Форум » Порка: страх, боль, унижение, стыд » Не выдерживает наказание » Ответить
Не выдерживает наказание
stinger: Если ребёнок не выдерживает положенное количество ударов (теряет создание) добавлять потом недостающее?
Larissa: р пишет: Наказание ремнем это и есть издевательство над ребенком Нет, наказание и издевательство это разные вещи. Я имею в виду что можно наказывать без издевательства и даже с любовью, если наказание заслужено и имеет цель исправление и улучшение поведения, а не унижение или удовлетворение страсти, или снять стресс… Jury пишет: А вот это действительно интересный вопрос - почему природой так устроено? В природе же нет просчётов, нет "производственного брака" )) Природа совершенна. Видимо, в какой-то найболее долгий период эволюционного развития человечества именно так должно быть, иначе чтото пошло бы не так. На данном этапе нашего развития это как бы "неправильно", и мы считаем, что обязаны всякими способами (соответствующим воспитанием и запретами, даже на законодательном уровне), эту "ошибку природы" исправлять. Но и вот интересно - этот период нашего развития, когда раннее половое созревание было необходимо, мы уже миновали, или ещё не доросли до него? ) Может быть модель общества нашего далёкого будущего такова, что рожать будут девочки лет в 12-13, а воспитывать детей будут не родители (так как они в этом возрасте ещё не готовы к таким обязанностям), а всё общество? )) Я думаю это нормально, это не "ошибка природы", сейчас кстати многие дети уже в раннем подростковом возрасте очень умны, много понимают, так что разум можно сказать рано просыпается. И если половое созревание наступило это ещё не значит что сразу рожать надо, всегда считала глупыми девчонок которые спешат рожать! Наверно природа как раз так и устроила чтобы между этим процес был во времени. А чтобы ребёнок был поставленый на "путь истинный" для того и нужно воспитание. Но общество не может воспитывать, потому что (я уже писала) воспитание – это воспитание индивидуальной личности, это не что то абстрактное, а конкретное, то есть личность влияет на личность, одна личность формируется под влиянием другой личности… Где то так
р: Larissa пишет: Нет, наказание и издевательство это разные вещи. В чем Вы видите разницу? Наказывая ребенка телесно, оставляя следы ремня или розг на теле, причиняя боль это, что если не издевательство? Larissa пишет: Я имею в виду что можно наказывать без издевательства и даже с любовью, если наказание заслужено и имеет цель исправление и улучшение поведения, Это только во взрослых играх возможно, а при телесном наказании ребенка, корме злобы, боли и унижения других положительных моментов не бывает и быть не может! Мне не нравиться Ваше поведение я беру ремень и наказываю Вас, но Вам мое поведение не то что не нравиться, а вообще считаете чем то вопиющим ! И что происходит ,а происходит то ,что Вы начинаете вести себя еще хуже чем я! Так и ребенок, которого наказывают телесно! Если родитель честный, умный, благородный человек, то никогда себе не позволит наказывать родного ребенка телесно! А если родитель сам не знает что такое совесть честь и уважение, то ребенок будет вечно телесно наказан!
р: Закир пишет: Это когда ребенок систематически нарушает строгий запрет, игнорируя объяснения и уговоры, более мягкие наказания. Тогда его и наказывают ремнем, чтобы он прекратил так делать и понял, что это, действительно, серьезно. Здесь, и не только здесь, полно людей признает, что родители были правы, применяя к ним телесное наказание, но Вы упорно говорите, что нет, это оскорбляет детей. А эти люди тоже детьми были, когда их наказывали. Ребенок нарушает строгий запрет на что? Что является строгим запретом, что именно? Всем запрещено убивать, но ребенок никого убить не может! Что ещё запрещено делать ребенку курить ,выпивать, гулять до позднего времени, что еще можно запретить очень строго ?В общем все, что в голову взбредет родителям и придраться можно всегда, ребенок то слабее ответить не может! А родители не курят и не выпивают не гуляют ? Может и родителей можно наказать ремнем по заднице, ведь если покопаться косяков у родителей по больше чем у ребенка ! Но что то ни одного родителя так не наказывают не унижают! Так почему же ребенка можно на Ваш взгляд наказать поркой, а родителя нет? Я еще раз повторяю! Если родителей нельзя наказывать телесно, то ребенка категорически наказывать ремнем нельзя! Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! Статью 116 УК никто не отменял! Тот, кто признает ,что родители были правы применяя к ним ремень, не имеют ни капли самолюбия уважения ! Они уважают только силу, а не ум совесть, честь! С такими людьми даже общаться противно! Закир пишет: Не меряйте всех по себе, и если над Вами издевались, а не наказывали, то не значит, что и над всеми остальными, кто знает, что такое ремень, тоже. Покажите пожалуйста ту грань между телесным наказанием и издевательством! Можете не стараться, этой грани нет не было и быть не может! Телесное наказание ребенка это всегда самое подлое издевательство и только!
einars: Larissa пишет: Но общество не может воспитывать, потому что (я уже писала) воспитание – это воспитание индивидуальной личности, это не что то абстрактное, а конкретное, то есть личность влияет на личность, одна личность формируется под влиянием другой личности… Где то так В том то и дело. И рабочий, который умеет только капать или бунтовать, тоже личность. Хотья книг в жизни не читал, и про всякие уные методы воспитания не слыхал. Он помнит как его самого воспитали, и так же будет повторять. Я не хочу доказывать. что порка нужна. Полностью согласен, что надо старатса обходитса без неё. Но, Это есть метод воспитания, хотя и не лучший. Этот метод применялся когда то к большинству детей. (К стати, было бы интересно узнать статистику и историю применения раньше.) Хоть и редко, но бывают случай, когда трудно найти другого выхода. Есть люди, которые просто не знают других методов, как добитса послушания. Порющие родители, так же, как остальные, несёт ответственность за поступки своего ребёнка. Когда социальный работник со штрафами, временным изятием ребёнка итд добилса, что порка беольше не применяется, кто несёт ответственность за конечный результат? Ребёнок взял и написал гадость по всей стене толко что построенного дома. Кто плотит за покраску после этого, отец или социальный работник? И имеет ли отец право после этого всё таки надрать пацану задницу, если социальный работник не плотит? К стати, своего сына я только пару раз ладоней по попе шлёпнул, ремня или розги не разу не брал. А дочка вообще не разу по попе не получала. Так, что я не сторонник порки как метода воспитания. Но мне противен фанатизм, желание во что бы то не стало навязывать своё мнение. Я стараюсь понять и другуя сторону, даже если её мнение мне кажетса неправильным. Как раз такой подход к мнению детей, и такой пример им самый верный путь к воспитанию без принуждения. А порка как раз самый жосткий метод принуждения. Курить вредно, дорого и в конце концов просто глупо. Все это знает. Но я уверен, что некоторые из вас это делают. Есть ли толк сейчас начать их убеждать, что надо бросать? А если и я по какой то причине закурью, и потом не смогу собратса духом и бросить? Вот так же и с поркой. Ситуаций бывают разные, и люди разные. Там более, отношение к вредности порки не такое однозначное как к курению.
einars: р пишет: Это только во взрослых играх возможно, а при телесном наказании ребенка, корме злобы, боли и унижения других положительных моментов не бывает и быть не может! Мне не нравиться Ваше поведение я беру ремень и наказываю Вас, но Вам мое поведение не то что не нравиться, а вообще считаете чем то вопиющим ! И что происходит ,а происходит то ,что Вы начинаете вести себя еще хуже чем я! Так и ребенок, которого наказывают телесно! Если родитель честный, умный, благородный человек, то никогда себе не позволит наказывать родного ребенка телесно! А если родитель сам не знает что такое совесть честь и уважение, то ребенок будет вечно телесно наказан! Унижение, стыд, злоба.... Что только тут не писали про порку. Я в детстве иногда получил по попе. Сколько я помню, только берёзовыми розгами, но почему то вспоминается и боль от ремня. Не помню когда, но наверное каой раз попробовал. Унижение и стыд некогда не чувствовал. Знал что заслужил, по этому злитса не на кого. А стыд перед родителями, это глупости. Хоть я и демократ по свойм убеждениям, но надо признать, что в воспитаний без диктаторского подхода иногда не обойтись. В которой семье он больше, в которой меньше, но совсемь без него ну никак. "Хочетса" у него гораздо сыльнее, чем "надо". Трудно будет найти человека, который не когда не был наказан. Для взрослого это представитель власти, работодателя, банка итд, для ребёнка их всех заменяет родители. У взрослого это начиная с замечания от шефа и кончая тюремным сроком от судьй, у ребйинка с замечания и до порки. Разница только в том, что ребйинку все наказания будет с заботой про него, а судьба взрослого после наказания мало кого волновать будет. Не беря крайние варианты, ребёнку могут ограничить карманные расходы, но без еды его не оставят, а взрослому, если зарплату обрежат, не кто не поинтересуетса, ватит ли ему на содержание себя и/или семьй.
Закир: р, я Вам уже рассказал о разнице. Строгими правилами для ребенка могут быть не играть в опасных местах, уважительно обходиться со старшими, вести себя так, как подобает в конкретном месте, не уходить со двора, не предупредив родителей. И это диктуется исключительно заботой о его благополучии. Насчет того, что взрослых не привлекают к порядку побоями, не рассказывайте: я уже говорил, что в критической ситуации, где важна строгая дисциплина в группе, порядок может наводиться с помощью палки (есть ст. 39 УК РФ, которая разрешает это), кроме того, в ряде стран и поныне применяются телесные наказания для взрослых правонарушителей, да и в России, и в Европе полиция, заметьте, с дубинками ходит. Разумеется, это делает не абы кто, а сотрудники служб, несущих ответственность за общественный порядок. И ребенка может бить не первый встречный, а тот, кто несет ответственность за его благополучие и воспитание, родители прежде всего. Как для того чтобы сохранить физическое здоровье человека, ему иногда приходится делать уколы и прочие болезненные медицинские процедуры, так и для выработки необходимой в жизни дисциплины его подвергают наказаниям за ее нарушения. А почему дети в этом больше нуждаются, чем взрослые, так это потому, что они только осваивают ее азы, еще не могут внятно представить, почему это можно, а то нельзя, и больше склонны к нарушениям. У взрослого уже и широта мышления больше, и навыки поведения уже привиты в детстве. Впрочем, то что Вы убеждены во всегдашней правоте на 99% своих суждений, уже о Вас все, что надо, говорит. Хотя Вам 44, хотя Вы работаете в МЧС, Ваши посты сквозят инфантильной самоуверенностью, и Вы еще пытаетесь учить людей, как правильно жить. Вас же не заставляют бить Ваших детей, но и Вы не обвиняйте огульно всех, кто применяет крайнюю меру, в плохом отношении к детям. Я уж всяких людей повидал, так что проглотил то, что Вы меня упрекнули в оскорбительном обхождении с моими бывшими воспитанниками, которых Вы не знаете и близко, и которые до сих пор поддерживают со мной теплые отношения. А реально это Вы оскорбительно поступаете, вынося о людях решение через Интернет, тем более в вопросах их отношений с детьми, которые для большинства родителей являются самой большой радостью в жизни.
Закир: einars пишет: стыд перед родителями, это глупости. Стыд, думаю, могут испытывать те, у кого не сложилось с родителями доверительных отношений. Но тут не в наказании причина, а в низкой заинтересованности данными родителями личностью своего ребенка. Для таких детей родители тоже в значительной мере посторонние, особенно если они при наказании еще стараются унизить ребенка морально, уничижительными словами, например. Те, кто в таких семьях вырастает, действительно, часто становятся фанатичными противниками телесных наказаний, потому что им уже один вид ремня напоминает об унижениях в детстве. Думаю, дай им волю, они бы запретили даже как предмет одежды его использовать)))))))
р: Закир пишет: Строгими правилами для ребенка могут быть не играть в опасных местах, уважительно обходиться со старшими, вести себя так, как подобает в конкретном месте, не уходить со двора, не предупредив родителей. И это диктуется исключительно заботой о его благополучии Все Вами перечисленное ни каким боком не связанно с телесным наказанием ребенка! Не гулять в опасных местах ! А где не опасно гулять? Во дворе перед домом нет никакой гарантии, что на голову не прилетит что- нибудь тяжелое! За хамское поведение ! А родитель не по хамски себя ведет, когда на ребенка с ремнем кидается? Как вести себя ребенку у кого брать пример если родители его не уважают, а только заставляют, причем грубой физической силой! Не уходить со двора не предупредив родителей! А родители предупреждают ребенка когда сами уходят бог знает куда? И это Вы называете заботой о благополучии ребенка?Закир пишет: Насчет того, что взрослых не привлекают к порядку побоями, не рассказывайте: я уже говорил, что в критической ситуации, где важна строгая дисциплина в группе, порядок может наводиться с помощью палки (есть ст. 39 УК РФ, которая разрешает это), кроме того, в ряде стран и поныне применяются телесные наказания для взрослых правонарушителей, да и в России, и в Европе полиция, заметьте, с дубинками ходит Насчет привлечения к порядку взрослых с помощью палки . Это только в колонии может быть, но никак в свободном обществе! В России этих наказаний никто не применяет, а то что эти наказания применяются в отсталых странах, это вовсе не аргумент и индульгенция применять подобное к своим детям! Полиция ходит с дубинками, но применяет их только в тех случаях когда граждане ведут себя крайне агрессивно! Закир пишет: И ребенка может бить не первый встречный, а тот, кто несет ответственность за его благополучие и воспитание, родители прежде всего. Ответственность за ребенка как раз говорит о том, что ни при каких обстоятельствах нельзя руки распускать! О каком благополучии может идти речь если родители лупят ребенка! Закир пишет: Как для того чтобы сохранить физическое здоровье человека, ему иногда приходится делать уколы и прочие болезненные медицинские процедуры, так и для выработки необходимой в жизни дисциплины его подвергают наказаниям за ее нарушения. Давайте не будем сравнивать инъекции когда ребенок болен и телесное наказание ! Боль от укола в туже ягодицу и порка ремнем или розгой ну никак несравнимы! Согласитесь! И операции делают под наркозом местным или общим все для того чтоб человек не чувствовал боли! А при телесном наказании боль причиняют сильную и не один раз, как при инъекции! Уколы делают для того чтоб не болеть а порку применят для того чтоб было очень больно обидно унизительно! Так что уважаемый Вы сравниваете две абсолютно не сравниваемые вещи!Закир пишет: А почему дети в этом больше нуждаются, чем взрослые, так это потому, что они только осваивают ее азы, еще не могут внятно представить, почему это можно, а то нельзя, и больше склонны к нарушениям. Кто Вам сказал такую чушь? Ни один ребенок не нуждается в телесном наказании, это прихоть родителей которым на объяснения не хватает словесного запаса ума и совести ! Закир пишет: Впрочем, то что Вы убеждены во всегдашней правоте на 99% своих суждений, уже о Вас все, что надо, говорит. Хотя Вам 44, хотя Вы работаете в МЧС, Ваши посты сквозят инфантильной самоуверенностью, и Вы еще пытаетесь учить людей, как правильно жить. Вас же не заставляют бить Ваших детей, но и Вы не обвиняйте огульно всех, кто применяет крайнюю меру, в плохом отношении к детям. Вся моя уверенность исходит из жизненного опыта, а НЕ взята с потолка! Да мне 44 ,и я хорошо понимаю к каким последствиям приводят телесные наказания детей! А вот как правильно жить, я никого не учу, я только говорю, что нельзя применять к телесные наказания к детям, только и всего! Заставить меня бить своего ребенка абсолютно никто не сможет! А обвинять я имею право т.к знаю ,что вытворяют поротые в детстве как отрываются на своих сверстниках, как доводят и сваливают свою вину на абсолютно невинных, сколько подлостей и гадостей делают всем! Закир пишет: Я уж всяких людей повидал, так что проглотил то, что Вы меня упрекнули в оскорбительном обхождении с моими бывшими воспитанниками, которых Вы не знаете и близко, и которые до сих пор поддерживают со мной теплые отношения. Я не берусь судить какие у Вас отношения с воспитанниками, но то что Вы применяли к ихним попам ремень, слабо вериться в это! Я охотно поверю в то ,что Вам пришлось кого то шлепнуть при определенных обстоятельствах не унизив, но в то, что разложили с голой попой и отпороли ремнем и при этом у Вас с этими людьми теплые дружеские отношения в это я абсолютно не верю т.к при таком унижении, о теплых дружеских отношениях только мечтать можно!Закир пишет: А реально это Вы оскорбительно поступаете, вынося о людях решение через Интернет, тем более в вопросах их отношений с детьми, которые для большинства родителей являются самой большой радостью в жизни. Ну ну это я оскорбляю ,а родитель применяя ремень к родному ребенку ну ни как не оскорбляет не унижает не причиняет боли? Тот кто применяет силу к тому кто слабее в первую очередь оскорбляет сам себя ! Потому что применение силы к более слабому всегда считается подлостью свинством и прочими далеко не лестными словами! И такой человек, самая настоящая м..зь! Так что уважаемый, делайте выводы!
Закир: р пишет: Уколы делают для того чтоб не болеть а порку применят для того чтоб было очень больно обидно унизительно! Это к Вам ее для того применяли, а не ко всем. Вы о себе уже все сказали заявлением, что всегда на 99% правы. От скромности явно не помрете. Либо у Вас ограниченный кругозор, либо, во что больше верится, сознательная зашоренность, порожденная озлобленностью на тех, кто Вас воспитывал. Вам уже на пальцах разъясняют, в том числе те, кто своих детей не бьет, что не держат обиды на родителей и унижения не чувствовали, когда их наказывали, а Вы твердите: нет, обижает, унижает, не верю. Если Вы такой Фома неверующий, знающий обо всех все через Интернет, то что с Вас взять.
р: Закир пишет: Это к Вам ее для того применяли, а не ко всем. А к Вам применяли для Вашего удовольствия так надо понимать?Закир пишет: От скромности явно не помрете От скромности нет не помру, это точно! Закир пишет: Либо у Вас ограниченный кругозор, либо, во что больше верится, сознательная зашоренность, порожденная озлобленностью на тех, кто Вас воспитывал. Не Вам судить о моем кругозоре! Зашоренность не зашоренность, а правду в лицо, говорю всегда! Озлоблен на отца, этого не скрываю и прямо говорю, что я его ненавижу точно так же как и он меня и что в этом криминального? Закир пишет: Вам уже на пальцах разъясняют, в том числе те, кто своих детей не бьет, что не держат обиды на родителей и унижения не чувствовали, когда их наказывали, а Вы твердите: нет, обижает, унижает, не верю Да, не верю в это! И никогда не поверю в то ,что тот кто получал ремня от родителей на них не обижен! Если не обижен, тут два варианта либо не было порки вообще,либо у тех кто говорит подобное с чувством собственного достоинства большие проблемы! То есть применение к ним ремня сделало этих людей рабами и об них любой будет ноги вытирать, что очень часто встречается среди поротых в детстве! Но эти люди никогда в этом не признаются, это трудно признавать!Закир пишет: Если Вы такой Фома неверующий, знающий обо всех все через Интернет, то что с Вас взять. В отличии от Вас, я узнаю вовсе не через инет, у меня есть реальные тому подтверждения ! С меня ничего брать не надо т.к я ни у кого ничего не брал, чтоб можно было с меня что то взять! Не кидался на ребенка с ремнем не оскорблял его а только словами и собственным примером учу как поступать в жизни в то или ином случае! И сын меня слушается пусть не всегда, но в большинстве случаев! Абсолютного послушания мне ненужно!
Закир: р пишет: А к Вам применяли для Вашего удовольствия так надо понимать? Для воспитания, самодовольный Вы наш! Пишете, что не мне судить в Вашем кругозоре, но и не тому, кто считает себя всюду правым, при этом веря в такую дичь, как национализм, учить людей, как им воспитывать детей.
р: Закир пишет: Для воспитания Для воспитания агрессии , ненависти, изворотливости, подлости, предательства! Вот к чему приводит применение телесных наказаний ! И уж никак не приводит к каким то положительным результатам!!! И это доказано Вами тем, что позволили себе поднять руку на своих воспитанников! Закир пишет: Пишете, что не мне судить в Вашем кругозоре, но и не тому, кто считает себя всюду правым А я не сужу о Вашем кругозоре и не высказываюсь в Ваш адрес не говорю что- то о Вашем образовании и НЕ называю Вас ни глупым ни подлым ! Ну, а то, что с самоуважением у Вас есть проблемы, Вы об этом сами сказали тем, что ни капли не обижены за родительское рукоприкладство к Вам!
Закир: р пишет: воспитания агрессии , ненависти, изворотливости, подлости, предательства Надо же, сколько нового узнал о себе! р пишет: что с самоуважением у Вас есть проблемы, Вы об этом сами сказали тем, что ни капли не обижены за родительское рукоприкладство к Вам Это по вашим меркам самоуважение заключается в том, чтобы ненавидеть собственных родителей, которые ничего, кроме добра, тебе не желали, и болели от горя, когда со мной одно несчастье приключилось. Вы себя противопоставили всем остальным людям, и думаете, что к Вашему мнению кто-то прислушиваться будет? Вы для остальных - неизвестный тип, который откуда-то взялся с неба и начал всем указывать, как жить. Вы вот сказали, что все, кто физически наказывает детей - м*зи. А полно людей, которые любят и уважают своих родителей, хотя те и применяли к ним ремень, даже если сами своих детей так не воспитывают. И Вы им всем сказали, что их родители - м*зи. Думаете, Вас после этого будут уважать? Сначала научитесь с элементарным уважением относиться к тем, чья точка зрения отличается от Вашей, а потом уже пытайтесь их переубеждать. Иначе Вы от своего отца отличаетесь только тем, что ненавидите ремень. Наверняка от него Вы научились так относиться к окружающим.
р: Закир пишет: Надо же, сколько нового узнал о себе! Ну во первых, речь шла не о Вас конкретно и из всех правил есть исключения! Закир пишет: Это по вашим меркам самоуважение заключается в том, чтобы ненавидеть собственных родителей, которые ничего, кроме добра, тебе не желали, и болели от горя, когда со мной одно несчастье приключилось. Вот интересно, когда Вас ремнем стегали, что в это время желали Вам ваши родители? Болели от горя когда с Вами несчастье приключилось, а когда сами боль причиняли, что с ними происходило, не болели случайно? Желая добра, кому бы то ни было, ремнем задницу не расписывают! Если желают добра, то уж точно НЕ применяют ремень или розги! Тем более к ребенку! Закир пишет: Вы себя противопоставили всем остальным людям, и думаете, что к Вашему мнению кто-то прислушиваться будет? Будет, еще как будет! И Вы будете, если снимите те аццкие розовые очки через которые смотрите на телесные наказания детей! Пора уже начать думать, а не ремнем размахивать! Закир пишет: А полно людей, которые любят и уважают своих родителей, хотя те и применяли к ним ремень, даже если сами своих детей так не воспитывают. И Вы им всем сказали, что их родители - м*зи. Думаете, Вас после этого будут уважать? Давайте смотреть правде в глаза !Как можно искренне любить того кто причинил столько боли и унижений! Гад, никто правде в глаза смотреть не хочет! Все из себя таких "хороших" строят, что диву даешься! Ни одного честного, порядочного человека не нашлось, чтоб трезво оценить действия родителей и сказать правду им в лицо! Конечно, меня здесь никто уважать не будет потому что говорю правду в лицо! Закир пишет: Сначала научитесь с элементарным уважением относиться к тем, чья точка зрения отличается от Вашей, Я не могу с уважением относиться к тем, кто поддерживает применение телесных наказаний к тем кто не в силе дать отпор ! И также не могу уважать тех участников форума, которые уверяют ,что ни капли не обижены на родителей за применение к ним ремня! Тот, кто такое говорит, если не мазохист, явно кривит душой! !Закир пишет: Иначе Вы от своего отца отличаетесь только тем, что ненавидите ремень. Наверняка от него Вы научились так относиться к окружающим. В том то и дело, что мой предок с окружающими его людьми вел себя как ягненок, а дома это тиран и подонок! И не ремень я ненавижу, а тех кто этот ремень применяет не по назначению , лупит этим ремнем ребенка!
Закир: р, в очках это Вы находитесь, только не в розовых. По Вашим постам отлично видно, что Вы живете в надуманных самим собой стереотипах и не хотите ничего знать о реальности. Поэтому и ощущение, что Вам не 44, а 25 максимум. Более опытные люди умеют хотя бы свою зашоренность скрывать. Все говорят так, а Вы один заявляете: нет, по-другому. И всех остальных считаете недоумками. Кто Вас всерьез после этого будет воспринимать? Кто-то откуда-то вылез и заявил: вы все неправильно мыслите, неправильно делаете, я лучше вас все знаю. Естественно, все только пальцем у виска покрутят. Будьте проще. Без уважения к чужой точке зрения Вы никогда не продвинете свою.
р: Закир пишет: Все говорят так, а Вы один заявляете: нет, по-другому. Все будут прыгать с крыши вниз головой, что мне тоже поступать так же? Нет уж увольте! У меня есть своя голова и я делаю так, как я считаю правильным!Закир пишет: Кто-то откуда-то вылез и заявил: вы все неправильно мыслите, неправильно делаете, я лучше вас все знаю. Да я знаю то, что Вы не знаете и что тут такого неправильного ? Закир пишет: И всех остальных считаете недоумками. Нет недоумками не считаю, считаю лжецами тех, кто говорит, что не обижен на родителей за применение ремня!Закир пишет: Естественно, все только пальцем у виска покрутят. Устанут крутить! Закир пишет: Будьте проще. Куда уж проще! Закир пишет: Без уважения к чужой точке зрения Вы никогда не продвинете свою. Понимаете, не могу принять такую точку зрения, для меня это невыполнимо! Если я с чем то не согласен, то всегда с этим буду бороться ! Чего бы мне это не стоило!
Закир: р пишет: Все будут прыгать с крыши вниз головой, что мне тоже поступать так же? Нет уж увольте! У меня есть своя голова и я делаю так, как я считаю правильным! А Вас никто не заставляет бить детей. Это Вы ОДИН требуете, чтобы по-вашему поступали ВСЕ. р пишет: Понимаете, не могу принять такую точку зрения, для меня это невыполнимо! Если я с чем то не согласен, то всегда с этим буду бороться ! Чего бы мне это не стоило! А вот многие тут считают, что либерализм в воспитании - зло и угроза для общества. Значит, им надо с Вами бороться? Вы выглядите просто смешно. Вообразили себя единственно верной инстанцией, к другим уважения не проявляете и стремитесь изменить мир. Это, действительно, подростковые рассуждения. Почему тогда Ваше имя не записано в учебниках по биологии как высшая ступень человеческой эволюции? Почему Вы даже не глава какого-нибудь государства, если всегда во всем правы? Вы вот не верите, что я не озлоблен на своих родителей, которые, однако, не только наказывали меня, но и ласкали, и кормили, и содержали. Все лучшее мне и брату покупали, всегда знали, чем мы увлекаемся и все делали, чтобы мы могли этим заниматься. Отец отказался от офицерства, потому что тогда у него не было бы времени много заниматься семейными делами, мать оставила высокооплачиваемую работу и все надежные связи, когда из-за меня понадобилось переехать в чужой город (на прежнем местожительстве я постоянно болел из-за климата). Когда был кризис 98-го мы впроголодь жили, я был школьник, отцу и брату задерживали зарплату. Из-за нас с братом родители недоедали, мать в голодные обмороки падала, брат, будучи взрослым уже, убеждал ее: "Мама, поешь, мама, ты же сегодня не ела", она отмахивалась и говорила: "Я уже кофе пила". С ее пониженным давлением хронически. И Вы требуете, чтобы я своих родителей возненавидел за какую-то там кратковременную боль, из-за которой до меня доходило, как реально не надо себя вести. Мне скорее стыдно за то, что я в подростковом возрасте часто резкий бывал с матерью, когда мне ее забота надоедала, но это возраст такой уж был. А унизить человек только сам себя может - своим сознательным поведением. Вокруг меня много людей, которых бессчетное число раз наказывали в детстве побоями, и никто из них в моих глазах не пал, и другие их тоже уважают. А если Вы считаете себя венцом творения и свои взгляды - непреложной истиной, то Вас только пожалеть можно, поскольку Вы тогда обречены на одиночество. Сколько людей - столько мнений, и почему именно Ваше мнение должно быть правильным? По каким причинам? Но мне, честно говоря, совсем не жалко тех, кто отстраняется от общества по причине глупого упрямства. Только чувство недоумения вызывает.
Дым: В этом бесконечном споре все забыли, что "ребенок" - это не какая-то постоянная субстанция, а в каждом случае вполне конкретный человек. И что даже в одной семье могут быть совершенно разные дети, люди. Они будут по-разному себя вести, и к ним будет разное отношение даже в аналогичных ситуациях. Потом, взаимодействие в семье - это ежеминутные манипуляции друг другом. В общем, все гораздо сложнее в реале, чем во всех этих рассуждениях на плоскости. (
Закир: Дым пишет: В этом бесконечном споре все забыли, что "ребенок" - это не какая-то постоянная субстанция, а в каждом случае вполне конкретный человек. Да я-то об этом помню. Но вот, гражданин-товарищ настолько категоричен в своем суждении, что, похоже, всех, кто его точку зрения не приемлет, считает врагами общества. Есть люди, которые считают, что физически наказывать детей - возмутительный поступок. Но вот, мой оппонент заходит дальше, считая всех, кто так делает, кончеными негодяями и готов бороться с ними, даже игнорируя мнение самих детей (точнее, не во что не ставя слова тех, кого родители воспитывали таким образом, и, тем не менее, любящих своих родителей). Как в притче про лягушку, которую пожалели, что она в болоте живет, и вынесли на солнце, где она чуть не засохла.
Дым: Я больше о том, что мой отец порол не просто какого-то там "ребенка", а конкретно меня. И он был не какой-то абстрактный "отец", а вполне конкретный человек. И у него, и у меня есть вполне определенные характеры, набор личностных качеств и физическая составляющая тоже имеется. И никаких сюрпризов друг другу мы по большому счету преподнести не могли бы. Мы же как бы всю мою жизнь знакомы. Если б я был псих, способный шагнуть с балкона, меня бы вряд ли он стал бы пороть. И я ему тоже доверял в принципе, когда под ремень ложился. Ну знал, что не будет ничего запредельного. Иначе не дался бы так запросто.
полная версия страницы