Форум » Порка: страх, боль, унижение, стыд » Vote: Боль или стыд-что страшнее в ритуале наказания » Ответить
Vote: Боль или стыд-что страшнее в ритуале наказания
Rosga77: Боль или стыд-что страшнее в ритуале наказания Я немного подправил опрос.
Catpaw: Тут, мне кажется, все очень индивидуально. Для одного, то что с него просто спускают штаны и укладывают голым задом кверху - уже шок. А другого нужно драть и драть, чтоб его проняло. И все же, отвечая прямо на вопрос, я - за боль. Она универсальна и действует на всех. Поэтому считаю, что пороть надо все-таки серьезно. "Легкий массаж ягодиц" в сочетании с нравоучениями может подействовать раз, от силы - два, но как серьезная воспитательная мера неэффективен. P.S.: Кстати, с опросом что-то не так: ответов-то нет!
lady_oksana: Ни то, ни другое не эффективно. По определению. Т.к. является средством навязать то, что нельзя обосновать. Умные люди давно сказали: "Штыки хороши всем, кроме одного - на них нельзя сидеть". Только "авторитеты" от воспитания умных людей не слушают...
Catpaw: Боюсь, уважаемая леди не совсем права. В принципе, убеждение лучше принуждения, но только не всегда действует. Проблема в том, что у тинэйджеров и взрослых несколько разная логика. Некоторые вполне убедительные (с точки зрения взрослого) доводы подростками просто игнорируются. Кроме того, это период, когда завоевывается авторитет у товарищей. Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все". Так что иногда, когда доводы бессильны, в дело должен вступать ремень. А на сколько часто - это уже зависит от терпеливости и педагогических талантов родителей (не все же рождаются Макаренками!)
Мутный Ян: Catpaw пишет: Проблема в том, что у тинэйджеров и взрослых несколько разная логика. Некоторые вполне убедительные (с точки зрения взрослого) доводы подростками просто игнорируются Я сейчас не могу вспомнить. Кто то из актеров сказал. Когда мне было 15 лет я стал замечать что отец говорит такую чушь. Когда мне стало 25 я заметил как поумнел мой отец за это время.
Vadim48: Мутный Ян Catpaw пишет: Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все". Абсолютно правильно! Только не порой, а очень часто и почти каждый.
Catpaw: Во-во! И в этом случае физическое воздействие на пятую точку вполне эффективно прививает самостоятельность мышления (В смысле: "Им-то что, а меня выдерут!)
lady_oksana: Catpaw пишет: Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все". А я с этим и не спорю :) Случается такое, да.Только круг таких действий, за которые физическое наказание может быть оправдано очень небольшой. Совсем маленький ))
Den: lady_oksana пишет: Только круг таких действий, за которые физическое наказание может быть оправдано очень небольшой. Совсем маленький )) Ага))) Но Вы все же признаете, что он есть! А по вопросу: я проголосовал - за боль. Стыд может быть и не таким сильным, тем более, если это нормальная "мужская" порка, без участия женщин и "распространения информации", а вот боль есть всегда...
lady_oksana: Den пишет: Но Вы все же признаете, что он есть! Признаю. Только сколько в этом кругу элементов? Не то, что десятка, и пяти не наберется. И факт реализации каждого из них указывает не только на "глупость" или "конформизм" подростка, но и на серьезные недоработки родителей, которые к этому факту привели. И очень сложно сказать, чье влияние здесь больше.
Catpaw: lady_oksana пишет: Признаю. Только сколько в этом кругу элементов? Не то, что десятка, и пяти не наберется. И факт реализации каждого из них указывает не только на "глупость" или "конформизм" подростка, но и на серьезные недоработки родителей, которые к этому факту привели. И очень сложно сказать, чье влияние здесь больше. Я думаю, здесь все очень индивидуально. Нужно учитывать и педагогические таланты родителей и характер подростка. И степень их доверия друг к другу (т.е. насколько подросток верит в справедливость наказания со стороны родителей). Конечно, если отец говорит "не пей!", а сам надирается каждый день, то тут никакая порка не поможет. Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк. Главное, чтобы он был четко очерчен.
lady_oksana: Catpaw пишет: Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк Надо просто попробовать это сделать, и тогда все станет понятно. Что там вижу я: наркотики, то, что на грани уголовщины, может быть, курение и пьянка, если это становится системой (за то, что раз попробовал, я не вижу никакого смысла наказывать вообще хоть как-то. это неизбежное зло). Ну, еще безответственность в крайней форме, типа ушел на полчаса и пропал на неделю. И все. Что еще-то? :))
Ментор: Catpaw пишет: Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк. Может. Но если при этом критерий разумности отсутствует - ничего хорошего ждать не нужно.
Catpaw: Ментор пишет: Может. Но если при этом критерий разумности отсутствует - ничего хорошего ждать не нужно. Критерий разумности должен быть всегда и во всем! lady_oksana пишет: Надо просто попробовать это сделать, и тогда все станет понятно. Что там вижу я: наркотики, то, что на грани уголовщины, может быть, курение и пьянка, если это становится системой (за то, что раз попробовал, я не вижу никакого смысла наказывать вообще хоть как-то. это неизбежное зло). Ну, еще безответственность в крайней форме, типа ушел на полчаса и пропал на неделю. И все. Что еще-то? :)) Критерий разумности нужен всегда и во всем! Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО. А не слишком тяжелой поркой можно наказывать за многие вещи: систематическое вранье, например, плохую успеваемость (если она вызвана ленью, а не какими-то другими причинами), широкий спектр хулиганства. В общем, главный критерий один - надо сперва разобраться в ситуации и убедиться, что подросток действительно виноват. Тогда и порка будет им воспринята адекватно.
Ментор: Catpaw пишет: Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО. Но надо помнить, что гарантию успеха обеспечит разве что страховой полис
lady_oksana: Catpaw пишет: Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО. Надо не драть, основательно или нет, надо решать проблему. Далеко не факт, что порка будет правильным выбором. Я лишь сказала, что могу хоть как-то понять ее в этом случае. Catpaw пишет: А не слишком тяжелой поркой можно наказывать за многие вещи: систематическое вранье, например, плохую успеваемость (если она вызвана ленью, а не какими-то другими причинами), широкий спектр хулиганства А это уже и вовсе как наказывать больного за то, что у него температура высокая. Ни вранье, ни неуспеваемость без причины не бывают. "Лень" - это и вовсе "сферический конь в вакууме", удобная причина оправдать наказание, не более.
Catpaw: lady_oksana пишет: Надо не драть, основательно или нет, надо решать проблему. Далеко не факт, что порка будет правильным выбором. Так никто ведь и не говорит, что порка - это панацея. Если, например, отец сможет прочитать сыну убедительную лекцию о вреде наркотиков с демонстрацией фотографий умерших наркоманов и примерами из личного опыта, этого должно хватить. Но ведь для этого нужно быть врачем, лектором и педагогом в одном лице. Много ли найдется таких папаш? А для большинства придется сочетать методы убеждения и принуждения. А вот из вторых, я считаю ремень наиболее эффективным. lady_oksana пишет: "Лень" - это и вовсе "сферический конь в вакууме", удобная причина оправдать наказание, не более. Ох, lady_oksana, счастливый вы человек! Я вот с этим "сферическим конем" до сих пор борюсь и все с переменным успехом. А уж в школе! Конечно, хорошо если ученик сам так рвется к знаниям, что ему все предметы интересны. Но тогда он должен быть как минимум Михайло Ломоносовым. А на улице солнышко, как сейчас! Хочется в футбол поиграть или в кино сходить. Или на компе игрушка новая. А тут домашние задания, задачки какие-то скучные... И знаешь, что НУЖНО их сделать, да ЛЕНЬ!
lady_oksana: Catpaw пишет: Ох, lady_oksana, счастливый вы человек! Я вот с этим "сферическим конем" до сих пор борюсь и все с переменным успехом. А уж в школе! Конечно, хорошо если ученик сам так рвется к знаниям, что ему все предметы интересны. Но тогда он должен быть как минимум Михайло Ломоносовым. А на улице солнышко, как сейчас! Хочется в футбол поиграть или в кино сходить. Или на компе игрушка новая. А тут домашние задания, задачки какие-то скучные... И знаешь, что НУЖНО их сделать, да ЛЕНЬ! По поводу лени в общем - в соседней теме :)) А по данному конкретному примеру - ну не хочется делать, и что в этом такого. В чем цель-то: сделать задачки непременно дома и в хорошую погоду или добиться определенного результата? Я тоже ленивый человек, и в школе такой была. И задания делала и в метро, и на переменах на подоконнике... :)) Качество исполнения можно обсуждать, время - не вижу смысла.
Catpaw: lady_oksana пишет: Качество исполнения можно обсуждать, время - не вижу смысла Боюсь, что как раз качество сделанного (или скорее списанного) на переменке будет очень даже не очень... А вообще, lady_oksana права - эту тему лучше продолжить на соседней ветке.
uvs12: Для меня самым эффективным было ожидание наказания. Знать, что скоро тебя будут пороть и ждать и боятся порки очень тяжело.
MaximSr: В подростковом возрасте я был очень стеснительный. Поэтому для меня самым главным в порке было публичное оголение. Причём, меня не беспокоило, что присутствующие видят мою попу. Мне было стыдно показывать мой голый писюн. Поэтому главный стыд был, когда приходилось снимать трусы перед поркой и надевать их после порки. А во время порки я всё время думал, что придётся вставать с голым писюном. Боль же отходила на второй план.
полная версия страницы