Форум » Порка: страх, боль, унижение, стыд » Не выдерживает наказание » Ответить
Не выдерживает наказание
stinger: Если ребёнок не выдерживает положенное количество ударов (теряет создание) добавлять потом недостающее?
р: Закир пишет: Я имел в виду, что некому будет ни налогов платить в бюджет, из которого Вам пенсию должны будут давать, ни приносить Вам эту пенсию домой. Уважаемый! Если бы я расчитывал на ту пенсию, что мне даст государство, то давно бы "сыграл в ящик" Пока живой, всегда думаю как заработать и отложить на "черный день"! Закир пишет: Вот взгляните на Европу, где в подавляющем большинстве стран запрещены телесные наказания детей. Я вижу как живут в европе дети и честно говоря завидую такой жизни детей, уних есть защита от произвола родителей! И вижу как живут там ихние пенсионеры, как радуются жизни приезжают туристы к в Армению, как веселятся, гуляют ,я стою на остановке жду транспорт ,мимо проезжает автобус музыка гремит, люди танцуют, а я себе позволить не могу поймать такси, чтоб выехать на вызов, люди остались в лифте! А в дома престарелых родители сами идут т.к дети работают ,а родителям скучно а там сверстники есть о чем поговорить и уход есть! Так что не сравнивайте и не надо говорить того, чего не знаете! Закир пишет: Детей потому что положено воспитывать только "гуманными методами", но далеко не у всех есть умение найти должный контакт с ними и терпение. Если не можешь найти контакт с родным ребенком, то кому такой родитель нужен? Закир пишет: Потому что кто-то должен работать. Ну да, кто то должен работать, а то ,что для местных нет работы это ерунда? Закир пишет: Во всех них вопрос о допустимости применения телесных наказаний родителями к детям даже не обсуждается. Ну давайте будем смотреть на таких сумасшедших как иранцы турки китайцы а также на арабов и прчий сброд где фанатики и убийцы насильники приезжают и начинают вытворять черт знает что как пристают к нашим женщинам с непристойными предложениями и к замужним и к свободным сколько таких случаев было у нас ! Давайте умиляйтесь этими странами, они воспитывают самых настоящих подонков и Вы этому радуетесь ? Вы вообще то в курсе, что это за люди и можно ли их вообще назвать людьми? Я пишу то ,что вижу почти каждый день ! Тут этих приезжих хватает ! И ихнее поведение оставляет желать лучшего! Это воспитанные с применнением телесных наказаний! Вы бы хоть раз увидели что эти воспитанные себе позволяют у Вас бы волосы стали дыбом!
Закир: р пишет: фанатики и убийцы насильники Фанатиков и насильников среди самих европейцев навалом. А высокий уровень преступности среди мигрантов - закономерное явление, потому что мигранты труднее поддаются учету, и у них больше шансов остаться после преступления безнаказанными. Но среди азиатов хоть гей-браков нет. Вы, р, все акцентируете внимание на интересах исключительно ребенка, забывая об обществе в целом. А если дети будут рождаться только у гениев, которые без применения силы смогут полноценно воспитать их, то, в самом деле, наступит время, когда Вас в старости некому будет обслужить, потому что просто здоровых молодых людей небудет хватать в обществе, да и есть Вам будет нечего, потому что даже землю возделывать будет некому. И еще, по Вашей логике, если к ребенку будут применяться телесные, наказания, благом для него будет не рождаться вообще. Я человек верующий, поэтому не задаюсь вопросом, должен ли был бы я рождаться: раз родился на свет - значит, того Бог захотел. Но Вы поспрашивайте других людей, кого наказывали физически, действительно ли все они жалеют, что родились. Вы говорите, телесное наказание унижает. Унижают не побои как таковые, а оскорбления или моральные издевательства, которыми они сопровождаются в некоторых семьях. Но это не значит, что все семьи, где родители периодически берут в руки ремень, такие. Вы вряд ли считаете унизительным ложиться с голым задом перед медсестрой, которая делает Вам укол, если Вы больны. Вы это терпите, чтобы в будущем Вам не было хуже. Так и при наказании ребенка: наказанием его дисциплинируют, чтобы в будущем он умел управлять своими побуждениями и осознавал, что есть вещи, с которыми для собственного же блага надо считаться. Иначе он окажется неприспособленным к жизни. Жизнь снисходительна не будет, с ней либерально не договоришься, и даже слова "Я больше не буду" в ней мало что значат. Раз дал серьезную слабину в своей внутренней дисциплине - и доверие общества потеряешь безвозвратно. Совершишь преступление раз - будешь у органов на учете и впредь, хоть десять раз раскаялся, уже некоторые дороги в жизни будут закрыты. Обманешь друга раз - и впредь уже окружающие верить не будут, общих дел иметь не захотят. И в этот мир родители выпускают своих детей. Удивительно ли, что они любой ценой сызмала стремятся привить им внутреннюю дисциплину и осознание того, что на нарушение принятых порядков будет следовать наказание - не лишение игрушки, телевизора или конфет, а меры и посерьезней?
Закир: р пишет: в подьезде по найму живут А Вы, уважаемый, смотрите не на тех, кто по найму живет там, где его никто не знает, а на тех, кто живет на своей земле по своим законам. И уж подавляющее большинство арабов в грубости точно не упрекнешь.
SS: Закир пишет: Унижают не побои как таковые, а оскорбления или моральные издевательства, которыми они сопровождаются в некоторых семьях. Унижает наказание само по себе, каким бы оно не было. Но я согласен с Вашими словами про отвктственностт и про то, что временное наказание от родителей лучше перманентного от жизни. А чего Вас так пугают гей браки?
Закир: SS пишет: что вас пугают гей браки Уж не буду говорить, что считаю их аморальными - тут уж кому что нравится. Однако однополые браки не дают потомства, по этой причине их разрешение - прямой путь к вымиранию населения. Отчасти по причине распространенности гомосексуальных сношений выродилось население Римской империи. Гей браков там, конечно, не был как таковых, но мужские связи не порицались обществом, в результате чего многие мужчины имели лишь"формальную жену", а половое желание удовлетворяли с рабами или, если можно так выразиться, педерастами-проститутками. В результате рождаемость в Риме упала, римлянам, чтобы восполнить демографические потери, пришлось разрешить селиться в пределах империи большому количеству германцев (у германцев не то что за однополые сношения - за элементарную супружескую неверность убивали как женщин, так и мужчин, и за секс с чужой женой или мужем). Потом германцев стали брать на службу в римские войска. В итоге эти германцы, перед которыми римляне открыли границы, потому что своего населения уже не хватало, сначала открыли ворота Рима своим сородичам, которые с Римом враждовали, а потом сами захватили власть в Риме, основали в Италии и римских провинциях свои отдельные королевства. На этом история Древнего Рима и заканчивается. А про унижение в связи с наказанием я имел виду то, что подразумевает человек с ником р, т.е., сопряженное с оскорблением или когда наказание преследует целью не оградить ребенка впредь от каких-то нежелательных поступков, а изобразить его этаким никчемным или второсортным человеком. А то, что любое наказание как проявление чьей-то власти, в той или иной степени заставляет испытывать чувство унижения, я с Вами согласен. Но без этого в жизни никак. И неудача в каком-то деле - это тоже определенное унижение, так как демонстрирует нехватку способностей или неумение их правильно применять. Важно, чтобы из этого извлекались уроки.
р: Jury пишет: Слишком узко на это смотрите Я как раз смотрю так как надо! Jury пишет: Школа есть на то, чтобы её посещать, учиться там. А не прогуливать её. Это во все времена был серьёзный и строго наказуемый проступок, и это правильно. Было бы чему учиться в тех школах может быть бы и учились! А если взять и просто посмотреть кто и что выходит из школ, что умеют делать своими руками, ровным счетом ничего, абсолютно! Jury пишет: Учёба всегда и всем полезна, если хотеть стать всесторонне развитой личностью. Полезна лишь тогда когда интересно, а когда навязали, то пользы ноль одна головная боль и больше ничего!Jury пишет: Специальные знания можно освоить быстро. Многих работодателей при приёме на работу интересует сам факт наличия высшего образования - а по специальности или нет, это уже второстепенно. Ну вот и живем так, имея высшее образование но по специальности ни черта не смыслим, мало того еще и учить начинают некоторые начальники, а сами дураки дубовые ! Знаю таких, имел опыт работы с высокообразованными, но ни черта не смыслящими в конкретном деле придурками! Вместо того чтобы брать на работу людей конкретной специальности, берут с высшим образованием, а то что этот высокообразованный ни черта не смыслит в конкретном деле и может натворить такое, что замучаешься отмываться, это ерунда! Во всех профессиях должны работать специалисты, а не придурки с высшим образованием! И еще с высшим образованием у нас только воры и проходимцы!
р: Закир пишет: Но среди азиатов хоть гей-браков нет Я в этом очень сильно сомневаюсь! Эти азиаты так используют парфюмерию, в таких количествах, что невольно задаешься мыслью, а не гей ли он? Закир пишет: Вы, р, все акцентируете внимание на интересах исключительно ребенка, забывая об обществе в целом. Мне важно какое это общество, если поротые, озлобленные, изворотливые ,подлые дети будут основой этого общества, то кому такое общество нужно ?Закир пишет: И еще, по Вашей логике, если к ребенку будут применяться телесные, наказания, благом для него будет не рождаться вообще. Если к ребенку будут применяться тн вроде шлепка по попке маминой нежноЙ ладошкой и только в детстве, ради того чтоб ребенок остался жив здоров и невредим, в этом я ничего плохого не вижу, а если на подростка папа с ремнем наезжает из за пустяков вроде школьных отметок или за то что выкурил сигарету ,матом кроет, то действительно лучше чтоб таким родителям сделали кастрацию! Закир пишет: А если дети будут рождаться только у гениев, которые без применения силы смогут полноценно воспитать их, то, в самом деле, наступит время, когда Вас в старости некому будет обслужить, потому что просто здоровых молодых людей небудет хватать в обществе, да и есть Вам будет нечего, потому что даже землю возделывать будет некому. Да причем тут гении вообще? Что для того чтоб не применять тн, не унижать своего ребенка ,нужно быть гением? Человеком нужно быть, просто напросто человеком! Когда родители уважают детей тогда и дети уважают родителей ! А теперь скажите? может ли порка родного ребенка считаться уважением к нему? Закир пишет: Но Вы поспрашивайте других людей, кого наказывали физически, действительно ли все они жалеют, что родились. Вы говорите, телесное наказание унижает. Унижают не побои как таковые, а оскорбления или моральные издевательства, которыми они сопровождаются в некоторых семьях. Я спрашивал не много по другому хотели бы опять вернуться в детство. Так вот тех кого не унижали не пороли родители все поголовно хотят вернуться в детство а те к которым применяли тн отвечали так, если в том детстве не будет родителей с ремнем, то да очень хотят ,но если на оборот ,то на фиг такое детство! Унижает все и побои и оскорбления и даже интонация! А в какой семье прока происходит без оскорблений и унижения ребенка, покажите такую семью хоть одну, где ласково говорят ребенку снимай мой дорогой штанишки я тебя мой маленький по попочке ремешком накажу, чтоб ты мой хороший больше не курил, я тебя так люблю мои дорогой! В лучшем случае родитель шлепнет пару раз ремнем через штаны и предупредит, если еще раз повториться на задницу не сядешь! И то, это в самом лучшем случае! А в остальных ругань мат и избиение порой до крови!Закир пишет: Вы вряд ли считаете унизительным ложиться с голым задом перед медсестрой, которая делает Вам укол, если Вы больны. Вы это терпите, чтобы в будущем Вам не было хуже. Знаете уважаемый есть опыт когда от инъекции в ягодицу провел 18 суток в реанимации с заражением крови! Закир пишет: Так и при наказании ребенка: наказанием его дисциплинируют, чтобы в будущем он умел управлять своими побуждениями и осознавал, что есть вещи, с которыми для собственного же блага надо считаться. Вот ненужно сравнивать инъекцию для того чтоб не болеть и порку от которой никому лучше не становиться! Если вы мазохист, то я таким не являюсь! Вам нравится когда розги расписывают вашу пятую точку? Мне нет! Закир пишет: А Вы, уважаемый, смотрите не на тех, кто по найму живет там, где его никто не знает, а на тех, кто живет на своей земле по своим законам. Это как? когда Вам на голову извините "какать" будут Вы будите смотреть и радоваться? Мне ихние законы ненужны приехали в страну будьте добры вести себя по человечески, а не как стадо !
Закир: Дорогой р, я Ваши старые посты в других темах посмотрел, и по ним вывод сделал, что Вам, похоже, в детстве действительно так хорошо прилетало, что Вы озлобились на весь окружающий мир и разучились отличать издевательство от воспитания. Вы здесь и пишете только для того чтобы выплеснуть свою неприязнь, и сами косвенно признались, что ненавидите общество с его обычаями и ценностями. Так что, мы с Вами говорим на разных языках. Конечно, доля вины лежит на том, кто Вас третировал в детстве, но у Вас и своя голова есть. Нельзя из-за личных амбиций враждебно относиться ко всем, кто не разделяет Ваших взглядов и наплевательски относиться к обществу. Я в Ваших постах, и не только касаемо мигрантов, и националистические воззрения заметил. Это уже ясно говорит об уровне Вашей культуры. P.S. А что касается парфюмерии, так на Востоке у мужчин принято душиться, чтобы скрывать запах пота. И гомосексуализм здесь ни при чем. Он там наказывается на государственном уровне.
einars: р пишет: Да причем тут гении вообще? Что для того чтоб не применять тн, не унижать своего ребенка ,нужно быть гением? Человеком нужно быть, просто напросто человеком! Когда родители уважают детей тогда и дети уважают родителей ! А теперь скажите? может ли порка родного ребенка считаться уважением к нему? Вопрос тут гораздо глубже. На сколько много общество должно вмешиватса в воспитательном процессе? Жизнь на земле существует по принцыпу, когда каждое существо производит себе подобных. Законы генетики обеспечивает наследственность, начиная с форм тела и заканчивая с каким то комплектом инстинктов. Один из последних желание подражать родителям, благодаря которому передаётса всё, что можно научитса. В том числе и желание воспитывать свойх детей так же, как воспитывали самого. Потом законы эволюций определили, которые свойства остались и которые нет. Это обеспечивало то, что мы, каждый по отдельности, и все вместе, существуем, и можем тут общатса. Некоторые из этих принцыпов может нам показатса ошибочными. Некоторые может быть названны циничными и унижающими достоинство человека. Но повторюсь, они обеспечили наше с вами существование. А в последнее столетие общество начало в эти принципи вмешиватса. И как раз всё больше именно в развытых демократических странах. И вот результат. Половое воспитание. Природой дано, что половое созревание происходит до того, как полностю в своё место становитса разум. Комплект инстинктов гарантирует то, что юноши сами найдут друг друга, у женщины наступит беременность и родитса ребёнок. И тут общество вмешалось. С начала придумали как не стать беременной, и испытать только удовольствие. Потом уже своевременно обясняем детьям, как можно безопасно получить удовольствие. То есть, прянник, который должен был побудить к продолжению пола, научили свистнуть и сьесть даром. Результат? На первый взгляд отличный. Нет проблем как с биолезнями, так и с малолетней беременностю. И успешно происходит планирование семьй. Это то, что мы хотим видить. А сейчас то, что не хотим. Статистика рождаеммости. Статистика среднего возраста родителей, а потом и наследованных патологий. Моральная деградацыя. Права. Требование к обществу не должно быть професией. Право на существование должно быт заработанно. Проблема соцыальных пособий. Дисциплина. Не все способны справитса с воспитательным процессом так, как признанно более правильным. Значит задаётса вопрос - если родители не достаточно умные, что бы правильно воспитывать детей, имеет ли они право их рожать и воспитывать вообще? Может ли общество обеспечить полноценное, комфортное воспитание ребёнка, и будет ли он при этом чувствовать себя счастливым? И наконец поледняя мысль. Если то, как я воспитываю своего ребёнка, считается неправильным, значит это и оскорбление и меня как личности. Значит я воспитывался неправильно. Я продукт уголовного преступления(ниногда, но не часто, по попе получал), а значит не могу быть полноценным человеком.
Jury: einars пишет: иногда, но не часто, по попе получал), а значит не могу быть полноценным человеком. Это ещё неизвестно и никем не доказано, кто будет полноценный человек - тот кто получал по попе или кто не получал
Jury: einars пишет: Природой дано, что половое созревание происходит до того, как полностю в своё место становитса разум. А вот это действительно интересный вопрос - почему природой так устроено? В природе же нет просчётов, нет "производственного брака" )) Природа совершенна. Видимо, в какой-то найболее долгий период эволюционного развития человечества именно так должно быть, иначе чтото пошло бы не так. На данном этапе нашего развития это как бы "неправильно", и мы считаем, что обязаны всякими способами (соответствующим воспитанием и запретами, даже на законодательном уровне), эту "ошибку природы" исправлять. Но и вот интересно - этот период нашего развития, когда раннее половое созревание было необходимо, мы уже миновали, или ещё не доросли до него? ) Может быть модель общества нашего далёкого будущего такова, что рожать будут девочки лет в 12-13, а воспитывать детей будут не родители (так как они в этом возрасте ещё не готовы к таким обязанностям), а всё общество? ))
Закир: Jury пишет: Видимо, в какой-то найболее долгий период эволюционного развития человечества именно так должно быть Ну, в условиях первобытнообщинного строя 13 - 15-летний подросток уже вполне мог сам себя обеспечить необходимым. Был бы год щедрый на орехи, грибы и дичь. Но это уже от климата зависит, а не от возраста.
einars: Как раз разум является тем, кто тормозит эти инстинкты. Разум, а не инстинкты тормозит рождаемость. Но не об этом речь. Я имел в виду совсемь другое. Природой определено и то, что родители вырастит примерно таких же детей, как они самы. Значит, если они не будет лучше, то во всяком случае не хуже. А что вырастит социальный апарат, не известно. Пока ребёнок вырастит, работники социальных служб поменяется не раз, и никто уже не будет искать ответственного за конечный результат. А с родителей спрос может быть только тогда, когда они определяет каким образом ребёнок воспитыватса будет. По этому порог, после которого общество вмешивается в воспитательный процесс, долже определятса очень осторожно, не в коем случае не задевая более менее нормальные семьй. Так как быть? Имеет ли право рожать детей малограматные родители? Стерилизацыя вроде является ущемлением прав человека, и даже в совсемь тяжёлых ситуацыях это не позволительно считается. А если рожать позволяем, то как с воспитанием? Способно ли общество массово братса за правильное воспитание большинства детей? Нет, наверное. Статистика детей с детских домов очень печальна. Правда, в развытих странах детских домов почти не осталось, вместо них воспиттельные семьй. Но это возможно только когда в эксренных случаях дети без родителей остаютса, а не когда "правильное воспитание" предусматривается. Так, что единственный выход, это вернутса к принцыпу, что родители сами решают как детей воспытивать, а общество может только рекомендовать. К стати, пару дней назад был с классом сына в бассейне. Самой елегантной девочке класса, дочке успевающего политика, на попке совсемь свежий синьячок, явно ремнём оставленный, выден был. Так, что и "на западе" порка ещё не забыта.
Larissa: einars пишет: Имеет ли право рожать детей малограматные родители? Какая разница рассуждать имеют они право или нет, как раз они и рожают больше всего. Если смотреть где больше рожают то это слаборазвитые страны, а если смотреть по семьям то это семьи с низким уровнем образования и т.п. В детских домах воспитания вабще никакого нет, это тоже сюда относится. В семьях где нормальный уровень образования развития + культура - много детей не рожают, потому что там чувствуют ответственность за воспитание каждого ребёнка как ЛИЧНОСТИ. Так же приёмная семья или детский дом семейного типа это совсем другая ответственность, совсем другой тип воспитания. Общество не может воспитывать личность потому что воспитание это дело индивидуальное
р: einars пишет: Природой дано, что половое созревание происходит до того, как полностю в своё место становитса разум. А Вы можете повлиять на природу, можете предотвратить землетрясение, дождь, снег, ветер! Ни Вы ни я на природу влиять не можем, приходиться мириться со всеми неудобствами.einars пишет: И тут общество вмешалось. С начала придумали как не стать беременной, и испытать только удовольствие. Потом уже своевременно объясняем детям, как можно безопасно получить удовольствие. И что тут плохого если в 19-20 лет юноши и девушки смогут получать друг от друга удовольствие, от интимной близости? Или Ваша супруга после интима каждый раз оказывается в положении?einars пишет: Статистика рождаемости. Статистика среднего возраста родителей, а потом и наследованных патологий. Моральная деградация. Статистика рождаемости вовсе не зависит от возраста родителей, а полностью зависит от социальных условий жизни, если есть где жить родителям и есть своя комната для ребенка плюс ко всему финансовое обеспечение родителей, могут ли они себе позволить и потянут ли ! А удовольствия люди очень даже хотят и пусть испытывают т.к жизнь дается один единственный раз! Средний возраст родителей и патологии совершенно не имеют ни какого значения т.е если есть какие то проблемы со здоровьем ,то это отразиться в любом возрасте! Моральная деградация. Это проблемы с воспитанием у родителей, которые вместо того чтобы объяснять ребенку что и как, хватаются за ремень! einars пишет: Не все способны справитса с воспитательным процессом так, как признанно более правильным. Значит задаётса вопрос - если родители не достаточно умные, что бы правильно воспитывать детей, имеет ли они право их рожать и воспитывать вообще? Пусть родители не будут "семи пядей во лбу", это не беда лишь бы любили своего ребенка искренне и без фальши! Воспитание вещь условная и каждый ее понимает по своему! Но есть то что абсолютно нельзя использовать при воспитании ребенка и это порка унижения оскорбления сравнивание детей! einars пишет: Может ли общество обеспечить полноценное, комфортное воспитание ребёнка, и будет ли он при этом чувствовать себя счастливым? В какой то мере может! А насчет счастья скажу так . Понятие счастливый растяжимое понятие! В чем то счастлив в чем то нет, абсолютного счастья не бывает! einars пишет: Если то, как я воспитываю своего ребёнка, считается неправильным, значит это и оскорбление и меня как личности. Если Вы применяете к своему ребенку тн то Вы себя сами оскорбляете. Раз Вы не можете без ремня донести до ребенка что хорошо ,а что плохо значит Вы плохой воспитатель, а это звучит как оскорбление!einars пишет: Значит я воспитывался неправильно. Я продукт уголовного преступления(иногда, но не часто, по попе получал), а значит не могу быть полноценным человеком. Если Вас воспитывали с применением ремня то тогда естественно неправильно! Вы не продукт, Вы жертва произвола ваших воспитателей! Если Вы полностью отказались от применения телесных наказаний к своему ребенку, то в этом случае Вы нормальный заслуживающий уважения человек!
р: Закир пишет: Дорогой р, я Ваши старые посты в других темах посмотрел, и по ним вывод сделал, что Вам, похоже, в детстве действительно так хорошо прилетало, что Вы озлобились на весь окружающий мир и разучились отличать издевательство от воспитания Так как мне прилетало, я и врагу своему не пожелаю! Если родители применяют ремень, то это самое настоящее издевательство! Что бы Вы тут не говорили! Вот возьмите и воспитайте ремнем прохожего, который по силе равен Вам! Сможете? Больше чем уверен, что вы не сможете и знаете почему, все по тому что сразу попадете под статью УК! Или получите сдачи, причем не хило! Неужели так трудно понять, что применяя силу к тому кто слабее и не может за себя постоять родители просто напросто издеваются над ребенком! Если Вас на улице кто нибудь сильнее Вас оскорбит Вы подадите заявление в полицию т.к Вас унизили, а если применит силу то нарушит закон о неприкосновенности личности и загремит за решетку за побои ! Так вот Вас нельзя ни оскорблять ни лупить т.к Вы человек и с Вами никто не имеет права обращаться подобным образом! Так почему Вас лупить? оскорблять нельзя? а ребенка можно? Для Вас ребенок- подросток не человек? Закир пишет: Вы здесь и пишете только для того чтобы выплеснуть свою неприязнь, и сами косвенно признались, что ненавидите общество с его обычаями и ценностями. О какой неприязни Вы пишите? Я пишу лишь о том, что никто не имеет права унижать человеческое достоинство и неприкосновенность ребенка! Я написал какое общество я не признаю, то где имеет место насилие к детям! В том обществе где допускается насилие к детям со стороны родителей, значит допускается и насилие по отношению к взрослым ,со стороны власть имущих ! В общем как всегда !У СИЛЬНОГО ВСЕГДА БЕССИЛЬНЫЙ ВИНОВАТ! Какие ценности могут быть у общества, где поощряется рукоприкладство к более слабым членам этого общества?Закир пишет: Конечно, доля вины лежит на том, кто Вас третировал в детстве, но у Вас и своя голова есть. Нельзя из-за личных амбиций враждебно относиться ко всем, кто не разделяет Ваших взглядов и наплевательски относиться к обществу. Ну да голова есть и мысли правильные тоже и неприязнь к тем членам общества которые ратуют за порку есть и что тут такого? Знаете уважаемый я "за" справедливость! А где Вы видите справедливость когда родитель на ребенка с ремнем кидается, оскорбляет, материт последними словами, это по Вашему справедливо? Так вот, пока все это будет иметь место в обществе, мое отношение к такому явлению будет наплевательским !Как говориться "как аукается так и откликается" Закир пишет: Я в Ваших постах, и не только касаемо мигрантов, и националистические воззрения заметил. Это уже ясно говорит об уровне Вашей культуры. Вы мне насчет культуры не говорите не надо ! С действительно культурными людьми я веду себя очень культурно, даже через чур культурно ! А с теми кто сам себя возомнил культурным, но на самом деле с культурными и близко не знаком, мое поведение такое как заслуживает данный субъект! Когда Вас за русский язык будут обзывать, "русской свиньей" посмотрел бы я на Вас и вашу реакцию на подобное!Закир пишет: А что касается парфюмерии, так на Востоке у мужчин принято душиться, чтобы скрывать запах пота. А принять ванну ну никак нельзя! Вера не позволяет?
Закир: р, я уже не раз в Ваших постах встречал высказывания типа: "общество, в котором несправедливость, пусть и не существует", "и пусть население вырождается, если в нем не умеют воспитывать детей". Вы говорите, что Вам жалко детей, а Вы хотя бы задумались, что дети - тоже часть этого общества, и все люди - это тоже бывшие дети. Вам не столько детей жалко, сколько Вы мучаетесь обидой за издевательства над Вами в детстве, и всякий раз, как Вы слышите о телесных наказаниях детей, Вы вспоминаете об этом. И своими разносами тех, кто использует ремень, Вы пытаетесь компенсировать свои детские унижения. Но Вами больше движет ненависть к подобным методам воспитания, чем реальное сочувствие детям. Взять хотя бы Ваши утверждения, что ребенок в 6 лет (!) должен иметь ответственность, и то, что Вы считаете педагогически приемлемым наказывать детей, не разговаривая с ними по нескольку дней. Я, например, за побои на родителей нисколько не обижен, а вот за игнор не считаю их правыми, хотя со мной прерывали общение не больше чем на пару часов. Мать моя, которую вот так, как Вы считаете допустимым, воспитывали молчанием по два - три дня, которой теперь уже 61 год, до сих пор свою мать не может простить за это. И я еще раз повторяю, что издевательство и наказание - это разные вещи. Но Вы это не хотите понимать (именно не хотите, а не не можете), потому что, во-первых, крайне озлоблены на того, кто Вас в детстве унижал, во-вторых, слишком упрямы (хотя через упрямство Вы тоже пытаетесь за детские унижения почувствовать себя сильным и свободным). Есть разница между тем, чтобы избивать ребенка до полусмерти и обзывать его последними словами, и тем, чтобы за дело дать ему ремня, затем утешить и исчерпать ситуацию. Вы говорите, мол, осмелюсь ли я выпороть взрослого или позволю ли себя подвергнуть телесного наказания. Так если я за человека буду нести ответственность, а он по-хорошему не желает соблюдать дисциплины, я и взрослого готов отхлестать, если это требуется. И не говорите, что такого не бывает: в критических ситуациях, на войне, в катастрофах порядок в группе часто наводится побоями, чтобы недисциплинированность не обернулась еще худшими последствиями. И если меня есть за что отхлестать, то на тех, кто имеет это моральное право (родители или старшие в моем кругу), я не обижусь. А детей нормальные люди телесно наказывают не потому, что они сдачи дать не могут, а потому, что у них еще нет ни физических, ни рассудочных возможностей противостоять опасностям окружающего мира, и неуклонная дисциплина, привычка слушаться старших в воспитании необходима. Другие наказания ребенок при особом желании может и проигнорировать, например, обойтись без компьютера, если то, за что его лишили компьютера, ему кажется более интересным. А телесное наказание так или иначе, но заставит слушаться. Вы говорите, что не националист, пытаетесь по стандартной схеме прикрыться тем, что у Вас такое отношение только к тем, кто Вас оскорбляет. И тем не менее, Вы оставили на форуме пост, в котором презрительно отозвались об азиатах вообще, без уточнения, каких именно. И теперь Вас раздражает то, что они продают парфюм, хотя что в этом плохое? Но Вам не нравится, что они не похожи на Вас. И если говорить про ванну, то мусульмане, к примеру, пять раз в день совершают омовение перед каждой молитвой, но сверх того еще душатся, чтобы исключить всякую возможность, что запах пота будет ощутим.
Закир: р пишет: Вы мне насчет культуры не говорите не надо ! Вы вот считаете азиатскую, кавказскую культуру отсталой или грубой. А запрет на воспитание детей теми, кто не может обойтись без крайних мер, считаете хорошим делом. Если в наших краях Вы скажете кому-то, что нельзя воспитывать детей ремнем, тот ответит: "Не лезьте не в свое дело!". Если донесете на родителей, которые применяют к детям телесные наказания, в опеку или прокуратуру, Вам покрутят пальцем у виска. Если посоветуете адыгейскому или любому другому кавказскому ребенку пожаловаться на родителей, он воспримет Ваш совет как кощунство. Да, здесь детей воспитывают достаточно строго, далеко не все пользуются телесными наказаниями, но все равно они не возбраняются обществом, и как крайнюю меру, их может применить практически любой родитель. В то же время здесь внимательно относятся к детям, и не только родители, здесь не позволят, чтобы ребенок недоедал или ночевал на улице. Есть в наше время и неблагополучные семьи, это факт, но все равно совсем опуститься на дно, когда родители пьют, не просыхая, а ребенок ходит голодный и в рванье, родственники не дадут. Того же, кто родственников не уважает, вполне могут схватить и отхлестать, хоть сколько ему лет. Наши дети не беспризорничают, со старшими матом не разговаривают, в детдома попадают только те, чье родство установить не удается. Если родители не могут содержать ребенка - его кто-нибудь из родственников возьмет. И старики у нас не живут в домах престарелых, они живут со своими взрослыми детьми, и их уважают, к их слову всегда прислушиваются. Неуважительно обойтись со стариком - это преступление по здешнему менталитету. У нас каждый может быть уверен, что его в беде не бросят родные, что он, даже потеряв все имущество, не умрет где-то под забором. Так вот эта система взаимоподдержки держится за счет строгой субординации, которая прививается с детства. Здесь с малых лет знают, что старшего в семье или в роду надо слушаться, иначе все равно заставят, и если изворачиваться - будет хуже. И вот когда в российском или западном обществе будет для каждого гарантия, что его не бросят в трудности, что дети будут заботиться о нем, когда он будет старый, а о детях будет кто-то заботиться (как следует, а не как в казенных учреждениях), если с ним что-то случится, тогда и можно будет говорить о том, что российская или западная система воспитания более прогрессивная, чем восточная или кавказская.
р: Закир пишет: я уже не раз в Ваших постах встречал высказывания типа: "общество, в котором несправедливость, пусть и не существует", "и пусть население вырождается, если в нем не умеют воспитывать детей". Вы говорите, что Вам жалко детей, а Вы хотя бы задумались, что дети - тоже часть этого общества, и все люди - это тоже бывшие дети А Вы на себе испытайте несправедливость вот тогда может быть поймёте о чем я говорю! Видать Вы не сталкивались с таким явлением! Насчет вырождения общества, это Ваши домыслы и только! Вырождение обществу не грозит, а воспитывать без ремня, должно стать нормой этого общества! Да, детей которых лупят родители жалко, причем очень жалко ,но к сожалению я один не смогу всех переубедить, что нельзя детей наказывать телесно, ! Дети часть общества и если к взрослым нельзя применять тн, то применение тн к детям это преступление! Закир пишет: И своими разносами тех, кто использует ремень, Вы пытаетесь компенсировать свои детские унижения. Компенсировать мои унижения в детстве, разносом родителей применяющих тн к ребенку? Вы хоть думаете прежде чем писать? Компенсировать мои детские унижения в 44 года. Все мои унижения давно компенсированы уходом из жизни моего папаши! Вот как только его не стало, так и не стало тех унижений! Закир пишет: Но Вами больше движет ненависть к подобным методам воспитания, чем реальное сочувствие детям Сильно Вы знаете, что мною движет!Закир пишет: Взять хотя бы Ваши утверждения, что ребенок в 6 лет (!) должен иметь ответственность, и то, что Вы считаете педагогически приемлемым наказывать детей, не разговаривая с ними по нескольку дней В 6 лет должен иметь посильную ответственность к примеру вынести мусор в пакете и бросить в мусорный бак это посильно и нет здесь ничего такого непосильного, но конечно нужно смотреть и учитывать способности ребенка! А не разговаривать с ребенком хоть и считаю приемлемым, но это применимо только в старшем возрасте и как замена телесного наказания! Но даже считая это приемлемым, никогда не применял и не собираюсь! Это самое жестокое наказание и я не знаю таких детских косяков, за которые можно было бы так наказать!Закир пишет: И я еще раз повторяю, что издевательство и наказание - это разные вещи. Наказание ремнем это и есть издевательство над ребенком со стороны родителей! Если Вас за какой- то незначительный косяк взять и хорошенько так выпороть,а сдачи дать у Вас нет возможности как Вы это расцените? Закир пишет: Но Вы это не хотите понимать (именно не хотите, а не не можете), потому что, во-первых, крайне озлоблены на того, кто Вас в детстве унижал, во-вторых, слишком упрямы (хотя через упрямство Вы тоже пытаетесь за детские унижения почувствовать себя сильным и свободным) Уважаемый, это Ваши домыслы и только!Закир пишет: Есть разница между тем, чтобы избивать ребенка до полусмерти и обзывать его последними словами, и тем, чтобы за дело дать ему ремня, затем утешить и исчерпать ситуацию. Интересно, что Вы имеете в ввиду под выражением "дать ремня за дело"? Это как, объясните пожалуйста! И что за утешение после того как унизил и причинил боль? Это для чего, для того чтоб у ребенка не возникло сомнения, что родители его любят? Но всем нормальным детям и взрослым давно известно, что тот кто любит искренне, никогда не причинит боли и не допустит унижений любимого человека! И если родитель позволяет себе такое, значит он не любит ребенка, а притворяется значит лжет и не краснеет ! И чему научиться этот ребенок у такого родителя?Только лжи, подлости, изворотливости и ни как доброте, уважению, прощению! Закир пишет: Так если я за человека буду нести ответственность, а он по-хорошему не желает соблюдать дисциплины, я и взрослого готов отхлестать, если это требуется. Возможно Вы готовы, но знаете ,что за такое отдача не заставит себя долго ждать! И за взрослого человека Вы не можете нести абсолютно ни какой ответственности!Закир пишет: И если меня есть за что отхлестать, то на тех, кто имеет это моральное право (родители или старшие в моем кругу), я не обижусь Эх, как бы это проверить? Закир пишет: А детей нормальные люди телесно наказывают не потому, что они сдачи дать не могут, Вот именно по тому что, дети сдачи дать не могут! Все остальное написанное Вами бред! Как только подросток сможет дать крепкой сдачи родителю, так тут же исчезают не только телесные, а абсолютно все наказания ! Тому есть масса примеров! Только беда в том, что не каждый подросток может постоять за себя! Закир пишет: И теперь Вас раздражает то, что они продают парфюм, хотя что в этом плохое? Но Вам не нравится, что они не похожи на Вас. И если говорить про ванну, то мусульмане, к примеру, пять раз в день совершают омовение перед каждой молитвой, но сверх того еще душатся, чтобы исключить всякую возможность, что запах пота будет ощутим. Вы точно с русским языком в ссоре! Где я говорю о продаже парфюмерии? Я говорю, что используют парфюмерию, а не продают! Читайте внимательнее!
Закир: р пишет: Я говорю, что используют парфюмерию, а не продают! Какая разница? Это что, плохо? р пишет: А Вы на себе испытайте несправедливость Я-то отлично знаю, что такое несправедливость. Тут в пяти часах езды людей выволакивают из дома из-за того, что у них вид не такой, какой надо властям, а на другой день их трупы обнаруживают. А кто пытается возмутиться, даже здесь на всех уровнях гнобят, а моего друга тоже убили, только не здесь, а дождались, пока он в другой регион выехал. Спрашиваете, что такое выпороть за дело? Это когда ребенок систематически нарушает строгий запрет, игнорируя объяснения и уговоры, более мягкие наказания. Тогда его и наказывают ремнем, чтобы он прекратил так делать и понял, что это, действительно, серьезно. Здесь, и не только здесь, полно людей признает, что родители были правы, применяя к ним телесное наказание, но Вы упорно говорите, что нет, это оскорбляет детей. А эти люди тоже детьми были, когда их наказывали. Не меряйте всех по себе, и если над Вами издевались, а не наказывали, то не значит, что и над всеми остальными, кто знает, что такое ремень, тоже.
полная версия страницы