравился,я рассуждал,как и ты,пока не прочел его историю.

magistr: Ребенок?? На тот момент ему было 18 лет. У меня Арсений, в этом возрасте, родину защищал. А споры.. ты их наверно только на этой площадке читал. Там не столько про отца они были, сколько они с Арсением спорили на тему " кому на Руси жить хорошо". А про отца.. Я свою позицию уже описывал. Во первых отец педагог. Одно это уже о многом говорит. во - вторых ,мужик один воспитывал его. Заметь, не сдал в детский дом, а стирал, кормил, убирал да еще и деньги зарабатывал. И воспитывал. А не просто на произвол судьбы бросил типа расти сынок как трава. Другое дело что не смог ему привить прописные истины- это уже ему минус. Не женился, пожертвовал своей жизнью ради сына. А когда все же решил привести в дом женщину, то " благодарный сын" стал устраивать ему концерты. А про порки я уже тоже говорил. Фантазии это. Сынуля сам устраивал драки, в чем он сам и признавался. А в драке что угодно быть может, какая угодно травма. Это вообще другая песня. И вот сам рассуди. В больницу привезут избитого РЕМНЕМ до полусмерти ребенка. Разве врачи не заявят в милицию? На сколько мне известно , они просто ОБЯЗАНЫ это сделать. Если бы это было правдой, его папаша сидел бы давно, а не заставлял 1992, каждую весну огород с ним вместе копать.)))

Nikita-80: magistr пишет: Ребенок?? На тот момент ему было 18 лет. Конечно,ребенок-и тот,и другой.magistr пишет: Там не столько про отца они были, сколько они с Арсением спорили на тему " кому на Руси жить хорошо". К сожалению,это всегда было-Арсению и Владам очень повезло,что у них такие дядя и тетя.А ему?Часто люди завидуют не просто материальному благополучию,а удаче,везению.magistr пишет: Во первых отец педагог. Одно это уже о многом говорит. Нет-нет,Магистр,педагоги тоже очень разными бывают,тем более дома.Был у нас один"зверюга"по математике-мальчишку в 6-м классе ногами отпинал и оскорблял всех в открытую.Потом ушел или уволили.magistr пишет: Заметь, не сдал в детский дом, а стирал, кормил, убирал да еще и деньги зарабатывал. Это его обязанность-мне папа няню нанял(правда дедушки-бабушки тогда помогали материально).Его же сын,а не соседский.magistr пишет: Не женился, пожертвовал своей жизнью ради сына. А когда все же решил привести в дом женщину, то " благодарный сын" стал устраивать ему концерты. Так он женился и второго"любимого"родил.magistr пишет: А про порки я уже тоже говорил. Фантазии это. Сынуля сам устраивал драки, в чем он сам и признавался. Ну,может быть...Хотя порки,ох,какие бывают.У меня однажды аж в глазах потемнело в 15 лет.magistr пишет: В больницу привезут избитого РЕМНЕМ до полусмерти ребенка. Разве врачи не заявят в милицию? Да черт их знает.Время такое было ,может ...Да и если заявления нет,папаша"не жалуется",а возможно и подкупил...А росказням некоторых форумчанок я тоже не верю,но поддержать как-то надо.

Alex710: magistr пишет: пустить кровь ремнем ( даже спанк ремнем)- это не реально. Поползайте по сайтам, в контакте. Если найдете хоть один ролик в котором бы ремнем серьезно рассекли кожу- возьму свои слова обратно. А пока, я от своих слов не отказываюсь. Госпожа Антонова, простите, но ваш рассказ чистой воды фантазия. Мне вообще-то тоже кровь не пускали, но кровоподтёки - такие приличные синячки, что только кожу вскрыть и потекло бы - были после двух порок пряжкой. А у женщин кожа тоньше (я где-то находил медицинский справочник для Лены)

magistr: Пряжкой!!! Но не ремнем. После ремня, даже после суровой порки, остаются следы в виде синяков. Интенсивность их окраски напрямую зависит то количества ударов и от самого девайса. Я ведь не случайно переспросил госпожу Антонову, что за ремень такой был, с металлическими клепками, что - ли? Нормальный брючный ремень, из хорошей кожи таких следов не оставляет. А уж ремни из заменителя- это вообще игрушки.

Alex710: Nikita-80 пишет: педагоги тоже очень разными бывают,тем более дома.Был у нас один"зверюга"по математике-мальчишку в 6-м классе ногами отпинал и оскорблял всех в открытую.Потом ушел или уволили. Ну про нашу "любимую" химичку я писал уже в "Воспоминаниях". А года два-три назад она ещё работала, хоть лет то её уж, извините, глубоко за 70. Педагогов в нашей стране всегда не хватало, хороших - тем более

Nikita-80: Alex710 пишет: Мне вообще-то тоже кровь не пускали, но кровоподтёки - такие приличные синячки, что только кожу вскрыть и потекло бы - были после двух порок пряжкой. Ужас!Ну вот зачем ребенка пряжкой?Я слышал про это в детстве,кого-то так пороли,но меня это минуло.

Alex710: Nikita-80 пишет: Ужас!Ну вот зачем ребенка пряжкой?Я слышал про это в детстве,кого-то так пороли,но меня это минуло. Зачем, зачем? Чтоб дольше запомнил. За особые заслуги. Одну историю я описал в "Воспоминаниях" ("Костёр"), другая ещё очереди ждёт. Хотя вот в этом (втором) случае можно было и без пряжки обойтись (чисто объективно, насколько я могу, конечно)

SS: Что то я ничего не понимаю, Магистр, вы с 1992 наговорили друг другу всяких неприятных вещей (признай, ты наговорил больше чем он). А теперь, оказывается, вы общаетесь лично, и он даже помогает тебе? Значит ты не считаешь его таким уж плохим человеком? И он, значит, тоже совсем не злой, если согласился на это?

Nikita-80: SS пишет: Что то я ничего не понимаю, Магистр, вы с 1992 наговорили друг другу всяких неприятных вещей (признай, ты наговорил больше чем он). А теперь, оказывается, вы общаетесь лично, и он даже помогает тебе? Отвечу пока за Магистра(его может долго ждать придется).Это человеческий фактор.Когда люди общаются даже враждебно,но на должном уровне,все равно становятся"своими".А потом и привыкают друг к другу,и симпатизировать начинают.А совместная деятельность?Если она интересна обоим-почему бы не поработать на пару-в конце концов общий язык найти можно да и дружба даже может придти(если уровень людей соответствующий).Делить здесь было нечего,кроме точки зрения,а остальное-просто слова.

SS: Спасибо, Никита. Что то в этом есть. Я подружился с одним человеком во втором классе после того как порвал его бумажную куклу, на которых мы изучали названия предметов одежды по английски. Наверное, что то подобное происходит между отцом и сыном во время наказания?

Nikita-80: SS пишет: Наверное, что то подобное происходит между отцом и сыном во время наказания? Не совсем так,пожалуй.Отец и сын с рождения любят друг друга не смотря ни на что.И потом-разница в положении-один другого растит,заботится,содержит.

Nikita-80: SS пишет: Я подружился с одним человеком во втором классе после того как порвал его бумажную куклу, О, это вообще почти классическая ситуация у детей.Я часто приобретал хороших друзей после словесной перепалки и даже драки.

Alex710: SS пишет: Что то в этом есть. Я подружился с одним человеком во втором классе после того как порвал его бумажную куклу, Nikita-80 пишет: Я часто приобретал хороших друзей после словесной перепалки и даже драки. У меня во взрослой жизни так бывало. Познакомился с человеком при скандальных обстоятельствах, а потом почти сдружился, когда страсти улеглись. Самый свежий случай: он проводником в поезде был и получилось полное безарбузие: двойные билеты - мою команду разбросали на пол-поезда, я тогда и учинил скандалище. А потом несколько раз с ним в этом же поезде ездил, общались, выпивали (пока Магистра нет), он моим детям "Сникерсы" - "Колу" без накрутки продавал. Просто, после скандала, если человек не злобен по натуре, то хочет помириться.

денис95: Никита пишет: отец и сын с рождения любят друг друга не смотя ни на что. Так оно и есть, так и должно быть. Когда меня отец наказывал и порол, моё отношение к нему не менялось, и не поменяется. С его стороны было точно так же, даже после того, как он меня выпорит, его гнев быстро проходил, через время он уже ко мне сынок..... Денис..... мы могли о чём говорить или чем заниматься.

Nikita-80: Так и должно быть,Денис.Ты,если хочешь процитировать чьи-то слова,используй кнопку"цитата",чтоб тебе это не переписывать.Сначала выдели нужную фразу с помощью надавливания на левую часть мышки-появится синенькое-проведи по нужному тексту и отпускай,затем нажми кнопку"цитата" в низу данного поста-она появится в твоем сообщении.

Nikita-80: Alex710 пишет: У меня во взрослой жизни так бывало. Познакомился с человеком при скандальных обстоятельствах, а потом почти сдружился, когда страсти улеглись У меня однажды наоборот было.Ехали лет 6 назад с семьей с юга в купе.Проводница очень любезная была,с женой общалась про детей,внимание нам уделяла.А когда к Питеру подъезжать стали,она часа за два(а было очень рано)нас будить стала:-Вставайте,сдавайте белье,матрасы сворачивайте наверх!Я ей:-А полы не помыть?Вы что-совсем с ума сошли?Мы встанем,когда захотим.И не орите-дети спят!Она стала высказываться,каких детей я воспитаю,какой я сам и т.д.Жена хотела подсуетиться,но я ее остановил:-Это не наша обязанность,мы за это купе немало заплатили.Можем лежать до самого приезда.Детей перед самым Питером разбудим.Вообщем она всех гоняла по всему вагону-некоторые испугались,матрасы,одеяла на самый верх убрали,мусор вынесли.А я на нее потом жалобу накатал.Начальство звонило,извинялось.

SS: Nikita-80 пишет: А я на нее потом жалобу накатал.Начальство звонило,извинялось.Уж мне то начальство с извинениями точно не позвонит. А она, дура, просто не знала с кем связывается.

Nikita-80: SS пишет: Уж мне то начальство с извинениями точно не позвонит. А она, дура, просто не знала с кем связывается. Да любой пассажир имеет право "ничего не делать"до выхода из вагона.Уборка постелей,а тем более сворачивание матрасов никак не входит в его обязанности.Это у большинства остался советский менталитет-кругом-то ты должен и еще и виноват.А то,что за все деньги платим,многие в расчет не берут.

Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: А когда к Питеру подъезжать стали,она часа за два(а было очень рано)нас будить стала:-Вставайте,сдавайте белье,матрасы сворачивайте наверх! Ну, она ж для вас старалась: чтобы не проспали, в туалет успели сходить, умыться (а то очередь будет, а потом санитарная зона начнётся) Скрываю текст, а то ремня дадут за флуд ,

Шура: Про поезд и про проводников - все абсолютно правильно! Причем в любом спальном вагоне, и в плацкартном тоже. У нас очень хорошая Горьковская железная дорога и в купе все дрыхнут до самого въезда поезда на платформу. В плацкарте, мне говорили, якобы не так. Я залезла на сайт Правил пассажирских перевозок и нашла, что "если пассажир согласен, то проводник может САМ !!! убрать его постель не раньше, чем за 30 минут до прихода поезда на станцию." И как-то едучи в плацкартном вагоне я на весь вагон цитировала эти правила после того, как проводница попыталась громко объявить: "завтра к такому часу всем сдать постели!!!" А утром она уже помалкивала. И еще, если человек имеет билет, неважно, на поезд или на электричку, его обязаны бесплатно пропускать в туалет на вокзале по предъявлении билета. и пропускают ведь, как миленькие!

Nikita-80: Да не для нас,а стала нервничать,что ей самой все это придется убирать.Так и сказала:"Вы выскочите их вагона,а мне за вами барахло убирать".Я вообще обалдел от такого хамства.

magistr: SS пишет: Что то я ничего не понимаю, Магистр, вы с 1992 наговорили друг другу всяких неприятных вещей (признай, ты наговорил больше чем он). А теперь, оказывается, вы общаетесь лично, и он даже помогает тебе? Значит ты не считаешь его таким уж плохим человеком? И он, значит, тоже совсем не злой, если согласился на это? 1992 очень даже замечательный молодой человек, с присущим, все молодым людям в его возрасте, максимализмом. Насчет " гадостей"- не согласен. Мы высказывали каждый свою точку зрения. Я со своей сторону встал на защиту отца ( конце концов он тоже имеет право на адвоката))). Потом они долго спорили с Арсением, выясняя кому на Руси жить хорошо. Я вообще старался не вмешиваться, лишь делая для себя определенные выводы. А жизнь такая штука. Она сама расставила все точки над i , показав кто чего стоит. А вообще, за много лет общения в инете, я научился не смешивать виртуальные споры, с реальной жизнью.

SS: magistr пишет: А жизнь такая штука. Она сама расставила все точки над i , показав кто чего стоит. Звучит непонятно и довольно устрашающе. Надеюсь, для 1992 все закончилось хорошо. magistr пишет: А вообще, за много лет общения в инете, я научился не смешивать виртуальные споры, с реальной жизнью. Все таки, когда люди откровенно говорят, что думают друг о друге, это запоминается. Разве что они научились отделять персонажей форумов от живых людей.

Alex710: magistr пишет: 1992 очень даже замечательный молодой человек, с присущим, все молодым людям в его возрасте, максимализмом. Я как то одного своего ученика, которому уже 23, назвал "большим ребёнком", а он искренне спросил: "А разве это плохо?". Я не знал, что сказать. С одной стороны - прекрасно, когда человек остаётся наивным, искренним, порядочным, верным, добрым, а с другой - трудно с этим жить.

magistr: SSпишет: Звучит непонятно и довольно устрашающе. Надеюсь, для 1992 все закончилось хорошо. Да это я со своим сынулей его сравнил. Это для Арсюхи эти три года были заполнены событиями. Выпускной в школе, армия, любовь, рождение ребенка, поступление в универ, работа, должность о которой мечтал. А у 1992 все стабильно). Сидит в инете, ругает жизнь и нихрена не делает чтобы ее изменить. И реально , такое впечатление что все закончилось. А им всего по 20 лет. Все таки, когда люди откровенно говорят, что думают друг о друге, это запоминается. Разве что они научились отделять персонажей форумов от живых людей. SS, если мы в пылу азарта подеремся с тобой в темке, выясняя какая команда лучше Локомотив или Спартак, это соооовсем не значит что мы стали врагами. Я именно это имел в виду. Alex710 пишет: Я как то одного своего ученика, которому уже 23, назвал "большим ребёнком", а он искренне спросил: "А разве это плохо?". Я не знал, что сказать. С одной стороны - прекрасно, когда человек остаётся наивным, искренним, порядочным, верным, добрым, а с другой - трудно с этим жить. Абсолютно согласен, трудно.

Svetka-Bekky: magistr пишет:  цитата: Все таки, когда люди откровенно говорят, что думают друг о друге, это запоминается. Разве что они научились отделять персонажей форумов от живых людей. SS, если мы в пылу азарта подеремся с тобой в темке, выясняя какая команда лучше Локомотив или Спартак, это соооовсем не значит что мы стали врагами. Я именно это имел в виду. А как же спортсмены? Сейчас они соперники, "враги". А поединок закончился и у них отношения бУвают, конечно, разные, но не обязательно враждебные... Иногда бУвает, что соперники в спорте, по жизни дружат.

SS: magistr пишет: Это для Арсюхи эти три года были заполнены событиями. Выпускной в школе, армияТак он, что, добровольно пошел в армию, или просто не поступил в университет с первого раза?

Nikita-80: SS пишет: Так он, что, добровольно пошел в армию, или просто не поступил в университет с первого раза? Магистр писал, что Арсений с первого раза не добрал баллов в тот ВУЗ,в который хотел,и пошел в армия.На платное не отдали принципиально.Поэтому пошел в армию.Зато сейчас имеет все-и учится,и работает,и жена,и ребенок.Молодец!Надеюсь, Магистр не обидится, что я за него в очередной раз отвечаю...

Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: А как же спортсмены? Сейчас они соперники, "враги". А поединок закончился и у них отношения бУвают, конечно, разные, но не обязательно враждебные... Иногда бУвает, что соперники в спорте, по жизни дружат. Так же и адвокаты или адвокат и прокурор-на процессе спорят, каждый свой интерес отстаивает,а после суда-мир, дружба.

SS: Nikita-80 пишет: Так же и адвокаты или адвокат и прокурор-на процессе спорят, каждый свой интерес отстаивает,а после суда-мир, дружба.Никита, спасибо. Правда здесь есть небольшое отличие, прокурор ругает не самого адвоката, а его подзащитного .

Alex710: SS пишет: Правда здесь есть небольшое отличие, прокурор ругает не самого адвоката, а его подзащитного . Настоящий адвокат бьётся за своего подзащитного, как за своего ребёнка. Лично мне в своего время повезло - я попал на настоящего

Monya: Очень проблемно сесть.

Selena: Сидеть после наказания всегда не очень комфортно. Я бы два состояния выделила. Первое - это, когда садишься, то вспоминаешь о полученной порке. Второе - это когда помнишь, что выпорота и боишься садиться. Иногда так пороли, что дня три просто боялась сидеть. И то, боль сильная в момент, когда садишься, а потом стихает. А бывает, что сядешь, и вскакиваешь, усидеть не можешь. Но это в день наказания. Обычно уже утром воспаление было не таким болезненным. Внутри уже не жгло и казалось, что скорее попа онемела.

rezistor: Читаю и думаю.Если все что написано чистая правда, то возникает вопрос .Как таким извергам-родителям на старости лет стакан воды дать? Как можно лупить ребенка до такого состояния чтобы он сидеть не мог, чистейший садизм и ублюдство ! В детстве познакомился с ремнем но чтобы было больно сидеть, такого не было, сидел нормально без проблем.Я конечно извиняюсь, но судя по тому что здесь пишут, ваши родители самые настоящие звери даже хуже!Скажу вот что.Моя мама хоть и любила приложить к моей пятой точке ремень но все было в норме кроме покраснения никаких синяков и крови. Ну а папашка тот еще тот урод этот гад сделал меня инвалидом повредил правый т.б сустав.Теперь передвигаюсь на костылях.Вот за это я его и прибил!Вот и делайте выводы, стоит ли лупить детей чтобы на старости лет вместо стакана воды трубой по куполу получить! Хочется верить что все здесь мной прочитанное плод разыгравшейся фантазии авторов. То что написано мной чистая правда.

Nikita-80: rezistor пишет: Ну а папашка тот еще тот урод этот гад сделал меня инвалидом повредил правый т.б сустав.Теперь передвигаюсь на костылях.Вот за это я его и прибил!Вот и делайте выводы, стоит ли Как это произошло? Сочувствую Вам, но во время порки практически невозможно сломать сустав, а тем более сделать ребенка инвалидом.И что значит-"я его прибил"?rezistor пишет: Я конечно извиняюсь, но судя по тому что здесь пишут, ваши родители самые настоящие звери даже хуже! Не знаю, что именно Вы прочли, но я обожаю своего отца, и садистских действий в его наказаниях не нахожу.

Alex710: rezistor пишет: папашка тот еще тот урод этот гад сделал меня инвалидом повредил правый т.б сустав.Теперь передвигаюсь на костылях Ремнём? Или розгой? Вряд ли это возможно. А если, извините, он Вас трубой бил, как Вы предлагаете с родителями расправляться, то это уже не наказание, а попытка убить или покалечить и за это, действительно надо сажать в тюрьму, но не убивать же.

денис95: Извини меня rezistor, но именно твой отец садист, ублюдок, и изверг, что сделал тебя инвалидом, чем же он тебя таким порол? у меня например, хороший, добрый, любящий отец, его я тоже люблю и уважаю, хоть он и сёк меня розгами по спине, и у меня никогда после порки не было ни синяков, ни рубцов, ни рассечённого тела до крови, потому что порол он меня в меру. А как пороли тебя я не знаю, что так покалечили, извини ещё раз если я грубо высказался.

rezistor: Как и чем? ногами руками всем что может кинуть толкал с лестницы я упал и получил травму!А все из за чего из за гребанной школы я уходил с уроков физ-ры и арм язка в радио клуб чтобы выйти в эфир на кв и получить личный позывной.Так класс рук падла такая начала выпендриваться, что я не хожу на ее уроки вот и началось.На операцию подонок денег не дал хоть и были так и мучаюсь теперь, периодически на костылях передвигаюсь но позывной все же я получил, своего добился!Я не обижаюсь Денис.На вопрос что означает прибил,когда в очередной раз начал оскорблять схватил кусок трубы и по роже, потому что у этого гада был топор в руке.Чрез неделю он ласты склеил, был суд меня оправдали.Конечно из за ремня я бы на такое не пошел, я многое терпел и спицы в ноге 4 месяца с грузом в 12кг они гнутся и рвут тело без всякого наркоза.Мне на мой век хватило испытаний не знаю кто и как это примет мне не привыкать! Но хочу что бы родители поняли что НЕЛЬЗЯ ЛУПИТЬ ДЕТЕЙ НИЧЕМ И НИКОГДА !Многие говорят, что наказывают детей для их же блага.Но благими действиями выложена дорога в ад! Мне абсолютно плевать что могут подумать обо мне какой я злой жестокий и прочее главное чтобы перестали бить и пороть детей! Прочтите стих Эдуарда Асадова НЕ БЕЙТЕ ДЕТЕЙ может у некоторых любителей пороть совесть проснется и сердце защемит!А вообще это подло пороть того кто не может себя защитить!

Nikita-80: Крик Вашей души услышан, резистор! Думаю, что все форумчане очень сочувствуют Вашей беде.Не знаю, могли ли прогулы уроков послужить тому, что у отца оказался топор в руке.Тем не менее, он поплатился за свои злодеяния.Хотелось бы узнать, сколько Вам было лет тогда и сколько сейчас.Вы упомянули урок армянского языка, насколько я понял.Вы где проживаете и кто Вы по национальности? То, что в Вашей жизни произошло-это ужасно. Но Вы очень критично относитесь ко всем людям.Так, например, классную называете"падлой", только из-за того, что она исполняла свой профессиональный долг, всего лишь донесла на Вас отцу.Это нормально. Не уверен, что после ее жалобы отец прямо взял и спустил Вас с лестницы.Наверняка место имел сильный конфликт между вами.В любом случае такие действия недопустимы. Что касается ТН в целом, то Вы сами сказали, что просто из-за ремня Вы на такое не пошли бы.Значит причина не в порке, которую мы здесь часто обсуждаем, а в вашей, простите ,семейной традиции бросаться друг в друга топорами и трубами. Что касается пресловутого стакана воды-так Ваш родитель в нем уже не нуждается, а со своими мы как-нибудь разберемся. Стихи-вещь хорошая, лично я поэзию уважаю.Прочту обязательно.

Alex710: "Давайте по пунктикам", как любила говаривать "Марго" (Маргарита Константиновна Агашина): rezistor пишет: Как и чем? ногами руками всем что может кинуть толкал с лестницы я упал и получил травму! Это уже не наказания, а истязание. rezistor пишет: А все из за чего из за гребанной школы я уходил с уроков физ-ры и арм язка в радио клуб чтобы выйти в эфир на кв и получить личный позывной. Я тоже много чем в детстве занимался, начиная от авиамоделизма и заканчивая футболом, но делал это в основном во внеурочное дело, а если учавствовал в соревнованиях, то мне справки давали. rezistor пишет: Так класс рук падла такая начала выпендриваться, что я не хожу на ее уроки вот и началось А почему она "падла" то? Она хотела, чтобы Вы в эфире без грамматических ошибок работали. rezistor пишет: огда в очередной раз начал оскорблять схватил кусок трубы и по роже, потому что у этого гада был топор в руке.Чрез неделю он ласты склеил, У Вас что? В квартире топоры и куски труб валяются? Или это на улице происходило? rezistor пишет: главное чтобы перестали бить и пороть детей! Бить и пороть - две разные вещи. Бьют, когда ненавидят, а наказывают всё-равно любя. Ваш отец Вас, судя по всему, именно бил и к порке это никакого отношения не имеет.

SS: Alex710 пишет: У Вас что? В квартире топоры и куски труб валяются? Или это на улице происходило? У нас в квартире тоже есть топор. И кувалда. Так что при желании ... Alex710 пишет: Бить и пороть - две разные вещи. Бьют, когда ненавидят, а наказывают всё-равно любя. Alex710 пишет: Это уже не наказания, а истязание. Все это очень тонкие материи. Можно любить своего ребенка, но быть на него в данный момент очень злым и плохо себя контролировать. Я тут про это уже достаточно начитался. Единственный объективный критерий - причинение долговременных телесных повреждений. Ну и тут в пылу можно не рассчитать.

Nikita-80: SS пишет: Единственный объективный критерий - причинение долговременных телесных повреждений. Ну и тут в пылу можно не рассчитать. Ремнем по заднице можно , конечно,"переборщить".Но увечий это не принесет.SS пишет: У нас в квартире тоже есть топор. И кувалда. Так что при желании ... Так, спокойно,СС, спокойно...

Alex710: SS пишет: Можно любить своего ребенка, но быть на него в данный момент очень злым и плохо себя контролировать. Я тут про это уже достаточно начитался. Как в Библии написано: "Не наказывай сына своего в гневе".

SS: Nikita-80 пишет: Ремнем по заднице можно , конечно,"переборщить".Но увечий это не принесет.Были случаи, когда детей насмерть ремнем забивали. А пьяный человек вообще не может критически оценивать свои действия. Например, был такой случай: внучка мешала дедушке играть в карты, и он ее повесил в шкафу на шарфе. К наказаниям это, конечно, не имеет отношения.

Alex710: SS пишет: Ну и тут в пылу можно не рассчитать. Что не рассчитать то? Силу удара ремнём или спуск с лестницы?

SS: Alex710 пишет: Что не рассчитать то? Силу удара ремнём или спуск с лестницы?И то и другое.

Alex710: SS пишет: У нас в квартире тоже есть топор. И кувалда. Так что при желании ... И зачем они вам? Я понимаю в селе, а в городе то? У меня отвёртка есть и паяльник, ими, конечно, тоже можно убить при желании, но какое отношение это имеет к наказанию? SS пишет: И то и другое. Всё-таки согласись, что ремнём убить или покалечить гораздо труднее, чем спуском с лестницы.

Nikita-80: SS пишет: А пьяный человек вообще не может критически оценивать свои действия. Например, был такой случай: внучка мешала дедушке играть в карты, и он ее повесил в шкафу на шарфе. К наказаниям это, конечно, не имеет отношения. Ну, начинается...Вот именно, что к наказаниям не относится.И давай без ужасов-ты уже встал, а мне еще спать предстоит.SS пишет: Были случаи, когда детей насмерть ремнем забивали. Может что-то и бывало С умом все надо делать.А у многих (у некоторых) родителей дети спиваются, наркоманами становятся, в тюрьму садятся, суицидом заканчивают.Всякое бывает.И родители-то хорошие, гуманные.

SS: Nikita-80 пишет: А у многих (у некоторых) родителей дети спиваются, наркоманами становятся, в тюрьму садятся, суицидом заканчивают.Всякое бывает.И родители-то хорошие, гуманные.Ну, это еще вопрос, у гуманных или строгих родителей чаще всего такие дети. В чем тут дело: в распущенности, не дающей выработаться силе воли, или, наоборот, излишнем контроле, подавляющем уверенность в себе. А может дело совсем не в этом, а, например, в отсутствии любви. Alex710 пишет: И зачем они вам?Папа любит всякие вещи делать. А кувалду он когда то нашел на улице и сейчас она висит в качестве противовеса на "шведской стенке" для кошки, которая торчит посреди комнаты. Кстати, при ее строительстве как раз использовался топор.

Alex710: SS пишет: А может дело совсем не в этом, а, например, в отсутствии любви. "Девятка!" Причём отсутствие (или недостаточность) любви может быть и в том и в другом случае.

Alex710: SS пишет: А кувалду он когда то нашел на улице и сейчас она висит в качестве противовеса на "шведской стенке" для кошки, которая торчит посреди комнаты. Кстати, при ее строительстве как раз использовался топор. Слушай, может это всё-таки не кувалда, а большой молоток? Кувалда двуручная (насколько я помню из уроков труда), у неё очень длинная рукоять и крепится она по другому. А вес (то бишь - масса) и размеры могут быть разными. Иной молоток больше иной кувалды.

Svetka-Bekky: Rezistor, Я должна перед Вами извиниться за высказывание, что вряд ли Вы знаете, кто такой Ом. Если радиолюбитель, значит знаете. А в целом? Отец Ваш, конечно, чудовище (чтобы не выразится похуже), но при чём тут наказания? Это просто преступление - то, что он с Вами сделал. Надо было обращаться в полицию (или милицию, я не знаю из какой Вы страны). Вы же сами пишите, что из-за порки не стали бы так реагировать. То есть сами понимаете прекрасно, что он Вас не воспитывал, не наказывал, а просто избивал. А школу прогуливать из-за увлечения нехорошо. И, кстати, как в этом радиокружке относились к тому, что Вы являетесь в учебное время? Я тоже была спортсменкой в детстве (стрельба и шахматы - официально, а не официально - всё не перечислишь ) и мне тоже выдавали справки, если из-за соревнований приходилось пропускать школу.

Svetka-Bekky: Alex710 пишет: SS пишет:  цитата: А может дело совсем не в этом, а, например, в отсутствии любви. "Девятка!" Причём отсутствие (или недостаточность) любви может быть и в том и в другом случае. Alex710 пишет: "Девятка!" Причём отсутствие (или недостаточность) любви может быть и в том и в другом случае. "Тыблочко"

rezistor: Я не для того вам пишу чтобы мне сочувствовали,а для того чтобы любители пороть и наказывать детей, головы включали и подобные идиотские методы воспитания, послали на три буквы!Знайте порка в детстве юности выльется в очень большие проблемы в вашей старости! А тот кто пишет, что очень любит и уважает своего отца, который применял подобное наказание!Хватит врать то!!!!Честный человек такого в жизни не скажет!На сколько я люблю свою маму но даже тот ремень ей не могу простить!И не прощу ни за что на свете.Я многое могу простить но унижение и умышленно причиненную боль никогда!

Svetka-Bekky: Вы знаете, уважаемый Rezistor, я уже немолода и пока что мне ничего никуда не вылилось. Если Вы не можете простить маме то,что она Вас когда то выпорола, то припомните ей ещё те случаи, когда она Вас в угол ставила или сладкого лишала. А за одно надо Вам обратиться к правительствам всех стран мира с просьбой отменить суды и тюрьмы. Пусть преступники воруют, убивают, насилуют. Не надо их наказывать. Не так ли?

Nikita-80: rezistor пишет: Я не для того вам пишу чтобы мне сочувствовали А что тогда плакался, жаловался, как ты , бедненький, пострадал?..Вот ведь -начал за здравие, а кончаешь за упокой. Сколько тебе лет-то? Чтобы не было в старости проблем-нужно в молодости побольше денег заработать .А дети ...у кого-то их вообще нет. И что теперь? А у тебя просто надломленная психика и все. Насчет прощения(матери по крайней мере)-сходи в церковь:помолись, покайся.Может, полегче станет.А то видно ты совсем плох.

денис95: РЕЗИСТОР !!! мне тебя жаль, но ты, так ничего и не понял. Отца, родителей нужно любить и уважать не за то что они тебя наказывали и пороли, а за то сколько сделали они для тебя ХОРОШЕГО. И если бы мне пришлось взвешивать сколько мои родители сделали для меня ХОРОШЕГО, то я не нашёл бы такую чашу, куда всё ХОРОШЕЕ поместилось бы. А на вторую чашу весов, мне ложить нечего! Так что резистор, я своих родителей ЛЮБЛЮ и УВАЖАЮ !!!

rezistor: Ну с такими как вы все ясно.Запомни я не плакался и сейчас не плачу, кое как передвигаюсь и этому рад!А когда мимо меня проходит нормальный, без костылей человек, вот тогда обидно до слез, но тебе этого не понять никогда!Лет мне много 42 года и есть сынок, если тебя это так интересует! Тебе бы мою жизнь, посмотрел бы на твою психику! А то, что я никогда не прощаю унижения и умышленно причиненную физическую боль, церковь не поможет! я атеист и всяким проходимцам в рясах не верю!Во всем виновны родители своим отношением сделали меня злым и зло памятным человеком.Вот вам результат порки и прочих обид - унижений!Все это я пишу для того чтобы прекратили прекратили и еще раз прекратили пороть и наказывать физически детей!При желании и настоящей любви к родным детям, все можно обговорить и мирно решить любой проступок ребенка!Только для этого нужно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИТЬ РОДНЫХ ДЕТЕЙ, а не притворятся, что любишь!Вот скажи мне, как смотреть в глаза ребенку которого 5 минут назад бил ремнем, где у таких родителей совесть, в каком месте?Ребенок мал, беззащитен, зависим от родителя, как на него можно руку поднять, это честно и по человечески?У тех кто пускает в ход ремень розги на ребенка нет ни стыда ни совести!!!

Alex710: rezistor пишет: ри желании и настоящей любви к родным детям, все можно обговорить и мирно решить любой проступок ребенка!Только для этого нужно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИТЬ РОДНЫХ ДЕТЕЙ, а не притворятся, что любишь! Хорошо, представим, что Ваш сынок (не дай Бог, конечно) что-то украл или, например, в 12 лет начал пить или избил соседского ребёнка. Вы с ним поговорили, а через какое-то время это снова повторяется. Ваши действия?

Alex710: rezistor пишет: как смотреть в глаза ребенку которого 5 минут назад бил ремнем, Примерно так: или так: или так:

Alex710: rezistor пишет: А то, что я никогда не прощаю унижения и умышленно причиненную физическую боль, А что, заслуженное наказание является унижением?

Svetka-Bekky: rezistor пишет: как смотреть в глаза ребенку которого 5 минут назад бил ремнем, где у таких родителей совесть, в каком месте?Ребенок мал, беззащитен, зависим от родителя, как на него можно руку поднять, это честно и по человечески?У тех кто пускает в ход ремень розги на ребенка нет ни стыда ни совести!!! Не бил, а наказывал. А после наказания, все "грехи" смыты и отношения снова становятся прежними. Так должно быть, по крайней мере. Вы, Rezistor, не умеете прощать. Вот Вам точно нельзя ремень в руки брать.

Svetka-Bekky: rezistor пишет: Я многое могу простить но унижение и умышленно причиненную боль никогда! Вот для меня, например, душевная боль зачастую страшнее физической. Слово иногда хуже пули ранит. У вас, видимо, по-другому.

rezistor: Svetka-Bekky пишет: Вас в угол ставила или сладкого лишала. А за одно надо Вам обратиться к правительствам всех стран мира с просьбой отменить суды и тюрьмы. Пусть преступники воруют, убивают, насилуют. Не надо их наказывать. Не так ли? Света,ВЫ наверно забыли что речь идет о родных детях ,ДЕТЯХ,а не о настоящих преступниках!В большинстве случаев преступления совершают как раз поротые в детстве- юности не скажу что обязательно но жизнь показала что это так и есть.В углу я не стоял, на сладкое и сейчас не тянет, сахар в крови на грани допустимого значения "спасибо" родителям.

rezistor: Лицемеров на этом форуме хоть отбавляй!

Alex710: rezistor пишет: Лицемеров на этом форуме хоть отбавляй! Вы, видимо, себя имеет ввиду, так Вас не так уж много. Под маской гуманности вымещаете злобу на людей, давших Вам жизнь. Я случайно удалил Ваш пост (их было два, не заметил и не поставил флажок) в котором Вы рассказываете о лицемерии этих картинок, но так должно быть в нормальной семье. Если у Вас этого не было, я не виноват. Ещё Вы пишите, что если в семье не воруют, не пьют, не дерутся, то и ребёнок не будет этого делать и наоборот. А почему же Вы такой хороший тогда, не пошли по стопам отца? Или Вы святой? Нет, уважаемый, это слишком от многих факторов зависит, а не только от семьи. Бывает, что из благополучных семей выходят преступники и наоборот.

Alex710: rezistor пишет: Света,ВЫ наверно забыли что речь идет о родных детях ,ДЕТЯХ,а не о настоящих преступниках!В большинстве случаев преступления совершают как раз поротые в детстве- юности не скажу что обязательно но жизнь показала что это так и есть.В углу я не стоял, на сладкое и сейчас не тянет, сахар в крови на грани допустимого значения "спасибо" родителям. Преступники тоже чьи то дети. Откуда же у Вас статистика такая любопытная, что на путь преступления идут именно поротые дети, тогда тюрем не хватило бы на Земле.

Nikita-80: rezistor пишет: Ну с такими как вы все ясно.Запомни я не плакался и сейчас не плачу, кое как передвигаюсь и этому рад!А когда мимо меня проходит нормальный, без костылей человек, вот тогда обидно до слез, но тебе этого не понять никогда! Ты не обратился по имени, но, как я понял, это ко мне. Я очень хорошо понимаю, как больно смотреть на здоровых людей , имея болезнь или физические недостатки.Что с каждым из нас случится завтра-неизвестно.У тебя, как я понял, есть сын, и это замечательно.Надеюсь, он здоров.Я знаю людей, у которых больные неполноценные дети или вообще их нет-это тоже огромное горе, но они не выливают свою боль на всех и вся.

Svetka-Bekky: rezistor пишет: В углу я не стоял, на сладкое и сейчас не тянет И как же Вас надо было наказывать за прогулы школы? Медаль дать что ли?

Svetka-Bekky: rezistor пишет: Во всем виновны родители своим отношением сделали меня злым и зло памятным человеком Вы еще скажите, что они виноваты в том, что "сделали" Вас вообще. Если бы Ваша теория о том, что всё передаётся в воспитании была верна, мне было бы очень жаль Вашего сына. Столько злобы, как в Вас, поискать надо. У меня был сосед в Беэр-Шеве, у него была какая то страшная форма диабета, из-за этого потерял ногу, практически ослеп, но остался милейшим человеком.

SS: Alex710 пишет: А что, заслуженное наказание является унижением?А разве нет? да и всегда ли оно воспринимается как заслуженное? Svetka-Bekky пишет: А после наказания, все "грехи" смыты и отношения снова становятся прежними.Никита, а ты с этим согласен? Ты, помнится, писал противное. Svetka-Bekky пишет: Вот для меня, например, душевная боль зачастую страшнее физической. Слово иногда хуже пули ранит.Наверное имелось в виду, что страшна не только сама боль, но и то, что ее причиняет самый близкий тебе человек, который должен охранять тебя и заботиться о тебе. Если он делает такое то что же можно ожидать от остального мира? Правда, существует и противоположная точка зрения:наказывающий показывает, что ты ему не безразличен, он показывает свою силу, а значит и способность защитить тебя. Alex710 пишет: А почему же Вы такой хороший тогда, не пошли по стопам отца? Или Вы святой?Видимо твой дед и отец Резистора относились к вам по разному и вы это чувствовали. Есть, правда, люди, которые и в ситуации Резистора стали бы копией своего отца, но они просто не могут себя поставить на место другого человека. Svetka-Bekky пишет: У меня был сосед в Беэр-Шеве, у него была какая то страшная форма диабета, из-за этого потерял ногу, практически ослеп, но остался милейшим человеком. Ему не на кого обижаться, а Резистору есть на кого.

Nikita-80: SS пишет: Svetka-Bekky пишет:  цитата: А после наказания, все "грехи" смыты и отношения снова становятся прежними. Никита, а ты с этим согласен? Ты, помнится, писал противное. Что там я противного писал? Про грехи или отношения? Да, порка является некой индульгенцией, а отношения становятся прежними после примирения. Конечно, во время порки нежных чувств к родителю ты не испытываешь.Часто как и к сильно разозлившему тебя ребенку(ну к ребенку любовь всегда присутствует, просто часто злишься сильно на него, но это естественно).А мириться-то потом как сладко!

SS: Nikita-80 пишет: Что там я противного писал? Про грехи или отношения? В этом замечательном форуме фиг найдешь старый пост. Некоторые люди пишут, что порка позволяет снять раздражение, выплеснуть эмоции и тем самым восстановить нормальные отношения. Ты сказал, что это не правда, и это, наоборот, сильно увеличивает напряженность между родителем и ребенком и нужно приложить большие усилия, чтобы помириться.

Nikita-80: SS пишет: В этом замечательном форуме фиг найдешь старый пост. Некоторые люди пишут, что порка позволяет снять раздражение, выплеснуть эмоции и тем самым восстановить нормальные отношения. Ну, пожалуй, я и сейчас не соглашусь с этим.Порка не должна являться методом снятия раздражения и разрядкой для отрицательных эмоций.А отношения восстанавливаются в доверительной беседе, в объяснениях, в нежных проявлениях. Но у меня они с отцом не портились после наказания, хотя, конечно, я поначалу злился на него, что вполне естественно.

SS: Nikita-80 пишет: Ну, пожалуй, я и сейчас не соглашусь с этим.Порка не должна являться методом снятия раздражения и разрядкой для отрицательных эмоций.Понятно. А как насчет смывание грехов? Разве это не то же самое, что и снятие внутренней напряженности (раздражения)? Или я опять смешиваю разные вещи?

Nikita-80: SS пишет: Понятно. А как насчет смывание грехов? Разве это не то же самое, что и снятие внутренней напряженности (раздражения)? Или я опять смешиваю разные вещи? Опять смешиваешь."Смывает грехи"наказуемый, возможно и напряжение у него после порки уходит.А к наказывающему эти грехи имеют косвенное отношение( не доглядел).

SS: Так я про наказуемого и говорю. Наступает после порки у него облегчение от того, что он очистился от грехов, расплатился за низ, или наоборот остается злоба и раздражение на наказующего? Запутал ты меня совсем. Я уже зарекся вступать в длительные дискуссии, да все нарушаю .

Nikita-80: SS пишет: Так я про наказуемого и говорю. Наступает после порки у него облегчение от того, что он очистился от грехов, расплатился за низ, или наоборот остается злоба и раздражение на наказующего? Если спрашиваешь ВООБЩЕ-то у всех индивидуально.И наглядным примером является Резистор, который даже мать за ремешок простить не может.Но из постов-моих, Светки, Алекса, Дениса, Магистра(так, никого не забыл?) можно сделать вывод, что злобы у нас на родителя не остается. А про грехи?..Смотря какая провинность.Одно дело чувствуешь себя сильно виноватым, другое дело-вроде никому не навредил...Но когда видишь, что родитель очень зол на тебя, когда ты доставил ему много волнений, переживаний, расстроил его, то, наверное, чувствуешь, что расплата вполне справедлива. И облегчение наступает. Но это у детей постарше и у подростков.

rezistor: Svetka-Bekky пишет: А после наказания, все "грехи" смыты и отношения снова становятся прежними. Так должно быть, по крайней мере. Света, вот это и есть лицемерие! У родителей грехов пруд пруди и гораздо серьёзней чем у детей, что их тоже выпороть и простить?

rezistor: Знаешь Никита!Есть разница, когда рождается инвалид и когда инвалидом делают специально, из за ненависти.Ты взрослый человек, и эту разницу должен улавливать!В нашем дворе есть парень инвалид с рождения, по вине медиков, я очень хорошо его знаю и знаю его родителей, отличные люди, с высшим пед.образованием.Так эти люди, души не чают любят сына и в жизни не то, чтобы выпороли, голоса не повысили не на него самого, не на его братьев.Братья здоровые, хулиганистые, но добрые.Их отец увидел, как со мной обращается мой выродок и ужаснулся.Для него это был самый настоящий ужас, надо было видеть глаза этого человека.Его слова :мне бы такого сына как ты, я был бы самым счастливым человеком на земле! Поверь, я бы тоже не материл и не говорил не обзывал никого и ни когда, если бы не наткнулся на этот форум, где собрались люди считающие что детей -подростков можно лупить ремнем розгами и называть это воспитанием!Говорю всем, порка это насилие над детьми это не воспитание человека, а дрессировка как животного!Подчинение воле родителя посредством физического превосходства сильного над слабым.Чему учит ремень, только одному прав тот кто сильнее, а должно быть, прав тот кто мудрее!Умный, честный, справедливый, родитель в жизни не поднимет ремень на беззащитного ребенка!У взрослых проступков в миллион раз больше, но ведь никто их не порет на них воздействуют словом, а если и произошло рукоприкладство то взрослый может обратиться в правоохранительные органы и любителя лупить привлекут.Если муж побьет жену то она снимет побои и мужа могут посадить.Жену нельзя, а ребенка можно? Ребенок не пойдет снимать побои не заявит лупи не хочу.У вас, что нет ни капли уважения к себе как можно допускать такое обращение к детям и как любить и уважать родителей которые могут оголить зад сыну дочери и выпороть до рубцов и гематом чтобы больно было сидеть!Что за дикость вы люди или звери?

Svetka-Bekky: rezistor пишет: Света, вот это и есть лицемерие! У родителей грехов пруд пруди и гораздо серьёзней чем у детей, что их тоже выпороть и простить? Взрослых по другому наказывают, если не знаете. И, я думаю, многие предпочли бы получить по заднице вместо того, чтобы попасть под суд или быть уволенными с работы. Если ребёнку за прогулы школы грозит ремень (случаев, как у Вас, касаться не хочу - это преступление, но Вы не хотите, чтобы Вам сочувствовали), то взрослого просто уволят. Если ребёнку за драку грозит ремень, то взрослому тюрьма. Кто же из нас лицемерит то?

Svetka-Bekky: rezistor пишет: У взрослых проступков в миллион раз больше, но ведь никто их не порет на них воздействуют словом Словом, вроде приговора: столько то лет заключения.

Svetka-Bekky: SS пишет: Alex710 пишет:  цитата: А что, заслуженное наказание является унижением? А разве нет? да и всегда ли оно воспринимается как заслуженное? Это уже от родителей зависит. Спуск с лестницы, конечно, не может быть воспринят заслуженным. SS пишет: Наверное имелось в виду, что страшна не только сама боль, но и то, что ее причиняет самый близкий тебе человек, Да нет, имелось ввиду, что можно без всякого ремня, так оскорбить человека, что ему будет гораздо больнее. SS пишет: Есть, правда, люди, которые и в ситуации Резистора стали бы копией своего отца, но они просто не могут себя поставить на место другого человека. А тебе не кажется, что он во многом на него похож. Кроме отношения к телесным наказаниям. Столько же злобы. Только выход этой злобы другой. Был бы он физически здоров, вполне возможно, кого-нибудь уже с лестницы бы спустил. SS пишет: Ему не на кого обижаться, а Резистору есть на кого. "На обиженных водКу возят, а им не наливают" - Царицынский народный юмор. Сосед тоже мог бы пожаловаться, что родители его диабетом "наградили".

Nikita-80: Резистор, ты так и не написал подробно, что же все-таки произошло у вас с отцом.Какова была причина этого преступления? Наверняка подобные проявления были у твоего отца всегда, и раньше надо было принимать меры. И почему ваш сосед никак не отреагировал на действия твоего отца, кроме как возмутился? Что касается твоей реакции на наши высказывания, то как взрослый человек ты должен понимать(я сначала тебя принял за вчерашнего школьника), что люди имеют право на другое, отличное от твоего, мнение. Из наших постов ты , надеюсь, понял, что все мы обожаем своих детей, делаем для них все, что в наших силах, но также приучаем их отвечать и расплачиваться за свои(их) дурные поступки.И приучаем слушаться, чтобы они же не попали в беду. А взрослые за свои грехи и ошибки расплачиваются куда более серьезней, чем порка.Да и дети-подростки могут попасть в такие передряги, что папин ремень им спасением покажется.rezistor пишет: У взрослых проступков в миллион раз больше, но ведь никто их не порет на них воздействуют словом, А иногда убивают, в тюрьму сажают, с работы увольняют, из ВУЗов исключают...Много кто будет со взрослыми разговаривать.rezistor пишет: .Жену нельзя, а ребенка можно? А кто сказал, что жену нельзя? Но это уже другая тема.И редкая жена побежит снимать побои.Это уже не жена.И не про избиения же речь идет.И еще.Делайте , пожалуйста, отступы в длинных постах (это 5-я кнопка справа на табло)-так удобней читать.

rezistor: Svetka-Bekky пишет: И как же Вас надо было наказывать за прогулы школы? Медаль дать что ли? Я школу не прогуливал! Класс. рук.была в курсе ее предупредил руководитель радио клуба и я лично передал ей записку от начальника радиостанции на русском языке где черным по белому было написано что данного ученика следует отпустить на занятия с последних 2 х уроков с подписью и печатью ДОСААФ!Но эта мразь читать по русски не умела дура шизанутая!Ко всему я русскоязычный и национальный язык не изучал было постановление которое потом сняли но это гораздо позже!Тем более, что врать я не умею, всегда говорю правду!В уставе радио федерации сказано что личный позывной можно получить в возрасте 12 и лет чего я и добивался сдавал экзамены по технике безопасности правильной работе в эфире работы с паяльником и т.п.В школе сделал подсветку учебного пособия по анатомии миниатюрными лампами накаливания!И после всего вот такое подлое отношение!

SS: rezistor пишет: А кто сказал, что жену нельзя?Действительно, ее же в тюрьму не сдашь, как и ребенка (можно, правда пригрозить разводом). А как насчет чтобы жене наказывать мужа? Муж ведь тоже может зависеть от жены, если не в материальном, то в эмоциональном плане.

Alex710: rezistor пишет: Я школу не прогуливал! Класс. рук.была в курсе ее предупредил руководитель радио клуба и я лично передал ей записку от начальника радиостанции на русском языке где черным по белому было написано что данного ученика следует отпустить на занятия с последних 2 х уроков с подписью и печатью ДОСААФ! Интересная справка. "Следует отпустить". Кто такой начальник радиостанции, чтобы приказывать классному руководителю? В таких справках (я сам их и получал и выписывал много раз) пишется, что "ученик Вашей школы такой-то принимает участие в таких-то соревнованиях" и всё, а классный руководитель уже решает отпустить или нет. Если у него плохо с учёбой может и не отпустить. rezistor пишет: Но эта мразь читать по русски не умела дура шизанутая!Ко всему я русскоязычный и национальный язык не изучал было постановление которое потом сняли но это гораздо позже! Интересный вариант. В Советские годы учительница, пусть даже и в союзной республике, не умела читать по-русски? После крушения СССР ещё поверю, но до? А Вы? Жили в Армении (насколько я понял) и не хотели знать армянский? А как же Вы с другими людьми общались то? Что, все специально для Вас должны по-русски говорить? Как бабушка из эмигранток в США говорит: "Какие же тупые эти американцы, я здесь уже двадцать лет живу, а они ещё русский не выучили". Вот и Вы такой "пуп Земли".

Alex710: Svetka-Bekky пишет: "На обиженных водКу возят, а им не наливают" - Царицынский народный юмор. Сосед тоже мог бы пожаловаться, что родители его диабетом "наградили". "Фары загорелись?"

SS: Alex710 пишет: А Вы? Жили в Армении (насколько я понял) и не хотели знать армянский? А как же Вы с другими людьми общались то?Действительно, Армения была республикой с наименьшим процентом некоренного населения. Svetka-Bekky пишет: Сосед тоже мог бы пожаловаться, что родители его диабетом "наградили".Не специально же.

Alex710: Продолжение дискуссии с Rezistor переносится сюда. А то перед Леной неудобно. Она, когда задавала свой вопрос, хотела услышать совсем другое.

Lola25: После порки всегда было проблемно садиться.

Алекс: люди, кому 17 лет (+- пару лет) кидайте ссылку на свою страницу вк, пообщаться хочется не анонимно

Svetka-Bekky: Алекс пишет: люди, кому 17 лет (+- пару лет) кидайте ссылку на свою страницу вк, пообщаться хочется не анонимно Алекс, ты, вообще-то, читал рядом с названием форума: "для лиц достигших 18 лет"?

Alex710: Алекс пишет: люди, кому 17 лет (+- пару лет) кидайте ссылку на свою страницу вк, " А может, тебе ещё дать ключ от квартиры? Где деньги лежат?" (с)

katya: Два дня потом проблемно сесть. Попа становится темно фиолетовая и жгет.

ЛиСиЦа: katya пишет: Два дня потом проблемно сесть. Попа становится темно фиолетовая и жгет. Два дня жгёт?

katya: Нет, жгет один день, после порки.

ЛиСиЦа: Катя, Вы знаете, "жгёт" после порки, может быть, час... А потом просто тупая боль при посадке, которая может быть и день и два. В зависимости от силы порки.

katya: Знаю, жгло час. Потом было больно садиться.

ЛиСиЦа: katya пишет: Знаю, жгло час. Потом было больно садиться. Хорошо обучаетесь На следующем форуме убедительнее выглядеть будете

Василиса: На следующий день почти всегда были проблемы с усаживанием попы. Папа порол меня не слишком часто, но всегда очень сильно.

juliana: Мне сесть на попу больно было после порки крапивой и после порки розгами, да и то только сразу после порки. На следующий день проблем не было. Сейчас у меня тоже на следующий день после порки нет проблем с тем, чтобы сесть на попу.

Anton4236112: Больно в день наказания, поэтому меня наказывают вечером. На следующий день сижу нормально

Курсант: Антон а если ты провинишься с утра, наказание будет вечером, или сразу после провинности.

Anton4236112: Вечером, с утра редко. Я на форуме уже рассказывал как школу проспал, это в принципе и все.

Ксеня: Всегда было больно после порки. Сначала ощущения жжения, как будто кипятком полили, но потом боль только тупая остаётся, как бы глубже где-то, вот 2дня больно на жестком было сидеть. Как-то раз на даче мама тонкими прутьями отстегала сильно, сидеть 3 дня почти не могла. Больнее самого сильного ремня. И следы долго сходили, такие как рубцы вспухшие были, не посидишь особо.

Макс R: ладони под задницу все время при сидении подложить хотелось ))))

louisxiv: Всегда больно было несколько дней. Отец порол строго. Попа потом красно-синяя была. После скаклки - точно.



полная версия страницы