Форум » Порка: страх, боль, унижение, стыд » что вы переживаете, когда знаете, что сейчас вас будут бить? Начало. » Ответить
что вы переживаете, когда знаете, что сейчас вас будут бить? Начало.
anareta: Что вы переживаете, когда знаете, что порка неизбежна и вот сейчас вас будут бить, когда остались буквально минуты? Что переживаете во время экзекуции и в ближайшее время после? Унижает ли порка ваше достоинство? Изменяется ли ваше отношение к себе после порки?
В: Каждый ребёнок переживает, перед наказанием. Так-же и родитель переживает, при проведении наказания. Вопрос, стоит так поймёт сын, проведенную беседу, какие выводы детё сделает. Когда снимешь штаны от него, не узнаешь и не услышишь. Кроме как папа я не бууууууууууду! я ис-пр-а-в-люсь! А порку стоя не переносят,посля пятого удара по попе. Падает на колени,или ложитца на грязный пол. Самая удобная порка лёжа на стуле. Руки привяжешь к ножкам, голова меж ног, одна голая попа перед Мной. А при порке повинность читаешь как псалмы.
Вероника: (что вы переживаете, когда знаете, что порка неизбежна и вот сейчас вас будут бить? Остались буквально минуты? Что переживаете во время экзекуции и в ближайшее время после? Унижает ли порка ваше достоинство? Изменяется ли ваше отношение к себе после порки?) У меня всегда сердце бьется так, как будто хочет выскочить через рот. Я вся становлюсь безразличная к окружающему миру. Ничего не существует, только бьется в голове мысль - сейчас скажут раздеваться. Когда ожидание позади, даже как будто легче. Просто находишься в процессе. Когда раздеваюсь, непроизвольно начинаю упрашивать не пороть. Хотя это и глупо. Но спокойно ложиться под ремень никогда не могу. Слезы сами начинают капать, когда мама за ноги привязывает. Становится так обидно и стыдно. Вот как какую-то безголовую вещь привязали и будут делать, что захотят! Чувства во время экзекуции описать сложно. Это всегда по-разному. Одинаково только - это сильная боль, страх и мысли - выдержу ли. Всегда страшно, что не выдержу. Хотя не знаю, что лучше - терпеть до конца, или потерять сознание. Боль все заглушает, и я ору во всю глотку (это разрешается). Когда кричишь, как будто боль легче перетерпеть. Хотя это, наверное, только так кажется. Во время порки каких-то конкретных мыслей не бывает. Невольно, вся я прикована к месту, к которому прикасается ремень. Жалко своей кожи. Столько ей достается. За 50 - 70 ударов много проносится в голове, но не задерживается. Поэтому, что думала при последней даже порке - не вспомню. Хотя, наверное, каждый всегда хочет, чтобы скорее все кончилось. Родителей в это время просто ненавижу! В конце порки раньше боялась, что в угол поставят на колени. Но после 17 лет меня не ставят. Унижение, конечно, страшное. После порки долго реву, даже когда остаюсь одна. Всплывают моменты наказания в уме и заливаюсь снова и снова. Мне себя жалко. Порка меня не меняет, я остаюсь такой же, иначе меня выпороли бы один раз и все. Просто, получив ремня, становлюсь осторожнее и как бы тише. Невольно стараюсь угождать родителям. А проходит время, зарабатываю опять и меня снова дерут ремнем.
Дора: anareta пишет: Унижает ли порка ваше достоинство? Наказание всегда унижало меня. О какой гордости можно говорить, если приходится самой спустить с себя трусы и лечь с голой попой под ремень. Потом стегают, как будто нельзя словами объяснить! Вообще странно, но чтобы стала умнее, мне расписывали рубцами заднее место. конечно, это очень стыдно. Давно этого уже не случалось. Но продолжаю жить с родителями, и не знаю, не случится ли такое завтра. Это напряжение тоже сказывается на поведении. Мне всегда было очень страшно ожидать назначенную порку!
Svetka-Bekky: Дора пишет: Наказание всегда унижало меня. О какой гордости можно говорить, если приходится самой спустить с себя трусы и лечь с голой попой под ремень. Потом стегают, как будто нельзя словами объяснить! Вообще странно, но чтобы стала умнее, мне расписывали рубцами заднее место. конечно, это очень стыдно Меня мама первый раз выпорола, когда мне ещё шести не было. Может поэтому, отношение было, как к неизбежному. Чего- нибудь натворю и сама уже знаю, что влетит, поэтому возмущения не вызывало, обид на маму тоже. Злилась на себя: "дурёха - опять нарвалась на неприятности".
Никита-80: Папа рано стал лупить меня и брата,поэтому также,как Светка-Бекки,относился к этому как просто к болезненному наказанию-боялся,переживал,особенно лет до 12.Стыдно не было,разве что самого поступка,штаны спускать не стеснялся-это же папино требование,он же не стесняется пороть меня по голой .Но всегда надеялся-вдруг пронесет,порки не будет...Иногда надежда сбывалась.
Alex710: В пишет: А порку стоя не переносят,посля пятого удара по попе. Падает на колени,или ложитца на грязный пол. Самая удобная порка лёжа на стуле. Руки привяжешь к ножкам, голова меж ног, одна голая попа перед Мной. А при порке повинность читаешь как псалмы. Вы сами то поняли что написали? Лично я не очень. Если руки ребёнка привязаны к ножкам стула, сам ребёнок лежит на стуле, то как голова между ног оказаться может? Это уже что-то из области "человека-змеи" А порка стоя? Это Вам что "рабыня Изаура", что ли? Так её к столбу приковывали. Кто же стоя выдержит порку. Я может, конечно, чего то не понимаю, но есть тысячелетиями известные позы: лёжа, полу-лёжа (когда ноги стоят (или на коленях), а животом ребёнок лежит на диване или ещё на чём-то) и зажав между ног.
Alex710: Никита-80 пишет: Стыдно не было,разве что самого поступка,штаны спускать не стеснялся-это же папино требование,он же не стесняется пороть меня по голой Правильно. Стыдиться надо не наказания, а поступков. которые к нему привели. Тогда порка на пользу пойдёт.
Monya: Переживала, лежала и боялась и думала: ну скорей бы начали пороть. скорей бы первый удар ремня прошел, чтобы дальше терпеть. Но чтобы стала умнее, меня все равно стегали, расписывали попу рубцами и потом заднее место после ремня горело.
Selena: Может быть я такая упрямая, но я ничуть не менялась после наказаний. Боялась, конечно, страшно. Все надеялась, может простят, только отругают. Когда готовилась уже прямо перед поркой. Обувь снимала, колготки и т.д. то сердце билось так, что казалось - грудь лопнет. И в висках сильно стучало. Как ни странно, во время порки этого уже не ощущала. Может другие чувства захватывали сильнее. Полученные "увечья" расстраивали, но озорничать меня ремнем не отучили. Я и до сих пор такая же.
Lola25: Боялась, когда ремень бил по голой попе, вздрагивала, дергала ногами, плакала.
костя: У меня было только два наказания, за которые я знал заранее что влетит. Это опоздания с улицы и двойки. И когда я получал пару, я не мог ни о чем думать кроме как о предстоящем наказании. Прощения было просить безполезно, и я остаток дня ходил сам не свой. Ни с кем не разговаривал не на что не реагировал. Когда приходило время проверки дневника, я обреченно снимал штаны и ложился. Стыда не было, только страх перед болью.
Svetka-Bekky: костя пишет: когда я получал пару, я не мог ни о чем думать кроме как о предстоящем наказании. Костя, а может по меньше пар стоило получать? Ну, не считаете же Вы себя настолько бестолковым. что даже школьную программу на трояк не могли усвоить?
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Костя, а может по меньше пар стоило получать? Ну, не считаете же Вы себя настолько бестолковым. что даже школьную программу на трояк не могли усвоить? Я, конечно, не Костя, но у кого двоек не бывало? Ведь и у тебя, Света, тоже проскакивали.А с неуспеваемостью должны родители бороться-заниматься с ребенком или репетиторов нанимать. Кой у кого ошибочка в посте...
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Я, конечно, не Костя, но у кого двоек не бывало? Ведь и у тебя, Света, тоже проскакивали Бывали, конечно, но редко. И получала за них. Nikita-80 пишет: А с неуспеваемостью должны родители бороться-заниматься с ребенком или репетиторов нанимать У родителей на это не всегда время есть - это раз. Лично я не могу себе представить, чтобы мама хотя бы проверяла мои домашние задания, хотя бы, потому что надо к самостоятельности приучать. Если уж, мне что-то совсем уж непонятно было, то я могла сама её попросить. Но такое очень редко бУвало, я всегда старалась сама дойти - это два-с. А репетиторства в то время практически и не было. Нетрудовые доходы - это . Да и деньги немалые за это платить надо. Nikita-80 пишет: Кой у кого ошибочка в посте... Не поняла. Где?
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: У родителей на это не всегда время есть - это раз. Время надо находить хотя бы на проверку самого факта выполнения уроков.Особенно, если ребенок не слишком ответственный. Svetka-Bekky пишет: А репетиторства в то время практически и не было. Было всегда, и в то время как раз не очень дорого. поменьше-слитно пишется
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Время надо находить хотя бы на проверку самого факта выполнения уроков На проверку факта? Это как? Откуда мама, которая пришла с работы в 7 часов вечера, может знать, прочитала я учебник или нет? Письменные ещё ладно, можно глянуть. Nikita-80 пишет: Было всегда, и в то время как раз не очень дорого. Никита, Бог с тобой, за это под статью можно было попасть в Советское время - "нетрудовые доходы". Если это и делалось, то строго "по знакомству". Очепятка, пробел дала, как-то. У меня клава слепая - без кириллицы. Исправить уже низя.
костя: Да двоек то было не много, но бывали и за тройки били. Троек побольше было. А так я учился хорошистом.
veka: Трясусь, плачу. Оголяла попу, ложилась животом на диван и ждала пока будут стегать. Приходил папа с ремнем и начинал полосовать попу, так что от каждого удара ремня приподнималась попа и ноги попеременно. Было очень больно.
nonna: Трясусь, плачу. От ударов ремнем приподнимается попа и ноги.
ЛиСиЦа: veka пишет: Трясусь, плачу. veka пишет: от каждого удара ремня приподнималась попа и ноги nonna пишет: Трясусь, плачу. От ударов ремнем приподнимается попа и ноги. No Comment
Натали: Достоинство - в целом не унижает. Хотя переживаю самоуничижение и мучительную вину за содеянное. Очень часто раскаиваюсь. Но поскольку родители беседуют со мной и во время порки, то чувствую, как эта вина уходит с каждым ударом. Словно меня прощают.
terry: Натали пишет: Хотя переживаю самоуничижение и мучительную вину за содеянное Во время порки я, кроме боли, ничего не исоытывал. А вот после того, как меня выпороли, я испытывал очень сильное смущение. И от этого смущения я становился каким-то... послушливым, что ли. Это чувство потом проходило; но стоило мне как-то напомнить о возможности наказания, о сторгости его; да, даже просто о воспитательном ремне -- и чувство смущения вновь возвращалось; я становился послушным, как девочка. Ум противился этому; а тело само начинало вести себя так.
juliana: Натали пишет: поскольку родители беседуют со мной и во время порки, то чувствую, как эта вина уходит с каждым ударом. Словно меня прощают. Так должна выглядеть порка( наказание) в идеале. К сожалению, в реале, в жизни все сОвсем по-другому.
juliana: terry пишет: я становился послушным, как девочка. Мне часто доставалось в дестве и ремнем и... Сказать, что я была непоседа или оторва какая-то, то же нет. terry , а как выглядят эти послушные девочки? Где они водятся?
terry: juliana пишет: а как выглядят эти послушные девочки? Где они водятся Хороший вопрос, вообще! Водятся они, по-моему, только в кино; хотя и там их сейчас уже почти не встретишь... А в Германии их, случайно, нет?
Мирина: Ну вот я была такая. Но не считаю что это так уж хорошо.
Serhg-1968: juliana пишет: а как выглядят эти послушные девочки? Где они водятся? Послушные девочки-они везде, где образованные и спокойные родители. Как говориться "яблоко от ябло.ни не далеко падает". Если в семье всё нормально, то и дети послушные.
juliana: terry пишет: А в Германии их, случайно, нет? Есть... Я, например, когда получу от мужа по попе Serhg-1968 пишет: Послушные девочки-они везде, где образованные и спокойные родители. Как говориться "яблоко от ябло.ни не далеко падает". Если в семье всё нормально, то и дети послушные. Serhg-1968 , разрешите с Вами не согласиться. В моей семье нет насилия, дети не пороты. Но девочка наша... ей палец в рот не положи...
juliana: Мирина пишет: Ну вот я была такая
Mily: Я была послушной девочкой. И дочка у меня послушная. Мальчики только басурмане какие-то.
Мирина: Юлиана, но ведь ты получаешь от мужа по попе не в наказание, а по взаимно у согласию и это совсем другое дело. Здесь ведь порка не для того чтоб ты была послушной.
juliana: Мирина пишет: Юлиана, но ведь ты получаешь от мужа по попе не в наказание, а по взаимно у согласию и это совсем другое дело. Здесь ведь порка не для того чтоб ты была послушной. Мирина , зато я потом такая вся "хорошая", "любимая", ну прям как ангел...
juliana: Mily пишет: Я была послушной девочкой Мирина пишет: Ну вот я была такая Я попала в клуб послушных девочек... А меня вы примите к себе, я тоже бываю послушная: juliana пишет: зато я потом такая вся "хорошая",
terry: juliana пишет: Я попала в клуб послушных девочек Добро пожаловать... к нам!
juliana: terry пишет: Добро пожаловать... к нам! terry , спасибо, конечно terry , а Вы тоже послушная девочка?
terry: juliana пишет: , а Вы тоже послушная девочка Да ещё и какая!
juliana: terry пишет: Да ещё и какая!
Serhg-1968: juliana пишет: разрешите с Вами не согласиться. В моей семье нет насилия, дети не пороты. Но девочка наша... ей палец в рот не положи... Девчонки все вы послушные, только немного шаловливые, но это и хорошо, иначе было-бы скучно жить! А девочке Вашей надо больше уделять внимания! Общаться как с лучшей подругой, доверительно проводить беседы, тогда всё и наладится. А Вы наверное заняты оба работой, а дети хотят ласки и материнского тепла!
juliana: Serhg-1968 пишет: Девчонки все вы послушные, только немного шаловливые, но это и хорошо, иначе было-бы скучно жить! Serhg-1968 Serhg-1968 пишет: А девочке Вашей надо больше уделять внимания! Общаться как с лучшей подругой, доверительно проводить беседы, тогда всё и наладится. А Вы наверное заняты оба работой, а дети хотят ласки и материнского тепла! Ей всего этого хватает. Мой муж вообще в ней души не чает, но у нее сейчас переходный возвраст... А это целая проблемма... Мальчики, любовь и так далее...
buchmata: Ой, какие беседы?!?! Наша девочка беседы никогда не хотела. ВСЕГДА всё делала только по своему желанию. Бывало, что в "беседе" принимала участие и даже соглашалась (или какое-то обоюдное решение выходило), а потом всё равно по-старому. А теперь сразу в слёзы и в крик. Не очень надолго, но зато часто. Как я мечтала об этих задушевных беседах "дочки-матери"... Не-а. А я вот была тоже послушной девочкой.;)
terry: buchmata пишет: А я вот была тоже послушной девочкой Господи!
juliana: buchmata пишет: А я вот была тоже послушной девочкой.;) buchmata , добро пожаловать в клуб послушных девочек
buchmata: Serhg-1968 пишет: Послушные девочки-они везде, где образованные и спокойные родители. Как говориться "яблоко от ябло.ни не далеко падает". Если в семье всё нормально, то и дети послушные. Характер детей не совсем зависит от характера родителей. Я с моими всё время думаю, что даже совсем не зависит. Они были со своими характерами уже в роддоме, и я это подтвердила для себя с Анюткой. В том смысле, что с мальчиком я ещё неопытная была, многое не понимала, а с девочкой напоролась. Анализировала даже. ;) Мальчик, например, у меня ленивый - жуть. А девочка, своевольная и скрытная. А я ни такая, ни такая не была, и никто из нас.
Serhg-1968: buchmata пишет: Характер детей не совсем зависит от характера родителей. Я с моими всё время думаю, что даже совсем не зависит. Они были со своими характерами уже в роддоме, и я это подтвердила для себя с Анюткой. В том смысле, что с мальчиком я ещё неопытная была, многое не понимала, а с девочкой напоролась. Анализировала даже. ;) Мальчик, например, у меня ленивый - жуть. А девочка, своевольная и скрытная. А я ни такая, ни такая не была, и никто из нас. Деть не всегда в родителей, скорее всего они в бабушек или дедушек, то-есть через поколение или два.
buchmata: Serhg-1968 пишет: они в бабушек или дедушек, то-есть через поколение или два Да у нас таких не было, как я помню и знаю. Передаётся ли характер генетически? Не думаю. Не знаю, и подтверждения не видела. Я хотела сказать, что я раньше (в детстве там, или до-после-во время изучения педагогики-психологии и т.п.) думала про "школа-родители-улица" в любой последовательности. Мол, они воспитывают и влияют на поведение и характер ребёнка. Ан нет. Мои как-то сами получились. Они родились уже с характером и наклонностями. И оные развивались, частично независимо от нас, родителей, бабушек, школы или друзей-знакомых.
Мирина: Все это чистая правда! Мои дочки тоже родились уже с готовым характером, причем не только не похожими, но и ни в каких дедушек/ бабушек. Причем совершенно разные несмотря на одни гены, воспитание, среду.
juliana: Мирина пишет: Все это чистая правда! Мои дочки тоже родились уже с готовым характером, причем не только не похожими, но и ни в каких дедушек/ бабушек. Причем совершенно разные несмотря на одни гены, воспитание, среду. Мирина, я не могу сказать, что дети рождаются с готовым характером, но... у меня трое детей и все абсолютно разные. Старший сын( он младше дочери) вылитый мой муж и по характеру и по внешнему виду. А вот дочь и второй сын отличаются и друг от друга и от старшего очень сильно. Хотя растут в одной семье. Старшие даже в школе в один класс ходили.
Mily: А у меня все дети похожи на мужа фенотипически, как будто мамы вообще участия в процессе не принимали. Даже шутка такая ходила, что муж детей "нагулял" При этом мальчики - копия друг друга по характеру и темпераменту, хотя они от разных матерей, а дочь - совершенная противоположность.
juliana: Mily пишет: А у меня все дети похожи на мужа фенотипически, как будто мамы вообще участия в процессе не принимали. Mily, а Вы где были, когда детей делали?
Mily: juliana , ну, это непростой впрос Когда младших делали, вроде я при деле была , а со старшим - еще в школе училась.
juliana: Mily пишет: а со старшим - еще в школе училась. Mily , то есть Вас не было? Вы при процессе не присутствовали? Mily пишет: Когда младших делали, вроде я при деле была А дети на папу похожи?
Mily: juliana пишет: Mily , то есть Вас не было? Вы при процессе не присутствовали? Да, у него другая мама - первая жена мужа. juliana пишет: А дети на папу похожи? Ага. В мегабаттле поляки против греков победили греки
juliana: Mily пишет: Да, у него другая мама - первая жена мужа Ок. Mily, sorry, я не знала.
Mily: juliana пишет: Ок. Mily, sorry, я не знала. О, да все в порядке. Все живы-здоровы, просто его мама так решила. Они все - мои родные дети, я разницы не вижу.
juliana: Mily пишет: О, да все в порядке. Все живы-здоровы, просто его мама так решила. Они все - мои родные дети, я разницы не вижу. Mily, Я рада за вас. Это хорошо, что Вы всех детей, как своих воспитываете. Респект. Вы Молодец.
Mily: juliana , спасибо. Со старшим еще неизвестно, кто кого сильнее воспитывал))
juliana: Mily пишет: Со старшим еще неизвестно, кто кого сильнее воспитывал)) Mily, но наши победят
Mily: juliana пишет: Mily, но наши победят Ну, тут скорее, победила дружба. Я очень изменилась ради него и очень этому рада. Такая я лучше.
juliana: Mily пишет: Я очень изменилась ради него и очень этому рада. Такая я лучше. Mily, я очень рада за Вас
Serhg-1968: Mily пишет: Ну, тут скорее, победила дружба. Я очень изменилась ради него и очень этому рада. Такая я лучше. Mily ты Умница, только дружба и любовь Воскресит наш Мир!
Mily: Serhg-1968 пишет: Mily, я очень рада за Вас Serhg-1968 пишет: Mily ты Умница, только дружба и любовь Воскресит наш Мир! Спасибо, грасиас, засмущали
juliana: Mily пишет: Спасибо, грасиас, засмущали Mily , пожалуйста
Serhg-1968: Mily пишет: Спасибо, грасиас, засмущали Смущение очень красит девушку и делает её более привлекательной!
juliana: Serhg-1968 пишет: Смущение очень красит девушку и делает её более привлекательной Serhg, А мы такие
Serhg-1968: juliana пишет: А мы такие А я ни сколько и не сомневался.
juliana: Serhg-1968 пишет: А я ни сколько и не сомневался. Serhg-1968
Serhg-1968: juliana пишет: Serhg-1968 Я это очень ценю!javascript:pst3(' ','','','','')
juliana: anareta пишет: что вы переживаете, когда знаете, что порка неизбежна и вот сейчас вас будут бить? СТРАХ!!! От страха я переставала адекватно мыслить, страх сковывал мои мысли, я ни очем не могла думать. anareta пишет: Что переживаете во время экзекуции Ни чего не переживала, мне было просто очень больно. Мне просто хотелось, чтобы порка быстрее закончилась. Во время сильных порок думала, что следующий удар не переживу. Но чтобы о чем-то думать??? anareta пишет: Что переживаете в ближайшее время после? После порки мне было больно, обидно. Я злилась на весь мир, а еще я боялась, боялась сделать или сказать что-нибудь не так, чтобы не получить еще раз. Такое было и не раз, что я получала после порки еще раз. anareta пишет: Унижает ли порка ваше достоинство? Нет, у нас в деревне многих пороли, это было нормой. Так что я не могда бы порку назвать унижением моего достоинства, если я правильно понимаю о чем речь. anareta пишет: Изменяется ли ваше отношение к себе после порки? К себе? Почему оно должно измениться?
Ольга: После порки мне было больно, обидно. Я злилась на весь мир, а еще я боялась, боялась сделать или сказать что-нибудь не так, чтобы не получить еще раз. Такое было и не раз, что я получала после порки еще раз. Juliana, а можно подробнее про какой-нибудь случай повторения порки в один день. За что была первая порка, и за что вторая. Чем они отличались (количество ударов, наказывающий, позиция, чем пороли). Спасибо.
juliana: Ольга пишет: Juliana, а можно подробнее про какой-нибудь случай повторения порки в один день Ольга, такие случаи часто были. Пару раз было так, что меня наказывали перед обедом или ужином. После этого у меня пропадал аппетит, а родители заставляли меня кушать. Поскольку аппетита не было, я отказывалась. За что получала еще ремня от отца.
Ольга: А потом все равно заставляли обедать или ужинать?
Mily: juliana , ты меня просто без ножа режешь. Ремнем за отсутствие аппетита? Да еще по живому? Я думала у меня муж круто ребенка воспитывает, но по сравнению с твоей ситуацией - он просто душка.
juliana: Ольга пишет: А потом все равно заставляли обедать или ужинать? Да, у меня не было большого выбора, или еще получить ремня или кушать.
juliana: Mily пишет: juliana , ты меня просто без ножа режешь. Ремнем за отсутствие аппетита? Mily, у нас было принято, то есть как закон, что за стол садимся всей семьей. У отца отношение к еде было особенное. Он считал, что если я не сяду с всеми за стол и не буду кушать, то я проявляю не уважение к родителям. К отцу как к хозяину дома, а к маме, потому что она приготовила еду, а я отказываюсь ее кушать. Вообщем такое было у нас воспитание.
Mily: juliana пишет: Mily, у нас было принято, то есть как закон, что за стол садимся всей семьей. У отца отношение к еде было особенное. Он считал, что если я не сяду с всеми за стол и не буду кушать, то я проявляю не уважение к родителям. К отцу как к хозяину дома, а к маме, потому что она приготовила еду, а я отказываюсь ее кушать. Вообщем такое было у нас воспитание. Я отчасти понимаю это, у меня дома принято тоже, что бы хотя бы один прием пищи был всей семьей, или ее присутствующей частью. И есть дни семейных обедов с родителями и родственниками, на которых должны быть все и мы стараемся освободить свой график на эти дни. Но на этом мое понимание заканчивается. У нас другое правило: за столом нельзя ссориться. Как бы кто ни был раздражен, рассержен, никаких резкостей непозволительно. Поэтому, если в доме ссора, я спрашиваю у поссорившихся, готовы ли они есть вместе без цепляния, или предпочитают поесть отдельно. Мне кажется, это более логично и более полезно для пищеварения)) ибо есть злым и через нехочу наврят ли пойдет на пользу. Часто это являлось сдерживающим и отвлекающим фактором и за время еды все остывали и все улаживалось более мирно. Хотя бывала и обратная ситуация, когда сын психовал и пытался выскочить из-за стола, муж мог заставить его остаться. Есть не обязательно, просто сидишь, пока все не закончат. Но это чистая демонстрация власти, я считаю. Мне это не нравилось и я просила его так не делать потом.
Мирина: Чего только на свете не бывает! Есть под угрозой ремня? Разве может быть польза для здоровья от такой трапезы? Что то много нового сегодня я узнала.
juliana: Mily пишет: это чистая демонстрация власти, я считаю. Мне это не нравилось Mily, я тоже так считаю и мне это тоже не нравилось... Но у меня не было выбора.
juliana: Мирина пишет: Есть под угрозой ремня? Разве может быть польза для здоровья от такой трапезы? Мирина, я не знаю, есть ли польза для пещиварительной системы, а вот для здоровья польза была, это точно. Если бы я не ела, то получила бы еще по попе.
Мирина: Ну если с этой точки зрения - безусловно!
juliana: Мирина пишет: Ну если с этой точки зрения - безусловно! Мирина, у меня другой точки зрения тогда не было и быть не могло
Ольга : Это действительно ужасно. Обидно и незаслуженно. Юлиана, а бывали ли наказания справедливыми? Когда Вы сами признавали, что да, за такое на самом деле стоило выпороть.
juliana: Ольга пишет: Юлиана, а бывали ли наказания справедливыми? Когда Вы сами признавали, что да, за такое на самом деле стоило выпороть. Ольга , мне сложно однозначно ответить. Почти все дети, кого пороли, считают свои наказания незаслуженными. Сейчас... можно сказать, что были и заслуженные наказания, но... даже с моей сегодняшней колокольни их было немного.
Ник-Калаш: juliana пишет: Почти все дети, кого пороли, считают свои наказания незаслуженными. Сейчас... можно сказать, что были и заслуженные наказания, но... даже с моей сегодняшней колокольни их было немного. Это ещё от восприятия ребёнка зависит. От самокритичности. Дети - это тоже люди, хоть и маленькие. Одни люди во многом винят себя, другие кого угодно, но только не себя. Все плохие - другие дети, учителя, родители - хотят меня подставить, занизить оценку, наказать, только я - такой замечательный.
Мирина: Знать бы как найти золотую середину...
juliana: Ник-Калаш пишет: Это ещё от восприятия ребёнка зависит Ник-Калаш, это еще зависит от того, как все это преподнесли ребенку. Смогли ему объяснить, что он виноват, согласился ли он с поркой, пожалели ли его после наказания. И самое главное, простили его или нет. Так что от поведения взрослых перед, вовремя и после наказания зависит намного больше чем от восприятия этого наказания детьми.
Nikita-80: Мирина пишет: Чего только на свете не бывает! Есть под угрозой ремня? Разве может быть польза для здоровья от такой трапезы? Что то много нового сегодня я узнала. Странно, что ты с этим не сталкивалась.Раньше это была очень распространенная ситуация-папа ремень порой вешал чуть ли не на спинку стула во время еды, когда я мечтал по полчаса за столом.Бывало, что и применял , правда символически-результат был налицо, точнее в опустошенной тарелке.
Ник-Калаш: juliana пишет: это еще зависит от того, как все это преподнесли ребенку. Смогли ему объяснить, что он виноват, согласился ли он с поркой, пожалели ли его после наказания. И самое главное, простили его или нет. Так что от поведения взрослых перед, вовремя и после наказания зависит намного больше чем от восприятия этого наказания детьми. Абсолютно с Вами согласен. Ник-Калаш пишет: Это ещё от восприятия ребёнка зависит. От самокритичности. Восприятие у ребёнка как раз во многом и формируется отношением родителей.
juliana: Ник-Калаш пишет: Восприятие у ребёнка как раз во многом и формируется отношением родителей. Ник-Калаш, так я же про это и написала
Мирина: Есть меня никогда не уговаривали вообще. Более того если мне не нравилась еда ч слышала:" Не хочешь не жри, ничего другого не получишь, пошла вон из-за стола!". Никита, ты считаешь что тарелка съеденная подобным образом приносит пользу?
Nikita-80: Мирина пишет: Никита, ты считаешь что тарелка съеденная подобным образом приносит пользу? Мирина, насчет съеденной тарелки не знаю-не пробовал. А вот насчет еды? У родителей просто пункт такой...Как-то волнуешься, получил ли ребенок полноценное сбалансированное питание.И еще-это всегда было признаком хорошего поведения и послушания.В нынешнее время взгляды на кормление детей несколько изменились, стали более свободными.
Mily: juliana пишет: зависит от того, как все это преподнесли ребенку. Смогли ему объяснить, что он виноват, согласился ли он с поркой, пожалели ли его после наказания. И самое главное, простили его или нет. Так что от поведения взрослых перед, вовремя и после наказания зависит намного больше чем от восприятия этого наказания детьми. У меня сын практически всегда соглашался, что наказан за дело. Не сразу, иногда через скандал и отторжение, но в итоге до него доходило. Но вот с формой наказания в виде Тн - нет. Только 2 раза он так сказать признал, что перешел границы так, что рядовыми санкциями было не отделаться и отец вынужден был наказать более жестко, но по поводу всего остального он до сих пор считает, что можно было обойтись, хотя вину не отрицает.
Мирина: Я почти никогда не уговаривала дочек есть, но и проблем с аппетитом никогда не было. А многие суют еду ребенку в рот, даже когда он сидит и качается на качелях. И очень многие целыми днями только и кормят детей, но конечно, не угрозой ремня...
juliana: Mily пишет: У меня сын практически всегда соглашался, что наказан за дело. Не сразу, иногда через скандал и отторжение, но в итоге до него доходило. Но вот с формой наказания в виде Тн - нет Mily,То есть что виноват признавал, а вот наказание считал лишним или неправильным, излишне строгим?
Mily: juliana пишет: Mily,То есть что виноват признавал, а вот наказание считал лишним или неправильным, излишне строгим? Ну да, так. У него на самом деле как раз с этим и проблема - с осознанием. И попадало в большей степени тоже за это. Бывало, что он приходил и говорил сразу, что да, сознаю свою вину, меру-тяжесть-глубину, и тогда особо как-то не было вопросов. Могли быть какие-то санкции, он их мужественно без препирательств отбывал и на том все. А вот, если попадала шлея под хвост, то все, шкандаль, и ничего не хочу слушать, я прав и все, хоть вот прям убейте меня тут.
juliana: Mily пишет: У него на самом деле как раз с этим и проблема - с осознанием Так может он и не виноват с его точки зрения, а вот вы такие плохие родители, ругаете и наказываете такого хорошего мальчика . У нас тоже бывают такие проблемы, только с дочкой. Мы, правда, не применяем телесные наказания. Но дочка редко когда признает, что она виновата. Приходиться очень долго ей объяснять что она сделала не так и почему мы считаем, что это не правильно. У нее талант такой( как у папы), уговорить может любого, даказать что 2+2=5
Mily: juliana пишет: Так может он и не виноват с его точки зрения, а вот вы такие плохие родители, ругаете и наказываете такого хорошего мальчика . На самом деле все было не так однозначно, но в каком-то смысле да. Он очень упрямый и норовистый, начинаешь давить - встретишь бешеное сопротивление. Добиться послушания от него можно только в том случае, если провести мысль через голову, но для этого, особенно в переходный возраст, нужно было дождаться, когда он успокоится, потому что до того он только хамил и огрызался, либо хлопал дверьми, уходил, вобщем всячески демонстрировал девиантное поведение. А папа у нас приблизительно такого же склада характера, но всилу возраста и работы над собой, он контролирует внешние проявления. Но хамство на него дейвует очень каталитически и ждать просветления он готов был не всегда.
juliana: Mily пишет: Но хамство на него дейвует очень каталитически и ждать просветления он готов был не всегда. На меня хамство тоже так действует... А муж мне всегда на это говорит: "Будь умнее, не отвечай на хамство... Не провоцируй дальше, просто будь умнее".
Mily: juliana , Да, я тоже выхожу из себя, но, во первых, я все же понимаю, что эффективнее дать успокоитья сначала, а потом уже можно более эффективно действовать, а во вторых как-то у меня рука поднимается только максимум шлепнуть. Поэтому мне просто приходится выискивать варианты))). Но надо сказать, что это тоже приносит свои плоды и меня он слушается иногда даже больше, чем отца.
juliana: Mily пишет: у меня рука поднимается только максимум шлепнуть Mily, и опускается тоже или так и остается поднятой Mily пишет: Но надо сказать, что это тоже приносит свои плоды и меня он слушается иногда даже больше, чем отца. Это уже хорошо, что слушается. Если бы было наоборот, было бы намного хуже. Иной раз деткам, особенно в переходном возврасте, очень тяжело что-либо объяснить, они почему-то такие умные.
Mily: juliana пишет: Mily, и опускается тоже или так и остается поднятой Опускается, просто повторно не поднимается больше. ))) При этом раньше у меня это сопровождалось очень сильным самоедством. Я в первый раз вообще его шлепнула в 12 лет, то есть через 6 лет, как он стал жить с нами, хотя как раз повод был довольно пустячный, по сравнению с тем, что бывало до этого. И это была целая трагедь для меня, со слезами, внутренней войной, что я не просто плохая мать, а злая мачеха. Потому что меня-то родители ни разу пальцем не тронули. И в следующий раз только лет в 15 или 16 это повторилось, я не помню уже точно, с таким же эффектом для меня. Несмотря на то, что оба раза сам ребь вообще спокойно отнесся к этому. Потом уже пошло, как по маслу. И это-то как раз меня больше всего пугает.
juliana: Mily пишет: И это-то как раз меня больше всего пугает. Mily, не стоит по этому поводу переживать. Ты же любишь своего сына, а пару шлепков не убьют его. Мой муж не может мимо меня пройти, чтобы не шлепнуть меня по попе... Я понимаю, что это не одно и тоже, но это же не смертельно. Самое главное, что Ты сына любишь и после этого шлепка Ваши отношения не портяться.
Nikita-80: Mily пишет: И в следующий раз только лет в 15 или 16 это повторилось, я не помню уже точно, с таким же эффектом для меня. Несмотря на то, что оба раза сам ребь вообще спокойно отнесся к этому. Потом уже пошло, как по маслу. И это-то как раз меня больше всего пугает. И как это ты, Мили, шлепаешь такого взрослого парня? По попе что ли? И -как по маслу-это что? Стало очень просто и легко? Тут есть такой момент-главное начать.
juliana: Nikita-80 пишет: По попе что ли? Nikita-80, а куда еще можно шлепать???
Мирина: Юлиана, а когда твой муж проходит мимо тебя и шлепает по попе это больно или ласково, нежно и приятно, типа поглаживания?
Nikita-80: juliana пишет: Nikita-80, а куда еще можно шлепать??? Джулиана, надо обращение писать "от руки", можно по плечевой части-между плечом и локтем-там тоже мягко.Кстати, мне по этому месту часто и попадало, когда уроки с папой делал.На попе -сидишь, подзатыльники-это в крайнем случае, по спине-нельзя, а вот по плечу ( а это именно плечом называется, как оказалось) - в самый раз.К сожалению, я тоже перенял эту привычку по наследству.
juliana: Мирина пишет: Юлиана, а когда твой муж проходит мимо тебя и шлепает по попе это больно или ласково, нежно и приятно, типа поглаживания? Мирина, это не поглаживания... Скажем так - это очень чувствительно, но не со всей дури. Это больно, но это и приятно, ...потому что он... скажем так показывает мне, что я ему не безразлична.
Мирина: Юлиана- А если б тебе это не нравилось, ты б решилась сказать ему об этом?
Мирина: Никита, а не было возможности избежать деланья уроков с папой? Скажем списать в школе или что то в этом роде?
Nikita-80: Мирина пишет: Никита, а не было возможности избежать деланья уроков с папой? Скажем списать в школе или что то в этом роде? Мирина, ну иногда что-то можно придумать.Но не каждый же день! Да и он со мной их делал делал не всегда.А так-по " праздникам")).Потом-это все было не обязательно в таком ключе да и не так на самом деле страшно.
juliana: Nikita-80 пишет: надо обращение писать "от руки" Nikita-80, зачем??? Для этого есть специальная кнопка, мы с Вами об этом уже говорили. Если Вам не нравится, что Ваш ник полностью пишеться, поменяйте его на Ваше имя. Хотя я уже видела, как Вы возмущались, что Ваш ник был написан русскими буквами...Nikita-80 пишет: можно по плечевой части-между плечом и локтем-там тоже мягко Nikita-80, я знаю, так мальчишки делают между собой, но вот чтобы мама так сыну делала???Nikita-80 пишет: я тоже перенял эту привычку по наследству. Nikita-80, если не со всей дури, а так символически... то почему бы и нет. А если потом остается синяк на руке...
Мирина: А до какого класса он мог делать с тобой уроки? Ведь многое из того что дети учат в школе уже давно забылось. Я уже не могу даже просто проверить большую часть из того что дочки учат.
juliana: Мирина пишет: Юлиана- А если б тебе это не нравилось, ты б решилась сказать ему об этом? Мирина, мне не всегда это нравится, особенно, если он это делает в присутствии других людей. Я ему говорила об этом и не раз. Его ответ один: пусть видят, что я тебя люблю, пусть завидуют, что у них не так... Я на это ничего не могу возвразить... Я его люблю... И никак эту его привычку проявления его любви ко мне не могу исправить, а может и не хочу...
Мирина: Юлиана я тебя понимаю... Не всегда легко пресечь то что делает тот кого ты любишь. Но может найти компромисс? Скажем не на людях? А вот вызывать зависть совсем и ни к чему.
Nikita-80: juliana пишет: я знаю, так мальчишки делают между собой, но вот чтобы мама так сыну делала?? А что тут удивительного? Вот шлепок по попе взрослому парню как-то более странно выглядит на мой взгляд... А это-почти что как и подзатыльник, разве что по руке. juliana пишет: если не со всей дури, а так символически... то почему бы и нет. А если потом остается синяк на руке... Со всей дури вообще бить не стоит.А синяк? Так он и на попе может запросто остаться.Как повезет. juliana пишет: Для этого есть специальная кнопка, мы с Вами об этом уже говорили. Если Вам не нравится, что Ваш ник полностью пишеться, поменяйте его на Ваше имя. Хотя я уже видела, как Вы возмущались, что Ваш ник был написан русскими буквами Да как тебе угодно, пожалуйста. Я вовсе не возмущался по этому поводу, что-то путаешь видимо.И много негативных смайлов у тебя сегодня.
Mily: Nikita-80 пишет: И как это ты, Мили, шлепаешь такого взрослого парня? Ну, 15-16 лет не такой уж и взрослый был, а вел себя и подавно не по взрослому. А потом ты как думаешь, я прям что ли через коленку его? Нет, конечно. Но могла врезать раз один, особенно за тупое огрызание, зато сразу доминанта сменялась. А по попе не обязательно. Обычно то, что ближе получается. Я ж не со всей дури луплю, а как бы ограничение показать. Хотя вот вчера он рассматривал отцовскую машину всмятку и так "красноречиво" выразил крайнюю степень своего душевного смятения, что у меня уши в трубочку свернулись. А, поскольку рассматривал он заднее колесо, и сами понимаете, что было наиболее доступно, то по тому и попало)) Nikita-80 пишет: И -как по маслу-это что? Стало очень просто и легко? Тут есть такой момент-главное начать. Да, уже даже как-то потом думаешь, что вот довел, паршивец. А это плохо. juliana пишет: после этого шлепка Ваши отношения не портяться. Да, вот на меня он никогда не обижается, и, даже, если я завелась, всегда сам подойдет, потому что понимает, что значит совсем за рамки вышел.
juliana: Мирина пишет: Юлиана я тебя понимаю... Не всегда легко пресечь то что делает тот кого ты любишь. Но может найти компромисс? Скажем не на людях? . Мирина, без вариантов. Мы об этом уже много с ним спорили... Результат, сегодня в магазине он опять шлепнул меня по попе... просто так... ему захотелось... Мирина пишет: А вот вызывать зависть совсем и ни к чему Мирина, я ему тоже об этом 100 раз говорила, а он сказал, что он не суеверный... Да и я по-тихоньку привыкла... Мне приятно его внимание, пусть и такое... У других и этого нет (Мирина ,я не хочу Тебя обидеть, это в общем.). ... Да и кроме этого он мне очень много чего другого, о чем другие только мечтать могут... Цветы каждую неделю... Каждый день звонки с работы...
Nikita-80: Мирина пишет: А до какого класса он мог делать с тобой уроки? Ведь многое из того что дети учат в школе уже давно забылось. Я уже не могу даже просто проверить большую часть из того что дочки учат. Да иногда сидел со мной и до выпускного.Он технарь, а у меня с точными науками не очень.Так что решали задачки вместе.Но в основном несдержанность проявлял до моего класса седьмого.
juliana: Nikita-80 пишет: Да как тебе угодно, пожалуйста. Я вовсе не возмущался по этому поводу, что-то путаешь видимо.И много негативных смайлов у тебя сегодня. Никита, господь с Вами... Просто так удобнее писать, но ... мне не сложно набирать Ваше имя русскими буквами.
juliana: Nikita-80 пишет: .А синяк? Так он и на попе может запросто остаться.Как повезет Никита, попа как-то предназначена или больше подходит для этого, да и синяки там не так быстро получаются, как на руке.
juliana: Mily пишет: Да, вот на меня он никогда не обижается, и, даже, если я завелась, всегда сам подойдет, потому что понимает, что значит совсем за рамки вышел. Mily, это главное. А остальное дело житейское
Nikita-80: juliana пишет: Никита, попа как-то предназначена или больше подходит для этого, да и синяки там не так быстро получаются, как на руке. Да, Юлиана, согласен, но не поднимать же каждый раз ребенка, чтоб шлепнуть его.Хотя и так бывало, когда мелким был.За локоть поднимет, пригнет к столу, наподдает и посадит..Довольный.
Мирина: Mily, а почему плохо думать " довел паршивец" ?
Мирина: Никита, а за что нагибать к столу? И чем тут быть довольным ?
Nikita-80: Мирина пишет: Mily, а почему плохо думать " довел паршивец" ? Отвечу я тоже.Да потому что, Мирина, что это в принципе-непрятно действо-ребенка своего лупить.И неловко потом становиться, поэтому и видишь первопричину.Не то, чтоб оправдаться, а понимаешь, что действительно довел, что не было выхода и выбора.(Хотя, конечно, выбор есть всегда).
Мирина: То что неприятно это да. Но если довел и правда виноват, то тут уж сам ребенок виноват.
Nikita-80: Мирина пишет: Никита, а за что нагибать к столу? И чем тут быть довольным ? Мирин, ну к столу-чтоб удобней было)).А за что? Ну, нрав у него такой...За то, что невнимательно слушаю, плохо соображаю и медленно что-то делаю.Конечно, все это неправильно, но вот ты знаешь, часто помогало.Сразу все рецепторы активизируются.Вот проверено.И понимаешь лучше, и пишешь быстрее, и запоминаешь-повторяешь более активно.
Мирина: Это да, разумеется помогало! Но все же не стоит пороть по мелочам ребенка. Ничего ж ужасного в этих проступках нет. Другое дело если речь идет о серьезных вещах.
Mily: Nikita-80 пишет: А что тут удивительного? Вот шлепок по попе взрослому парню как-то более странно выглядит на мой взгляд... Да ну, Никита, я же его мама, и это, скажем так, не воспитательный даже шлепок, а отвлекающий, что ли. Я его и ущипнуть могу за зад, хотя это сложно чисто в техническом плане))) Даже моя свекровь может разогнать своих взрослых сыновей полотенцем, когда они начинают еду таскать с накрываемого к празднику стола. Ничего в этом такого нет. Мамам все можно))) Мирина пишет: Mily, а почему плохо думать " довел паршивец" ? Потому что таким образом ты за это ответственность полностью перекладываешь на ребенка, а ее как минимум делят оба участника, а как максимум несет более взрослый и мудрый. А там, где начинается оправдание, начинается и попустительство.
Mily: Nikita-80 пишет: За локоть поднимет, пригнет к столу, наподдает и посадит..Довольный. Вот за уроки я никогда даже голос не повышала на детей, не то, чтоб шлепнуть. Даже, когда тупили или придуривались. Всетаки, когда сидишь и думаешь, что за очередную ошибку ща прилетит, это больше отвлекает, нежели помогает. Хотя, я и не сидела и не сижу принципиально. Только, когда писать учились, контролировала,' чтоб ручку правильно держали, соединения писали правильно и все такое. А дальше сами и одни. Зовут, только, если что-то не понятно, я прихожу, объясняю и ухожу. Правда, я не могу утверждать, это моя тактика так эффективна или просто дети смышленые и им не нужно, чтобы над ними стояли.)))). Потому, что все мои знакомые жалуются на то, что с первого класса в школе начинает учиться вся семья и резко сокращаются запасы успокопительных. А вчера моя соседка так орала на ребенка, что другая соседка, с которой они даже не общаются, не выдержала, зашла к ней и предложила в следующий раз приходить к ней на чай успокоиться, потому что слушать ежедневно эти вопли у нее нет моральных сил.
Мирина: Вот не знаю почему но именно с уроками и вообще с учебой никаких проблем никогда и не было. Как то само шло, в первых классах еще просили с чем нибудь иногда помочь, а потом сами полностью. Тем более что большинство изучаемых вещей я уже не помню. Если дочка слушает на уроке как она говорит сама в " четверть уха" это достаточно для хорошей отметки, без всяких занятий дома, а если как сейчас послушает в одно ухо и полчасика посидит дома то ниже 90 и не бывает. Причем с такими вещами как сложить портфель и прочее было куда больше забот.
juliana: Mily пишет: Вот за уроки... Зовут, только, если что-то не понятно, я прихожу, объясняю и ухожу. Mily, а вот своим деткам много помочь не могла... В Германии совсем все по-другому. Кроме того, что немецкий язык, так еще и программа школьная сильно от нашей отличается. Даже простое как в математике складывание столбиком совсем по-другому. Так что пришлось им, бедным, самим учиться.
Мирина: А репетитора нанимали? Или там девочку- старшеклассницу?
juliana: Мирина пишет: А репетитора нанимали? Или там девочку- старшеклассницу? Мирина, в этом не было необходимости. Детки в этом отношении и папу и, конечно, в маму. Они у меня достаточно хорошо учатся, сыновьям хватает того, что объясняют в школе (как и папе), а дочь сидит зубрит дома(как мама).
Мирина: Рада за тебя. Твои мальчики значит как мои дочки.
juliana: Мирина пишет: Рада за тебя Мирина, Мирина пишет: Твои мальчики значит как мои дочки. Мирина, иной раз и не знаю, что сказать. Вроде все в одной школе учатся, а мальчишки дома ничего не учат... зато дочь сидит почти целый день за книжками.
Мирина: Ну эти сидеть не будут. Младшая счас по полчаса в день сидит, но этого более чем достаточно.
juliana: Мирина пишет: Ну эти сидеть не будут Старшему гимназию через год заканчивать, сейчас много учить надо. А его как не спросишь, все сделал.
Мирина: А может правда? У меня дочки всегда хорошо учились, даже когда дома и не открывали учебники.
juliana: Мирина пишет: А может правда? У меня дочки всегда хорошо учились, даже когда дома и не открывали учебники Мой муж тоже так же говорит. Приходится верить... Переживаю за них сильно, в Германии хорошее образование много значит.
Mily: juliana пишет: Mily, а вот своим деткам много помочь не могла... В Германии совсем все по-другому. Кроме того, что немецкий язык, так еще и программа школьная сильно от нашей отличается. Даже простое как в математике складывание столбиком совсем по-другому. Так что пришлось им, бедным, самим учиться. juliana , у меня сын ходил в штатах в сад и к ним приходил препод заниматься по программе прескул от школы, ну типа подготовка к школе, и домашку задавал и все дела. Понятно, что там малышковый уровень, но у нас не было особых проблем, даже при том, что у него английский был так се, на бытовом уровне. Потом еще было домашнее обучение - вот там, конечно, приходилось участвовать и вникать, но тоже я бы не сказала, что были какие-то затруднения. У нас папа больше по точным наукам, а я - кристально-чистый гуманитарий, так и справлялись. Самое сложное - это загнать за уроки. Даже большого, который понимает, что надо делать, никуда не денешься, но будет до последнего ваньку валять или рисовать, высунув язык, потому как это типа для дела, а про дочку вообще молчу - мульонпицот важных дел надо сделать. Как же она за уроки сядет, не расчесавши свой табун поней, не попрыгав на батуте, не побегав с живностью и не повалявшись с младшим братом.
juliana: Mily пишет: даже при том, что у него английский был так се, на бытовом уровне. Mily, Наш немецкий... Мы его здесь с нуля учили, что я, что муж. Бог с ним, с немецким. Школьная программа у них здесь очень "интересная", в каждой школе, да что там в школе, у каждого учителя своя. Вот и попробуй помоги. Чтобы понять что хочет учитель, надо быть на уроке. Поскольку нас там нет, то и помочь сильно детям мы не могли. Старались, конечно, как могли. Проще всего как раз было с Английским.
Mily: juliana , в американской именно школе мы не учились, поэтому мне сложно судить, насколько она отличается от русской, я знаю исключительно в общем и целом, каким образом там построена система образования, но в каждой школе, естественно, свои нюансы. Конечно, учиться в иностранной для родителей школе - нелегко, но, если родители адекваты, понимают это и не убиваются, и не убивают ребенка за оценки ниже 70, то жить вполне можно. При определенной доле усердия, я считаю, со всем можно справиться. К тому же, я думаю, Германия не исключение, многие учителя охотно готовы помочь, опять же есть интернет, где есть видеоуроки, пособия и масса всего. Было бы желание.
juliana: Mily пишет: оценки ниже 70 Mily, а это что за оценки такие? Mily пишет: При определенной доле усердия, я считаю, со всем можно справиться. К тому же, я думаю, Германия не исключение, многие учителя охотно готовы помочь, Mily, может Ты меня не правильно поняла? Я не говорила, что дети не могут сами справиться, я просто сказала, что я им не слишком хорошая помощь была. Они сами почти все делают. И меня это радует. Я помогаю, как и где могу. А вот учителя... нет, они далеко не всегда готовы помочь. В Германии с этим поблема.
Mily: juliana пишет: Mily, а это что за оценки такие? А у вас на стобальная система? juliana пишет: Mily, может Ты меня не правильно поняла? Нет, я думаю, что правильно. Я как раз тебя поддержала, что ничего страшного нет в том, что родители не могут помочь и, если ребенка направить на приложение усилий к учебе, даже при некоторых трудностях он разберется сам. Тем более, что сейчас есть много источников информации.
Василиса: Mily пишет: uliana пишет: цитата: Mily, а это что за оценки такие? А у вас на стобальная система? Mily , а что это за стобальная система и где она применяется?
Мирина: У нас в Израиле тоже сто бальная система. До 56 двойка;56-70 тройка;70-85- четверка;85-100- уже пятерка: но это немного условно. Во многие школы не берут если общий балл ниже 75 ( у моей дочки в школе куда она пошла требовали).
Mily: Василиса пишет: Mily , а что это за стобальная система и где она применяется? В некоторых странах используется такая система, вон Мирина пишет, в Израиле, в Японии, я знаю, еще в каких-то европейских странах. В Америке буквами оценки обозначают или буква и + и -, а числами, которые соответствуют буквам, оценивают для выведения среднего бала, которые потом дадут возможность пройти в тот или иной ВУЗ. Считается, что многобальная система более точно отражает нюансы и более объективна, потому что, например, при пятибальной системе учитель сам решает в какую сторону округлить балл, если есть недочеты и в итоге сложно понять, насколько работа приближена к той оценке, которая стоит.
Шура: Юлиана, а в Германии какая система отметок в школе? Так же как у нас, 5-4-3 ?
SS: Шура пишет: Юлиана, а в Германии какая система отметок в школе? Так же как у нас, 5-4-3 ?Я слышал, что в ГДР было то же самое, только наоборот. высшая оценка - кол!
juliana: Шура пишет: Юлиана, а в Германии какая система отметок в школе? Так же как у нас, 5-4-3 ? В Германии оценки от 1 до 6. Причем 1 это высший бал. В старших классах, точнее 11-12(10-11) используется другая система, начисляются пункты от 1 до 15. 15 пунктов = отлично.
Аркаша: И так: что вы переживаете, когда знаете, что порка неизбежна и вот сейчас вас будут бить? Остались буквально минуты? Что переживаете во время экзекуции и в ближайшее время после? Унижает ли порка ваше достоинство? Изменяется ли ваше отношение к себе после порки? Прежде всего, испытывал стыд. Стыд от совершенного проступка. Но в последние минуты перед поркой еще и стыд от того что предстоит позволить себя побить: самому принести ремень (или провод, отчим порол меня и проводом), спустить штаны, покорно лечь (или перегнуться при порке проводом). Стыд от того, что моя голая попа будет выставлена на обозрение. В последние минуты перед поркой всегда испытывал страх. Страх от предстоящей боли, а еще больше страх, что не выдержу этой боли и разорусь и расплачусь как маленький. Хотя уже сотни раз выдерживал эту боль, не орал и не плакал. Во время порки, прежде всего, испытывал боль. Когда стал постарше, переносил боль легче и во время порки испытывал и раскаяние в своем проступке, досаду на себя, что совершил его и поэтому должен претерпевать эту боль. После порки еще немного трясло от боли. Испытывал облегчение от того, что боль уже позади. Испытывал радость от того, что достойно вытерпел порку. Испытывал желание слушаться родителей (большинство полученных порок считал справедливыми), чтобы получать порку, по крайней мере, реже. Испытывал даже благодарность родителям, за то, что учат меня уму-разуму, помогают мне вести себя хорошо. Я понимал, что перенес стыдное наказание, но не считал, что мое достоинство унижено. Я считал, что с моим достоинством поступили так, как я заслуживал. В те времена (лет 40 и более назад) подавляющее большинство детей реже или чаще получали порку. И подавляющее большинство так к порке и относились: да, болезненное наказание, да, стыдное наказание, но ни как не унижающее достоинство, не переводящее в положение человека второго сорта. Когда стал уже взрослым, а отчим продолжал меня пороть, хотя всех моих ровесников (кого знал) уже не пороли, я какое-то время испытывал некоторый напряг. Еще и от того, что был некоторый конфликт, в котором я считал, что я прав, а отчим неправ и наказывает меня несправедливо. Но когда это конфликт рассосался, рассосался и этот напряг. Я даже стал скрыто гордиться тем, что меня продолжают пороть. Мол, мои ровесники за свои проступки отвечают так ля-ля разговорами, а я реальной болью и стыдом.
володька: juliana пишет: В Германии оценки от 1 до 6. Причем 1 это высший бал. Вот бы там учиться, был бы отличником и папин ремень бы отдыхал
juliana: володька пишет: Вот бы там учиться, был бы отличником и папин ремень бы отдыхал
Serhg-1968: А России тоже перешли на 100 бальную систему, но пока по здаче прав на вождение автомобиля. Скоро так и в школах введут, хотя это полный абсурд.
juliana: Serhg-1968 пишет: Скоро так и в школах введут, хотя это полный абсурд. Serhg-1968, почему Вы так считаете?
Serhg-1968: juliana пишет: почему Вы так считаете? Потому-что так проще запутать человека, а пользы никакой! Нужно быть полным вундеркиндом, чтобы сдать такие экзамены или обладать феноменальной памятью!
LaNa: В России 100-бальная система при сдаче ЕГЭ. А в некоторых школах уже ввели 10-бальную систему и в повседневном обучении. Это удобно, чтобы не ставить оценки с "плюсами" и "минусами".
Mily: Serhg-1968 пишет: Потому-что так проще запутать человека, а пользы никакой! Нужно быть полным вундеркиндом, чтобы сдать такие экзамены или обладать феноменальной памятью! Да ну, перестаньте! Эта система ничем не отличается от пятибальной по сути. Что 5, что 100 - это высший балл. Если человек знает полностью тот объем, который необходимо, он получит по пятибальной 5, по стобальной - 100, так какая разница. А вот касаемо недочетов - так стобальная система гораздо лучше это отражает. А то, что Вы пишите про экзамены на права, опять же, раньше можно было 2 ошибки максимум сделать не помню уж из скольки вопросов, сейчас, как я понимаю, набрать определенное кол-во баллов (от Вас первый раз услышала, что теперь такая система). Вопросов-то столько же, наверное, и ошибиться можно, наверняка в процентном соотношении приблизительно столько же. При чем тут феноменальная память в таком случае?
Мирина: Вообще дети очень редко получают оценку 100; даже когда нет никаких ошибок, всегда находят неверную запятую или что то в этом роде и ставят 90 с чем то. А по физкультуре в школе у дочки никому вообще не ставят выше 95( у нее такая оценка)- учительница сказала что совершенства никто не достиг. ( и не достигнет, но надо к нему стремиться) Но я лично очень одобряю именно такую систему, как более верную и точно все отражающую и подмечающую.
Василиса: Мирина пишет: даже когда нет никаких ошибок, всегда находят неверную запятую или что то в этом роде А "неверную запятую" Вы ошибкой не считаете? Это - пунктуация называется, вообще-то.
Serhg-1968: Когда я учился в институте, наш декан-говорил так: Вы все знаете не больше,чем на двойку, а тройку я ставлю Вам, лишь потому, что сам знаю, лишь на четвёрку. А на пятёрку знает-лишь один БОГ! Всё в мире относительно-это тоже учёба! А за что тогда наказывать за двойку или тройку-ума не приложу. Вот Вам и ответ на все вопросы!
juliana: Mily пишет: А то, что Вы пишите про экзамены на права, опять же, раньше можно было 2 ошибки максимум сделать не помню уж из скольки вопросов, сейчас, как я понимаю, набрать определенное кол-во баллов В Германии при здаче на права можно набрать до 10 пунктов. За каждый вопрос разное количество баллов. В зависимости от вопроса можно сделать до 5 ошибок.
Василиса: Serhg-1968 пишет: Когда я учился в институте, наш декан-говорил так: Вы все знаете не больше,чем на двойку, а тройку я ставлю Вам, лишь потому, что сам знаю, лишь на четвёрку. А на пятёрку знает-лишь один БОГ! Всё в мире относительно-это тоже учёба! А за что тогда наказывать за двойку или тройку-ума не приложу. Вот Вам и ответ на все вопросы! Да нет, есть тогда ещё один вопрос: зачем Вы учились в школе и институте, если всё равно ничего не знаете? Только время теряли. Я в институте не училась и мне это не надо было, а в школе получила неплохие знания (отличницей не была, но и троечницей тоже), которые мне пригодились в жизни.
Mily: juliana , в России это все осень просто, что касается теории. Тебе дают книжку с тестами, ответы к ним и книжку с пояснениями и еще в автошколе все это прожевывают на занятиях и пишется внутренний экзамен. Я считаю, что после этого надо быть клиническим идиотом, чтоб не сдать. А идиотам нечего и права иметь))). Те, кто по несколько раз сдают именно теорию - просто ленятся раз сесть и выучить. Вот с вождением - сложнее. Тут и от инструктора зависит, а сейчас и от машины: в некоторых школах на иномарках учат, а в некоторых до сих пор на еле живых жигулях. Я помню, как сама училась и вечно то глохла, то ручку заедало, а руль крутить - это отдельный фитнес был, особенно на змейке, у меня не хватало сил просто его с такой скоростью туда-сюда наматывать и я как орангутанг была к концу занятия. Все это под вопли инструктора, ох, как вспомню, так вздрогну))
juliana: Mily пишет: Я считаю, что после этого надо быть клиническим идиотом, чтоб не сдать Mily, в Германии, если не здашь теорию за 3 раза, то есть проваливаешь три раза подряд, надо здавать специальный тест. Угадай, как он называется... IDIOTENTEST
Serhg-1968: Василиса пишет: Да нет, есть тогда ещё один вопрос: зачем Вы учились в школе и институте, если всё равно ничего не знаете? Только время теряли. Я в институте не училась и мне это не надо было, а в школе получила неплохие знания (отличницей не была, но и троечницей тоже), которые мне пригодились в жизни. А учимся мы для себя родимых. А уж не как не для учителей, родителей или соседей. И не важно какую тебе поставил учитель оценку, а важно на какую- ты знаешь. Так-что за оценки вообще нельзя наказывать. Лучше спроси ребёнка по предмету. Может он знает больше тебя? Тогда пори либо учителей, либо себя родимую, что хуже знаешь, что не можешь общаться с ребёнком! На себя сначала посмотрите!
juliana: Serhg-1968 пишет: А учимся мы для себя родимых. Serhg-1968, это точно. Serhg-1968 пишет: Тогда пори либо учителей, либо себя родимую, что хуже знаешь, Serhg-1968, Вы же против телесных наказаний Serhg-1968 пишет: На себя сначала посмотрите! Serhg-1968, а вот это похоже на хамство...
Mily: juliana пишет: IDIOTENTEST Ааааа! Ржака . Ты сделала мой вечер. Теперь у меня есть новое словечко
juliana: Mily пишет: Ааааа! Ржака . Ты сделала мой вечер. Теперь у меня есть новое словечко Mily, ну правда такой тест надо сдавать. И с первого раза его редко кто сдает. Чтобы его сдать, надо пройти специальную подготовку.
Mily: juliana пишет: Mily, ну правда такой тест надо сдавать. И с первого раза его редко кто сдает. Дык отож я ниче, я ж верю. Буду теперь обзываться на что-нибудь подходящее juliana пишет: Чтобы его сдать, надо пройти специальную подготовку. Idiotentrening? Не ?
juliana: Mily пишет: Idiotentrening? Не ? Да, типо того. И стоит это очень дорого. В районе 1000 евро.
Serhg-1968: juliana пишет: Да, типо того. И стоит это очень дорого. В районе 1000 евро. Так-что девчонки учите всё правильно и сдавайте с первого раза!
juliana: Serhg-1968 пишет: Так-что девчонки учите всё правильно и сдавайте с первого раза! Ха-ха-ха. Я все с первого раза сдала
Василиса: Serhg-1968 пишет: А учимся мы для себя родимых. А уж не как не для учителей, родителей или соседей. И не важно какую тебе поставил учитель оценку, а важно на какую- ты знаешь. Так-что за оценки вообще нельзя наказывать. Я не знаю какие оценки Вам ставил учитель, но русский Вы даже на тройку не тянете. Serhg-1968 пишет: На себя сначала посмотрите! Serhg-1968 пишет: Так-что за оценки вообще нельзя наказывать. Лучше спроси ребёнка по предмету. Может он знает больше тебя? Тогда пори либо учителей, либо себя родимую, что хуже знаешь, что не можешь общаться с ребёнком! На себя сначала посмотрите! Получается, что Ваши родители, вообще, неграмотные были, если Вы больше них знали? Serhg-1968 пишет: Так-что девчонки учите всё правильно и сдавайте с первого раза! Эх, Serhg-1968 , я на права в 76-м сдала, а за руль карта в 68-м села.
juliana: Василиса пишет: я на права в 76-м сдала Василиса, а я только родилась...
Serhg-1968: Василиса пишет: Я не знаю какие оценки Вам ставил учитель, но русский Вы даже на тройку не тянете. Я вижу Вы сами учитель русского языка, раз так серьёзно за меня взялись. Но увы это поздновато будет. Я же писал, что мне ближе не гуманитарные науки, а точные. Каждому-своё!!!
juliana: Serhg-1968 пишет: Но увы это поздновато будет Serhg-1968, пороть Вас надо, пороть...
Василиса: Serhg-1968 пишет: Я вижу Вы сами учитель русского языка, раз так серьёзно за меня взялись. Но увы это поздновато будет. Я же писал, что мне ближе не гуманитарные науки, а точные. Каждому-своё!!! Да нет. Должна Вас огорчить. Я - шофёр. В прошлом - картингистка, таксистка, водитель-испытатель, автогонщица-раллистка, сейчас инструктор по обучению экстремальному вождению. Образование - 10 классов.
juliana: Василиса пишет: Я - шофёр. В прошлом - картингистка, таксистка, водитель-испытатель, автогонщица-раллистка, сейчас инструктор по обучению экстремальному вождению. Образование - 10 классов. Василиса, круто!!! Я тоже люблю на газ надавить, обогнать кого-ниудь. И муж машинку крутую купил, 177лс. дизель. Но на ралли... Это круто!!!
Василиса: juliana пишет: Я тоже люблю на газ надавить, обогнать кого-ниудь. И муж машинку крутую купил, 177лс. дизель. Но на ралли... Это круто!!! А у меня своей никогда не было и нет. Раньше финансы не позволяли, а сейчас желания нет. Какая разница на чём в городе в пробке стоять - на своей или в автобусе, а для драйва мне рабочих хватает.
juliana: Василиса пишет: Какая разница на чём в городе в пробке стоят У нас маленький город, так что в пробках мы не стоим. Чаще ездием за городом. Василиса пишет: для драйва мне рабочих хватает. Муж возил меня на рабочей машине... никакого сравнения с нашей машиной. У нас как спортивная машинка, а рабочая как трактор.
Василиса: juliana пишет: Муж возил меня на рабочей машине... никакого сравнения с нашей машиной. Да не только и не столько от машины зависит. Я начинала на 412-м "Москвиче" в ралли гоняться (такой, как на аватарке). Сейчас смешной машиной кажется, а в хороших руках в "Дакаре" в призы попадали на нём.
Василиса: А по теме? Какого-то унижения я не чувствовала - практически всех моих подруг и друзей тоже пороли, многих чаще, чем меня. Стыдно бывало, когда сестра (она на 6 лет моложе) подсматривала. Но стыдно не за саму порку, а за то, что я - "такая большая и сильная" в её глазах реву от боли, как белуха. Иногда обидно бывало, когда считала, что незаслуженно, но это редко случалось.
Mily: juliana пишет: Я тоже люблю на газ надавить, обогнать кого-ниудь. И муж машинку крутую купил, У вас гонять одно удовольствие по скоростным. А я все равно трусиха, привыкла, что сзади всегда дети сидят, поэтому езжу, как старикан)). У мужа взыграло детство в попе, он купил панамеру. Я в нее села, она как зарычит, как дернет, мамадарагая, я думаю ну нафиг. А от светофора до светофора по нашим колдобинам в ней ездить - это вообще клоунада. И вот она стоит в гараже, игрушка. Прошу мужа, чтоб отогнал ее в Москву, там хоть на ней поездить можно, но он с ней все расстаться не может мальчики такие мальчики!
etoja: Василиса пишет: Да не только и не столько от машины зависит Я понимаю, что очень много зависит от прокладки между рулем и сиденьем,но и от машины очень многое зависит. то же самый "москвич 412" на котором Вы в ралли учавствовали не имеет ни каких шансов против любого современного дизиля. так что от машины зависит очень много.
Serhg-1968: Василиса пишет: Да нет, есть тогда ещё один вопрос: зачем Вы учились в школе и институте, если всё равно ничего не знаете? Только время теряли. Я в институте не училась и мне это не надо было, а в школе получила неплохие знания (отличницей не была, но и троечницей тоже), которые мне пригодились в жизни. Рассуждайте как хотите. А учился я лишь для того, чтобы сейчас жить хорошо, и чтобы хорошо жила моя семья! Знаю я много или мало не Вам решать! Возможно Вы просто завидуете, что Ваша жизнь сложилась не так хорошо, как у меня! Так-что извиняйте!
Serhg-1968: Василиса пишет: Получается, что Ваши родители, вообще, неграмотные были, если Вы больше них знали? Каждый ребёнок должен быть лучше своих родителей! А родители мои будут поумнее всех здесь взятых вместе!
juliana: Serhg-1968 пишет: Знаю я много или мало не Вам решать! Возможно Вы просто завидуете, что Ваша жизнь сложилась не так хорошо, как у меня! Так-что извиняйте! Serhg-1968, давайте не будем ругаться и хамить, это не красиво. Мы просто дискутируем и все. А вот про то как и у кого жизнь сложилась, Вы тоже не можете наверняка знать. Может у Василисы жизнь лучше чем у Вас?
Serhg-1968: juliana пишет: пороть Вас надо, пороть... В чём-же дело возьмись за меня?
Мирина: Вот не стоит затевать ссоры и переходить на личности! Не здорово это. Давайте все просто обсуждать какую то проблему в целом.
Serhg-1968: juliana пишет: Я тоже люблю на газ надавить, обогнать кого-ниудь. И муж машинку крутую купил, 177лс. дизель. Но на ралли... Это круто!!! Крутизна машины измеряется не только в лошадиных силах!
juliana: Serhg-1968 пишет: Крутизна машины измеряется не только в лошадиных силах! Serhg-1968, а в чем еще?
juliana: Мирина пишет: Вот не стоит затевать ссоры и переходить на личности! Не здорово это. Давайте все просто обсуждать какую то проблему в целом. Мирина, я только за!
Serhg-1968: Mily пишет: У вас гонять одно удовольствие по скоростным. А я все равно трусиха, привыкла, что сзади всегда дети сидят Это правильно. Когда дети в авто, вообще гонять не надо! Хотя сам раньше любил погонять и по соревноваться. Теперь детство в жопе отыграло и я стал более степенным! Скорость не более 130-140 км/ч. А самое главное на дорогах это взаимоуважение! Если его не будет, будут сплошные аварии и бардак!
juliana: Mily пишет: А я все равно трусиха, привыкла, что сзади всегда дети сидят, поэтому езжу, как старикан)) Я раньше тоже боялась быстро ездить. Когда вопрос о второй машине встал, я просила мужа купить мне маленькую машинку со слабеньким мотором. Но после того, как я на этой маленькой машинке проехала, я сразу почувствовала разницу между машиной мужа и моей. На моей было 75 лс, а у мужа было 115. А после того, как муж купил новую машину... Вот тогда я почувствовала весь, как говорят, драйв от езды на машине. Причем совсем не обязательно быстро ехать, можно и, как Serhg-1968 пишет, 130-140 ехать, но мне намного интереснее, когда машина быстро разгоняется, особенно при обгоне.
Ник-Калаш: Serhg-1968 пишет: Каждый ребёнок должен быть лучше своих родителей! А родители мои будут поумнее всех здесь взятых вместе! Отсюда вывод, что Вы "должны быть лучше" тех, кто "поумнее всех здесь взятых вместе", (в том числе и самого себя). Вот это - логика
juliana: Serhg-1968 пишет: Каждый ребёнок должен быть лучше своих родителей! А родители мои будут поумнее всех здесь взятых вместе! Serhg-1968, другими словами - мы здесь все тупые???
Serhg-1968: juliana пишет: давайте не будем ругаться и хамить, Я не ругаюсь и не кому не хамлю. Я лишь защищаюсь! Чего и Вам советую.
Ник-Калаш: Serhg-1968 пишет: Я не ругаюсь и не кому не хамлю. Я лишь защищаюсь! Чего и Вам советую. Мне за Вас просто обидно. Устроили клоунаду и сами не понимаете (или делаете вид), что над Вами все просто смеются. Действительно, как Дон Кихот, всем рассказывающий о своих "подвигах" в "боях" с мельницей.
juliana: Serhg-1968 пишет: Я лишь защищаюсь! Чего и Вам советую. Serhg-1968, а мне то от кого защищаться???
juliana: Ник-Калаш пишет: Действительно, как Дон Кихот, всем рассказывающий о своих "подвигах" в "боях" с мельницей. А вот с дедами в армии побоялся воевать, так что он не Дон Кихот. Дон Кихот никого не боялся
Мирина: Ну противостоять дедам тоже не всегда возможно, можно и калекой остаться. Другое дело, что у них вообще нет никакого морального права бить других солдат и не стоит призывать сопротивляться именно родителям, у которых как ни относиться к самому факту ТН. такое право есть.
juliana: Мирина пишет: Ну противостоять дедам тоже не всегда возможно, можно и калекой остаться. Другое дело, что у них вообще нет никакого морального права бить других солдат и не стоит призывать сопротивляться именно родителям, у которых как ни относиться к самому факту ТН. такое право есть. Мирина, так и я про это же и пишу. Одно дело, когда родители порят, наказывают, другое дело когда деды по "морде" бьют. И самое интересное, что тот, кто позволял дедам себя бить, призывает детей идти против родителей. Мне это не понятно.
Mily: juliana пишет: я просила мужа купить мне маленькую машинку со слабеньким мотором. Меня муж заставляет пересесть на большую машину, а мне нравятся маленькие. Он считает, что большие машины безопаснее. Буквально недавно на пешеходном переходе в его машину въехала фура, причем удара было 2: один сзади слева, потом его развернуло и второй удар в водительскую дверь. При прочих условиях его спасло и то, что он был на паркетнике. На нем ни царапинки, а машина процентов 70-80 - тотал, в сервисе сказали, и то, при беглом осмотре внешних повреждений. А там, наверное, и ходовая часть пострадала. Я думаю, если бы там была я на своей машине, ее бы просто катком переехало. Вот теперь призадумалась на эту тему. Serhg-1968 пишет: А самое главное на дорогах это взаимоуважение! Если его не будет, будут сплошные аварии и бардак! Вот истинная правда! За что я не люблю в Москву ездить, так это из-за хамства на дороге. Вот обязательно найдется какой-нить крузак, которому видите ли стоять на светофоре за фордом фокусом западло и вот он будет пихаться вперед, подрезать, притирать всех, кто за ним построился, лишь бы первым влезть. А еще бесят умники, которых не пропускаешь, когда они пытаются влезть в пробке с соседней полосы, и они потом пристраиваются впереди тебя, когда все поехало и начинают притормаживать, мешая ехать в полосе, типа мстят. Я в Мск стараюсь на метро перемещаться (и у меня еще топографический кретинизм тоже) или не ездить дальше Химок. Serhg-1968 , juliana , ребят, не ссорьтесь пожалуйста, особенно Вы, Серж, не ведитесь на провокации, не отвечайте просто и не уподобляйтесь троллям. Так хорошо общались в последнее время, тихо, мило, при возникшем непонимании отшучивались, давайте и дальше так.
Мирина: Юлиана! Мне тоже это непонятно.
juliana: Mily, я тоже за мирное общение . Просто постоянное, в каждом посте, предложение о том, что дети должны идти против родителей как-то достали. А так все ок.
Mily: Я тебя понимаю, Серж иногда может выразиться витиевато и специфически обозначить свою позицию, но он добрый и до некоторого времени ведь все было в порядке. Просто не нужно позволять собой манипулировать, вот я о чем.
juliana: Mily, я сейчас посмотрела сериал "Турецкий транзит". Сижу реву как дура. В последней серии в самом конце песня "мама дочь прощает а винит себя". Так за душу взяло. Слезы остановить не могу. А Serhg-1968 все о том, что родители плохие, что нельзя их таких любить...
Mily: juliana пишет: Mily, я сейчас посмотрела сериал "Турецкий транзит". Сижу реву как дура. В последней серии в самом конце песня "мама дочь прощает а винит себя". Так за душу взяло. Слезы остановить не могу. Оооо! Систрааа Я думала только я над кино коробку носовых платков извожу. А Serhg-1968 все о том, что родители плохие, что нельзя их таких любить... Я в таких случаях предпочитаю промолчать, если вижу, что не переубедить человека.
juliana: Mily пишет: Оооо! Систрааа Я думала только я над кино коробку носовых платков извожу. Mily, сейчас салфетки кончатся... Mily пишет: Я в таких случаях предпочитаю промолчать, если вижу, что не переубедить человека и я успокоюсь... Но, Mily, не столько фильм, сколько песня за душу взяла. Мне муж по моей просьбе ее несколько раз включал, а потом меня успокаивал. Mily, понимаешь, это родители, мама. Нельзя от родителей никак отказаться, какими бы они не были. Только те, кто не любят родителей, могут говорить как Серж. А я так не могу. Несмотря ни на что я их очень сильно люблю, особенно маму. Это МАМА и этим все сказано. Вот Серж пишет, мы все терпилы... Мы за себя постоять не можем... Мы можем, я могу, особенно если обижают моих близких, мою семью. Поэтому я так и среагировала. Я сама мама... И когда на мою маму кто-то начинает наезжать, вот как-то так получилось... Сорри. Салфетки кончаются, надо успокаиваться...
Mily: juliana пишет: Mily, понимаешь, это родители, мама. Нельзя от родителей никак отказаться, какими бы они не были. Только те, кто не любят родителей, могут говорить как Серж. А я так не могу. Несмотря ни на что я их очень сильно люблю, особенно маму. Это МАМА и этим все сказано. Вот Серж пишет, мы все терпилы... Мы за себя постоять не можем... Мы можем, я могу, особенно если обижают моих близких, мою семью. Поэтому я так и среагировала. Я сама мама... И когда на мою маму кто-то начинает наезжать, вот как-то так получилось... Сорри. Салфетки кончаются, надо успокаиваться... Ну, конечно же ты права, и ты большая умничка, что так все это видишь. Я вот бьюсь со старшим уже много лет, чтобы научить его свою маму принимать, потому что это корни, кровь, никуда не деться от этого, ведь какая бы она ни была, она ему жизнь дала. Сейчас он повзрослел, уже больше подвижек в эту сторону, но, наверное, окончательно он ее простит, когда сам отцом станет.
juliana: Mily пишет: он ее простит, когда сам отцом станет. Mily, простит, обязательно простит. И Ты молодец, что помогаешь ему в этом. Я не могу понять, как это можно не любитьсвою маму??? Для меня это не укладывается в голове. Я когда-то тоже злилась на маму, у нас были натянутые отношения, но я ее любила. Только бог и мой муж знают, сколько слез я пролила из-за этого. Да, мне повезло, что мой муж оказался таким, что он мне помог простить. Но... мою маму я всегда любила. Mily, Ты молодец. Очень надеюсь, что Твой старший все-таки простит свою маму и будет ее любить.
Mily: juliana пишет: Очень надеюсь, что Твой старший все-таки простит свою маму и будет ее любить. Ну, с любовью все не так-то просто и тут уж никто не в силах повлиять, да плюс есть я и он все время говорит, что ему другой матери не надо, но хотя бы просто принять, простить, перестать на нее злиться, общаться - этого уже достаточно.
juliana: Mily пишет: с любовью все не так-то просто Mily, на все надо время. Все прийдет со временем. Ты молодец.
Василиса: etoja пишет: "москвич 412" на котором Вы в ралли учавствовали не имеет ни каких шансов против любого современного дизиля. А зачем же машины разных классов сравнивать? Вы ещё скажите, что у "Москвича" грузоподъёмность меньше, чем у КАМАЗА. juliana пишет: Serhg-1968 пишет: цитата: Крутизна машины измеряется не только в лошадиных силах! Serhg-1968, а в чем еще? В соответствии заданным целям и задачам. Представьте себе, что Вы оказались на "Феррари" в грязи. И куда вся его крутость денется? А Вы с удовольствием поменяете его на какой-нибудь старенький "Джип".
juliana: Василиса пишет: В соответствии заданным целям и задачам. Представьте себе, что Вы оказались на "Феррари" в грязи. И куда вся его крутость денется? А Вы с удовольствием поменяете его на какой-нибудь старенький "Джип". Василиса, мы по грязи не ездием, негде. У нас везде асфальт, так что "феррари", а не старенький джип
etoja: Василиса пишет: зачем же машины разных классов сравнивать? Вы ещё скажите, что у "Москвича" грузоподъёмность меньше, чем у КАМАЗА. Василиса, извините, но разных классов машины я не сравнивал. я только написал, что москвич намного медленнее на разгон чем современный дизель. дизельную машину тоже можно взять того же класса, что и москвич. а вот про грузоподьемность я совсем не не понял. я еще могу понять, что даже "камаз" на разгон быстрее чем "москвич", но вот грузоподьемность???
Василиса: etoja пишет: Василиса, извините, но разных классов машины я не сравнивал. я только написал, что москвич намного медленнее на разгон чем современный дизель. дизельную машину тоже можно взять того же класса, что и москвич. а вот про грузоподьемность я совсем не не понял. я еще могу понять, что даже "камаз" на разгон быстрее чем "москвич", но вот грузоподьемность??? А чем по-Вашему класс легкового автомобиля определяется? Объёмом цилиндров. Даже, если откинуть само сравнение дизеля с карбюратором (что уже некорректно - у них совершенно разные задачи и цели), то найдите современный дизель на 1300 - 1500 кубиков и на 45-80 л.с. Не надо забывать, что это "малолитражка". "Москвич", конечно "медленнее на разгон", как Вы выражаетесь (это приемистость называется), чем современный дизель, но для ралли или для дорожного автомобиля - это далеко не самое главное. Высокая приемистость нужна на коротких дистанциях.
Nadya2550: Плачу, слезы текут. Продолжение темы здесь: http://porka.forum24.ru/?1-29-0-00000012-000-0-0
полная версия страницы