Форум » Порка: страх, боль, унижение, стыд » Vote: Боль или стыд-что страшнее в ритуале наказания » Ответить
Vote: Боль или стыд-что страшнее в ритуале наказания
Rosga77: Боль или стыд-что страшнее в ритуале наказания Я немного подправил опрос.
Catpaw: Тут, мне кажется, все очень индивидуально. Для одного, то что с него просто спускают штаны и укладывают голым задом кверху - уже шок. А другого нужно драть и драть, чтоб его проняло. И все же, отвечая прямо на вопрос, я - за боль. Она универсальна и действует на всех. Поэтому считаю, что пороть надо все-таки серьезно. "Легкий массаж ягодиц" в сочетании с нравоучениями может подействовать раз, от силы - два, но как серьезная воспитательная мера неэффективен. P.S.: Кстати, с опросом что-то не так: ответов-то нет!
lady_oksana: Ни то, ни другое не эффективно. По определению. Т.к. является средством навязать то, что нельзя обосновать. Умные люди давно сказали: "Штыки хороши всем, кроме одного - на них нельзя сидеть". Только "авторитеты" от воспитания умных людей не слушают...
Catpaw: Боюсь, уважаемая леди не совсем права. В принципе, убеждение лучше принуждения, но только не всегда действует. Проблема в том, что у тинэйджеров и взрослых несколько разная логика. Некоторые вполне убедительные (с точки зрения взрослого) доводы подростками просто игнорируются. Кроме того, это период, когда завоевывается авторитет у товарищей. Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все". Так что иногда, когда доводы бессильны, в дело должен вступать ремень. А на сколько часто - это уже зависит от терпеливости и педагогических талантов родителей (не все же рождаются Макаренками!)
Мутный Ян: Catpaw пишет: Проблема в том, что у тинэйджеров и взрослых несколько разная логика. Некоторые вполне убедительные (с точки зрения взрослого) доводы подростками просто игнорируются Я сейчас не могу вспомнить. Кто то из актеров сказал. Когда мне было 15 лет я стал замечать что отец говорит такую чушь. Когда мне стало 25 я заметил как поумнел мой отец за это время.
Vadim48: Мутный Ян Catpaw пишет: Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все". Абсолютно правильно! Только не порой, а очень часто и почти каждый.
Catpaw: Во-во! И в этом случае физическое воздействие на пятую точку вполне эффективно прививает самостоятельность мышления (В смысле: "Им-то что, а меня выдерут!)
lady_oksana: Catpaw пишет: Порой тинэйджер даже умом понимает, что поступает неправильно, но делает "как все". А я с этим и не спорю :) Случается такое, да.Только круг таких действий, за которые физическое наказание может быть оправдано очень небольшой. Совсем маленький ))
Den: lady_oksana пишет: Только круг таких действий, за которые физическое наказание может быть оправдано очень небольшой. Совсем маленький )) Ага))) Но Вы все же признаете, что он есть! А по вопросу: я проголосовал - за боль. Стыд может быть и не таким сильным, тем более, если это нормальная "мужская" порка, без участия женщин и "распространения информации", а вот боль есть всегда...
lady_oksana: Den пишет: Но Вы все же признаете, что он есть! Признаю. Только сколько в этом кругу элементов? Не то, что десятка, и пяти не наберется. И факт реализации каждого из них указывает не только на "глупость" или "конформизм" подростка, но и на серьезные недоработки родителей, которые к этому факту привели. И очень сложно сказать, чье влияние здесь больше.
Catpaw: lady_oksana пишет: Признаю. Только сколько в этом кругу элементов? Не то, что десятка, и пяти не наберется. И факт реализации каждого из них указывает не только на "глупость" или "конформизм" подростка, но и на серьезные недоработки родителей, которые к этому факту привели. И очень сложно сказать, чье влияние здесь больше. Я думаю, здесь все очень индивидуально. Нужно учитывать и педагогические таланты родителей и характер подростка. И степень их доверия друг к другу (т.е. насколько подросток верит в справедливость наказания со стороны родителей). Конечно, если отец говорит "не пей!", а сам надирается каждый день, то тут никакая порка не поможет. Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк. Главное, чтобы он был четко очерчен.
lady_oksana: Catpaw пишет: Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк Надо просто попробовать это сделать, и тогда все станет понятно. Что там вижу я: наркотики, то, что на грани уголовщины, может быть, курение и пьянка, если это становится системой (за то, что раз попробовал, я не вижу никакого смысла наказывать вообще хоть как-то. это неизбежное зло). Ну, еще безответственность в крайней форме, типа ушел на полчаса и пропал на неделю. И все. Что еще-то? :))
Ментор: Catpaw пишет: Что касается "круга элементов" за которые стоит пороть, то по-моему он может быть довольно широк. Может. Но если при этом критерий разумности отсутствует - ничего хорошего ждать не нужно.
Catpaw: Ментор пишет: Может. Но если при этом критерий разумности отсутствует - ничего хорошего ждать не нужно. Критерий разумности должен быть всегда и во всем! lady_oksana пишет: Надо просто попробовать это сделать, и тогда все станет понятно. Что там вижу я: наркотики, то, что на грани уголовщины, может быть, курение и пьянка, если это становится системой (за то, что раз попробовал, я не вижу никакого смысла наказывать вообще хоть как-то. это неизбежное зло). Ну, еще безответственность в крайней форме, типа ушел на полчаса и пропал на неделю. И все. Что еще-то? :)) Критерий разумности нужен всегда и во всем! Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО. А не слишком тяжелой поркой можно наказывать за многие вещи: систематическое вранье, например, плохую успеваемость (если она вызвана ленью, а не какими-то другими причинами), широкий спектр хулиганства. В общем, главный критерий один - надо сперва разобраться в ситуации и убедиться, что подросток действительно виноват. Тогда и порка будет им воспринята адекватно.
Ментор: Catpaw пишет: Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО. Но надо помнить, что гарантию успеха обеспечит разве что страховой полис
lady_oksana: Catpaw пишет: Ну, за все вышеперечисленное нужно драть ОЧЕНЬ ОСНОВАТЕЛЬНО. Надо не драть, основательно или нет, надо решать проблему. Далеко не факт, что порка будет правильным выбором. Я лишь сказала, что могу хоть как-то понять ее в этом случае. Catpaw пишет: А не слишком тяжелой поркой можно наказывать за многие вещи: систематическое вранье, например, плохую успеваемость (если она вызвана ленью, а не какими-то другими причинами), широкий спектр хулиганства А это уже и вовсе как наказывать больного за то, что у него температура высокая. Ни вранье, ни неуспеваемость без причины не бывают. "Лень" - это и вовсе "сферический конь в вакууме", удобная причина оправдать наказание, не более.
Catpaw: lady_oksana пишет: Надо не драть, основательно или нет, надо решать проблему. Далеко не факт, что порка будет правильным выбором. Так никто ведь и не говорит, что порка - это панацея. Если, например, отец сможет прочитать сыну убедительную лекцию о вреде наркотиков с демонстрацией фотографий умерших наркоманов и примерами из личного опыта, этого должно хватить. Но ведь для этого нужно быть врачем, лектором и педагогом в одном лице. Много ли найдется таких папаш? А для большинства придется сочетать методы убеждения и принуждения. А вот из вторых, я считаю ремень наиболее эффективным. lady_oksana пишет: "Лень" - это и вовсе "сферический конь в вакууме", удобная причина оправдать наказание, не более. Ох, lady_oksana, счастливый вы человек! Я вот с этим "сферическим конем" до сих пор борюсь и все с переменным успехом. А уж в школе! Конечно, хорошо если ученик сам так рвется к знаниям, что ему все предметы интересны. Но тогда он должен быть как минимум Михайло Ломоносовым. А на улице солнышко, как сейчас! Хочется в футбол поиграть или в кино сходить. Или на компе игрушка новая. А тут домашние задания, задачки какие-то скучные... И знаешь, что НУЖНО их сделать, да ЛЕНЬ!
lady_oksana: Catpaw пишет: Ох, lady_oksana, счастливый вы человек! Я вот с этим "сферическим конем" до сих пор борюсь и все с переменным успехом. А уж в школе! Конечно, хорошо если ученик сам так рвется к знаниям, что ему все предметы интересны. Но тогда он должен быть как минимум Михайло Ломоносовым. А на улице солнышко, как сейчас! Хочется в футбол поиграть или в кино сходить. Или на компе игрушка новая. А тут домашние задания, задачки какие-то скучные... И знаешь, что НУЖНО их сделать, да ЛЕНЬ! По поводу лени в общем - в соседней теме :)) А по данному конкретному примеру - ну не хочется делать, и что в этом такого. В чем цель-то: сделать задачки непременно дома и в хорошую погоду или добиться определенного результата? Я тоже ленивый человек, и в школе такой была. И задания делала и в метро, и на переменах на подоконнике... :)) Качество исполнения можно обсуждать, время - не вижу смысла.
Catpaw: lady_oksana пишет: Качество исполнения можно обсуждать, время - не вижу смысла Боюсь, что как раз качество сделанного (или скорее списанного) на переменке будет очень даже не очень... А вообще, lady_oksana права - эту тему лучше продолжить на соседней ветке.
uvs12: Для меня самым эффективным было ожидание наказания. Знать, что скоро тебя будут пороть и ждать и боятся порки очень тяжело.
MaximSr: В подростковом возрасте я был очень стеснительный. Поэтому для меня самым главным в порке было публичное оголение. Причём, меня не беспокоило, что присутствующие видят мою попу. Мне было стыдно показывать мой голый писюн. Поэтому главный стыд был, когда приходилось снимать трусы перед поркой и надевать их после порки. А во время порки я всё время думал, что придётся вставать с голым писюном. Боль же отходила на второй план.
fenechca-2: ну меня тока сестра видела ноя ее не стеснялся нов в 13 голым всеж стыдно
Вероника: Думаю, что и боль и стыд, это неразделимые ритуалы наказания. На то ведь и порка, чтобы было стыдно. Наказание - это всегда унижение. Я всегда хорошо представляла, что всего через несколько минут начнутся страдания от боли и унижения. И я все равно буду проситься о прощении. А сам вид попки после порки! Вся в рубцах, синяя, в кровоподтеках! Нахлебалась я и стыда и унижения.
вова: Неспишите делать выводы . Любое накозание должно быть оправдано. Ребенок невсегда понимает зачто его будут наказывать. Если родители не смогли довести его вину. Тогда неделать вообще. Иначе обозленый ребенок убегает издому. ПОверте моему опыту. Ребенка трудно вернуть всемью. Любое оскарбление принемаетца вшитыки , приудобном случае убегать издома . Тогда к Вам придет адвокат. Делайте вывод.
BloodyNelly: И боль и стыд.
кулон: для меня наверное эффективной была боль, так как во время порки и после нее мне было начихать на какие либо стеснения и стыд, в голове была только одна мысль - когда же это все закончится?.
Марина: ТОчно. Мне так попу пороли, что стыд уже как-то уходил на задний план. А во время порки-только верещала как резаная, попу прикрыть пыталась и умоляла простить и обещала исправиться. Да и пороли меня лет с 5-6, так что стыдно было не особо, а вот больно-да! Скорее потом стыдно было перед соседями, которые знали, как вчера меня напороли-стены тонкие, окна открыты, весь двор знает кому родители накануне всыпали ремнем. Но у нас многим родители ремня прописывали, так что это как-то не особо обсуждалось.
Mika: Эт да. Меня дед часто порол оставив окна открытыми неспециальро. И весь городок знал ч о мике из этого коттеджа дед всыпал. Я стеснялась но потом узнала что это в нашем городке прямо традиция. Пороли всех а кого не пороли не уважали как роди елей так и детей. У нас в соседнем квартале жила женщина она ненавидела гордыню и ябедничество. Так еп сын после моей порки услышал и давай при всех,издеваться. Соседка их сказала его матери и та ему такуб порку задала. При мне. И потом еще звиниться заставила. Хочу сказать что в оородке у нас мини мум алкашей курящих и просто вредящих скотов. Я не в угоду городку говорб а как и есть.
справедливый брат: Вообще стыдно когда попой к верху ложат,или когда ставят в угол голым и еще потом наклонится в углу заставляют.
Дора: Rosga77 пишет: [Боль или стыд-что эффективнее в ритуале наказания] Честно говоря, еще тот ритуалец. Собственно - наказание, каким бы оно не было (кроме устных нотаций), очень стыдная процедура. И ее усиление, скажем - раздеванием до гола, позорной позой, нравоучениями, конечно же усиливает и переживание. Стыдно уже то, что к тебе применяют насилие, а ты беззащитна перед этим. С другой стороны эти переживания всплывают потом, когда отходишь от порки. И вот тогда мне бывало очень обидно именно за то унижение, которое пережила. с другой стороны, если бы меня наказывали только раздеванием, то это было бы не наказание, а насмешка. Поэтому я сказала бы, что боль и стыд неразрывные составляющие наказания. Когда тебя хлещут ремнем по голому телу и выговаривают в придачу, например- Я тебе покажу! Ты еще не так получишь! Или совсем обидное - Может хватит, или еще? Тогда как- будто щипцами сжимало сердце от безысходности. Казалось, еще чуть-чуть и вообще жизнь оборвется. Вообще у меня от порки до порки из головы не выходило одно - ну почему так сильно-то?
SS: Дора пишет: Или совсем обидное - Может хватит, или еще? В этом году у меня было что-то подобное, когда начальник попросил меня помочь ему редактировать мою характеристику, а именно тот пункт, где говорилось о том, что я недостаточно инициативен. Т.е. смягчить этот пункт я мог, а вот отменить - нет. В общем, то же издевательство как упомянутые приговаривания при порке, или как когда ребенка отправляют самого заготавливать розги .
Маг: В ритуале наказания главное ожидание наказания. К боли те кого часто наказывают привыкают и относятся спокойно, а стыдно бывает только тем кого редко наказывают либо есть комплексы по поводу размеров своего члена. Я общался с людьми которых сильно и часто пороли в детстве. Став взрослыми они хотят быть наказанными, но что забавно они настолько адаптировались за годы детских порок, что верхние отказываются с ними встречаться, т.к. считают что с тем же успехом можно стегать ремнем диван. Поэтому считаю порки не должны быть слишком частыми и сильными иначе воздействие от них со временем сводится к нулю, т.к. наказуемый просто теряет страх, поэтому главное не боль и не стыд, а ожидание самой порки...
SS: Маг пишет: К боли те кого часто наказывают привыкают и относятся спокойно Разве? Может просто не сильно бьют?
Denis: Parenj, mozhet razdetjsja do plavok, trusov i lech na divan. Pered tem, kak budut nanositj udary, ljozha na divane, vy ih spuskaite, posle porki, vy ih natjagivaite na sebja, a potom uzhe vstajote s divana.
Nikita-80: А разве розгами на диване сечь удобно?Они же длинные-спинка дивана должна мешать,тормозить движение.
magistr: Маг пишет: поэтому главное не боль и не стыд, а ожидание самой порки... Маг, может скажу банальную вещь, но у каждого свои тараканы... Кому- то тяжко раздеваться и лечь, кто - то ложится спокойно, а трясти начинает в процессе ожидания начала. Кому - то достаточно провести ладонью по заднице перед поркой и чел, которого до этого колотило от страха успокаивается, в него вселяется чувство уверенности, доверия , что ли. Есть такие, что светятся, улыбаются до порки, как золотой червонец, а стоит десяток раз шлепнуть начинают вопить. Кто - то боится конкретного девайса. У кого - то болевой порог низкий или наоборот высокий. Абсолютного рецепта нет и быть не может. А задача верхнего как раз понять, почувствовать и надавить на " больное место".
SS: Denis пишет: Parenj, mozhet razdetjsja do plavok, trusov i lech na divan. Pered tem, kak budut nanositj udary, ljozha na divane, vy ih spuskaite, posle porki, vy ih natjagivaite na sebja, a potom uzhe vstajote s divana. Не понимаю я такую стеснительность. Неужели это настолько стыдно?
Denis: Smotrja kakoj divan, i kak on stoit v komnate. U menja divan s odnoj stenkoj u golovy, v nogah stenki net, i stoit on posredi komnaty, spatj u stenki ne ljublju, poetomu na mojom divane udobno sech menja rozgami.
Nikita-80: SS пишет: Не понимаю я такую стеснительность. Неужели это настолько стыдно? Ну,лично я,будучи подростком тоже старался зоголиться уже лежа,хотя с папой и в бассейн ходили,и в сауну вместе.Здесь какое-то чувство всплывает,своего дурацкого положения что ли.Денис,так у тебя,видимо,тахта,а не диван.
Denis: SS, mozhet vy pravy, kto-to ochenj stesnjaetsja razdetjsja nagolo, dlja telesnogo nakazanija, no nikto ne stesnjaetsja ni parenj, ni devushka, razdetjsja nagolo dlja intimnoj blizosti, odezhdu s sebja snimaem bez sekundy kolebanija. Vot v oboih situacijah my golye, no v odnoj iz nih kto-to stesnjaetsja, a v drugoj net stesnenija.
Svetka-Bekky: Маг пишет: В ритуале наказания главное ожидание наказания. К боли те кого часто наказывают привыкают и относятся спокойно, а стыдно бывает только тем кого редко наказывают либо есть комплексы по поводу размеров своего члена. Я общался с людьми которых сильно и часто пороли в детстве. Став взрослыми они хотят быть наказанными, но что забавно они настолько адаптировались за годы детских порок, что верхние отказываются с ними встречаться, т.к. считают что с тем же успехом можно стегать ремнем диван. Поэтому считаю порки не должны быть слишком частыми и сильными иначе воздействие от них со временем сводится к нулю, т.к. наказуемый просто теряет страх, поэтому главное не боль и не стыд, а ожидание самой порки... Какие-то странные вещи Вы говорите. Как к этому можно привыкнуть? Можно с опытом научиться, как то облегчать боль: кто-то вцепляется руками во что-нибудь, кто-то кусает подушку или руку, кто-то приучается расслабляться и т.д. Но ведь всё равно же чертовски больно. Если Вас каждый день будут кипятком ошпаривать, Вы же к этому не привыкнете?
Nikita-80: magistr пишет: Кому - то достаточно провести ладонью по заднице перед поркой и чел, которого до этого колотило от страха успокаивается, Да,прикосновение руки вообще"великая сила":и успокоит,и приободрит,и надежду вселит,и страх разгонит...
Svetka-Bekky: Denis пишет: kto-to ochenj stesnjaetsja razdetjsja nagolo, dlja telesnogo nakazanija, no nikto ne stesnjaetsja ni parenj, ni devushka, razdetjsja nagolo dlja intimnoj blizosti, odezhdu s sebja snimaem bez sekundy kolebanija. Vot v oboih situacijah my golye, no v odnoj iz nih kto-to stesnjaetsja, a v drugoj net stesnenija. Денис, ну что ж Вы сравниваете? Тут то предвкушение приятного: получить удовольствие самой и доставить любимому человеку. Вот когда перед этим ласково по попе шлёпают мне нравится. А от настоящей порки удовольствия никто не получает - ни дети, ни родители. И поэтому, трусики спускала, и к кровати, как на эшафот шла, но убегать или прятаться гордость не позволяла. Надеюсь - это не гордыня
Svetka-Bekky: SS пишет: начальник попросил меня помочь ему редактировать мою характеристику, а именно тот пункт, где говорилось о том, что я недостаточно инициативен. Т.е. смягчить этот пункт я мог, а вот отменить - нет. А он у Вас садист, однако. Не знаю, сколько б я с таким смогла проработать с моим-то характером.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Но ведь всё равно же чертовски больно. Если Вас каждый день будут кипятком ошпаривать, Вы же к этому не привыкнете? Если еще учитывать,что чем старше становишься,тем бьют все сильнее.
Denis: Svetka-Bekky, menja moja devushka po zadnice ladoshkoj ne shljopaet, no ja dumaju chto eto prijatno, poproshu otshljopatj. Ona umeet delatj massazh, i ej nravitsja perebiratj moi kostochki. A escjo, ja bojusj scikotki, poetomu v posteli, ona obozhaet menja scikotatj.
Nikita-80: Денис,а что она еще любит и умеет делать? Как относится к твоим полосочкам на спинке?
Denis: Nikita, vopros provokacionnyj, za polosochki na spinke.
Nikita-80: Ладно,извини,ты просто так увлекся...
Denis: Nikita, ja ne obidilsja. Otnositsja s ponimaniem i sochuvstviem. I govorit chto s porkami nado zavjazyvatj, i vzrosletj, primerno, to chto ty mne pisal.
Nikita-80: Ну,вот видишь какая она умница.Пусть вовремя отправляет тебя домой.
Denis: Ujti domoj vovremja ne problema, my zhivjom v odnom dome, toljko v raznyh podezdah. U menja hromaet disciplina vot gde nado rabotatj, da i harakter uprjamyj.
Nikita-80: Вы все подростки упрямые-это пройдет.А над дисциплиной работай-это важная составляющая успеха.Очень пригодится.А из соседнего подъезда тоже еще дойти надо,а иногда так не хочется.Хочется остаться.
Denis: Hochetsja ostatjsja, no ne vsegda poluchaetsja, u nejo roditeli segodnja doma, a moj otec segodnja na nochnom dezhurstve zagonjatj domoj menja nekomu, mama spit, vot oblom. Hotja ja uzhe doma.
Nikita-80: Ну так надо было тащить ее к себе.А вообще тебе баиньки не пора?Завтра на учебу?Или уже каникулы?А то вы,подростки.очень нервные,когда не выспитесь.
SS: Svetka-Bekky пишет: SS пишет: цитата: начальник попросил меня помочь ему редактировать мою характеристику, а именно тот пункт, где говорилось о том, что я недостаточно инициативен. Т.е. смягчить этот пункт я мог, а вот отменить - нет. А он у Вас садист, однако. Не знаю, сколько б я с таким смогла проработать с моим-то характером. Самое смешное это то, что многие родители как раз выколачивают (в прямом или переносном смысле) излишнюю инициативность из своих детей.
Шура: Denis пишет: no nikto ne stesnjaetsja ni parenj, ni devushka, razdetjsja nagolo dlja intimnoj blizosti, odezhdu s sebja snimaem bez sekundy kolebanija. Денис, я что-то не пойму, Ты же сам говорил, что ты "трудный подросток", а разве подросткам можно заниматься сексом с девушками? Твой папа не говорил тебе, что соблазнять девушек до брака - нехорошо!!! А??? А девушке твоей ЕЁ мама с папой ЭТО разрешают???? Не наказывают, как Дору, Лену, Веронику? Или твоя девушка уже взрослая замужняя дама? Тогда муж её может тебе всыпать!! Вот я бы на месте родителей твоей девушки всыпала тебе по первое число в две розги вместе с твоим папой за то, что девушек честных совращаешь!!!
Denis: Shura, vy chto, vedj eto zov prirody, razve za eto mozhno nakazyvatj? Mne 18, moej devushke 17. Ja etim nachal zanimatjsja v 16. A po vashemu mneniju so skoljki etim mozhno zanimatjsja? V kakom veke my zhivjom? Moi roditeli znajut chto ja etim zanimajusj, roditeli moej devushki, nadejusj, tozhe znajut. Ja etim voprosom, ne zadavalsja, znajut li nashi roditeli, chem my tam zanimaemsja. Vash post, ja vosprinjal kak shutku.
Denis: Shura, moj papa kogda, uchilsja na 1 kurse v voennom uchilisce, vstrechalsja s moej mamoj, cherez god, pojavilsja ja. Moi roditeli pozhenilisj posle moego rozhdenija. Poka papa uchilsja, my s mamoj zhili u babushki s dedushkoj u roditelej mamy. Potom, kogda papa zakonchil voennoe uchilisce, my stali zhitj otdeljnoj semjjoj.
Nikita-80: Denis пишет: Moi roditeli znajut chto ja etim zanimajusj, roditeli moej devushki, nadejusj, tozhe znajut. Ja etim voprosom, ne zadavalsja, znajut li nashi roditeli, chem my tam zanimaemsja. Vash post, ja vosprinjal kak shutku. Денис,родители вообще всегда все знают.Шура пишет: я бы на месте родителей твоей девушки всыпала тебе по первое число в две розги вместе с твоим папой за то, что девушек честных совращаешь!!! Ну здесь,если родители"против" -своей дочке всыпать не мешало бы.А у меня к моему 15-тилетию уже сын родился.Правда я тогда не знал об этом.
Denis: Nikita, tak ty v 15 let stal otcom? Esli za eto nakazyvatj, kak predlagaet Shura, mozhet vozniknutj kompleks, i togda budut hoditj let do 25 devstvennikami.
Шура: Боже мой!!!! Какой ужас!! Мало вас ваши отцы пороли! В 15 лет детей делать! Девушке портить судьбу! Никита, хоть ты объясни своим сыновьям, что девушек надо беречь! А мама Дениса, значит, тоже в 17 лет родила? И с ребенком ждала, женится на ней отец ребенка, или вдруг передумает, более "подходящую"найдет, да? Я, как мать двух дочерей, очень осуждаю подобное поведение!
SS: Denis пишет: budut hoditj let do 25 devstvennikami А почему только до 25?
Nikita-80: Шура!Не горячись!Девушка была на 5 лет меня старше.И это она виновата в том,что смелости и совести не хватило у нее разыскать меня и сообщить об этом событии.Об этом сыне я узнал,когда ему уже 12 лет было.А насчет поведения парней-девушек есть хорошая поговорка,грубая правда,прости:"с-ка не захочет-кобель не заскочет".
Nikita-80: Шура пишет: Твой папа не говорил тебе, что соблазнять девушек до брака - нехорошо!!! А??? Шура,ну как в таком случае жениться-то,если не распознал-какова она?Понятно,всему можно научить,но,как правило,это от природы-либо есть,либо нет.
Denis: Shura, esli ja vstrechalsja by s devushkoj, i ona byla protiv zanimatjsja so mnoj seksom, ja s nej rasstalsja by, i nashol sebe druguju.
Denis: Shura, skoljko let Vashim docherjam? Esli Vy tak siljno bespokoitesj za nih, to sejchas zhe mozhno predohranjatjsja. Kak ja ponjal vy v ljubom sluchae budite protiv. Sejchas trudno budet vashim docherjam najti takogo parnja, kotoryj zhdal by do zamuzhestva, chto by zanimatjsja s devushkoj seksom.
Svetka-Bekky: Тааааак, господа и дамы! Это что, главная драчунья должна мирить всех что ли? Не могли Алекса710 дождаться? У него педагогический талант, а я технарь.Ладно, попробую. Во-первых я сама вполне могла родить в 17 лет. К счастью, не произошло. К счастью не потому что могла забеременить, а потому что могла забеременить от негодяя. То есть чувства должны быть, а не только желание сексом позаниматься или краткосрочная влюблённость. А если они есть, то возраст не так уж важен. Вот что мне у Вас, Денис, не понравилось - это фраза, что я тогда нашёл бы другую . А Вы, Шура, вспомните сколько лет Ромео и Джульетте было? И какая любовь, и не сошлёшься на "нынешнее поколение акселератов". А вот, насчёт средств предохранения Никита прав (раньше их не было, а аборт для меня, как человека гуманного - убийство). Если вы ещё не готовы родителями стать - предохраняйтесь. Надеюсь, никого не обидела. Миротворец из меня не очень. Сейчас, извините, некогда, а вечером проверю, как помирились . Виновные будут наказаны. Ремнём, но не в две руки
Шура: Мое мнение такое: хорошая девушка, потенциальная верная супруга и добродетельная мать - не тренажер для пацана, которому шибко приспичило сексуального опыту обрести. И от Дениса прет именно вот такой потребительской подход, что нужен ему только секс и ничего больше, да и Никита сказал тоже самое: надо мол узнать до брака, какова она в постели....ну-ну...Любовь главное! А сексу женщину должен научить мужчина. Это закон природы такой. Мужчина создает женщину в сексуальном смысле, а женщина своего мужа - в социальном (в смысле создает условия для его социального развития и роста) Вот такое моё ИМХО. ....Хм, эти умные слова я услышала на лекции "Психология семейной жизни", к нам приезжали лекторы из Ленинграда и передовое студенчество их посещало! вот!
Denis: Tak, chto teperj nam vozderzhivatjsja (tut ja pro vseh parney, devushek) do zamuzhestva, zhenidjby, chto by etim zanimatjsja. Takogo ne budet. Skoljko poterjaetsja prekrasnyh momentov..... tut slovami ne opishesh. Tak predlagajut zapretitj eto, da esco i nakazatj. Mne zalj dochek Shury chto u nih na eto TABU. Shura, proshu Vas izvinitj menja esli chem to nagrubil.
Nikita-80: Denis пишет: Tak, chto teperj nam vozderzhivatjsja (tut ja pro vseh parney, devushek) do zamuzhestva, zhenidjby, chto by etim zanimatjsja. Takogo ne budet Денис,это что-ультиматум? Denis пишет: Mne zalj dochek Shury chto u nih na eto TABU. Shura, proshu Vas izvinitj menja esli chem to nagrubil. Ну,возможно,Шура просто не в курсе... Шура пишет: А сексу женщину должен научить мужчина. Это закон природы такой В целом правильно.Но я уже писал о некоторых моментах:здесь надо "прочувствовать" некоторые тонкости,как и в других сферах-вроде человек старательный,а таланта не хватает,это что-то уже врожденное что ли,чутье какое-то,что-то от природы... Но,конечно,если сильно,любишь,не обратишь внимание на некоторые огрехи.
Denis: Nikita, u kazhdogo iz nas slozhilosj svojo mnenie, i kazhdyj dumaet chto prav on.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: И это она виновата в том,что смелости и совести не хватило у нее разыскать меня и сообщить об этом событии.Об этом сыне я узнал,когда ему уже 12 лет было. Никите ещё от меня не досталось. А если бы у неё хватило смелости и совести? Что бы Вы тогда сделали? В15 лет папой стали бы и женились? Шура пишет: А сексу женщину должен научить мужчина. Это закон природы такой. Мужчина создает женщину в сексуальном смысле, а женщина своего мужа - в социальном (в смысле создает условия для его социального развития и роста) Вот такое моё ИМХО. ....Хм, эти умные слова я услышала на лекции "Психология семейной жизни", к нам приезжали лекторы из Ленинграда и передовое студенчество их посещало! вот! Шура, то есть парень должен быть уже опытным, а девушка невинной? А на ком же он тогда опыта набрался? Учиться вместе надо. Иначе, как у меня может получиться. У меня есть, кстати знакомая пара (коллеги из Германии), которая вынужденно (но, видимо, по настоящей любви) поженилась в школьном возрасте: первая любовь сразу "дала плод". Так я им завидую. Бывает и "лаются", да ещё как (я немецкого не знаю, но некоторые выражения понимаю, а у дочи просто "ухи вянут", когда их ссоры слышит) , но они очень быстро после этого примиряются. Они друг у друга первыми были и, подозреваю, что единственными. Такие браки, как правило очень крепкие. Но, опять-таки, если это настоящая любовь. Только не спрашивайте у меня, как отличить настоящую от остальных модификаций. Если бы знала, такой дурой не была бы.
Nikita-80: Вот и Света появилась...с ремнем.А Шура-то сбежала-порки испугалась.Поняла,что она виновница,наехала на нас с Денисом...А что мы кому плохого сделали?Svetka-Bekky пишет: В15 лет папой стали бы и женились? Ну папой я и так стал,как оказалось.На ней-нет,не женился бы.Там ничего и не было,кроме 3-х встреч.Мне на тот момент 14 было,ей 19.Я правда наврал,что мне 16-я рослый,и выглядел старше(зато сейчас моложе ).Но о ребенке,если б как-нибудь сообщила-постарался заботится бы,что я потом и делал.И сейчас тоже.Да и живем мы в разных городах-она в Вильнюсе,литовка.Это,конечно,не помеха для брака в принципе,но там был не тот случай.А вообще и в 15 женился бы-была у меня сильная любовь,роман с ровесницей.Но они в США уехали.Денис,я-то как раз твое мнение поддерживаю!
Denis: Nikita, spasibo.
Nikita-80: А начальство не высказывается.Думает-чью сторону принять...Как в фильме"Гараж":"Люди,вы мне дороги и те,и другие!".
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Вот и Света появилась...с ремнем.А Шура-то сбежала-порки испугалась.Поняла,что она виновница,наехала на нас с Денисом...А что мы кому плохого сделали? Кому, кому? Кайф ловили вместе, а отдуваться, если что, одной девушке? Не по-джентльменски будет Nikita-80 пишет: А начальство не высказывается.Думает-чью сторону принять...Как в фильме"Гараж":"Люди,вы мне дороги и те,и другие!". А начальство это кто подразумевается?.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Но,конечно,если сильно,любишь,не обратишь внимание на некоторые огрехи. Вот хоть одну добрую фразу услышала во всём этом споре.
Svetka-Bekky: Шура пишет: .Хм, эти умные слова я услышала на лекции "Психология семейной жизни", к нам приезжали лекторы из Ленинграда и передовое студенчество их посещало! вот! А посещение было "добровольно-принудительное"? Я бы в жизни на такую лекцию не пошла. Ну, не передовая я.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: А начальство это кто подразумевается?. Ну понятно кто...администратор. Svetka-Bekky пишет: Не по-джентльменски Ну,я вообщем и не претендую А отдуваться придется-за свою глупость и...
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Ну,я вообщем и не претендую А отдуваться придется-за свою глупость и... Вот интересно. Если двое "что-то" делают вместе, то один из них дура значит? А второму именно такая и нужна? И он, почему-то не говорит в это время: "Светка, ну ты и дура, что со мной это делаешь!", а наборот, то есть заведомо "брэшеть"?
magistr: Nikita-80 пишет: А начальство не высказывается.Думает-чью сторону принять...Как в фильме"Гараж":"Люди,вы мне дороги и те,и другие!". Хотели начальства? Щаззз будет! Тока рукава засучу и по очереди пороть всех начну. А вообще брэк. По спорили и хватит. Возвращаемся к изначально поставленному вопросу. "Боль или стыд-что эффективнее в ритуале наказания ". Дальнейшие топики " не в тему" буду удалять.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Вот интересно. Если двое "что-то" делают вместе, то один из них дура значит? А второму именно такая и нужна? И он, почему-то не говорит в это время: "Светка, ну ты и дура, что со мной это делаешь!", а наборот, то есть заведомо "брэшеть"? Ну Вам я такого точно бы не сказал...Но иногда такие мысли приходят(приходили )в голову,когда девушка думает,что"это и есть любовь" и что после этого у нас будут серьезные отношения. А в моем случае с моим раннем отцовством...О чем тогда думала девушка,ведь знала,что я ее младше,малолетка,можно сказать... .Но вообще-это было прекрасно!..Кстати,меня в звании повысили!
Svetka-Bekky: magistr пишет: Возвращаемся к изначально поставленному вопросу. "Боль или стыд-что эффективнее в ритуале наказания ". Стыдно бУвает и без наказания. Даже чаще. Если совесть, конечно, есть. А вот больно без наказания не бУвает (я говорю о боли физической, конечно).
magistr: Svetka-Bekky пишет: А вот больно без наказания не бУвает (я говорю о боли физической, конечно). Еще как бУвает!! Кирпич на ногу попробуй уронить
Svetka-Bekky: magistr пишет: Еще как бУвает!! Кирпич на ногу попробуй уронить Извините, увлеклась. Готова понести заслуженное наказание.
magistr: А как наказывать будем?? Болью или стыдом? И вообще... Стыд. Какова его природа?? Стыдно за проступок? Или за то что наказывают ремнем как малолетку? Или есть еще причины стыдится. У меня вот с этим как - то туго. Не наблюдается такого явления, а если и наблюдается, то крайне редко после хорошего полоскания мозгов. Да и по себе помню... Злился на отца- да. Обидно бывало.. Но чтобы стыдно По крайней мере не тогда, когда пороли.
Nikita-80: Эффективнее в данном случае-это значит что?В порке,конкретно,для меня было "самым главным"-боль.Физического стыда не было.А стыд за проступок?Было стыдно огорчать отца,а "против кого-то" обычно ничего не делал-натура не подлая.magistr пишет: Возвращаемся к изначально поставленному вопросу. "Боль или стыд-что эффективнее в ритуале наказания ". Правильно,конечно.Только,когда о любви-то говорить?..Вот и сейчас краем глаза смотрю фильм"Еще раз про любовь"
magistr: Правильно,конечно.Только,когда о любви-то говорить? О любви можно всегда и везде! и без спойлера))) Тока чур не драццо! А то я один на три площадки, модерировать не успею А кто будет хулиганить тому пажопи. Один кандидат уже имееццо
Nikita-80: magistr пишет: Стыдно за проступок? Или за то что наказывают ремнем как малолетку? Еще,пожалуй,было стыдно,что не мог спокойно улежать.Здесь,действительно,как маленький.Плохо представляю себе,как другие спокойно могут"вылежать"порку.Кстати,как Ваши дети это переносили?Если,это удобно,конечно же...
Svetka-Bekky: magistr пишет: А как наказывать будем?? Болью или стыдом? Обычно наказывающий решает. Ох, попка моя бедная - скоро уж тридцать два года будет, как не краснела, а лицо от стыда частенько. magistr пишет: И вообще... Стыд. Какова его природа?? Стыдно за проступок? Или за то что наказывают ремнем как малолетку? Или есть еще причины стыдится. У меня вот с этим как - то туго. Не наблюдается такого явления, а если и наблюдается, то крайне редко после хорошего полоскания мозгов. Да и по себе помню... Злился на отца- да. Обидно бывало.. Но чтобы стыдно По крайней мере не тогда, когда пороли. Что такое стыд? Это когда понимаешь, что сделала что-то плохое. Стукнула по носу пацана вместо того, чтобы просто объяснить ему, что он нехорошо поступил или просто обидела человека... Во время самой порки мне тоже не до стыда было. В основном перед поркой, когда мама объясняла, что я натворила. И стыдно, конечно уж не за то, что она мою попу увидит... Очень стыдно было за "Танк", когда Лёнькин дедушка рассказал (он этого не написал - специально перечитала), что маме Скорую вызывали. Я тогда сразу решила, что выдержу любое наказание, каким бы оно страшным не было, только бы никогда больше ей плохо не было. Даже была готова при всех трусики снять , но не понадобилось.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Еще,пожалуй,было стыдно,что не мог спокойно улежать.Здесь,действительно,как маленький.Плохо представляю себе,как другие спокойно могут"вылежать"порку Да вряд ли кто может спокойно её вылежать, тем более в детстве, если порка, конечно, не как у Мага . Я тоже и орала ( а голос у меня громкий ) и ногами дрыгала. И не стесняюсь рассказывать о том, что "героиней" не была. Единственное, что вцеплялась руками "намертво" в кроватную гредушку, чтобы не крутиться, не вскочить и руками не закрываться.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: , что маме Скорую вызывали. Я тогда сразу решила, что выдержу любое наказание, каким бы оно страшным не было, только бы никогда больше ей плохо не было. Даже была готова при всех трусики снять , но не понадобилось. Да,за такое любое наказание вытерпишь.А стыдно будет еще долго.
magistr: Nikita-80 пишет: Еще,пожалуй,было стыдно,что не мог спокойно улежать.Здесь,действительно,как маленький.Плохо представляю себе,как другие спокойно могут"вылежать"порку.Кстати,как Ваши дети это переносили?Если,это удобно,конечно же... Да по разному... Арсений с Сашкой более терпеливые. Особо то и не орали, терпели. Разве пока малыми были. А двойня, те не особо эмоции сдерживали. И визжали и крутились. Но в принципе справлялся без особых усилий. Svetka-Bekky пишет: И стыдно, конечно уж не за то, что она мою попу увидит... И чем ваша попа особенная, что ее стыдно показывать? Тем более маме...
Svetka-Bekky: magistr пишет: И чем ваша попа особенная, что ее стыдно показывать? Тем более маме... Ну так мне и не стыдно было её маме показывать, а посторонним, как то стыдновато, хоть и говорят, что она у меня довольно симпатичная. Не сочтите за флуд, но вот уезжала из России и молодой таможенник (наверное, тридцати нет) тихонько говорит коллеге: "а у этой бабульки-интуристки попка ничего". Пришлось ему на чистейшем Волгоградском диалекте ответить: "твоя отЭчественная тоже попрёт". Он потом долго извинялся, что слишком паспорту и турвизе поверил.
SS: Denis пишет: Sejchas trudno budet vashim docherjam najti takogo parnja, kotoryj zhdal by do zamuzhestva, chto by zanimatjsja s devushkoj seksom. Vpolne vozmozhno naity, esli ne iskat krutih pacanov vrode vas, a stavit zadachi poskromnee.
Nikita-80: SS пишет: Vpolne vozmozhno naity, esli ne iskat krutih pacanov vrode vas, a stavit zadachi poskromnee. А почему на латинице?Специально что ли,в отместку Денису?Уж тогда сразу на латыни надо...
SS: Nikita-80 пишет: А почему на латинице? Надоело мучиться читая.
Nikita-80: Ну он ребенок-ему простительно.Только он порой какие-то сложные буквосочетания использует-действительно трудновато.Читаешь небыстро,и кажется,что он также растянуто говорит. Писал,что выходит в инет с телефона,а там только латиница.Компьютера,что ли нет?
Nikita-80: И хотелось бы мнение Магистра про пощечины.Это в другой теме,внизу.
SS: Боль и стыд: Больно от того, что с утра приходится читать так много постов, а стыд - от того, что сам ничего написать не можешь . Никита, поздравляю с повышением воинского звания.
Nikita-80: Спасибо!А пишешь ты интересно,только практики нет ни в детстве,ни сейчас. Но это,наверное,даже лучше.
Denis: SS, nu chto zh Vy tak, iz-za kakih to bukv.....
magistr: Nikita-80 пишет: И хотелось бы мнение Магистра про пощечины.Это в другой теме,внизу. Я вот что думаю. Ну по морде бить не будем, а пажопи- можно! Следующий на очереди Дениска!! Денис, не ленись давай. пиши на русской клаве! Нам читать реально трудно. Для этого воспользуйся кнопкой Kb. Щас сфоткаю - покажу ... Воть... ЕЕ нажимаешь, открывается русская клава. И только щелкай мышкой по буковкам. Быстро освоишь!
SS: Denis пишет: SS, nu chto zh Vy tak, iz-za kakih to bukv..... Извините, Денис, это я спросоня. А теперь я спьяну и я добрый (кстати, читаю свои пьяные посты и удивляюсь: очень уж знакомый стиль - часто здесь встречается ). Сейчас был мини-корпоратив: провожали увольняющуюся сотрудницу, выпивали с начальником и он рассказал анекдот по обсуждавшейся здесь теме, т.е. про любовь: Человек в возрасте 90 лет выходит замуж. Врач спрашивает, сколько лет избраннице. Тот отвечает: "18". Врач говорит: "Но это же опасно, может случиться сердечный приступ". "Ну и что? Женюсь на другой".
Шура: Svetka-Bekky пишет: Я тоже и орала ( а голос у меня громкий ) и ногами дрыгала. И не стесняюсь рассказывать о том, что "героиней" не была. Единственное, что вцеплялась руками "намертво" в кроватную гредушку, чтобы не крутиться, не вскочить и руками не закрываться. Свет, вот ты удерживала себя от того, чтобы не крутиться и не закрываться руками почему? От страха, что за это мама добавит, или от стыда за свою нестойкость? Для меня, пожалуй, слабым, конечно, аналогом порки в детстве было получение уколов. Мне их очень часто делали. Особенно было грустно на даче с детским садом. Я должна была сама идти в изолятор, там смотреть, как медсетсра готовит шприц, особенно жутко было когда брызгал фонтанчик, значит, уже все!!! пора!!! Ну и потом снимать трусы и ложиться на кушетку. И я знала, что буду плакать...А вот как-то, когда мне исполнилось 5 лет я решила : Все! Я большая уже! Больше плакать при уколах не буду. И получилось. И внутренне посмевалась над теми , кто плачет. Так вот, Света, ты пишешь что громко кричала. А тебе потом было стыдно, что соседи и твои одноклассники слышали, как ты орешь? Вот перед ними тебе было стыдно, что ты была выпорота?
Alex710: SS пишет: Человек в возрасте 90 лет выходит замуж. Врач спрашивает, сколько лет избраннице. Замуж за избранницу? Видно, и в самом деле "выпили по-нашему совсем немного - бутылки три, четыре, пять"
Svetka-Bekky: Шура пишет: Свет, вот ты удерживала себя от того, чтобы не крутиться и не закрываться руками почему? От страха, что за это мама добавит, или от стыда за свою нестойкость? Да по другим местам получать не хотелось, по руке то совсем уж неприятно, я уж не говорю по животу и по тому, что ниже. А увернуться то чисто инстинктивно хочется. Вот и научилась сама себя держать у Алекса, кстати (когда он под двухвосткой обеими рукми в гредушку вцепился). Отпускать то не хочется, почему-то от этого сжатия рук не так больно кажется. Шура пишет: Так вот, Света, ты пишешь что громко кричала. А тебе потом было стыдно, что соседи и твои одноклассники слышали, как ты орешь? Вот перед ними тебе было стыдно, что ты была выпорота? Первый раз было очень стыдно. Думала, что если кто спросит, то убью. Алекс тогда под горячую руку и попал при знакомстве. А потом, как то привыкла, что все всё знают. Да и я рёв других иногда слышала. Пожалуй, даже гордость какая-то странная была (до поры-до времени - лет до 15, конечно), что вот вчера здорово получила, а сегодня я с вами и ничуть не изменилась - такая же хулиганка и авантюристка.
SS: Alex710 пишет: Замуж за избранницу? Видно, и в самом деле "выпили по-нашему совсем немного - бутылки три, четыре, пять" Мы люди нежные - была всего одна бутылка коньяку (да и ту принес начальник). Но я, как говорил, человек непьющий, так что мне и нескольких рюмок хватает. Кстати, с этой уезжающей сотрудницей мы просидели в одном кабинете более 10 лет. Уж как мы друг друга ненавидели! Уж как я мечтал, чтобы она наконец свалила к себе домой! А как она действительно уехала - такое ощущение, что из сердца вырвали кусок. Видимо, я к ней привык.
Svetka-Bekky: SS пишет: Мы люди нежные - была всего одна бутылка коньяку (да и ту принес начальник). Но я, как говорил, человек непьющий, так что мне и нескольких рюмок хватает. Мне вот тоже нескольких хватает. Только не рюмок... Шучу, конечно. Но завтра будем отмечать окончание доработки нового изделия. Если послезавтра всё пройдёт нормально, то буду посвободнее. А то уже устала, честно говоря. И бессонница мучает. Только на кофе, да на коньяке и держусь.
SS: Svetka-Bekky пишет: Но завтра будем отмечать окончание доработки нового изделия. Как я Вам завидую! Вы делаете реальные изделия. Мы тоже пытаемся делать практически востребованные продукты (занимаемся математическим моделированием), но, честно говоря, дела обстоят не слишком хорошо. Кстати, насчет отношения к нацизму: я про себя называл уезжающую даму "высокородная арийская госпожа" за ее надменность. Как она называла меня про себя не знаю, но наверняка не лучше. Она уезжает сегодня, будучи замучена жилищными условиями. Моя мать насмотрелась сериалов, поэтому предложила мне совершить что-то вроде броска Российских миротворцев в Приштину. Говорит: "Если тебе жалко, что она уезжает, иди к ней, предложи руку и сердце, может и не уедет" . Но, не думаю, что это сработает, потому что не было никакой предварительной подготовки и она смотрела на меня как на таракана .
Nikita-80: SS пишет: Кстати, насчет отношения к нацизму: я про себя называл уезжающую даму "высокородная арийская госпожа" за ее надменность. Как она называла меня про себя не знаю, но наверняка не лучше. Так тебе ее так в лицо наедине надо было называть.Может,что-нибудь и "замутилось бы".Если не любовь,то хоть игра какая...
Шура: Svetka-Bekky пишет: Первый раз было очень стыдно. Думала, что если кто спросит, то убью. Алекс тогда под горячую руку и попал при знакомстве. А потом, как то привыкла, что все всё знают. Да и я рёв других иногда слышала. Пожалуй, даже гордость какая-то странная была (до поры-до времени - лет до 15, конечно), что вот вчера здорово получила, а сегодня я с вами и ничуть не изменилась - такая же хулиганка и авантюристка. Да, я это очень хорошо понимаю. 7-8 классе у меня тоже была бравада, когда я получала замечания на уроках и была вызываема к завучу и на педсовет. Как-то нас вызвали вдвоем с моей первой любовью, так Сашка, уходя, торжественно произнес: "Если мы не вернемся, считайте нас комсомольцами!" ( это было еще в 7 классе) А вот сейчас я вдруг подумала, что когда мама меня хлопала ремнем за игру на фортепиано, ведь балкон был открыт, а под нашим балконом на лужайке играли мои подружки! мы там устраивали домики, кукол расаживали. И все, что они говорили, я прекрасно слышала, следила за ходом игры, поэтому так и рвалась от инструмента. Поэтому ( о, ужас! ) и они ведь должны были прекрасно слышать наш скандал! Но мне потом никто ничего не сказал, только одна девочка: "Как жалко мне тебя, что ты учишься играть на пианине!" SS пишет: Но, не думаю, что это сработает, потому что не было никакой предварительной подготовки и она смотрела на меня как на таракана . А я думаю, что имеет смысл прислушаться к маминому совету! Если она не останется сейчас, когда все уже решено, возможно, вы будете общаться в скайпе, и кто знает, что будет потом!!! Ты научишь её тепло одеваться, она поправит свое здоровье, глядишь и жизнь твоя и её станет лучше и веселее....хотя бы так!
Nikita-80: Шура пишет: этому ( о, ужас! ) и они ведь должны были прекрасно слышать наш скандал! Но мне потом никто ничего не сказал, только одна девочка: "Как жалко мне тебя, что ты учишься играть на пианине!" Шура!Ну так как успехи на"пианине"?До каких произведений дошла?А дочек выучила?Кстати,по сколько им лет?
SS: Шура пишет: А я думаю, что имеет смысл прислушаться к маминому совету! Если она не останется сейчас, когда все уже решено, возможно, вы будете общаться в скайпе, и кто знает, что будет потом!!! Ты научишь её тепло одеваться, она поправит свое здоровье, глядишь и жизнь твоя и её станет лучше и веселее....хотя бы так! Шура, ты меня смущаешь . Откуда ты знаешь такие подробности (что она недостаточно тепло одевается и часто простужается)? Неужели ... ??!!
Nikita-80: SS пишет: Она уезжает сегодня, будучи замучена жилищными условиями. Моя мать насмотрелась сериалов, поэтому предложила мне совершить что-то вроде броска Российских миротворцев в Приштину Слушай,а что ты по мнению мамы в Приштине забыл?Ты что-военный?И где связь между миротворчеством и отношениями с женщиной?
Nikita-80: Хотя понял-это мама образно сказала.Тупею,да и перегрелся вчера малость.
SS: Nikita-80 пишет: Слушай,а что ты по мнению мамы в Приштине забыл?Ты что-военный?И где связь между миротворчеством и отношениями с женщиной? Плохо же ты знаешь новейшую историю. Имеется в виду операция Российских ВДВ в 1999 г. в Сербии как метафора, обозначающая стремительные действия. В момент оккупации края Косово НАТОвскими войсками небольшой Российский контингент совершил стремительный бросок и захватил аэропорт столицы Косово - Приштины. Правда, особой пользы от этого не было. Сейчас видел живого ребенка - девочку 6.5 лет. Пили чай с ее матерью. Ужас, какая она маленькая!
Nikita-80: Слушай,историю я знаю очень хорошо!Я и спросил-что ты именно там забыл?А ты меня носом тычешь якобы в мою безграмотность!Я позже понял,что это метафора.SS пишет: Сейчас видел живого ребенка - девочку 6.5 лет. Пили чай с ее матерью. Ужас, какая она маленькая! А мать-то замужем?
SS: Nikita-80 пишет: ты меня носом тычешь якобы в мою безграмотность! Как обычно, мы писали одновременно и я не видел твое сообщение. Nikita-80 пишет: А мать-то замужем? К сожалению, да .
Nikita-80: SS пишет: Как обычно, мы писали одновременно и я не видел твое сообщение. Вот ты,между прочим,запятую пропустил!SS пишет: жас, какая она маленькая! Тебе так показалось с непривычки,или она просто очень маленькая?Не захотелось себе такую "заделать"?
SS: Nikita-80 пишет: Вот ты,между прочим,запятую пропустил! А ты пробелы пропускаешь. Nikita-80 пишет: Тебе так показалось с непривычки,или она просто очень маленькая?Не захотелось себе такую "заделать"? Показалось. Конечно я бы не против. Все, дававай не будем флудить, а то нас уже предупреждали.
Nikita-80: Ой,куда мое сообщение делось?Все,мир,мир...Я правда вчера перегрелся малость,и выспаться опять не дали...
Nikita-80: SS пишет: Все, дававай не будем флудить, а то нас уже предупреждали. Предупреждали-правильно,только пусть тогда новые темы задают или освежают.Любой начальник должен взбадривать коллектив.А то все,действительно,вместо работы болтовней начинают заниматься. Или излишнюю инициативу проявлять,не спрашивая-надо это или нет.А вообще начальства особо бояться не надо.Как говорят:"не так страшен черт,как его малюют" А то некоторые по-первости прям боятся подойти,спросить что-нибудь.А потом их же ошибки исправлять приходится.Насчет отступов ты прав.Просто меня эта кнопка неоднократно подводила-закрывала страницу почему-то,а текст не сохранялся.Я пользуюсь только новой строчкой,хотя эта кнопка у меня определена как"бегущая строка".
magistr: Nikita-80 пишет: Предупреждали-правильно,только пусть тогда новые темы задают или освежают.Любой начальник должен взбадривать коллектив. А хде начальство вы тут видели?? На форуме как в бане- все равны. Мутный все пеняет на свою манию величия. Но видно вылечил)))) Даже ЦУ не дает
Nikita-80: magistr пишет: Мутный все пеняет на свою манию величия. Но видно вылечил)))) Даже ЦУ не дает Ну,Мутный вообще личность загадочная... Как Волшебник изумрудного города...
Alex710: Nikita-80 пишет: Ну,Мутный вообще личность загадочная... Как Волшебник изумрудного города... Это точно. Подкараулил меня на "синем" форуме и зазвал сюда. Сказал, что здесь жизни больше.
Alex710: Nikita-80 пишет: Предупреждали-правильно,только пусть тогда новые темы задают или освежают А кто самому мешает создать новую тему или опрос?
SS: Alex710 пишет: А кто самому мешает создать новую тему или опрос? Тут сейчас ровно 600 тем. Никто, наверное, не хочет нарушать круглое число, а то тогда придется догонять до 666 . Кстати, я тут уже много сказал для моего разоблачения и моей идентификации, так что пойду дальше и скажу, что все телефонные номера в нашем главном офисе (он в другом городе) начинаются на 666. По моему, им это очень подходит .
Svetka-Bekky: У меня сейчас голова плохо работает, не вспомн - где у нас диспут на тему женщины и работы был. Уж, извините, напишу здесь. Всё закончили, сдали изделие. СЕёчас завалюсь спать, вечером выйду или завтра. Три дня отдыха дали. Но разве это не счастье, что люди будут пользоваться вещью, в которой частичка моего труда. Представьте где-нибудь в Австралии или Африке, например, сидит человек и получает от неё радость.
SS: Svetka-Bekky пишет: У меня сейчас голова плохо работает, не вспомн - где у нас диспут на тему женщины и работы был. Уж, извините, напишу здесь. Всё закончили, сдали изделие. СЕёчас завалюсь спать, вечером выйду или завтра. Три дня отдыха дали. Но разве это не счастье, что люди будут пользоваться вещью, в которой частичка моего труда. Представьте где-нибудь в Австралии или Африке, например, сидит человек и получает от неё радость. Поздравляю!!! Но, как Вы знаете, слово "изделие" у нас в СССР носило несколько специфический и грозный смысл, так что я уже заранее представлял себе как ваше изделие будет доставлять "радость" каким-нибудь арабским террористам. А тут говорите про Африку и Австралию ... . Неужели интересы государства Израиль так далеко распространяются ?
Svetka-Bekky: SS пишет: Но, как Вы знаете, слово "изделие" у нас в СССР носило несколько специфический и грозный смысл, так что я уже заранее представлял себе как ваше изделие будет доставлять "радость" каким-нибудь арабским террористам. А тут говорите про Африку и Австралию ... . Неужели интересы государства Израиль так далеко распространяются ? Да что Вы. Наши изделия сугубо гражданские и кампания международная. По всему миру поставки идут. А называю я так по маминой привычке. Она на оборонку работала. И потом как я слово product переведу? В Русском понимании продукт это то, что едят.
денис95: кому как
денис95: одному стыдно за свой поступок что про это узнают твои друзья,знакомые, родители, другому стыдно что придётся снимать штаны , и когда тебя будут пороть, ты будеш орать так что слышно будет всему двору,а потом тебе будут задавать разные вопросы.
SS: С первым почином, Денис.
денис95: Никита,большое тебе спасибо за то что ты давал мне полезные советы,я поговорил серьёзно со своими родителями о своём поведении,сказал,что буду вести себя хорошо, и что может хватит меня пороть. Разговор был длинный,честно,мне было стыдно в конце разговора,я пообещал что буду вести себя подобающим образом,как взрослый,а отец пообещал,что больше пороть не будет.И ещё родители купили мне новый смартфон,теперь могу общаться русскими буквами.
SS: Денис, так это ты? Прошу прощения, что не узнал (зачем было регестрироваться снова?). Поздравляю с дипломатическим успехом и добро пожаловать обратно.
денис95: А разве здесь есть другие Денисы? Конечно, это я.
Alex710: денис95 пишет: А разве здесь есть другие Денисы? Конечно, это я. Это мне одного бывшего шефа напоминает. Он собрался писать письмо мэру с просьбой о выделении денег на детей и спрашивает, как его по отчеству (у нас тогда молодой мэр был и всего его просто по имени называли), я матери позвонил - она с ним на предвыборной кампании встречалась, узнал, говорю; "Георгиевич". А шеф (поддатый был) и отвечает: "не может быть... Георгиевич - это я... "
Nikita-80: Привет,Денис!Я так и думал,что это ты!Рад возвращению"в русском виде".Только жаль,что ты опять "новичок".Немного усомнился,когда ты написал,что надо снимать штаны-тебя же порют по спине.А я уж подумал,что ты обиделся-все"наехали"на тебя из-за твоей латиницы.А разве ребенок виноват?Что есть-тем и пользуется.Вот и подарок хороший получил от родителей,поздравляю!И молодец,что встал на путь исправления!
SS: Nikita-80 пишет: А я уж подумал,что ты обиделся-все"наехали"на тебя из-за твоей латиницы. Если я и наехал, то извиняюсь. В этом виновата зависть к успехам Дениса на личном фронте .
денис95: Никита,буду стараться,и надеюсь,что теперь в своих сообщениях буду писать "когда меня пороли....." то есть это в прошлом.
Nikita-80: Да,Денис,ты старайся.А то папки они такие,наобещают...А потом скажут:"Ну ты же тоже обещал не делать то-то и еще это...Значит мы оба обманщики."
денис95: Ты Никита с юмором,надо было с отца взять "слово офицера", он у меня вояка,а вообще мужик-сказал, мужик-сделал.Это я и про себя и про отца.
Nikita-80: Отец военный-это,наверное,замечательно.Должен,просто обязан хорошо воспитать сына.Да и условия у тебя все были созданы для правильного воспитания:розги- рядом с домом растут,тахта-посреди комнаты стоит(очень удобно),у папы рука крепкая-военный все-таки,девушка в соседней парадной живет-быстренько туда-сюда сбегал-домой не опоздал.Что вам,детям еще надо?
Nikita-80: Денис,надеюсь,ты не обиделся?А то вы,подростки,часто непредсказуемые.Кстати,что ты думаешь о своем будущем отцовстве?Будешь своих деток пороть,если да,то как и за что?
денис95: Никита, ни на кого на форуме я не обижаюсь, просто здесь мы все высказываем своё мнение. Хочется что бы у меня был сын ,а лучше двое что бы им веселее было,а то я один у родителей,как то скушновато ,хотелось что бы был брат,но младший,но я бы его не обижал.Что до моих будущих детей, пороть их не буду,и жене своей не дам и не позволю, наказывать конечно буду,но не битьём,буду стараться воспитывать словами,запретами разными,но без ремня.
Nikita-80: денис95 пишет: Никита, ни на кого на форуме я не обижаюсь, просто здесь мы все высказываем своё мнение. Ой,ты умничка!А то порой и не знаешь,как к детям подступиться.Приехал сегодня на дачу к своим,привез всяких гостинцев,в т.ч. пирожных.Сын хотел соседскую девочку угостить-они дружат.А я возьми и скажи:"Куда ей пирожные,смотри,какая толстуха!"Правда,очень полная.А сын обиделся.Вот за что-не пойму.Не невеста же.А на диету ей реально сесть надо.Куда ее родители смотрят?Вечно что-то жует.
SS: Nikita-80 пишет: хотелось что бы был брат,но младший,но я бы его не обижал. Так это вроде как само собой происходит. денис95 пишет: наказывать конечно буду,но не битьём Другие наказания тоже могут быть обидными.
Nikita-80: Ну зачем так рано вставать?Ведь не выспался же наверняка-цитаты присваиваешь"не тем людям".Я так тоже спать пошел-завтра какой-никакой,а все ж рабочий день.
SS: Nikita-80 пишет: Ну зачем так рано вставать?Ведь не выспался же наверняка-цитаты присваиваешь"не тем людям".Я так тоже спать пошел-завтра какой-никакой,а все ж рабочий день. Человеку свойственно ошибаться. Я только что хотел задать по личке зеркальный вопрос: зачем ложиться спать так поздно? Это можно регулировать, а время подъема - нет.
SS: денис95 пишет: Никита,большое тебе спасибо за то что ты давал мне полезные советы Никита, оказывается у тебя есть еще один сын. Духовный сын - денис95. Даже пробклы пропускает, как и ты .
денис95: СС,на форуме меня большинство ругает,придираются к буквам и запятым Шура, даже хотела выпороть меня, а вот Никита на форуме всегда за меня заступался.Но как я сказал это просто форум и я ни на кого ни обижаюсь.
денис95: Что касается наказаний, лучше я своего ребёнка поставлю в угол ,не выпущю гулять ,чем отстегаю ремнём.Мне хочется стать отцом и родителем.
денис95: Хочу добавить,хочется стать отцом и родителем,который не будет брать в руки ремень.
SS: денис95 пишет: хочется стать отцом и родителем,который не будет брать в руки ремень Неужели это так сложно? По моему для большинства людей наоборот, сложно заставить себя его взять. денис95 пишет: на форуме меня большинство ругает,придираются к буквам и запятым Шура, даже хотела выпороть меня Жизнь вообще жестокая штука, Денис. Вы же должны хорошо помнить школу. И что, у вас в детском коллективе взаимоотношения были лучше?
Nikita-80: SS пишет: Никита, оказывается у тебя есть еще один сын. Скрытый текст Духовный сын - денис95. Даже пробклы пропускает, как и ты . Есть понятие-чужих детей не бывает.Приходится и на работе опекать молодежь,особенно новичков,правда потом и ругать приходится и даже кричать,а иногда так влупить хочется(воздерживаюсь),но ведь это ,как и со своими-чтоб увольнять не пришлось-всегда жалко.
SS: Nikita-80 пишет: Приходится и на работе опекать молодежь Я впечатлен. Оказывается, у тебя не просто есть подчиненные, их еще и много.
Nikita-80: SS пишет: Жизнь вообще жестокая штука, Денис. Вы же должны хорошо помнить школу. И что, у вас в детском коллективе взаимоотношения были лучше? В детском-там ровесники.А мы же взрослые,должны быть умнее,добрее.И не надо пугать жизнью-жизнь прекрасна и удивительна!Замечательная штука.И лично у меня всегда во всех коллективах(садике,школе,музыкалке,лагерях)были со всеми хорошие отношения.
Nikita-80: А вот"скрытый текст"-нет.Нажимал крайнюю правую.Хотя зачем он нужен-все равно все открывают-место что ль экономят?На у некоторых такие аватарки-четверть страницы занимают.
SS: Не хочу пугать Дениса (а то он у нас как-бы маленький и сам ничего не понимает). Жизнь прекрасна, но к ней нужно подходить осторожно. Nikita-80 пишет: И лично у меня всегда во всех коллективах(садике,школе,музыкалке,лагерях)были со всеми хорошие отношения. Тебе повезло. Обычно коллектив объединяется для травли кого то и это их сближает. Не говоря уже о соперничестве среди лидеров коллектива.
Nikita-80: SS пишет: Тебе повезло. Обычно коллектив объединяется для травли кого то и это их сближает. Не говоря уже о соперничестве среди лидеров коллектива. Соперничество-вещь тоже интересная,но я всегда предпочитал сотрудничество.При первом-в основном амбиции,при втором-может быть реальная польза,даже выгода.Травить кого-либо вообще не в моей природе.Но не так давно встречался со своей учительницей по музыке,рассказывала про их коллектив-там вечно какие-то "терки".Не пойму,что не поделили?Но это часто в творческой среде.Среди рабочих,думаю,все проще.Так она мне сказала,что есть фраза"против кого дружите?".
Alex710: Nikita-80 пишет: Соперничество-вещь тоже интересная,но я всегда предпочитал сотрудничество.При первом-в основном амбиции,при втором-может быть реальная польза,даже выгода.Травить кого-либо вообще не в моей природе.Но не так давно встречался со своей учительницей по музыке,рассказывала про их коллектив-там вечно какие-то "терки".Не пойму,что не поделили?Но это часто в творческой среде.Среди рабочих,думаю,все проще.Так она мне сказала,что есть фраза"против кого дружите?". Спортивная среда она сродни творческой. Это нам знакомо. Что не поделили? "Место под Солнцем". КонкурЭнция, понимаешь. И частенько приходится дружить "против кого-то", кто мешает работать Но против коллег не дружил никогда, хотя отношения, конечно, разные бывают.
SS: Nikita-80 пишет: Соперничество-вещь тоже интересная,но я всегда предпочитал сотрудничество. Так для этого нужно, чтобы другая сторона тоже была готова на сотрудничество. Когда моя соседка по кабинету впервые у нас появилась, я предложил ей сотрудничество, т.к. наши тематики частично пересекаются, но мне в довольно грубой форме ответили отказом. Теперь же произошло "бегство Наполеона из Москвы" - она спешно уехала, бросив в кабинете многие свои вещи, даже точно не знаю, почему (то ли нашла другую работу, то ли поехала ухаживать за престарелыми родителями, то ли просто испугалась ответственности, потому что последние 2-3 года я не видел, чтобы она что то делала). Надеюсь только, вслед за Наполеоном не придет Гитлер.
Nikita-80: SS пишет: Так для этого нужно, чтобы другая сторона тоже была готова на сотрудничество Рано или поздно все приходит.Все ж не пойму,почему вы с ней не сдружились?Много раз замечал,что с годами даже очень неприятный человек становится"своим".
SS: Nikita-80 пишет: Рано или поздно все приходит.Все ж не пойму,почему вы с ней не сдружились?Много раз замечал,что с годами даже очень неприятный человек становится"своим". Свой то она была свой, но как господин рабу. Они ведь тоже свои, но не друзья. Правда она со мной разговаривала еще меньше чем эти двое. Может мне нужно было попросить побить меня, как это бывает в БДСМ сообществе между рабом и госпожой и это бы улучшило ее настроение? Хотя не думаю, она ведь была вся из себя положительная и, наверняка, не считала себя слишком надменной.
Nikita-80: SS пишет: она ведь была вся из себя положительная Все они"положительные",а то что человек сам о себе думает,часто не соответствует тому,что о нем думают другие,и уж тем более-каким он является на самом деле.SS пишет: Может мне нужно было попросить побить меня, Я ж и говорю-нужно постараться прочувствовать натуру человека,пусть даже на это годы уйдут.Зато результат...
SS: Nikita-80 пишет: Я ж и говорю-нужно постараться прочувствовать натуру человека,пусть даже на это годы уйдут.Зато результат... Что тут поделаешь, видимо я эмоционально тупой. Кстати, однажды она сказала своим студентам, которые приходили сдавать зачет в нашу комнату, что их надо пороть. Я потом попытался развить эту тему, но она не клюнула .
Svetka-Bekky: SS пишет: Что тут поделаешь, видимо я эмоционально тупой Да никакой ты не тупой. Просто излишне скромный. А она, видимо, из той породы, к которым на "какой-то там козе не подъедешь". Бывают такие дамы. Неожиданно фильм "Служебный роман" вспомнила - "мымра". Так вот как её там скромняга - бухгалтер обломал? И раскрыл для любви. Рискованный путь, конечно. Но Шампанское то пьют только те, кто рискует.
Юлька: Лично для меня, в первую очередь, порка это стыд... Розги можно перетерпеть, а вот когда надо стоять совсем-совсем голой, то это очень смутительно для девочки. Мне родители так прямо и говорят, что стыд самое действенное в наказании и воспитании.
Svetka-Bekky: Юлька пишет: Лично для меня, в первую очередь, порка это стыд... Розги можно перетерпеть, а вот когда надо стоять совсем-совсем голой, то это очень смутительно для девочки. Мне родители так прямо и говорят, что стыд самое действенное в наказании и воспитании. Меня просто всегда мама порола. С почти шести до почти семнадцати. Кроме одного случая. Поэтому я как-то особо не смущалась.
Юлька: Svetka-Bekky пишет: Меня просто всегда мама порола. С почти шести до почти семнадцати. Кроме одного случая. Поэтому я как-то особо не смущалась. Неа, меня мама отцу всегда сдает, а он уже воспитывает, если посчитает нужным... Мама всегда присутствует и часто дедушка с бабушкой тоже присутствуют. Типа все воспитывают. Перед отцом мне, кстати, почти не стыдно голой стоять (не знаю почему), а вот когда все собираются гостиной и Юльку на середину комнаты, тогда жесть.
Svetka-Bekky: Юлька пишет: Неа, меня мама отцу всегда сдает, а он уже воспитывает, если посчитает нужным... Мой отец умер, когда мне трёх не было. Поэтому мама воспитанием одна занималась. Если не лень - почитай "Воспоминания бывшего ребёнка" в разделе "рассказов, написанных посетителями"(там о моём детстве много написано). Всё это пересказывать мне как-то не хочется. Долго очень уж.
Юлька: Спасибо, очень интересно почитать. А в Израиле тоже подростков дерут?
whi5key: Ожидание наказания - действует какое-то время от проступка до наказания. Боль - действует какое-то время от начала наказания. Не слишком долго. (Не говорю о случаях извращенного садизма). Память о боли - тут сугубо лично. Стыд - опять же сугубо лично. В моем случае - до наказания, во время наказания и очень долгое время после наказания. К тому же боль - как инструмент для усиления именно стыда. Стыда за ерзание, вздрагивания голой попы, плач и т.д.
magistr: whi5key пишет: Стыд - опять же сугубо лично. В моем случае - до наказания, во время наказания и очень долгое время после наказания. К тому же боль - как инструмент для усиления именно стыда. Стыда за ерзание, вздрагивания голой попы, плач и т.д. Виски, ну то есть, если отбросить лишние слова, то получается что наказывают стыдом? Зачем тогда пороть? Голышом в угол носом и порядок. Помнится психиатор Вова так и предлагал. У меня вот со стыдом вообще как то напряг.... Не складывается картинка. Чего стыдится если сын- отец, в закрытом кабинете? Наготы? Проступка? Разговора падушам?
whi5key: magistr, Ну я же говорю - сугубо лично. Мне кажется, порка как инструмент наказания именно потому стала таким популярным, можно сказать, главенствующим способом в силу своей универсальности - на кого-то эффективнее всего подействует боль, на кого-то ожидание наказания, на кого-то - стыд... Но что-либо подействует в любом случае. Ну, так принято считать.))) Хотя иногда не действует ничего. Повторюсь, что в моем случае боль тоже... способствовала стыду. Кроме того, так получалось, что пороли больше женщины.
Мирина: Ну это наверно от возраста зависит, меня пороли в детстве стыда не было вообще- только жуткая боль.
whi5key: Да, согласен. В раннем детстве, наверное, главное - все-таки боль.
Мирина:
ЛиСиЦа: magistr пишет: У меня вот со стыдом вообще как то напряг.... Не складывается картинка. Чего стыдится если сын- отец, в закрытом кабинете? Наготы? Проступка? Разговора падушам? Я бы сказала, что стыд не от того, что меня наказывают, а от признания своих проступков, приведших к наказанию, появляется.
whi5key: Ожидание наказания - действует какое-то время от проступка до наказания. Боль - действует какое-то время от начала наказания. Не слишком долго. (Не говорю о случаях извращенного садизма). Память о боли - тут сугубо лично. Стыд - опять же сугубо лично. В моем случае - до наказания, во время наказания и очень долгое время после наказания. К тому же боль - как инструмент для усиления именно стыда. Стыда за ерзание, вздрагивания голой попы, плач и т.д.
Nikita-80: Мирина пишет: Ну это наверно от возраста зависит, меня пороли в детстве стыда не было вообще- только жуткая боль Нет, Мирина, не от возраста, а от характера.И боль приглушает любой стыд.Так всегда. А сын отца , конечно, стыдится не должен.Это же отцовский выбор в конце концов.
Мирина: Но когда бьют не за вину, а чтоб сорвать злость как били меня скакалкой чего ж может стыдиться 9- летняя девочка?
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Но когда бьют не за вину, а чтоб сорвать злость как били меня скакалкой чего ж может стыдиться 9- летняя девочка? Это точно, Мирина. Как Милана сказала: "лучше бы меня сто раз выпороли, но за вину, чем один раз ни за что".
veka: Для меня эффективнее боль, когда лежишь с голой попой под ремнем, ни о чем уже кроме боли не думаешь. Во время порки плачу, ору, аж соседи слышат что меня наказывают ремнем.
Atoll: Для меня боль. Стыда особого не было, скорее неприятное ощущение себя в чьей-то власти, когда ложишься на приготовленную лавку со спущенными штанами. А уж когда начинали сечь, то чувствовалась только боль
juliana: Для меня не стыд и даже не боль, а страх! Боязнь наказания, это проклятый страх. Он сковывал меня, я переставала от страха нормально соображать. Иногда я даже непонимала, больно мне или нет, просто был страх. И я ничего не могла с этим сделать. Боль, после страха, это был важный фактор. Стыд - был тоже, но не часто. То, что папа снимал с меня трусы не было для меня чем-то стыдным. А вот, когда меня пару раз пороли (били) прямо на улице или при моих последних порках, когда мне уже было 17 и я была полностью голая, мне было немного стыдно. Точнее сказать, мне было очень стыдно, но по сравнению со страхом, стыд можно было не брать в расчет.
Натали: Трудно сказать. Хоть я и стойко переношу боль, мне кажется - боль. А вообще - всего должно быть понемножку.
Serhg-1968: Натали пишет: Трудно сказать. Хоть я и стойко переношу боль, мне кажется - боль. А вообще - всего должно быть понемножку. Лично для меня боль-ничто, я давно привык её переносить, а вот стыд- это проблема.
Мирина: А по моему боль обычно не оставляет места для стыда. Во всяком случае у детей.
Serhg-1968: Мирина пишет: А по моему боль обычно не оставляет места для стыда. Во всяком случае у детей. Совершенно с вами согласен, дети до подросткового возраста, чувствуют боль и не видят стыда- потому-что они дети, а вот дальше...
juliana: Мирина пишет: А по моему боль обычно не оставляет места для стыда. Во всяком случае у детей. Мирина , Ты, как всегда, права. Во время наказания о стыде и не задумываешься. Боль и еще страх заглушают все. Во всяком случае у меня так было. Serhg-1968 пишет: дети до подросткового возраста, чувствуют боль и не видят стыда- потому-что они дети, а вот дальше... Serhg-1968 , если порят серьезно, а не просто ремешком по попе гладят, то даже в подростковом возрасте, во время порки остается только боль( в моем случае еще и страх). Стыд может прийти потом, после порки или до нее.
Serhg-1968: juliana пишет: если порят серьезно, а не просто ремешком по попе гладят, то даже в подростковом возрасте, во время порки остается только боль( в моем случае еще и страх). Стыд может прийти потом, после порки или до нее. Очень Вам сочувствую, был бы рядом обязательно защитил!
juliana: Serhg-1968 пишет: Очень Вам сочувствую, был бы рядом обязательно защитил! Serhg-1968 , спасибо. Только, когда меня пороли, не было никого, кто бы хоть попытался за меня заступиться. Первым человеком, кто за меня вообще заступился, был мой будующий муж, когда мы еще с ним просто встречались.
Serhg-1968: juliana пишет: Serhg-1968 , спасибо. Только, когда меня пороли, не было никого, кто бы хоть попытался за меня заступиться. Первым человеком, кто за меня вообще заступился, был мой будующий муж, когда мы еще с ним просто встречались. Ну у нас с Вами подсчти одинаковые судьбы. Я тоже заступился за свою будующюю жену и наказания для неё прекратились раз и навсегда!
juliana: Serhg-1968 пишет: Я тоже заступился за свою будующюю жену и наказания для неё прекратились раз и навсегда! Serhg-1968, меня перестали после этого пороть, но вот ругать продолжали дальше, правда уже не так как раньше.
Пашка: И то, и другое, и ожидание наказания тоже. Если судить по свежим впечатлениям. Попа только-только начала проходить со вчерашнего вечера. И стыдно, конечно. Жуть. Опять голая задница и ляшки, опять дрыгал ногами, орал на весь дом ((( Да что поделать, никто в этом не виноват, кроме меня. Как мудро говорит моя одногруппница Настя, которую тоже еще порют, "да, больно и стыдно, но хуже я от этого не становлюсь".
Арни: Пашка , признаюсь: верится с трудом. Неужели в наше время порка сына или дочери в таком возрасте - обыденнон явление? Вы сам, одногруппницы Настя, Танюха... Когда я был студентом (по возрасту, если бы вовремя женился, сегодня должен был быть уже дедушкой), среди моих сокурсников никого не пороли. Ну там пощёчина, подзатыльник - это ещё да. В более раннем возрасте - бывало. Ну ещё в восьмом классе у нас были такие, которых пороли. И это при том, что не было никакой ювенальной полиции.
Nadya2550: Боль от каждого удара ремнем.
Пашка: Арни, ну вот так подобралось у нас на потоке. Девчонки - те в основном с семьями недавно к нам в область переехали с юга России, а там к воспитанию проще относятся. А может, сказывается и то, что вуз педагогический.
said: Пашка , меня тоже удивляют твои рассказы. То, что парень в 20 лет покорно снимает штаны и считает это нормальным. И подробности про ор на весь дом и дрыганье ногами не совсем понимаю. Я понимаю, конечно, что это может быть очень больно и не получается терпеть. Но зачем всем рассказывать? Взрослому парню так себя вести во время порки должно быть стыдно. Более стыдно, чем лежать с голым задом. Еще не понял, почему сказывается, что вуз педагогический? В педагогическом наоборот же вроде должны учить, что это не метод.
Пашка: Саид, этот форум - как собрания у анонимных алкоголиков. Там собираются, рассказывают о своей проблеме и вроде как легче становится. Говорят, помогает. Здесь примерно то же. Напишешь, и как-то спокойней. Не так стыдно, что ли. Хоть и изменяешь имена на всякий случай, и свое тоже, все равно немного спокойней становится.
said: Пашка, про высказаться понятно,извини, конечно, если мешаю это делать. Все же, тебя так сильно порят, что ты не можешь без ора и дерганья? Или тебе всеравно, что орешь и дергаешься? Пашка, других попыток что-то сделать, чтобы легче стало, кроме как рассказать о своей проблеме, ты не предпринимал? И ты не ответил, если не секрет, почему сказывается педагогический вуз?
Пашка: Саид, если так подумать уже на спокойную голову... Когда пишу "по горячим следам", то от стыда кажется, что на весь дом орал и т.д. А когда спокойно подумаешь - если соседи снизу не стали стучать, то наверно, и не так шумно было, как со стыда сразу казалось. Насчет других попыток - за новогоднее время поищу нормального психолога, проконсультируюсь, что посоветует. Тем более, стипендию под новый год хорошую выплатили, должно хватить. А насчет педагогического вуза... Дело в том, что педагогическую специальность все-таки сейчас мало кто выбирает сознательно. Поэтому много у нас тех, кому специальность выбрали родители. А часто бывает, что там, где родители самые важные вопросы жизни решают за ребенка, они еще и достаточно строгие. А еще есть такие, кто пошел к нам, потому что есть немножко бюджетных мест, и на них баллов хватило :-)
Арни: Пашка пишет: поищу нормального психолога, проконсультируюсь, что посоветует Я не психолог, всё же хочу дать совет: в самой что ни на есть жёсткой форме поставить на место родителей! Это что такое - пороть 20-летнего парня ! 10-летнего пороть - тоже безобразие. Но тот хоть в гораздо большей мере беззащитен перед родителями, да и в таком возрасте - могу согласиться - порку иногда следует применять. Как крайнее средство для особо наглых детей.
said: Пашка пишет: Саид, если так подумать уже на спокойную голову... Когда пишу "по горячим следам", то от стыда кажется, что на весь дом орал и т.д. А когда спокойно подумаешь - если соседи снизу не стали стучать, то наверно, и не так шумно было, как со стыда сразу казалось. Пашка, тогда понятно, выходит из-за того, что "по горячим следам" преукрашено немного. Я так буквально и представлял себе взрослого 20-летнего парня орущего и т.п. Пашка пишет: Насчет других попыток - за новогоднее время поищу нормального психолога, проконсультируюсь, что посоветует Арни пишет: Я не психолог, всё же хочу дать совет: в самой что ни на есть жёсткой форме поставить на место родителей! Это что такое - пороть 20-летнего парня ! Пашка, у меня примерно такие же мысли, как и у Арни. Если в жесткой форме поставить не вариант, то хотябы пробовать как-то договориться. Психолог, думаю, поможет в одном случае. Если только родителей к нему проконсультироваться отправить. Пашка пишет: А насчет педагогического вуза... Дело в том, что педагогическую специальность все-таки сейчас мало кто выбирает сознательно. Поэтому много у нас тех, кому специальность выбрали родители. А часто бывает, что там, где родители самые важные вопросы жизни решают за ребенка, они еще и достаточно строгие. А еще есть такие, кто пошел к нам, потому что есть немножко бюджетных мест, и на них баллов хватило :-) Пашка, я слышал, конечно, что поступить в пед проще, если на бюджет, но не думал, что настолько все плохо в педагогических вузах. Что родители специальность выбирают и порка у будущих учителей можно сказать обычное и привычное дело. Пашка, ты писал, что за алкоголь в основном порят. Не пить не вариант для тебя? Пашка, и еще, ты обычно про того, кто порет, пишешь в множественном числе. Это отца имеешь ввиду? Или мама тоже участвует?
Пашка: Скажу сразу: родителей к психологу не надо. Они просто беспокоятся за меня. Так получилось, что у нас в семье были пьющие, и они не хотят, чтобы я так же мучительно в гроб себя свел. Насчет "не пить" - вариант, только надо собраться. Может, психолог как раз и поможет. Насчет "особо наглых детей" - видимо, это правда. Родители все для меня делают. Так что я их ни разу не обвиняю, хотя и стыдно терпеть. А в педагогических вузах не все так плохо. Просто есть "активное меньшинство", поступившее по своему желанию, и "неактивное большинство", поступившее по другим причинам.
Пашка: А порет, конечно, отец. Мама не участвует, разве что как "вдохновитель". Так все проходит без свидетелей. Заходим в комнату, отец достает ремень, я спускаю штаны и трусы и ложусь на диван. Во время наказания никакой ругани, никаких "объяснений", только порка задницы. Потом уже говорит "хватит с тебя", я встаю, натягиваю штаны с трусами и стараюсь как можно быстрее добраться до туалета, привести себя в порядок.
said: Пашка пишет: Скажу сразу: родителей к психологу не надо. Они просто беспокоятся за меня. Так получилось, что у нас в семье были пьющие, и они не хотят, чтобы я так же мучительно в гроб себя свел. Пашка, родителям к психологу точно не помешало бы. Даже если с пьянками у тебя перебор, пороть по голому заду взрослого сына, это даже себя не уважать. И получается результата особого нет, раз повторятся. Устроили бы куда-нибудь, чтоли, отдохнуть и полечиться. Раз беспокоятся очень. Пашка пишет: Насчет "не пить" - вариант, только надо собраться. Может, психолог как раз и поможет. Пашка, удачи тебе с психологом. И собирайся конечно. Если самому не проще так, когда получил ремня, родители успокоились и дальше можно бухать. Пашка пишет: А в педагогических вузах не все так плохо. Просто есть "активное меньшинство", поступившее по своему желанию, и "неактивное большинство Пашка, ты к "неактивному большинству" относишься, я правильно понял? И девченок, которые с тобой учаться, за что порят, не деляться? Тоже пьют? Пашка пишет: А порет, конечно, отец. Мама не участвует, разве что как "вдохновитель". Так все проходит без свидетелей. Заходим в комнату, отец достает ремень, я спускаю штаны и трусы и ложусь на диван. Во время наказания никакой ругани, никаких "объяснений", только порка задницы. Потом уже говорит "хватит с тебя", я встаю, натягиваю штаны с трусами и стараюсь как можно быстрее добраться до туалета, привести себя в порядок. Пашка, хорошо хоть без свидетелей и только отец. Отказаться ложиться ты не пробовал? Пашка, я понимаю, что родители все делают, так почти у всех. И бухают в примерно таком возрасте многие. Порят ведь далеко не всех.
Пашка: Спасибо! Психолога уже ищу, надеюсь, найду хорошего. Пойду после праздников. Насчет "удобно" - не могу так сказать. Но когда накажут, хоть и стыдно, но чувствуешь, что вину искупил. Девчонок наказывают редко, и за разное. Как я узнал, это было, когда на 1ом курсе сдавали зачет, одна девчонка - Катя - разревелась. Ее пробовали успокоить, но никак. Потом уже потихоньку сказали, что за неполученный зачет ее дома будут пороть. Тогда как раз Танюха и пожаловалась, что ее тоже иногда наказывают. Конечно, сейчас ей очень редко достается. Но вот последний раз они день рождения одногруппницы Вали отмечали, и все перебрали. Тогда ей и досталось в последний раз. И Вале потом тоже :-( Но это давно уже было.
Пашка: Спасибо! Психолога уже ищу, надеюсь, найду хорошего. Пойду после праздников. Насчет "удобно" - не могу так сказать. Но когда накажут, хоть и стыдно, но чувствуешь, что вину искупил. Девчонок наказывают редко, и за разное. Как я узнал, это было, когда на 1ом курсе сдавали зачет, одна девчонка - Катя - разревелась. Ее пробовали успокоить, но никак. Потом уже потихоньку сказали, что за неполученный зачет ее дома будут пороть. Тогда как раз Танюха и пожаловалась, что ее тоже иногда наказывают. Конечно, сейчас ей очень редко достается. Но вот последний раз они день рождения одногруппницы Вали отмечали, и все перебрали. Тогда ей и досталось в последний раз. И Вале потом тоже :-( Но это давно уже было.
said: Пашка, мне не 20. И я не в универе. Но не представляю себе такого, чтобы кто-то из девчонок признался в том, что ее дома будут пороть или как-то наказывать. Странные девчонки с тобой учатся. И тебя не понимаю. Раз в 20 лет после порки чувствуешь, что вину искупил - значит удобно. Я так считаю.Если тебе это не нравится на самом деле конечно. Пашка, не туда тебя родители учиться отправили. Не в пед нужно было.
Irina-1960: Для меня боль, пороли очень больно, что про стыд я забывала, мне конечно неловко было перед отцом с голой задницей, но я его особо не стеснялась, у нас в деревне ванны не было, и если например я мылась в тазу, он мог спокойно пройти мимо.
Ттт: Как правило боль, стыд и ожидание чередовались в такой последовательности: 1) ожидание (порка никогда не отменялась), 2) стыд (спускаешь штаны с трусами, оголяешься, так что все видно - и спереди, и сзади, и оттого, что тебя сейчас будут пороть, что само по себе вызывало чувство стыда); 3) Боль (оба моих порщика, сменивший со временем один другого, хорошо работали ремешком по моей заднице, хотя и знали меру). 4) Стыд, смешанный с болью, когда с голой драной задницей стоишь в углу.
Luba: Я думаю, что нельзя при наказании специально создавать стыдную ситуацию. Потому что это получается издевательство. И это разрушает отношения между ребенком и родителями. Боль - она ощущается в момент порки, а потом - все, наказание закончилось. А стыд ребенок будет потом вспоминать и мучиться. И неизвестно сколько времени. Может, кому-то покажется глупостью, но стыд гораздо хуже боли. Тем более, что при порке боль все же не такая сумасшедшая, никто же не станет ребенка как-то ужасно истязать. (Я о вменяемых родителях говорю, не о садистах).
Гошан: Боль. Стыдно не было. Порол всегда папа. Из присутствующих только брат. А вот боль от ремня присутствовала всегда.
Гошан: Боль. Стыдно не было. Порол всегда папа. Из присутствующих только брат. А вот боль от ремня присутствовала всегда.
Jury: Luba пишет: при порке боль все же не такая сумасшедшая Боль не сумасшедшая? Ну ну... Вряд ли с Вами многие согласятся. Вот хотя бы, Вероника, Юлиана, Оксана, Лариса... Во время самого процесса порки боль такая, что с трудом поддаётся словесному описанию. И вполне подходит так же и слово сумасшедшая. Потому что в самом деле, почти всем поротым знакомы ощущения, когда боль кажется просто выдержать не можешь. С окончанием порки эта неописуемая боль сразу и быстро утихает, но от этого ни чуть не легче в следующий раз ложиться под ремень или розги.
Закир: Боль для большинства людей - основной сдерживающий фактор. Но и стыд, и ожидание (а вместе все - чувство беспомощности), свое значение имеют. То есть, дают понять, что есть вещи, которым бесполезно противодействовать. В старину это называлось "смирение гордости" или "укрощение духа строптивого")))))))))))))))))
юлиана: Luba пишет: стыд гораздо хуже боли Не знаю, как кто, но я во время порки (в детстве) о стыде забывала. Было просто очень больно. А о том, что может быть стыдно не было ни времени, ни возможности думать. Боль, боль и страх занимали все место...
Yejik: Согласен с юлианой там не до стыда было. Да и когда ты в детском саду/начальной школе ты как то не задумываешься о том что стыдно снять штаны. Что ты голый будешь. А тем более перед мамой. Мама тебя не раз мыла одевала. Если и сопротивляешься самостоятельно снять штаны так лишь потому что думаешь что если их не снять меньше больно булет. Для меня самое страшное было это боль и ожидание. Хотя слишком долго ожидать мне не приходилось. Стыд причем очень сильный стыд дискомфорт вплоть до покраснения вызывало стояние в углу после порки. Вот это мне было реально стыдно. Особенно если в этот момент кто то к нам заходил мне вообще хотелось сквозь землю провалится.
Jury: юлиана пишет: боль и страх занимали все место... Я думаю у большинства это так. Родитель стоит уже с ремнём наготове, звачат "роковые" слова - Спускай штаны ложись! Ну какой ребёнок будет в такой момент думать, стыдно или не стыдно ему спускать штаны! Страшно спускать штаны! Страшно ложиться! Потому что каждое из этих действий приближает неминуемую расправу за содеянное.
Yejik: Я вспомнил такой момент. Меня бывало вначали заставляли снять штаны потом уже отчитывали. Вот ту все таки стыдно. И наоборот думаешь скорее бы заставили наклонится и начали применять ремень. Знаю что некоторых еще в угол ставили со спущенными штанами. Меня это миновало. Но стоять слушать а затем повторять с голой попой и передней частью тоже доложу вам ощющение не из приятных.
Дым: Все пишут тут больше про «физику», про тело. Было любопытно, хотел попробовать, подсматривал, фантазировал. Наконец получил, было больно, поставили в угол с голой жо.., было стыдно. Никто не пишет про «лирику», про психику, про душу, если угодно. Опять начинаю чувствовать себя каким-то не таким, как все, слишком нежным. Сейчас и я конечно тоже все уже подзабыл, тоже могу «схематично» вспоминать-рассказывать. Как в 4 года мать соседской девчонки сказала, что нас за плохое поведение надо посадить без штанов в крапиву и как меня это поразило. Как в первом классе с той же девчонкой играли «в семью»- строили дом и как будто мы с ней два хулиганистых брата-близнеца и нас за двойки порют ремнем – ложились рядком на пол и представляли каждый свое. Не заголяясь и не издавая никаких звуков. Как чуть позже любопытство вылилось в фантазии на тему крапивинских книжек. Спасибо родителям, у меня было целое собрание его сочинений, к 13 годам зачитанное до дыр. В фантазиях тоже были какие-то пацаны-терпилы, отцы-тираны, и как эти тираны получают по носу, осознают, что их дети уже взрослые и уважительно отступают. Я в этих фантазиях присутствовал только как автор, как теоретик и с изрядной долей сноб. Ведь меня – никогда, я бы не потерпел, все они – жалкие людишки, а я - царь горы. В 14 лет я первый раз в жизни всерьез нарвался на ремень. Иногда думаю, что я это сам себе приманил из эфира. Слишком много думал. Я более-менее выдержал марку во время порки (не совсем позорно орал и почти не прикрывался) - и после ( без соплей разговаривал с родителями и даже, кажется, ужинал), но что со мной было позже ночью!!!! Я думаю, если б отец знал, на что он меня подписывает, он не стал бы меня бить. Спал-не спал, периодически начинал рыдать, без слез, прямо корчило и крючило, а в голове по ощущениям у меня сознание не то что раздваивалось, оно растраивалось, а может и разпятерялось. Жила отдельно «физика» - тело, с болью в понятном месте, и «лирика»: та часть, что к телу ближе всего обижалась на отца и недоумевала. Та часть, что подальше – злорадствовала надо мной вчерашним со всеми снобскими фантазиями. Еще я видел и себя и отца со стороны, как героев книжки и одновременно был там внутри самим собой, отпоротым царем горы, злился как черт. И вместе с тем чувствовал себя дико, запредельно униженным. Я тонул в этом унижении, захлебывался, как в море. Потом выныривал – ничего ведь не случилось, жив-здоров, лето, дача, окошко открыто, скоро утро, никто ничего не узнает. А потом снова в волну «с ручками» - КАК? Меня ремнем?!! МЕНЯ?! Одна моя подруга говорит, что жить с такой гордыней как у меня на свете трудно. А как все просто со стороны. Провинился, вину не признал, стал пререкаться. Отец взял ремень, сын испугался. Но «надо, Федя, надо». Сдался, лег, перетерпел, ничего особенного. С каждым бывает. На самом же деле, когда я увидел отца с ремнем в руках, у меня …вся жизнь пронеслась перед глазами, все фантазии, все отважные крапивинские мальчики с барабанами! С того момента я знаю, что значит «кровь бросилась в лицо», «картинка» аж подпрыгнула, в ушах зазвенело. Мне кажется была секунда, когда я мог сознание потерять от шока. Это был такой СТЫЫЫЫЫЫЫЫД!!! Сто баллов!!! Море стыда, океан. Отец не меня стегал, а кусок этого стыда, я им весь был «от» и «до», и на три локтя под землю. Я ничего больше не чувствовал в части «лирики». «Физике» было очень больно, но это было не главное. Мне бы одного только стыда с лихвой хватило в качестве наказания. И потом я каждый раз всегда очень переживал. Меня можно было не лупить только ремень показывать или просто говорить, что я доиграюсь до порки. Этого бы уже было достаточно. Но так жить-то было нельзя. Я стал учиться блокировать эту хрень. С этой точки зрения отец меня подлечил очень грамотно и вовремя. Мне еще в школе, не говоря про армию, пригодилось умение справляться с тем, что сначала сшибало с ног, подчиняться обстоятельствам и ставить потом заслон самокопаниям. Это я считаю самым главным эффектом от ремня.
Leda25: Страх и боль. Когда спускаю штаны и трусы, ложусь животом на диван, страшно то что сейчас буду пороть ремнем попу. Во время порки отец всегда порет попу без ругани и объяснений, молча стегает ремнем. Во время порки от каждого удара от боли вздрагиваю, от боли попа пляшет под ремнем.
Leda25: Боль.
Jev: Все зависит от возраста. Для малого страх боли на первом месте. Для подростка - стыд. Вообще то, отец всегда говорил, - боль не должна глушить стыд. За свои косяки должно быть стыдно. Если не было стыдно, когда косячил, значит стыдись под ремнем. Кто то из знаменитостей говорил: если наказываешь сына, то стыда и боли должно быть в равной степени. По этому поводу отец любил пофилософствовать перед товарищами. Ну, а я был невольным подслушивателем философии моего воспитания.
Jev: Дым пишет: Это был такой СТЫЫЫЫЫЫЫЫД!!! Сто баллов!!! Море стыда, океан. Отец не меня стегал, а кусок этого стыда, я им весь был «от» и «до», и на три локтя под землю. Я ничего больше не чувствовал в части «лирики». «Физике» было очень больно, но это было не главное. Мне бы одного только стыда с лихвой хватило в качестве наказания. Здорово написано, от души. Очень понимаю, ибо сам подобное испытывал не раз.
Larissa: Перед наказанием т.е. в ожидании наказания на первом месте страх, в время самого наказания конечно боль, а после наказания стыд. Потому всё эффективно по очереди ))
Вадим: До наказания стыд, что надо раздеваться. Во время наказания боль. А потом опять стыд за воспоминания за то, что твои слезы и крики кто-то видел или слышал.
ник: В первую очередь мучает ожидание порки, потом стыд, когда заголяешься. Причем, почему-то я тогда сильно стеснялся не только что увидят мой член с мошонкой, но и ягодицы тоже. И еще было стыдно, что видят как меня наказывают. ну а когда начиналась порка, то она заслоняла собой всё это, ждал только когда закончится, других мыслей не было.
Карл: Дым пишет: Еще я видел и себя и отца со стороны, как героев книжки и одновременно был там внутри самим собой, отпоротым царем горы, злился как черт. И вместе с тем чувствовал себя дико, запредельно униженным. Я тонул в этом унижении, захлебывался, как в море. Потом выныривал – ничего ведь не случилось, жив-здоров, лето, дача, окошко открыто, скоро утро, никто ничего не узнает. А потом снова в волну «с ручками» - КАК? Меня ремнем?!! МЕНЯ?! Думаю, в этом основной стыд и заключается, в осознании собственной беспомощности. Дети стремятся быть взрослыми, подражают взрослым, а голожопость предельно подчёркивает твой детский статус и опускает с небес на землю. А что там и кто увидит мне кажется мелочь это. Боль тоже роль играет, но это быстро проходящее дело
Sakh: Карл пишет: Дети стремятся быть взрослыми, подражают взрослым, Это скорее для подростков ... А вот когда извините секут ребятенка 5-8 лет, который ещё ребенок-ребенок, у него кроме боязни боли ничего в мыслях нет ...
сева: Стыд, конечно, есть -- всегда есть; но он, обычно, "вылетает", когда пару раз уже стегнули и остаётся лишь боль. Уж ни о чём после не думаешь, а только: "Как больно!" и "Когда же это кончится?!"
Алина: Стыд или боль, что страшнее? Боль, боль и боль. Всегда кричала громко. Секли розгами.
Guran: Дым пишет: Все пишут тут больше про «физику», про тело. Было любопытно, хотел попробовать, подсматривал, фантазировал. Наконец получил, было больно, поставили в угол с голой жо.., было стыдно. Никто не пишет про «лирику», про психику, про душу, если угодно. Опять начинаю чувствовать себя каким-то не таким, как все, слишком нежным. Сейчас и я конечно тоже все уже подзабыл, тоже могу «схематично» вспоминать-рассказывать. Как в 4 года мать соседской девчонки сказала, что нас за плохое поведение надо посадить без штанов в крапиву и как меня это поразило. Как в первом классе с той же девчонкой играли «в семью»- строили дом и как будто мы с ней два хулиганистых брата-близнеца и нас за двойки порют ремнем – ложились рядком на пол и представляли каждый свое. Не заголяясь и не издавая никаких звуков. Как чуть позже любопытство вылилось в фантазии на тему крапивинских книжек. Спасибо родителям, у меня было целое собрание его сочинений, к 13 годам зачитанное до дыр. В фантазиях тоже были какие-то пацаны-терпилы, отцы-тираны, и как эти тираны получают по носу, осознают, что их дети уже взрослые и уважительно отступают. Я в этих фантазиях присутствовал только как автор, как теоретик и с изрядной долей сноб. Ведь меня – никогда, я бы не потерпел, все они – жалкие людишки, а я - царь горы. В 14 лет я первый раз в жизни всерьез нарвался на ремень. Иногда думаю, что я это сам себе приманил из эфира. Слишком много думал. Я более-менее выдержал марку во время порки (не совсем позорно орал и почти не прикрывался) - и после ( без соплей разговаривал с родителями и даже, кажется, ужинал), но что со мной было позже ночью!!!! Я думаю, если б отец знал, на что он меня подписывает, он не стал бы меня бить. Спал-не спал, периодически начинал рыдать, без слез, прямо корчило и крючило, а в голове по ощущениям у меня сознание не то что раздваивалось, оно растраивалось, а может и разпятерялось. Жила отдельно «физика» - тело, с болью в понятном месте, и «лирика»: та часть, что к телу ближе всего обижалась на отца и недоумевала. Та часть, что подальше – злорадствовала надо мной вчерашним со всеми снобскими фантазиями. Еще я видел и себя и отца со стороны, как героев книжки и одновременно был там внутри самим собой, отпоротым царем горы, злился как черт. И вместе с тем чувствовал себя дико, запредельно униженным. Я тонул в этом унижении, захлебывался, как в море. Потом выныривал – ничего ведь не случилось, жив-здоров, лето, дача, окошко открыто, скоро утро, никто ничего не узнает. А потом снова как в волну «с ручками» - КАК? Меня ремнем?!! МЕНЯ?! Одна моя подруга говорит, что жить с такой гордыней как у меня на свете трудно. А со стороны как все просто. Провинился, вину не признал, стал пререкаться. Отец взял ремень, сын испугался. Но «надо, Федя, надо». Сдался, лег, перетерпел, ничего особенного. С каждым бывает. На самом же деле, когда я увидел отца с ремнем в руках, у меня …вся жизнь пронеслась перед глазами, все фантазии, все отважные крапивинские мальчики с барабанами! С того момента я знаю, что значит «кровь бросилась в лицо», «картинка» аж подпрыгнула, в ушах зазвенело. Мне кажется была секунда, когда я мог сознание потерять от шока. Это был такой СТЫЫЫЫЫЫЫЫД!!! Сто баллов!!! Море стыда, океан. Отец не меня стегал, а кусок этого стыда, я им весь был «от» и «до», и на три локтя под землю. Я ничего больше не чувствовал в части «лирики». «Физике» было очень больно, но это было не главное. Мне бы одного только стыда с лихвой хватило в качестве наказания. И потом я каждый раз всегда очень переживал. Меня можно было не лупить только ремень показывать или просто говорить, что я доиграюсь до порки. Этого бы уже было достаточно. Но так жить-то было нельзя. Я стал учиться блокировать эту хрень. С этой точки зрения отец меня подлечил очень грамотно и вовремя. Мне еще в школе, не говоря про армию, пригодилось умение справляться с тем, что сначала сшибало с ног, подчиняться обстоятельствам и ставить потом заслон самокопаниям. Это я считаю самым главным эффектом от ремня. Думаю, здесь не столько про стыд, сколько про чувство пережитого унижения.
Sakh: Все же в приведенном воспоминании главный момент это возраст 14 лет и "психологическая подготовка" (и хочется и колется), если бы герой отхватил по попе лет в 6-7, ну может быть до 10, то ничего бы такого не было, была бы боль и страх, не получить ещё раз ... Все должно быть в свое время ...
Skabi4evskij: сложный опрос. все три фактора присутствуют. magistr пишет: Виски, ну то есть, если отбросить лишние слова, то получается что наказывают стыдом? Зачем тогда пороть? Голышом в угол носом и порядок. Помнится психиатор Вова так и предлагал. У меня вот со стыдом вообще как то напряг.... Не складывается картинка. Чего стыдится если сын- отец, в закрытом кабинете? Наготы? Проступка? Разговора падушам? со стыдом у меня было не так. я не особо стыдился собственной наготы перед матерью. тем более, что в ожидании боли она была не существенной. если бы вместо порки ставили голышом в угол, простоял бы сколько надо с лёгким сердцем но у нас дома такого не было. я стыдился что ЭТО вообще происходит. со мной! пионером (который всем ребятам пример...) в 20-ом, просвещенном, веке... стыдился, что кто-нибудь узнает. стыдился, что я опять своей ленью довёл до этого позорища. стыдился своего страха перед болью, своего поведения под ремнём... проголосовал за "боль" хотя "ожидание", по результатам, часто оказывалось страшнее
Guran: Skabi4evskij пишет: стыдился, что кто-нибудь узнает. стыдился, что я опять своей ленью довёл до этого позорища. стыдился своего страха перед болью, своего поведения под ремнём... А разве это не о том, что приходилось стыдиться того, что тебя принуждают к боли, которой никак не хочешь, что тебя принуждают к демонстрации собственной слабости - визжать от боли и просить пощады ?
Skabi4evskij: Guran пишет: А разве это не о том, что приходилось стыдиться того, что тебя принуждают к боли, которой никак не хочешь, что тебя принуждают к демонстрации собственной слабости - визжать от боли и просить пощады такая сложная мысль не помещалась в моей голове. я её не думал и формулировал попроще, как выше попытался описать
romk98: Из моего опыта... и боль, в общем-то, не слишком сильная (правда, это с нынешней, взрослой точки зрения, тогда казалось больновато), да и стыда большого тоже не было, смущение если... и то, в зависимости от возраста.
Guran: Skabi4evskij пишет: сложная мысль не помещалась в моей голове. я её не думал Скажу только про себя. Для меня всегда было чудовищным позором показать себя слабым, продемонстрировать что-то, что может свидетельствовать о слабости, не только плакать или закричать от боли - просто интонация голоса бы изменилась, и это уже было бы то самое... поэтому не только наказание, а и просто случайная травма - всегда молчал как партизан, только воздух тянул в себя с шумом и даже не пытался что-то говорить. Поэтому угроза наказания для меня была угрозой позорища самого себя перед самим собой, так как не был уверен, что смогу вытерпеть (но понятно, что это сейчас я так могу словами рассказать, раньше было только чувство, без попытки объяснить)
Skabi4evskij: Guran пишет: Для меня всегда было чудовищным позором показать себя слабым, продемонстрировать что-то, что может свидетельствовать о слабости, не только плакать или закричать от боли плакать или кричать ещё не самое стыдное. а вот эта бессмысленная и абсолютно неуместная мольба и обещания... жалкое сопротивление при раздевании, хватание за руки, за ремень... Guran пишет: была угрозой позорища самого себя перед самим собой, так как не был уверен, что смогу вытерпеть (но понятно, что это сейчас я так могу словами рассказать, раньше было только чувство, без попытки объяснить) и не только перед самим собой... мать же видела. и не раз с её губ срывалось презрительное "трус". полностью я и пары раз не вытерпел по-моему. а вы, Guran?
Guran: Skabi4evskij пишет: срывалось презрительное "трус" Вот это жестоко... У меня другая история и у меня не было систематических наказаний. Только опыт раннего детства и там конечно и орал и плакал. Таким "партизаном" стал уже позже, когда боялся, но уже не получал. У меня тригером и пониманием волеченности в Тему стала книга "Побратимы" К.Гриба (электронную версию не нашёл), которую прочитал в 8 лет запоем - первый опыт такого чтения, при том, что совершенно соц.реализм. Там порка - как испытание пацанского мужества. Так и воспринимал потом всегда. А Горький и прочие воспитательные ужасы уже позже добавились.
Skabi4evskij: Guran пишет: У меня тригером и пониманием волеченности в Тему стала книга "Побратимы" К.Гриба (электронную версию не нашёл), которую прочитал в 8 лет запоем - первый опыт такого чтения, при том, что совершенно соц.реализм. Там порка - как испытание пацанского мужества. Так и воспринимал потом всегда. А Горький и прочие воспитательные ужасы уже позже добавились. у меня триггером вроде тоже как история с Космодемьянской. но несоответствие истории героя войны с моей личной историей как-то дала вот такие результаты... и всегда это был ужас-ужас. именно он в теме и привлекает... "Побратимы" тоже не нашел.
Скарлетт О'Хара: Вспоминать потом, как я вела себя во время порки..
Olya2550: Боль
Sakh: Guran пишет: книга "Побратимы" К.Гриба Видать не пользуется спросом ... Б.у. в продаже за 40 р видел и на Озоне продают за 200 ... А так сюжет банальный, ну как ещё испытать мальчишку? А вот лозиной его ... Давно смотрел фильм, также периода О.Р., станица, ребятишки конечно поделились, у кого отцы в Красной армии, у кого у Деникина ... последние и поймали как-то одного из лагеря красных, привели к себе в "штаб", а по просту в сарай, и зашёл к ним старший, то ли брат "атамана", то ли дядя, уже не помню, но в форме, а пойманный надерзил, по наущению старшего, спустили с мальца портки и хворостиной (правда по бёдрам, рубашка длинная, попу не заголяли) ....
Артемий: Боль страшнее
Серёга: Когда я знаю какая боль впереди мне пофиг голый я или нет.
Dragon: И то и другое
полная версия страницы