Форум » Порка: страх, боль, унижение, стыд » Vote: Как Вы себя вели во время порки? » Ответить
Vote: Как Вы себя вели во время порки?
Мутный Ян: Как Вы себя вели во время порки?
shon: Плакал и кричал
Джек: Для меня кричать и плакать было не менее стыдно, чем само наказание. Так что я изо всех сил молчал, ну может быть иногда издавал сдавленные всхлипы
рома: ревел
Pavel: Рома, то же самое - ну больно же в конце концов!
Андрей: В начале лежал молча. Под конец кричал и ,бывало, плакал.
Лёха: Пытался терпеть, но все- равно каждый раз кричал и плакал.
Микки: Плакал и кричал - именно в такой последовательности.
потап: Вначале терпел как мог, но под конец не выдерживал - визжал и плакал
Pavel: До десяти ударов еще мог вытерпеть - потом ревел и просил прощения, никакого терпежу не было... Может, кто терпеливее есть?
Слава: Просил прощения, ревел. Если сильно драли - кричал, что есть мочи.
Алеша: Сначала терпел молча, а посл 5 ударов молил о пощаде, потом кричал. После 15-20 ударов слезы появлялись сами собой.
Podrostok: Алеша пишет: Сначала терпел молча, а посл 5 ударов молил о пощаде, потом кричал. После 15-20 ударов слезы появлялись сами собой. Aga, u menja to ze samoe. V konce daze o stide ne dumaeshj
alex: кричу и плачу, пытаюсь просить прощения
MaximSr: Сначала сдерживался, потом кричал и плакал. Прощения никогда не просил и копил злобу.
Алексей: Порят жестоко, но кричать нельзя. После крика все удары обнуляются и порка начинается заново
pacan: Алексей, а кто и как считает удары во время твоей порки?
Polina: Кричала и плакала. Когда стала постарше, терпеть получалось лучше, но совсем без крика и слез не обходилось ни разу. Честно говоря, я не очень верю рассказам, что серьезную порку в детстве можно выдержать молча. (Первый вариант ответа - это жесть! Понятно, что опечатка, но получилось сюрреалистично).
vladik: Плакал, вскрикивал
blackhawk: Polina пишет: Честно говоря, я не очень верю рассказам, что серьезную порку в детстве можно выдержать молча. Вот-вот, сколько не старался терпеть - все равно с середины порки начинаю орать и просить прощения
zlata: Папа не любит, когда я кричу, поэтому стараюсь сдерживаться и только тихонько хныкаю и прощу прощения.
artemon: Кричал, плакал, терпеть было невозможно.
Андрей: Как не заплакать,я уже до начала плачу
Vadim48: Андрей пишет: я уже до начала плачу Зачем?
Андрей: Вадим....как зачем? Чтобы меньше досталось и не так больно.Родители ведь любят меня,а я их,конечно.Жалко же им бить меня,хотя и за дело,я понимаю,что ради меня всё это.
Даня: А я кричу и пытаюсь вырваться и убежать. Иногда помогает
олег задоркин: как и даня орал обещал слушатся
Сёма: плачу и прощу прощения
Robert: Ja casto placu, kogda menia lupiat...
Rosga77: кричал и плакал-потому что больно было,но понимал,что свои 20-30 ремней получу.
uvs12: кричал и плакал, кричал иногда до хрипоты в конце порки просил прощения, просто не мог выдержать.
Pavka: Громко кричу и плачу.
ivash-durash@mail.ru: кричу, плачу, вырываюсь, прошу прощения
BIN: ivash-durash@mail.ru откуда вырываешься-не из тисков ли?
Лис: Когда родители пытались то кричал и выравался. а пороли меня только в лагере, в карты на желание играли, я проиграл, желание загадала девчонка, пороли все по очереди (кто играл с нами). В общем то в лагере мы на это желание часто играла (было лет 11-12), проигрывали все, так что особо было не обидно, немного стыдно из-за девчонок, но почти никто не плакал, все вскрикивали и орали матом
Каролина: кричала, просила, чтоб не очень больно
Коля: Зависит от силы ударов
Саша: Всегда терпел, насколько мог. Но всё равно начинал орать...
Navi: Кричал и пытался увильнуть от ремня, плакал.
kadisman: Navi пишет: Кричал и пытался увильнуть от ремня, плакал. вполне нормальная реакция... ;)
сергей: стараюсь не кричать. тихо матерюсь. если кричать буду= сильней будут пороть
Просто Чел: сергей пишет: тихо матерюсь. А за мат, не добавляют? Или взрослый уже? Я бы за крик добавлять не стал, естесственная реакция, значит, доходит, а за мат влепил бы еще добавки и хорошей.
magistr: Тема перенесена click here
Наташа : Кричу и плачу. Больно ведь, особенно когда скалкой. Обещаю что больше не буду...
Владик: Терпел сколько мог, потом начинал выть, при долгой порке вскрикивать. Прекратить не просил, унизительно
Вероника: Наташа правду написала. Я тоже терпеть могла не больше пяти шлепков. Когда стегают ремнем, а особенно пряжкой. то невольно закричишь. Я ревела, до истерики. Кричала и просилась перестать. Всего на перескажешь, да в такие минуты чего только не случалось. В общем умоляла простить и объяснялась в любви. Папочка был и родненький и любиминький и хорошенький. Когда боль доводила до экстаза, могла проклинать всех. Но почти всегда кричала - не надо! и - что вы делаете!
Николай: Первый раз было захватывающе. Но после первых ударов понял, как всё больно, и начал кричать. Пощады не просил, было недостойно.
Николай: Думал, смогу вытерпеть, когда в свое время на примере друга увидел... Ну нет... Уже и 22 года вроде... Так, чтоб весь двор слышал, не ору, но вою сильно, после 30 ударов кричу, не стесняясь.
Николай: Сейчас порют уже для порядка, не в наказание, считают, что парню полезно, но всё равно от ударов взвываю, хочу чтобы друзья случайно не услышали.
Марина: Ревела уже перед поркой. Просила простить, обещала исправиться, но ни разу не помогло. А во время порки тоже ревела, попу прикрыть старалась, потом уже в конце вся в соплях и слезах. Крутилась, орала в подушку или в кровать-соседей стыдно было, прощенья просила, типа больше не буду ну и прочее чего обычно. Когда ремнем всыпают чего хочешь наобещаешь. Не верю что кто-то в детстве терпел порку молча-значит это не порка была а так...Мне всыпали так что и ходить и сидеть пару дней больно было. В общем редко, но метко пороли
Оля: От скакалки орала до хрипоты.Умоляла,обещала быть самой лучшей дочкой,После порки рыдала,а потом сгорала от стыда когда в подьезде встречалась соседями а некоторые еще и "сочувствовали"-ну как после скакалочки юбку не скоро оденешь?
Andy: Орал, ревел, много чего обещал.
Мутный Ян: Andy пишет: Орал, ревел, много чего обещал. А как обстояло дело с их выполнением
Andy: Мутный Ян пишет: Andy пишет: цитата: Орал, ревел, много чего обещал. А как обстояло дело с их выполнением По всякому, по разному. Обещать-то можно многое , только бы отец прекратил драть. И отец понимал, что многое обещанное невыполнимо и поэтому ничего особенного с меня не требовал. Обещание не лгать, не прогуливать всеж старался сдержать, но не всегда получалось.
Саф17: всегда стараюсь терпеть но всю порку не могу стерпеть кричу раньше плакала еще.
ivas-13: Кричал. Почти не плакал. Но искренне никогда прощенья не просил.
whi5key: Старался не плакать, не кричать. Особенно при тётке и сёстрах. До половины порки удавалось продержаться.
Мутный Ян: whi5key пишет: Особенно при тётке и сёстрах А что при твоем наказании присутствовали посторонние.
Антонова: Я не партизанка, скажу честно. Кусать губы и глотать язык не научилась. Боли я очень боюсь. Не знаю, как другие, но мне только от слов - сегодня тебя выпорем, дурно делается. И хоть наказывают меня лет с 5-6, но привыкнуть не могу. Раньше проситься начинала, еще до наказания. Вокруг папы ходила и хныкула - папочка, не надо, я все поняла. От ударов визжала всегда. Сейчас тоже ору часто так, что голос хрипнет. Соседи все знают, что меня порят. Я ничего сделать не могу, хоть мне от этого и стыдно. Слезы сразу льются сами, так на меня действует процедура. От унижения я готова сквозь землю провалиться.
Макс666: Кричал, плакал и просил прощения, вздрагивал от ударов. Сестра материлась, дергалась, плакала, кричала.
Мутный Ян: Макс666 пишет: Кричал, плакал и просил прощения, вздрагивал от ударов. Сестра материлась, дергалась, плакала, кричала. И это останавливало порку. Или порка продолжалась.
Tarelkin: когда был маленький, то пытался вырваться, кричал, рыдал, умолял прекратить, пытался закрыть попу руками. Сейчас мне 16, стараюсь терпеть, но иногда не могу сдерживаться и начинаю вскрикивать и слезы иногда сами катятся
Лена: Плакала и кричала. А вы думаете, может себя вести по другому девочка, получая удары ремнём по голой попе? К тому же не несколько ударов, а несколько десятков ударов.
володька: Каждый раз перед началом порки сам себе обещаю всё вытерпеть молча, но после десятого - пятнацатого удара это обещание забывается.
Лена: володька пишет: Каждый раз перед началом порки сам себе обещаю всё вытерпеть молча, но после десятого - пятнацатого удара это обещание забывается. Я тоже всегда хочу постараться молча вытерпеть. Но больше 5 ударов так и не смогла никогда вытерпеть спокойно. Так больно, что ну никак не получается.
Матвей14: Во время порки я обычно стараюсь сдержатся но после пары ударов я уже начинаю кричать. Особенно если это розги..
Denis: Razdevayus do poyasa i lozus na zyvot na divan. Otec podhodit ko mne s rozgoy v ruke i nachinaet nanosit udary raspredelyaya ih ravnomerno СЂo vsey spine ot plech do poyasa 100 udarov. Byot silno s horoshym razmahom v vozduhe slysho svist rozgi. Posle udara ya vzdragivayu i iznoshu ston no ne krichu terplyu do poslednego udara. Posle porki vstayu s divana odevayu futbolku.
Denis: Vo vremya porki lezu na divane razdetym do poyasa. Posle udara rozgoy po spine vzdragivayu i izdayu ston no ne krichu terplu do poslednego udara poluchayu 100 udarov rozgoy. Denis 17 let.
Леха: Плакал. Вскрикивал при каждом ударе. А в промежутках между ударами просил прощения, обещал исправиться и умолял папу отпустить меня. Если пороли лежа на кровати то вцеплялся зубами в подушку.
Мутный Ян: Леха пишет: А в промежутках между ударами просил прощения, обещал исправиться и умолял папу отпустить меня. И как помогало отпускал.
Леха: Да не особо.
Руслан из Донецка: Если легкая - то терпел молча. Если посильнее, то иногда плакал и просил прощения. Хотя чаще просил прощения до и после порки - в её время уже ни о чем другом, кроме боли не думал.
Alex710: володька пишет: Каждый раз перед началом порки сам себе обещаю всё вытерпеть молча, но после десятого - пятнацатого удара это обещание забывается. Лена пишет: Я тоже всегда хочу постараться молча вытерпеть. Но больше 5 ударов так и не смогла никогда вытерпеть спокойно. Так больно, что ну никак не получается. Молодцы, что хоть пытаетесь. Некоторые так начинают плакать задолго до порки. Никогда не забуду одноклассника, который после уроков сидел за партой и плакал. Он был у нас новеньким и я. как человек культурный , спросил: "что случилось?" Он сквозь слёзы: "двооойка". Я сказал, что пару дней назад тоже "двойку" получил - бывает. Он спрашивает: "а тебя лупили?" Я говорю: "нет". А он опять реветь: "а меня бууууудут". Ну, я и признался: "меня тоже будут, в субботу после подписания дневника - когда увидят "пару" Он даже плакать перестал: " и ты так спокойно говоришь об этом?". А я и говорю: "вот когда пороть будут, тогда и реветь буду, а заранее-то что?". На следующий день спросил у него полушутя: "ну, как, живой?" А он обиделся почему-то, сказал, что ничего ему не было за "двойку". Не знаю правду сказал или нет, только мы с ним так и не сдружились. хотя какое-то время сидели за одной партой.
двоечник: Обычно, с 7 до 10 лет где-то просил простить, пожалеть, не наказывать, вобщем надо признать "трусил". После 10 -- готовился как к неизбежной расплате за проступки. Во время порки сначала пытался держаться, потом начинал покрикивать и попискивать, в конце или плакал или подвывал )))) В 16, когда последний раз от отца получил, все-равно постанывал.
Димас: В начале пытался терпеть, но отчим бил сильно, поэтому, после ударов этак 5-7, начинал переходить на ор.
Nikita-80: Лет до 10 пытался перевернуться,ревел,визжал,умолял прекратить,что-то обещал.Позже более менее научился лежать,но также кричал и плакал,а после 14 орал и ойкал,был рад разреветься(так легче),но не всегда получалось.
Monya: Плакала и просила прощения.
Kaori: Кричала, плакала, просила остановиться, обещала, что исправлюсь. Вначале пыталась терпеть, но это было очень недолго. Слезы всегда прорывались. Когда пороли медленно, то после стежка ойкала, айкала. Когда быстро - выдавала сплошное "ай-яй-яй-яй" или "ай, больнооооо". В первые разы пыталась вскочить и убежать, меня тогда стали придерживать, не сильно, но надежно. Попой такие финты выписывала, что аж самой удивительно Впрочем, совершенно бесполезно - все равно все попадало куда следует)) Силы сопротивления иссякали быстро, и потом в основном ревела в подушку, диван, мамин халат. После наказания мама вела в ванную, умывала (или говорила просто - сходи умойся), а потом уже ставили в угол.
LinaV: Kaori пишет: а потом уже ставили в угол. А до какого возраста Вас в угол ставили, Каори?
Kaori: LinaV пишет: А до какого возраста Вас в угол ставили, Каори? Лет до 12, кажется. Вообще в угол меня ставили еще де ремня и до шлепков. А вот пороть продолжали еще долго после того, как перестали в угол ставить. Считали, что для угла уже взрослая, а для порки еще подхожу
Svetka-Bekky: Kaori пишет: Лет до 12, кажется. Вообще в угол меня ставили еще де ремня и до шлепков. А вот пороть продолжали еще долго после того, как перестали в угол ставить. Считали, что для угла уже взрослая, а для порки еще подхожу Нет, ну это логично, вообще-то. Можете себе представить девушку (или пацана) лет 14-15-ти, стоящую в углу? А для ремня, в некоторых случаях, ещё вполне "пригодна"
Kaori: Svetka-Bekky пишет: Нет, ну это логично, вообще-то. Можете себе представить девушку (или пацана) лет 14-15-ти, стоящую в углу? А для ремня, в некоторых случаях, ещё вполне "пригодна" Вот-вот. Угол вроде как уже и не воспитывает, и толку нет. В углу стоишь - дылда дылдой)) А под ремнем всегда маленькая девочка))
LinaV: Kaori пишет: Лет до 12, кажется. Сижу, представляю.. кого из моих шестиклашек можно в угол поставить, а кто уже реально взрослее выглядит, на угол не тянет))) Ну, многие ещё постояли бы, факт)) Хотя 13 лет, это уже возраст.. не для угла .. ну, в большинстве своем. Интересно, что чувствует подросток в углу.. о чем думает..
Kaori: LinaV пишет: Хотя 13 лет, это уже возраст.. не для угла .. ну, в большинстве своем. Интересно, что чувствует подросток в углу.. о чем думает.. В таких случаях понятно, что все решают родители. Сказали - в угол, значит - в угол. Спорить у меня не очень-то получалось. Наверное, если бы и в 13 после порки стоять заставили - то стояла бы. Насчет мыслей в углу. Я вот обычно переживала (особенно если после порки), какая я несчастная-разнесчастная)))) Жалела себя, стыдилась своей попы красной))) Особенно того, что все смотрят. Если родители заходили в комнату за чем-нибудь, я всегда руками сзади закрывалась. Но они никак это не комментировали, понимали, наверное, что мне и так не очень)). А потом успокаивалась и все ждала, когда же уже одеться можно будет.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Интересно, что чувствует подросток в углу.. о чем думает.. Лично меня после 9-ти лет (случая "три в одном") в угол мама не ставила. О чём думала? О том, какая я дурёха, что заработала эту "стоянку", вместо того, чтобы чем-то более интересным заниматься.
Тело пионера: Читал армейский устав.Прикрывая зад руками ,одновременно получая по ним.
Svetka-Bekky: Тело пионера пишет: Читал армейский устав.Прикрывая зад руками ,одновременно получая по ним. Немногие могут таким похвастаться. Большинство либо плакало, либо орало, либо хотя бы стонало
Тело пионера: Svetka-Bekky Svetka-Bekky пишет: Большинство либо плакало, либо орало, либо хотя бы стонало Ну я бы не сказал что совсем без этого.Стонали то точно,и даже что то обещали.Хмель выбило сразу весь.
костя: Смотря за что секли. Если за оценки, прощения просить было безполезно. Поэтому я ревел и кричал после каждого удара. Если пороли за другое то во время порки помимо крика я упрашивал родителей простить меня и перестать пороть. Иногда удавалось выпросить прощения.
whi5key: Мутный Ян пишет: А что при твоем наказании присутствовали посторонние. Сестра - пару раз, тетка - не всегда, но иногда.
whi5key: Мутный Ян пишет: А что при твоем наказании присутствовали посторонние. Сестра - пару раз, тетка - не всегда, но иногда.
katya: Кричала, плакала, дергалась
нига: Я мычу.
ЛиСиЦа: нига пишет: Я мычу. Слабо наказывают, значит. Если хорошая порка, то рот сам раскроется...
ОляЯ: Ревела, попой вертела. ногами дрыгала, к концу аж верещала так больно было
сидр: меня всегда пороли зажатым между ног, поэтому закрываться или вертеть попой я не мог. В начале порки кричал а стиле "ай, ой". А когда уже не мог терпеть боль начинал выкрикивать прощения.
etoja: меня пороли пару раз ремнем и один раз розгой. плакал и кричал во всех случаях
Аркаша: Чо то общение тут стало утихать. Попробую его оживить. В годы моего детства пороли подавляющее большинство детей и подростков. И был среди детей и подростков своего рода Кодекс Чести Настоящего Мальчишки (и даже Своей в Доску Девчонки) о том как вести себя во время порки и до нее. Согласно этому Кодексу, Настоящий Мальчишка не должен подавать виду, что он боится порки, должен переносить порку стойко и терпеливо. Поэтому перед поркой Настоящий Мальчишка не должен просить прощения, не должен просить заменить порку другим наказанием. Даже если он считает, что он не виноват в том, за что его собираются пороть, то он не должен сильно упорствовать в попытках оправдаться. Можно один раз объяснить родителям, почему он считает, что не виноват, но если это объяснение не принято, то продолжать пытаться оправдаться уже выглядит как страх перед поркой. Настоящий Смелый Мальчишка, если ему велят, должен сам принести ремень (или что другое, чем его порют), сам спустить штаны и лечь голой попой кверху (или занять другую позу, какую ему велят). Отказ от выполнения этих распоряжений тоже выглядит как страх перед поркой. Во время порки Настоящий Смелый и Стойкий Мальчишка не должен вскакивать и вертеться, не должен закрываться руками, не должен плакать в голос и кричать. Вскакивать, закрываться руками, кричать «Простите!», или «Не надо! Я больше не буду!» считалось особо стыдным, но и просто кричать и громко плакать считалось стыдным. Первую порку я получил в четыре с половиной года даже не от родителей, а от соседа. Тогда это тоже было нередким делом. Получил 25 ударов серединой ремня (не пряжкой). Эту порку я выдержал, как полагается: беспрекословно спустил штаны и лег, во время порки лежал как вкопанный, не кричал, не плакал в голос. Слезы на глаза навернулись, но громкого плача никто не услышал. Эту мою порку видели и другие мальчишки и девчонки. Поэтому после этой порки я полгода ходил по двору очень собой гордый: вот я какой Смелый и Стойкий Мальчишка. А через полгода меня в первый раз выпорол папа. Уже пряжкой ремня. Он дал мне всего 10 ударов, но для пятилетнего мальчишки это было жутко больно. После первого удара у меня просто перехватило дыхание от боли, а после второго и каждого следующего удара я кричал как резанный. Так что оказался я не таким уж Смелым и Стойким. Родительской порки пряжкой ремня я стал бояться как огня. Перед поркой всегда канючил прощения, просил заменить ее другим наказанием. Хватало смелости, чтоб самому принести ремень, спустить штаны, лечь и лежать, не вскакивая, не ворочаясь и не закрываясь руками, но во время порки я кричал, громко плакал, то и дело кричал «Простите!», или «Не надо! Я больше не буду!» Никак это мою участь не облегчало. Мама только отпускала язвительные замечания: в ответ на «Не надо! Я больше не буду!» - она говорила, что как раз и надо, для того, чтобы я больше так не делал, а на «Простите!» отвечала совсем как дедушка Каширин, что, сперва, надо всыпать мне по заслугам, а потом можно будет и простить. Мне было очень стыдно, что я так недостойно веду себя во время порки. Это меня очень угнетало. И через несколько месяцев я решил, прежде всего, перестать просить перед поркой прощения или замены ее другим наказанием, а так же во время порки перестать кричать «Простите!», «Не надо! Я больше не буду!» Все равно это результата не дает. Потом я подумал: «Ну, уж один удар можно выдержать без крика? Наверно, можно. Наверно, даже три можно». И решил во время следующей порки первые три удара выдержать без плача и крика. Закричал после четвертого. И у меня это получилось. И себе сказал: «Во время следующей порки 5 ударов выдержу без плача и крика, закричу после 6-го». И это у меня получилось. А потом удалось выдержать без плача и крика 7 ударов, а потом 10 и т. д. И так к шести годам я научился выдерживать порку без плача и крика. Закусывал губу и так молча лежал во время порки. И снова я ходил по двору весь гордый собой: «Я Настоящий Смелый и Стойкий Мальчишка! Мне всего шесть лет, но порку даже пряжкой ремня я переношу Смело, Стойко и Терпеливо!» С тех пор я не плачу и не кричу во время порки.
Nikita-80: Спасибо, Аркаша! Посвятили в понятия о кодексе чести для мальчишек. Оказывается, я никогда не был Настоящим Смелым...каким там еще..а! Стойким мальчишкой. Всегда плакал, кричал, вертелся,просил прощения...Хотя по двору ходил как Смелый и Стойкий мальчишка.Вот так вот. А уж порку пряжкой я никогда и не пробовал.
SS: Nikita-80 пишет: Спасибо, Аркаша! Посвятили в понятия о кодексе чести для мальчишек. Оказывается, я никогда не был Настоящим Смелым...каким там еще..а!А мне кажется что так, как предлагается. вообще себя вести противоестественно.
LinaV: Ой, мальчики, проведу аналогию. Делать прививку у врача.. Тоже страшно, тоже больно.. особенно под лопатку))) Реветь, кричать, прятаться, умолять не делать прививку, вырываться.. это противоестественно или естественно?! А самому подставить спину, зная, что сейчас будет больно.. Это как?! Или для двадцатого укола в попу, когда она уже вся в синяках и полосах от йодной сетки, самостоятельно снять штаны и лечь, закусив губу.. это противоестественно? Насколько? Я считаю, что дело именно в том, как принято считать достойным, правильным))
ЛиСиЦа: Аркаша пишет: В годы моего детства пороли подавляющее большинство детей и подростков. В своём детстве я тоже не знала совсем непоротых. Для кого-то это были единичные случаи, для кого-то почаше, но совсем непоротых не знала... Аркаша пишет: был среди детей и подростков своего рода Кодекс Чести Настоящего Мальчишки (и даже Своей в Доску Девчонки) Интересный Кодекс, конечно... Ну, что я могу сказать? В первый раз мама меня выпорола, положив через колено в неполные шесть лет. В первый раз сама легла и попу оголила в неполные семь. Умолять о пощаде - никогда не умоляла, руками попу не прикрывала, к 10 годам научилась держаться за гредушку кровати так, что маме приходилось только ноги придерживать... Ремень приносить с меня никто не требовал. Но орала и плакала практически всегда. Впрочем, всё это есть в "Воспоминаниях бывшего ребёнка". Не знаю - подхожу ли я в "Свои в Доску"...
Мирина: Я скажу так что именно орать, плакать , вырываться и прочее естественно. Но просто иногда почему то это считается не совсем так как надо. Нормальный человек не желает терпеть боль. Но к сожалению бывает что приходится...
LaNa: ЛиСиЦа пишет: В своём детстве я тоже не знала совсем непоротых. Для кого-то это были единичные случаи, для кого-то почаше, но совсем непоротых не знала... Неужели?! Мы ведь с Вами ровесники - и я как раз из этих..."совсем непоротых". И муж мой тоже... И подруги некоторые. Хотя большинство, признаюсь, с ремнем были знакомы, но все-таки не все.
ЛиСиЦа: LaNa пишет: Неужели?! Мы ведь с Вами ровесники - и я как раз из этих.. Мне 6 октября полста стукнет. Я свой возраст не скрываю. А насчёт нашего детства? О нём довольно много написано в "Воспоминаниях бывшего ребёнка".
SS: LinaV пишет: Ой, мальчики, проведу аналогию. Делать прививку у врача.. Тоже страшно, тоже больно.. особенно под лопатку))) Реветь, кричать, прятаться, умолять не делать прививку, вырываться.. это противоестественно или естественно?! А самому подставить спину, зная, что сейчас будет больно.. Это как?! Или для двадцатого укола в попу, когда она уже вся в синяках и полосах от йодной сетки, самостоятельно снять штаны и лечь, закусив губу.. это противоестественно? Насколько? Я считаю, что дело именно в том, как принято считать достойным, правильным) Просто могут быть разные представления о достоинстве. Кому то кажется недостойным сопротивляться и тем самым как-бы показывать свою трусость, кому то наоборот - подчиняться насилию и унижению. особенно незаслуженному.
SS: LaNa пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: В своём детстве я тоже не знала совсем непоротых. Для кого-то это были единичные случаи, для кого-то почаше, но совсем непоротых не знала... Неужели?! Мы ведь с Вами ровесники - и я как раз из этих..."совсем непоротых". И муж мой тоже... И подруги некоторые. Хотя большинство, признаюсь, с ремнем были знакомы, но все-таки не все.А до меня только доходили страшные слухи о том, что кого-то из знакомых действительно НАКАЗЫВАЮТ (имеется в виду ремнем). Могу вспомнить только своего соседа и одного одноклассника, о которых такое рассказывала моя мать. Сам я, естественно, ничего подобного не спрашивал.
Мирина: Чисто мое мнение что все зависит от темперамента, характера, мнения среды и болевого порога. Да и нельзя требовать от каждого прям стойкости. Да и не важно это. И каждый имеет право на слабость, и жалеть себя тоже не грех и других жалеть. А то есть такие что думают если я мол могу эту боль вынести, то и другой обязан. А это совсем и не так!
LaNa: ЛиСиЦа пишет: Мне 6 октября полста стукнет. Я свой возраст не скрываю. А мне даже чуть раньше полста стукнет Кошмар, конечно, но ничего не поделаешь У нас не сильно скрывали в классе, что кого-то наказывают ремнем. Я знала, что одну мою подругу мать периодически лупила ремнем, а другую отец отделал как-то шлангом- он сам мне об этом сообщил, когда я была у них в гостях (я не стала уточнять каким -от стир. машины, что ли?). Но рассказывать об этом не любили, и я их понимаю.
LinaV: Я говорила именно о мнении среды . А характер.. он воспитывается, закаляется. От темперамента, считаю, что не зависит. Жалеть себя - это одно. А вот ради того, чтоб избежать боли, готовность на всё... это со-овсем другое.
LinaV: Мирина пишет: Я скажу так что именно орать, плакать , вырываться и прочее естественно. Согласна, естественно. Поэтому дети так себя и ведут.. Те, у кого не было таких вот кодексов чести. Но вот у меня в детстве была ситуация. В первом классе училась со мной Наташка Звездина. Нас позвали на прививку. Все боялись, никто не хотел.. но все пошли, потому что так надо. Кто-то из девочек плакал, их успокаивали.. А Наташка заорала, как резанная, что ей больно, что она не пойдет.. убежала и спряталась. Потом её нашли.. притащил за руку, скользящую по полу ревущую девчонку, учитель по труду у мальчиков.. У нас, детей, жалости не было к ней. Мы смотрели с удивлением и даже презрением на то, как её двое держали, как врач сняла с неё колготки с трусами.. как с трудом вколола инъекцию.. Кто-то рассмеялся даже.. из мальчишек. Эта истерика была непонятна. И никаким темпераментом она не объяснима. И болевым порогом тоже. Всем больно. Но просто один может не показать этот страх, кто-то не может, но старается. А кто-то.. ну, вот как та трусиха-Наташка.
Мирина: Никто не говорит о готовности на все. Речь идет именно о страхе и отсутствии стойкости.а может стоит быть добрее? И пожалеть вот эту самую наташку?
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Речь идет именно о страхе и отсутствии стойкости. Я просто повторю затасканную фразу: смелый человек не тот, кто не боится, а тот, кто преодолевает страх.
Мирина: А преодолеть свой страх тоже могут не все. И потом страхи то разные. Я не боюсь очень многих вещей которых боятся другие, и да очень боюсь любых болезненных медицинских манипуляций.
LinaV: А как рожали, Мирина? Под наркозом?
LinaV: Мирина пишет: а может стоит быть добрее? И пожалеть вот эту самую наташку? Я пожалела, в том возрасте.. но не потому, что её укололи.. А потому что над ней посмеялись. Сама же её я оправдать не могла. Нас было 40 человек.. и все боялись..
Мирина: Да вот кстати рожала... И если б жизненные обстоятельства сложились по другому родила б еще много детей. Как то до родов об этом не думала и не переживала, а во время была эпидуральная анестезия, приятного мало, но тут уж как то мне было важнее иметь ребенка. Мне очень часто этот вопрос задают. Ну как то так, наверно все таки что то уж важнее чем страхи чем страхи перед болью...
LinaV: А причина? Почему решили делать эпидуральную анестезию? Я прочитала, что это только по показанию врачей. Настолько непереносимость боли??? Просто страх?! Или кесарили?
Nikita-80: LinaV пишет: Делать прививку у врача.. Тоже страшно, тоже больно.. особенно под лопатку))) Ну тут совсем другое.Мне делали прививку под лопатку лет в 6, когда упал с забора детского сада.Я никогда и не пищал во время уколов и в тот раз всё выдержал вполне достойно, хоть было и больненько. Вот время медицинских процедур всегда считал недостойным "бояться" и канючить, самостоятельно заходил в прививочный лет с 4-х (а кололи меня постоянно). А вот молчаливое поведение во время порки для дошколенка-этого не может быть, или порка символическая.Хотя, если пряжкой? Конечно, лет после 10-12 нужно стараться по крайней мере лежать более менее спокойно и не вымаливать прощения.Что тоже на определенном этапе трудновато.
Mily: LinaV пишет: Мы смотрели с удивлением и даже презрением на то, как её двое держали, как врач сняла с неё колготки с трусами.. как с трудом вколола инъекцию.. Кто-то рассмеялся даже.. из мальчишек. Эта истерика была непонятна. И никаким темпераментом она не объяснима. И болевым порогом тоже. Всем больно. Но просто один может не показать этот страх, кто-то не может, но старается. А кто-то.. ну, вот как та трусиха-Наташка. И все таки пусть не темперамент, хорошо, хотя все же я, например, считаю, что он. Но бывают чувствительные дети. У меня дочь такая. Нас в год упекли в больничку и после этого она стала панически бояться врачей. На обычном приеме у педиатра с ней случалась реальная истерика. И я просто не стала ее водить к врачам какое-то время, наплевала на прививки и осмотры, в общем, сама врач и могу разобраться. Потом брала ее к себе на работу, дома разговаривали об этом, поиграли с игрушками в больничку, старший ей свои "боевые ранения" показывал и через какое-то время пошли сдавать кровь и она сама осталась одна в процедурной и прекрасно без слез и истерик все сдала. И то, что эту девочку тащили при всех - это на мой взгляд, отвратительно и унизительно. И надо понимать, что такое воздействие никак не заставит ребенка изменить свое поведение. А презрение и смех среди детей - это обычная детская жестокость, когда кто-то слабее и не как все. Почему-то взрослые считают нормальным визжать и прыгать, увидев мышь или паука, а ребенку не дают права бояться болезненной манипуляции. Нужно порой всего лишь немного милосердия. У ребенка не всегда есть мотивация преодолевать страх, надо просто ему чуть помочь, а не унижать и издеваться.
LinaV: Nikita-80 пишет: Я никогда и не пищал во время уколов и в тот раз всё выдержал вполне достойно, хоть было и больненько. Вот время медицинских процедур всегда считал недостойным "бояться" и канючить, самостоятельно заходил в прививочный лет с 4-х (а кололи меня постоянно). Вот об этом я, собственно, и говорю. Смотря что считается ДОСТОЙНЫМ.. у всех разное.
Мирина: Меня не кесари ли-это и правда только по медицинским показаниям. А эпидуралку в Израиле делают почти всем, кроме тех кто сам отказывается. Я например знаю только одну женщину- сторонницу природных методов, которая вообще рожала в воде, а в воде уж нет никакой эпидуралки
Мирина: Никита, а почему заходил в кабинет один? по моему уж лучше чтоб кто то хоть за ручку подержал. Как то легче и спокойнее.
LinaV: Миля, если это уже приобретенное, то понятно.. Но родилась-то девочка такая, как все. В чем особенность чувствительности?? Дальше же она стала справляться со своими страхами. Mily пишет: И то, что эту девочку тащили при всех - это на мой взгляд, отвратительно и унизительно.Это да.. но тут были серьезные причины. Мы жили в деревне практически. Приезжала машина ненадолго, нужно было провести прививку всех детей в максимально короткий срок.. Родителям потом далеко ехать, чтоб самим с этим справиться. Поэтому было применено силовое воздействие.
Mily: LinaV пишет: А причина? Почему решили делать эпидуральную анестезию? Я прочитала, что это только по показанию врачей. Сейчас эпидуралку делают по просьбе роженицы, даже, если не предполагается кесарево. А в Америке, но это, я считаю, треш, делают и кесарево по желанию. Даже могут на удобную дату прокесарить. Но там вообще условия по нашим российским меркам "веселенькие". На второй день домой шагом марш. И, если еще в палате не одна, то тебя после родов полудохлую привезут, а за соседней шторкой будет толпа родственников с шариками галдеть и весело поздравлять мамочку возгласами: Боже, он(она) прекрасна(сен). И ходить еще туда-сюда, кофе носить и желе. Если по страховке рожать, конечно, а не в отдельных апартаментах.
LinaV: Мирина пишет: А эпидуралку в Израиле делают почти всем, кроме тех кто сам отказывается. Спасибо за ответ, Мирина. Всё поняла.
Nikita-80: LinaV пишет: Смотря что считается ДОСТОЙНЫМ.. у всех разное. Да вот может и достойно и похвально смирно лежать во время порки, только почти никому это не под силу (детям) , если порка настоящая, такая, что потом еще почти час все горит. И психологически воспринимаешь ее как акт насилия, как ни крути, хоть и лег сам и заголился тоже сам. А вот у врача срабатывает инстинкт, что это действительно для твоей пользы (хотя до, во время или после порки не раз слышишь такие же слова ), что ты, благодаря прививке не заболеешь или, наоборот ,быстрее вылечишься с этими уколами.И тут сопротивляться-это не "любить себя", значит.
Мирина: На третий день уже выписывают в Израиле, если роды нормальные. После кесарево обычно держат в больнице 5 дней. И кстати я уже через несколько часов ни о чем таком и не думала. Как то забылось все.
Миррка: Nikita-80 пишет: А вот у врача срабатывает инстинкт, что это действительно для твоей пользы (хотя да, во время или после порки не раз слышишь такие же слова ), что ты, благодаря прививке не заболеешь или, наоборот ,быстрее вылечишься с этими уколами.И тут сопротивляться-это не "любить себя", значит. а когда кровь берут? из пальца или еще круче из вены? какая там польза?
LinaV: Мирина пишет: И кстати я уже через несколько часов ни о чем таком и не думала. Как то забылось все. Очень рада за Вас. Кошмарики рассказывать не буду. Поберегу Вашу психику.
Mily: Мирина пишет: Я например знаю только одну женщину- сторонницу природных методов Как это одну? А я? Двоих детей без никаких вмешательств, силой мысли и йоги LinaV пишет: Но родилась-то девочка такая, как все. Ну вот у меня девочка не как все. Очень из-за всего переживает, плачет и я с этим все время работаю. Ну вот такой тонкий ребенок, ласковый и чувствительный. Возможно, и та девочка имела какую-то свою особенность психики. Я согласна, что со страхами и излишней чувствительностью нужно уметь справляться, но не считаю, что нужно вмешиваться в такую тонкую материю грубыми методами. Все это понятно, что обстоятельства, и машина и далеко ехать, но ведь можно было не при всех, как-то поделикатнее. Я просто знаю, о чем говорю. Я год работала стоматологом на детском приеме в городской поликлинике. Там тоже люди из области приезжали, откуда автобус 2 раза в день. И вот, клянусь, у меня ни один ребенок на бился в припадке на приеме. Хотя через одного отказывались садиться в кресло и с истерикой. Были, конечно, такие, кто все же со слезами садились, и плакали, но рот открывали и спокойно сидели, просто слезки капали. Но потом получали игрушку или медальку и на следующий прием уже чуть более спокойно. Но любого ребенка можно уболтать. Было бы желание. Одна малышка на приеме со мной стояла часа 2, помогала инструменты подавать, я ей все показала, рассказала, она села в кресло и дала зубик полечить. И потом вприпрыжку ко мне ходила.
Nikita-80: Мирина пишет: Никита, а почему заходил в кабинет один? по моему уж лучше чтоб кто то хоть за ручку подержал. Как то легче и спокойнее. Да вот не нуждался я в этом как-то.И потом-для меня это было неким маленьким экстримом, что ли, не знаю даже. А что касается "за ручку", то здесь уж лучше эту руку почувствовать во время наказания (вторую, свободную от ремня), как ни парадоксально звучит, но вот помогает и не только физически, но и психологически тоже. А про поликлинику? Так там срабатывало другое чувство, конечно, нехорошее, но от меня не зависящее. Я ходил туда с папой или няней (которая не была молодой и красивой), а все дети посещали это заведение с мамами, и я, как бы не любил этих двух людей, почему-то всегда испытывал неловкость рядом с ними именно в поликлинике (не знаю, что за бзик).И пытался найти в очереди ребетенка, который тоже пришел с папой или бабушкой.
Мирина: Мне так странно Никита...я знаю насколько сильно ты любишь своего папу, почему же именно в поликлинике тебе не хотелось с ним быть рядом?
Mily: А я вот сравниваю детей своих и прихожу к мнению, что именно что-то в характере. Старший абсолютно не такой, ну совсем. У него с детства звука не вытянуть. И в поликлиниках часто удивлялись, что ребенок все так спокойно переносит. Хотя порой у него такие глазенки были, как два блюдца, от страха, но все всегда молча. И во взрослом возрасте тоже самое. Когда он повредил ключицу во время игры, то не сразу поняли, в чем дело и он от боли вырубился. А когда я спросила, почему он не сказал, что больно, он ответил, что подумал, что ему сейчас забинтуют как-нибудь и он дальше будет играть. А, если бы пожаловался, то не пустили бы. Хотя никто его таким образом не воспитывал специально. Вот сам такой.
LinaV: Я тоже очень любила своего папу. И именно с ним в поликлинику ходить не любила. Ибо ожидание боли вызывает страх. И никогда не знаешь, сможешь ли ты с этим страхом справиться. Будешь ли ты выглядеть так, как он того от тебя ожидает.
LinaV: Mily пишет: А я вот сравниваю детей своих и прихожу к мнению, что именно что-то в характере. Ну, так про характер я и не отрицаю. И что характер бывает разный - тоже. Но не темперамент. Он лишь отражает выход этого самого страха - "слезы" или "крик". И взгляд снаружи или изнутри.. Что помогает или создает препятствия для воспитания характера. Однако всё списывать на темперамент я бы не стала..
Mily: Тут и я соглашусь, не стоит списывать. Но стоит взять во внимание. И тут даже не вопрос этики, а вопрос эффективности. Кого-то можно и припугнуть, а кого-то посюсюкать. Иначе можно загнать страх на такой уровень, что даже во взрослом возрасте с ним будет очень и очень трудно бороться. А это крайне осложняет жизнь.
Nikita-80: Миррка пишет: а когда кровь берут? из пальца или еще круче из вены? какая там польза? Польза в том, что смогут вовремя выявить какое-то заболевание или нехватку чего-то там... И "круче"-из пальца или из вены? Это еще спорный вопрос.Смотря какие вены и каково умение медсестры. Мне палец всегда кололи по 2 раза (кровь не шла) и так нажимали на него, что я чуть не плакал от реальной боли, еле сдерживался (когда малыш был). LinaV пишет: И никогда не знаешь, сможешь ли ты с этим страхом справиться. Будешь ли ты выглядеть так, как он того от тебя ожидает. Вот это мне не очень понятно...То есть, ты боялась "ударить в грязь лицом" перед папой? Не знаю, может мальчикам и надо "соответствовать" , а вот девочкам? На мой взгляд, им не должно быть зазорно чего-либо бояться и уж тем более искать поддержку и утешение в отце. И самому мужчине никак не может быть стыдно за слезы и капризы дочки (не знаю правда, не был в такой ситуации ).А вот с мальчишек-другой спрос. Я сам однажды чуть не сгорел со стыда, когда мой старший в 6 ! лет устроил концерт в прививочном кабинете. Причем, на широкую ногу.Никакие уговоры и обещание покупки чего-то там очень привлекательного не помогали, пришлось применить метод устрашения.
Миррка: Nikita-80 пишет: Мне палец всегда кололи по 2 раза (кровь не шла) и так нажимали на него, что я чуть не плакал от реальной боли, еле сдерживался (когда малыш был) аж 2 раза....мне с моей стороны это очень смешно....и в детстве и в более старшем возрасте меньше 3 пальцев не бывало, и раза 4 пытались проколоть каждый....последний раз уже в конце школы мне удалось спасти только один мизинчик, остальные 9 пальцев все были исколоты....при том естественно давили и сжимали их не слабо...и уже потом минут через 15 все эти туча проколов (по 3-4-5 раз пытались каждый палец проколоть, и только потом переходили к следующему, раз тут не идет) закровили, руки видимо отогрелись совсем и все. и все равно из вены страшнее и хуже...там больше крови отбирают а это всегда сразу делают 2 дырочки, и без разницы идет или не идет, просто сразу же подряд, говорят что это для того что бы проще было.
Мирина: Бедненькие! Прямо жалко стало. У меня кровь шла сразу и вены очень хорошие и все равно очень больно. А тут...как же можно вообще прийти туда после таких пыток в следующий раз?
LinaV: Ох, Миррка, сочувствую.. А ты не пробовала растирать пальцы перед сдачей крови из пальца? Прям до такой степени, чтоб горячо стало.. Я когда чувствую, что боюсь сильнее, чем нормально, то обязательно растираю. А на сдачу крови из вены просто не смотрю, пусть делают что им там надо.. Это тоже своеобразный страх))) Абсолютно смелых лоюдей не бывает.
Мирина: Вот вот ! Мне недавно пришлось сдавать кровь из вены так мне очень помогло то что я не смотрела; то что положили, а не посадили и подружка которая держала за ручку. И все прошло терпимо даже для меня.
Миррка: LinaV пишет: Ох, Миррка, сочувствую.. А ты не пробовала растирать пальцы перед сдачей крови из пальца? Прям до такой степени, чтоб горячо стало.. Я когда чувствую, что боюсь сильнее, чем нормально, то обязательно растираю. Чего я только не пробовала, вплоть до того что меня реально отцепляли от батареи, я лапки грела....не помогает ничего LinaV пишет: А на сдачу крови из вены просто не смотрю, пусть делают что им там надо.. Это тоже своеобразный страх))) Абсолютно смелых лоюдей не бывает. да мне без разницы вижу я или нет....даже когда смотрю проще и интереснее....просто очень уж долго.... первый раз который я помню, действительно помню, это был 7 класс, 12 лет. Для чего брали не помню, но помню что брали не так уж и много. Набирали прямо в шприц, кубиков на 5 максимум, может и на 3. Но тянули ее минут 12. Очень плохо идет, очень медленно и тяжело. А потом я оттуда выползла бледно зеленая, как лягушка на последнем издыхании. И так всегда. И когда из пальцев берут - тоже. В 11 классе (тот самый раз когда я спасла только мизинчик) я еще в кабинете врача сказала, что мне не очень хорошо стало, как только я встала, но она не отреагировала и выгнала меня за дверь. Где я благополучно сползла по стеночке, и ловила меня молодая девушка с годовалой дочкой на руках, и папа пришедший туда с сыном. При этом из кабинета вышла врач, потому что туда никто не заходил, проверить есть ли кто еще в коридоре, и ей сказали что "тут девочка просто по стенке сползла". На что врач развернулась, сказала что отойдет девочка сама и ушла в кабинет. Видимо из-за того что всегда это очень долго, действительно долго и кровь плохо идет, организм так и реагирует. Единственное радует - научилась уже не отключаться, по стеночке конечно сползаю, если рядом не найдется скамейки, но хоть в сознании остаюсь, не так страшно.
Миррка: Мирина пишет: Вот вот ! Мне недавно пришлось сдавать кровь из вены так мне очень помогло то что я не смотрела; то что положили, а не посадили и подружка которая держала за ручку. И все прошло терпимо даже для меня. сидя лежа стоя как угодно....только бы уже попали хотя бы с пятого раза....а не как обычно вроде попали а крови нет, и перекалывают кучу раз....а потом все вены истыканы Да и если врач попадется хорошая,которая не выгонит сразу же если я говорю, что в глазах темно и меня "повело". А обычно говорят не придумывай и выгоняют в коридор, и плевать что я бледно-зеленая. Это ведь стандартный цвет лица питерских детей. Я ведь боюсь не того когда колют или кровь берут (на это то мне как то все равно), а вот этого состояния после, когда я перестаю контролировать свой мозг и себя, когда меня отключает и я сползаю в полу-обморок. Вроде сознание есть, все слышу, но в глазах темно и не шевельнуться, мозг занят тем что пытается увидеть хоть что нибудь.
Мирина: Не знаю что за ужасы. Мне наоборот когда я хотела встать сказали полежи еще, не торопись, отдохни, подружка принесла воды. Может надо было узнать кто там более человечный?
Миррка: Мирина пишет: Не знаю что за ужасы. Мне наоборот когда я хотела встать сказали полежи еще, не торопись, отдохни, подружка принесла воды. Может надо было узнать кто там более человечный? это ж районная поликлиника, им некогда, надо быстро-быстро. зато я вспомнила как в 13 лет выбешивала постоянно медсестру , которая ругалась что я не могу нормально лечь
Мирина: Так может в платную лабораторию ходить раз такое дело?
Mily: Сейчас уже несколько лет используют для забора вакуумные пробирки и ничего не тянут. Кулаком поработал хорошо и она сама потечет. Брать шприцем - то еще "удовольствие", к тому же есть исследования, что элементы крови разрушаются при таком заборе и анализ смазанный. И игла в такой пробирке тоньше. А не бревно, как в 5- и 10-грамовых (трешками не берут обычно). А насчет того, что больнее, так по мне из пальца точно больнее. И потом он еще день как минимум саднит. А после вен ничего, даже если перекалывают. Когда я рожала младшего, я была такая немощь, что медсестры не могли мне поставить в вену катетер, перекалывали несколько раз и в итоге они вдвоем пережимали руками вену на запястье и туда впихнули. Но никаких совершенно неприятных ощущений при этом не было.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: А вот у врача срабатывает инстинкт, что это действительно для твоей пользы (хотя до, во время или после порки не раз слышишь такие же слова ), что ты, благодаря прививке не заболеешь или, наоборот ,быстрее вылечишься с этими уколами.И тут сопротивляться-это не "любить себя", значит. Любопытно просто: много ли ещё детей в пять (или даже десять) лет так думают? А в сдаче крови, лично мне, просто неприятно смотреть, как её выкачивают. Поэтому я никогда не смотрела. А Боль? Какая там боль то?
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Не знаю что за ужасы. Мне наоборот когда я хотела встать сказали полежи еще, не торопись, отдохни, подружка принесла воды. Может надо было узнать кто там более человечный? Мирина, ты в России давно не была просто... "Отдохни"... Там уже очередной лезет.
etoja: Миррка пишет: Я ведь боюсь не того когда колют или кровь берут (на это то мне как то все равно), а вот этого состояния после, когда я перестаю контролировать свой мозг и себя, когда меня отключает и я сползаю в полу-обморок. Вроде сознание есть, все слышу, но в глазах темно и не шевельнуться, мозг занят тем что пытается увидеть хоть что нибудь. У меня такая же проблемма, хоть я вроде бы и мужчина, вроде бы так не положено. При виде крови у меня "крыша" едет, я теряю сознание. С детьми к врачам я не хожу, потому что все это может для меня плохо кончиться. Если дети поранились и приходят к маме, чтобы она им обработала ранку, заклеила пластырем, жена выгоняет меня в другую комнату. Но есть интересный момент, если кровь пояыляется после порки на попе или на спине, то я отношусь к этому спокойно. как-тто так.
juliana: Mily пишет: Я год работала стоматологом на детском приеме в городской поликлинике. Там тоже люди из области приезжали, откуда автобус 2 раза в день. И вот, клянусь, у меня ни один ребенок на бился в припадке на приеме. Хотя через одного отказывались садиться в кресло и с истерикой. Были, конечно, такие, кто все же со слезами садились, и плакали, но рот открывали и спокойно сидели, просто слезки капали. Но потом получали игрушку или медальку и на следующий прием уже чуть более спокойно. Но любого ребенка можно уболтать. Было бы желание. Одна малышка на приеме со мной стояла часа 2, помогала инструменты подавать, я ей все показала, рассказала, она села в кресло и дала зубик полечить. И потом вприпрыжку ко мне ходила Зубик, говорите, полечить? Я до сих пор к зубному как на каторгу Я в детстве несколько раз от боли теряла сознание в кресле. Несколько раз уходила от зубных по стеночке. Пару раз не смогла даже по стеночке уйти. Так что никакие уговоры и игрушки не помогли бы мне в моем детстве.
juliana: LinaV пишет: Делать прививку у врача.. Тоже страшно, тоже больно.. особенно под лопатку))) Реветь, кричать, прятаться, умолять не делать прививку, вырываться.. это противоестественно или естественно?! А самому подставить спину, зная, что сейчас будет больно.. Это как?! Или для двадцатого укола в попу, когда она уже вся в синяках и полосах от йодной сетки, самостоятельно снять штаны и лечь, закусив губу.. это противоестественно? Насколько? Делать прививку у врача и лечь самостоятельно для порки, да еще и не кричать во время порки - это разные вещи. Для меня во всяком случае. Прививки, уколы я не боялась. Я всегда сама ходила в процедурные, сама оголяла попу для укола. Даже для таких болезненых, как "ношпа". Тогда от одного этого укола я еле-еле на кровать смогла залесть, а надо было получить 5 уколов. Один раз я сильно простыла, было осложнение. Меня отвезли в больницу и там мне "пеницилин" каждые 6 часов кололи. Тем, кому его кололи, знает, что это такое. Мне было 14 лет. Я на кровати могла лежать только на животе. Мне не только сидеть было больно, не только ходить было больно, я не могла спокойно на кровать залесть. Но уколов я не боялась, и даже для "пеницилина" сама подставляла попу ночью( я спала ночью без трусов, слишком больно их было снимать для укола, проще было без них спать), а днем тащилась в процедурную и там подставляла попу. И я не плакала. Ни в мои 14 лет, ни до этого, всегда вела себя спокойно. А вот порки, точнее битья от родителей, я очень боялась, я всегда просила, умоляла меня простить. Всегда ревела, не плакала, а именно ревела во время порки. Ремень, правда, мне не надо было приносить. А вот трусы в первое время я не могла сама снять, с меня их снимали. С возрастом, лет с 9 я стала сама снимать трусы, когда от меня этого требовали. Но это не от смелости, а от страха. Страх перед поркой, наказанием был настолько сильный, что я переставала нормально, адекватно соображать. Как только на меня начинали кричать, страх сковывал меня. А у врача или в процедурной перед уколами на меня никто не кричал.
Миррка: etoja пишет: При виде крови у меня "крыша" едет, я теряю сознание. нет, вообще вид крови здесь не при чем. к нему то я привычная, ну вот абсолютно проблема именно в том, что она очень плохо идет, и это очень долго
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Любопытно просто: много ли ещё детей в пять (или даже десять) лет так думают? А в сдаче крови, лично мне, просто неприятно смотреть, как её выкачивают. Поэтому я никогда не смотрела. А Боль? Какая там боль то? Любопытно-проведи соц.исследование.Ты ж у нас специалист по детям и их воспитанию.Лично я в пять так, конечно, не думал, но в десять, пожалуй, задумывался. Смотреть на забор крови мне тоже неприятно, я в большинстве случаев отворачиваюсь, особенно , когда из вены.А больно? Ну, это кому как.Многие дети плачут, да и речь сейчас шла скорее о страхе. Миррка пишет: Да и если врач попадется хорошая,которая не выгонит сразу же если я говорю, что в глазах темно и меня "повело". А обычно говорят не придумывай и выгоняют в коридор, и плевать что я бледно-зеленая. Это ведь стандартный цвет лица питерских детей. Ну,вообще по моим наблюдениям, когда еще посещал районную поликлинику, врачи там достаточно внимательные , особенно к детям, так что выгнать из кабинета? Не попадал под такое.
Аркаша: Видите, как оживленно здесь стало! Я писал совсем не для того, чтоб здесь похвастаться, каким я был смелым и стойким, а вы такими не были. Упаси Бог! Просто у каждого времени – свои нравы, свои кодексы чести. Меня что-то удивляет во более раннем времени, вас – что-то в моем. Время тогда было довольно жесткое, уже не послевоенное, но война еще остро помнилась. Практически все отцы тогда еще были фронтовики. А уж послевоенное время совсем близко было. А оно было очень жесткое. Пороли меня совсем не символически. От пряжки на попе оставались здоровые синяки. Пока был маленький – до 8-ми лет - за не очень большую провинность давали немного ударов – всего 10. Но каждый удар был от души. Было очень – очень больно. А за большие провинности давали и больше: 20 – 30 ударов. Но это было редко – раз в несколько месяцев. А за особо злостные провинности давали и по 50 пряжек. Но с 5-ти до 8-ми лет я помню только 3 такие порки. После 2-х из них я на какое-то мгновение терял сознание. Результат таких порок был такой: 10 ударов – попа скорее белая, с синими пятнами, 20 – 30 ударов – попа скорее синяя, с белыми пятнами, 50 ударов – попа сплошной синяк. Переносить такие большие порки без крика и плача было очень – очень трудно, но я очень – очень этого хотел и к 6-ти годам этого добился.
Курсант: Аркаша, в Вашем Кодексе Чести Настоящего Мальчишки, мне не понравилось два пункта, когда самому надо приносить инструмент для наказания,это унизительно, и свою правоту надо доказывать, а не сразу сдаваться. Правильно, мужчина должен уметь терпеть боль. Порка это пережиток прошлого, который к сожалению сохранился и применяется сейчас.
Миррка: Nikita-80 пишет: Ну,вообще по моим наблюдениям, когда еще посещал районную поликлинику, врачи там достаточно внимательные , особенно к детям, так что выгнать из кабинета? Не попадал под такое. Это конец 11 класс, 17 лет уже мне было. Так что к маленьким детям может врачи и внимательны, а я и так им сбила весь график, слишком уж долго со мной канителились в кабинете, вот видимо по этому и выставили потом
Mily: juliana пишет: Зубик, говорите, полечить? Я до сих пор к зубному как на каторгу Я в детстве несколько раз от боли теряла сознание в кресле. Несколько раз уходила от зубных по стеночке. Пару раз не смогла даже по стеночке уйти. Так что никакие уговоры и игрушки не помогли бы мне в моем детстве. Ну, это у негативный опыт называется. В советское время стоматология, конечно, была похлеще пыточных казематов. Я до сих пор таких пациетнов разгребаю, взрослые люди, но настолько страх и ужас в них засажен, что их реально трясет. Хотя, и взрослых можно уболтать, если постараться. И часто у меня пациенты в кресле засыпают. Такой моторный сон, когда перенервничаешь и вдруг все в порядке, они понимают, что не больно и их на нервной почве вырубает. Некоторые храпят даже Nikita-80 пишет: Ну,вообще по моим наблюдениям, когда еще посещал районную поликлинику, врачи там достаточно внимательные , особенно к детям, так что выгнать из кабинета? Не попадал под такое. Честно говоря, я вообще удивлена. Нет, ну бывает, что попадется вредная медсестра какая-нибудь, но чтобы все время прямо попадались такие сволочи, которые ребенка в полуобморочном состоянии вышвыривают, не знаю... У нас в детской областной больнице очень хорошая лаборатория и я детей туда вожу анализы сдавать. И вот ни одного лаборанта злобного не попалось. Все очень доброжелательные и с пониманием, что детки боятся, хотя очереди большие, но никого не выгоняют и не кричат. Один раз даже маленького повела кровь сдавать, а он всем тетям всегда глазки строит. Так она ему говорит, перестань мне улыбаться, я ж тебя уколоть не смогу, жалко такой обаяшке больно делать
Мирина: Миррка! Мне очень очень жалко тебя когда я узнала какие мучения ты испытываешь каждый раз и еще такое вот отношение со стороны мед персонала... Даже никогда и не слышала об этом. Даже попасть со второй попытки это уже УЖАС( и с первой вообще то тоже!), а тут такое... Может ну его и никогда этого не делать. Ты ж вроде здоровая девушка. Я не делала анализы крови с 8 до 22 лет пока не забеременела и то всего 2 раза с первой дочкой и 1 раз со второй. Это недавно уже пришлось...
SS: Курсант пишет: Порка это пережиток прошлого, который к сожалению сохранился и применяется сейчас. Судя по соц. опросам и реакции людей на эту тему в интернете, мало где сохранился. Mily пишет: В советское время стоматология, конечно, была похлеще пыточных казематов. Я до сих пор таких пациетнов разгребаю, взрослые люди, но настолько страх и ужас в них засажен, что их реально трясет.А мне повезло. Ничего страшного в советской стоматологии не заметил.
Мирина: SS! Тебе что зубы без наркоза не лечили???
Миррка: Mily пишет: Честно говоря, я вообще удивлена. Нет, ну бывает, что попадется вредная медсестра какая-нибудь, но чтобы все время прямо попадались такие сволочи, которые ребенка в полуобморочном состоянии вышвыривают, не знаю... да кто ж говорит что постоянно За последние 10 8 лет Миррка 3 или 4 раза сдавала кровь. Первые два, там оба раза меня перехватывала другая медсестра, да и не одна я была, так что доводили до куда нибудь где можно сесть. но это оба раза мне было 12 лет....мелкая еще А вот последние 2 раза? с пальцем выгнали, она просто не поверила видимо, что меня шатает. а второй раз...бррр...не хочу повторения....сначала прямо в машине на сахар проверяли...а когда уже доехали из вены....а я и так уже была бледно зеленая и никакая
SS: Мирина пишет: SS! Тебе что зубы без наркоза не лечили???Вроде бы не было зубного наркоза при советской власти.
Мирина: Так как же ничего ужасного? Вообще не пришлось лечить зубы в детстве? Если так то тебе очень и очень повезло!
Mily: SS пишет: А мне повезло. Ничего страшного в советской стоматологии не заметил. Я тоже обошлась, но мама была помешана на моих зубах, потому что у самой были неважные, поэтому всегда водила вовремя и ни разу не запускали настолько, чтобы было больно лечить. Но анестезию в то время делали крайне редко, потому что кроме новокаина особо и не было ничего, а он часто вызывал аллергические реакции, да и шприцов карпульных (как сейчас с ультратонкими иглами) тогда и в помине не предвиделось, были многоразовые стеклянные, которые надо было автоклавировать, иглы от этого тупились, да и толщина иглы была огромная, так что анестезия была, пожалуй, не легче самого лечения. А вот тем, кому не повезло с близостью поликлиники, либо со здоровьем, мало не казалось.
SS: Мирина пишет: Так как же ничего ужасного? Вообще не пришлось лечить зубы в детстве? Если так то тебе очень и очень повезло!Просто не было больно и без наркоза. Но сейчас я на всякий случай перестраховываюсь.
Миррка: Mily пишет: тоже обошлась, но мама была помешана на моих зубах, потому что у самой были неважные, поэтому всегда водила вовремя и ни разу не запускали настолько, чтобы было больно лечить. да и на совсем запущенном без анестезии вполне реально и более менее нормально...была бы цель просидеть молча....и не сообщить что вообще то "кто то из врачей явно криворукий" желательно громким и пронзительным "ааа"
Mily: SS пишет: Но сейчас я на всякий случай перестраховываюсь. Я сама только под анестезией лечу и себе и всем. Зачем терпеть лишнюю боль, да и технически это более оправданно: меньше дергаешься, слюны меньше, рот лучше открывается. Правда, на нижней челюсти анестезия не очень приятная, но это всего лишь несколько секунд потерпеть.
Мирина: А мне вот совсем не повезло. У меня от природы плохие зубы и вроде бы и водили постоянно, и все равно ... У меня были пульпиты и я помню что меня почти каждый день туда таскали и мучили и все равно через полгода мучений этот зубик вырвали. И так 4 зуба мне рвали без всякой анастезии. Я про обычные пломбы я уже вообще не говорю, тем более что они все время выпадали.
Nikita-80: Ну вот опять про медицину. Хорошо, что не про кружки и секции.Тут хоть про боль-это близко к теме. Но вот нет чтоб про ремни, пряжки, плети, флоггеры, паддлы, скамейки-привязывания... Аркаша пишет: А за особо злостные провинности давали и по 50 пряжек. Но с 5-ти до 8-ми лет я помню только 3 такие порки. После 2-х из них я на какое-то мгновение терял сознание. Это как нужно провиниться в таком возрасте? И почему пряжкой? Кожаная часть что-никак не пробирала? Как же в таком случае наказывали в 10-12 лет? И плохо представляю себе "молчащего " дошколенка.
Mily: Nikita-80 пишет: Ну вот опять про медицину. Видимо, картинка сверху периодически навевает Nikita-80 пишет: Хорошо, что не про кружки и секции. Ниннааааддаа. Не поминай всуе
Мирина: Вот уж про что не надо так это про кружки! Ничего кроме ссор из этих разговоров не получится.
LinaV: Правильно, Никита. Отошли от темы! Давайте рассказывать, как вели себя при порке плетью, флоггером, паддлом, скамейкой...
Nikita-80: Ну , ладно.Тогда про боль во время лечения и сбора анализов. Вот колоть, по-моему, больней как раз в верхнюю челюсть, особенно в область резцов.Я там даже без анестезии лечил-слишком уколы болезненные были.То на то и выходит.
LinaV: Nikita-80 пишет: Я там даже без анестезии лечил-слишком уколы болезненные были.То на то и выходит. Не-еее, не выходит. Укол это боль недолгая.. её просто перетерпеть. А лечение зуба процесс, растянутый во времени. Сидеть и думать, что вот сейчас ка-ак станет невыносимо больно?! Нет, лучше потерпеть укол, на мой взглдяд.
Миррка: LinaV пишет: Нет, лучше потерпеть укол, на мой взглдяд. угу...главное что б он потом подействовал.....
Mily: Nikita-80 пишет: Вот колоть, по-моему, больней как раз в верхнюю челюсть, особенно в область резцов.Я там даже без анестезии лечил-слишком уколы болезненные были.То на то и выходит. У всех, конечно, различная чувствительность. Плюс зависит от навыков врача. Некоторые могут засандалить так, что мозги занемеют. Но разница между верхне и нижнечелюстной анестезией в том, то на верхней челюсти анестетик распределяется в тканях и пропитывает нервыне волокна. А на нижней челюсти (кроме резцов, клыков и иногда 4-рок) нужно иглой попасть в сам нерв, который расположен глубоко в тканях за зубным рядом и ориентируешься по кости и знанию анатомических особенностей строения. Поэтому сам вкол довольно неприятный. Да и само ощущение онемения половины лица мало кому доставляет.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Любопытно-проведи соц.исследование. Провела уже. Nikita-80 пишет: Ты ж у нас специалист по детям и их воспитанию Люблю я притчи. Ещё в Советские годы один "заслуженный изобретатель СССР" любил везде кричать, что у него несколько сотен изобретений. А другой молчал-молчал, а потом скромно так и говорит: "А у меня всего три. Но зато они работают и нужны людям".
ЛиСиЦа: Mily пишет: Не поминай всуе Не надо уж меня с Богом то сравнивать
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Люблю я притчи. Ещё в Советские годы один "заслуженный изобретатель СССР" любил везде кричать, что у него несколько сотен изобретений. А другой молчал-молчал, а потом скромно так и говорит: "А у меня всего три. Но зато они работают и нужны людям". Не по теме-и не о детях, и не о девайсах, и не о боли... А по твоему исследованию-каковы результаты? В любом случае школьники любят "лечиться", чтоб в школу не ходить.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Не по теме-и не о детях, и не о девайсах, и не о боли... Да это к тому, что кто-то количеством берёт, а кто-то качеством, если не поняли. Подтверждение Ваших слов, насчёт того, какой я специалист по воспитанию. Пусть у меня только одна дочь, зато она "работает и нужна людям", а у кого-то может быть и двадцать детей, но ни на что хорошее непригодных. Nikita-80 пишет: А по твоему исследованию-каковы результаты? А посмотрите. Большинство не любит лечиться. Ни взрослые, ни дети. Nikita-80 пишет: В любом случае школьники любят "лечиться", чтоб в школу не ходить. А взрослые, чтобы не работать?
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Пусть у меня только одна дочь, зато она "работает и нужна людям", а у кого-то может быть и двадцать детей, но ни на что хорошее непригодных. Про твою дочь ничего не знаю.Да и не задумывался над оценкой ее личности-мне неинтересно обсуждать чужих детей, в отличии от тебя.Потом-каждая лягушка свое болото хвалит.Так и каждая нормальная мать похвалит и подчеркнет достоинства своего ребенка, это нормально.И мнение тут чисто субъективное. А многодетным-тут я согласен-трудно дать хорошее воспитание всем детям, хотя есть и хорошие примеры. У соседки-старушки 10 детей-у всех высшее образование. ЛиСиЦа пишет: А посмотрите. Большинство не любит лечиться. Ни взрослые, ни дети. Не любят-пусть не лечатся, в чем проблема? Все равно приходится, если заболеешь...Просто дело в отношении к этому процессу-во всем нужен позитив. ЛиСиЦа пишет: А взрослые, чтобы не работать? Мы про детей говорим...А взрослые? Есть возможность-не работай, а коли нет-так и больным поползешь...
Mily: Nikita-80 пишет: В любом случае школьники любят "лечиться", чтоб в школу не ходить. Школьники, скорее, любят "болеть". Но формулировка "Любите ли вы лечиться, особенно, когда здоровы" прям доставила. И я смотрю, есть такие, кто любит Наверное, от здоровья лечатся
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: А многодетным-тут я согласен-трудно дать хорошее воспитание всем детям, хотя есть и хорошие примеры. У соседки-старушки 10 детей-у всех высшее образование. А никто не говорит, что такого не бывает. Просто не надо считать, что если мало, то = плохо. Nikita-80 пишет: Не любят-пусть не лечатся, в чем проблема? Все равно приходится, если заболеешь...Просто дело в отношении к этому процессу-во всем нужен позитив. Во-во. Кто-то кайф от посещения поликлиник получает, даже когда здоров. Nikita-80 пишет: Есть возможность-не работай, а коли нет-так и больным поползешь... А что? Больничные уже в России отменили? Или их только симулянтам не дают? Я ж отстала от жизни. Mily пишет: формулировка "Любите ли вы лечиться, особенно, когда здоровы" прям доставила. И я смотрю, есть такие, кто любит Наверное, от здоровья лечатся Есть. Один из присутствующих на форуме прямо говорил, что обожает ходить в поликлинику, особенно, когда здоров. Кто? Думаю, что сами угадаете.
Mily: ЛиСиЦа пишет: А многодетным-тут я согласен-трудно дать хорошее воспитание всем детям Смотря, что понимать по многодетностью. Я тоже под это понятие попадаю и мы еще детей планируем, как своих, так и приемных. Просто вопрос в том, скольких тебе под силу воспитать и даже не всегда в материальном плане, а в моральном. У меня есть подруга с шестью детками и она книжки при этом пишет, выставки устраивает, живет общественной жизнью, сопровождала раньше мужа в поездках, при этом дети с ними всегда, а переезжали часто, и дети - чудесные просто. Другой вопрос, что приходится расставлять приоритетеы и не всегда так, как тебе бы хотелось, но, когда это осознанное решение, то это только в радость. А бывает так же, что и одного ребенка люди не в состоянии достойно воспитать. Так что количество далеко не всегда определяет качество.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: А никто не говорит, что такого не бывает. Просто не надо считать, что если мало, то = плохо. А кто так считает? Как раз раньше интеллигенция всегда имела по 1-2 ребенка. Потому что много собой занимались.Сейчас несколько другие возможности, ориентиры, и многодетность-это показатель как раз высокого нравственного уровня, а также и материального благополучия. Брать приемных детей и рожать своих-это показатель цивилизованности . ЛиСиЦа пишет: Есть. Один из присутствующих на форуме прямо говорил, что обожает ходить в поликлинику, особенно, когда здоров. Кто? Думаю, что сами угадаете. Если ты про меня-то я такого не говорил и в поликлинике как таковой не был уже лет 10-пользуюсь услугами частной клиники, а это недешевое удовольствие. Что касается больничных...Их дают.Но часто болеющие работники не ценятся.Просто можешь попасть под увольнение, продвигаться тебе не дадут, на повышение не пойдешь...Кому нужен вечно болеющий работник? На его место поставят здорового.
Mily: Да есть еще более банальная причина - серая зарплата, при которой как побегаешь, так и пообедаешь. А больничный, рассчитанный с официальной скромной зарплатки - это копейки. А у большинства имеются кредитные обязательства, семьи, которые нужно кормить, так что на работу идут, если ноги-руки на месте. Болеть полноценно могут позволить себе только бюджетные работники, да и то там, где работа заболевшего сотрудника перераспределяется на других, при частых больничных ему намекнут, что надо что-то с этим делать. Особенно это касается мам с часто болеющими детьми, которым их не с кем оставить.
Nikita-80: Mily пишет: Болеть полноценно могут позволить себе только бюджетные работники, да и то там, где работа заболевшего сотрудника перераспределяется на других, при частых больничных ему намекнут, что надо что-то с этим делать. Вот тут чистая правда. В школе у сына" попросили " одну учительницу, которая вечно то сама болела (уж как это постараться надо), то по уходу за ребенком сидела.А замещать не всегда могли.И кому такой преподаватель нужен? Кстати, родители тоже хотадайствовали в этом вопросе, так как предмет далеко не последний по значимости.
Mily: Nikita-80 пишет: Вот тут чистая правда. В школе у сына" попросили " одну учительницу, которая вечно то сама болела (уж как это постараться надо), то по уходу за ребенком сидела.А замещать не всегда могли.И кому такой преподаватель нужен? Кстати, родители тоже хотадайствовали в этом вопросе, так как предмет далеко не последний по значимости. Да, у меня приятельница работает в службе исполнения наказаний на бумажной работе. У нее часто болеющий ребенок и ей тоже все время на работе намекали, что либо увольняйся, либо работай полноценно. Это при том, что она брала работу на дом, но все равно часть ее обязанностей распределялась на других людей. Тут ситуация двоякая: с одной стороны, если ребенок, в самом деле, часто болеет и его не с кем оставить, что же делать этой бедной маме? С другой стороны от этого страдают люди, не имеющие к этому отношения, что тоже несправедливо. Я сама столкнулась примерно с тем же, немного в другой форме, но приятного мало. Одно время у дочери было несколько ангин подряд из-за аденоидита, и бывало, что ее не с кем было оставить. А запись у меня очень плотная, часто на месяц и более вперед и раскидать всех пациентов очень сложно, потому что их тупо некуда было переносить плюс ответственность - люди месяц зубы ждут и как им сказать, что надо подождать еще. В итоге, пришлось мозговым штурмом перераспределять график и бегать между оставшимися пациентами и больным ребенком. Это был кошмар.
Аркаша: Курсант, пишет, что приносить инструмент для своей порки это унизительно. Смотря как посмотреть. Можно и так. А можно и так, что это демонстрация того, что не боишься порки. Никита, за что в период с 5-ти до 8-ми лет был наказан максимальной поркой я и сейчас помню. 1) Насыпал соседям по даче песок на свежевыкрашенное крыльцо. Моему папе пришлось потом эту краску отдирать, крыльцо заново циклевать, а потом перекрашивать. 2) Вздумал в комнате играть в футбол, причем не слегка катал мяч по полу, а бил по нему со всего размаха, как во дворе. В итоге мячом сбил со стола радиоприемник, который вдребезги разбился. 3) Будучи в гостях у бабушки разбил ее хрустальную салатницу. Причем разбил ее не случайно, а почти специально. Специально вынул из буфета эту салатницу, хоть мне категорически запрещали трогать бабушкину хрустальную посуду, и стал ею играть на столе в «кораблик», быстро двигая ею туда-сюда. Взрослых в этот момент в комнате не было, а была только моя троюродная сестра, моя ровесница. Это я перед ней показывал, какой я «крутой». Ну, когда раздался грохот от того, что салатница упала и разбилась, все взрослые набежали в комнату. И папа меня выпорол при всех. А после порки двоюродный брат папы, отец этой моей троюродной сестры, сказал моему папе: «А парень твой хоть и оболтус, но стойкий. Ни разу не крикнул даже». Хоть меня всего и трясло от боли, я был собою горд. Никита, я не знаю, почему папа меня порол только пряжкой. Может быть, его тоже только так и пороли. Когда я был маленьким, конечно, порки серединой ремня бы хватило, чтоб меня как следует пронять. Многих моих сверстников начинали пороть серединой ремня, а на порку пряжкой переходил в 8 – 10 лет. Но некоторых, как и меня, с самого начала начинали пороть пряжкой. А от того что меня с самого начала взяли «в супер-ежовые рукавицы», потом пришлось количество ударов увеличивать и увеличивать. В 12 лет минимальная порка была уже 50 пряжек. Попа к тому времени, конечно, выросла, поэтому результат от такой порки был прежний: попа скорее белая, с синими пятнами. Курсант, да в целом порка это пережиток прошлого. Но как вы думаете, почему порка уходит в прошлое? Казалось бы, такая эффективная воспитательная мера. Если не в отношении всех, то в отношении многих. Только не говорите мне общих фраз типа «Общество становится гуманнее». Я тогда спрошу, а почему отказ от порки считается гуманизмом, а от тюрем общество не отказывается? Да и условия в тюрьмах, по крайней мере, в России, гуманнее не становятся.
Курсант: Аркаша, по моему мнению, порка уходит в прошлое, потому что каждое поколение становится более современным и цивилизованым, и через десятки лет, такой вид воспитания и наказания будет дикостью.
ЛиСиЦа: Аркаша пишет: Только не говорите мне общих фраз типа «Общество становится гуманнее». Не буду. Потому что не считаю, что игнор ребёнка или домашний арест, например, который широко практикуется и не собирается уходить в прошлое, гуманнее, чем порка. Курсант пишет: через десятки лет, такой вид воспитания и наказания будет дикостью. А какой не будет дикостью?
Курсант: На меня хорошо действовал домашний арест по выходным дням, этот вид наказания отец применял до 18 лет как и порку, и я считаю такой вид наказания гуманным, чем отстегать ребёнка ремнём или розгами, но с другой стороны, если бы мне предложили на выбор арест или порка, я бы выбрал порку.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: я считаю такой вид наказания гуманным, чем отстегать ребёнка ремнём или розгами, но с другой стороны, если бы мне предложили на выбор арест или порка, я бы выбрал порку. Денис, тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь? Выбрал бы для себя менее гуманное наказание, а для других - более гуманное, по твоему мнению, но которого для себя не хочешь?
Курсант: Света, одно дело меня пороли, и совсем другое дело буду ли я пороть своих детей когда стану отцом и родителем, нет не буду, и право выбора наказания предлагать не буду, какое наказание посчитаю правильным и нужным, то и получит.
Курсант: Никита, про скамейки-привязывания..., этого лучше не делать, а если мне уже будет невмоготу терпеть порку, так я смогу вскочить , а если связанный, привязанный, запорят?
Nikita-80: Спасибо, Аркаша, за подробные и интересные описания. Но не знаю, как может ребенок выдержать 50 пряжек, если только бить совсем тихонько. Сейчас сам себя шлепнул пряжкой для интереса)), так прям как-то....Хотя селф-это совсем не для меня . Тут у нас есть некоторые любители.И потом-достаточно опасно, можно случайно и по кобчику попасть.Ремнем-и то травматично, а пряжкой? Я б сам так пороть не рискнул бы ребенка.
Nikita-80: Курсант пишет: Никита, про скамейки-привязывания..., этого лучше не делать, а если мне уже будет невмоготу терпеть порку, так я смогу вскочить , а если связанный, привязанный, запорят? Денис, зато нет возможности дергаться , переворачиваться...А терпеть? Так обычно контролируют состояние наказуемого...Так что тут лучше в молчанку не играть, подавать признаки жизни.
Курсант: Никита, а во время порки в молчанку играть не получится, а когда не привязанный ты же от ударов будешь дёргаться, вздрагивать, подавать признаки жизни, мне во время порки кричать было стыдно, поэтому я сразу как только ложился для порки, прикусывал одеяло зубами.
володька: Курсант пишет: На меня хорошо действовал домашний арест по выходным дням, этот вид наказания отец применял до 18 лет как и порку, и я считаю такой вид наказания гуманным, чем отстегать ребёнка ремнём или розгами, но с другой стороны, если бы мне предложили на выбор арест или порка, я бы выбрал порку. Ничего себе гуманное наказание в выходные взаперти сидеть, уж лучше пусть надерут, чем дома сидеть
Аркаша: Nikita-80 пишет: Но не знаю, как может ребенок выдержать 50 пряжек, если только бить совсем тихонько. Сейчас сам себя шлепнул пряжкой для интереса)), так прям как-то.... Никита, пороли меня совсем не тихонько. Синяки здоровенные оставались. После каждой порки трясло от боли. Это Вам, взрослому человеку удар пряжкой – «прям как-то»… А мальчишке 5 - 8 лет это «ого-го-го как»… По началу и не мог терпеть. Орал как резанный. Потом приучил себя молчать. После порок, упомянутых в пунктах 1) и 2) терял на какое-то мгновение сознание. Опускал ноги с дивана, пытаясь встать и подтянуть штаны, а очухивался, лежащим на полу, по-прежнему со спущенными штанами. И это при том, что мальчишкой я был физически крепким. Высоким, но совсем не худеньким.
Курсант: Володя, если бы мне предложили на выбор, арест или порка, выбрал бы порку, но у меня выбора не было, а сам я на порку не напрашивался, отец сам для меня выбирал вид наказания, а я должен был соглашаться с предложенным наказанием.
володька: Курсант пишет: Володя, если бы мне предложили на выбор, арест или порка, выбрал бы порку, но у меня выбора не было, а сам я на порку не напрашивался, отец сам для меня выбирал вид наказания, а я должен был соглашаться с предложенным наказанием. Мне тоже наказание выбирает отец, но только он почти всегда даёт альтернативу или... или
Курсант: Аркаша, а как ваш отец реагиравал на то что запорол ребёнка до потери сознания?
Аркаша: Курсант пишет: Аркаша, а как ваш отец реагиравал на то что запорол ребёнка до потери сознания? Никак не реагировали ни папа, ни мама. Как я понимаю, что моя провинность в их глазах казалось очень-очень большой, поэтому они считали, что и наказание должно быть очень-очень строгим, очень-очень тяжелым. Поэтому нормально, что после такого наказания ребенок на несколько секунд потерял сознание. Думаю, что если бы это затянулось, мама приняла бы какие-то меры. Нашатырный спирт, например. Мама моя была врач, поэтому, я думаю, понимала, что опасно для здоровья, а что само пройдет. Но такие очень-очень строгие порки я получал редко: раз – два в год. Потом, когда я уже был в 9 – 10-м классе, такие порки мне устраивали уже гораздо чаще. Но это у меня в школе «нашла коса на камень» с учительницей истории.
Nikita-80: Аркаша пишет: Опускал ноги с дивана, пытаясь встать и подтянуть штаны, а очухивался, лежащим на полу, по-прежнему со спущенными штанами. И это при том, что мальчишкой я был физически крепким. Высоким, но совсем не худеньким. Да, Аркаша...Мне все это очень трудно себе представить..Думаю, что не только мне...Прям, Гестапо какое-то, Вы уж извините...А что, когда Вы падали, теряя сознание, никто из родителей и не попытался поддержать? Ждали, когда Вы придете в себя? Прям на полу? А потом в более взрослом возрасте какие последствия таких порок у Вас были? Может прям так, что кровь шла ? Ведь если хлестать пряжкой раз эдак 70, то запросто до крови можно долупить...
Mily: Я что-то тоже слегка в шоке от такого. Не представляю, как это может, чтобы ребенок упал и очнулся сам один на полу. Я тоже врач и тоже понимаю, что обмороки могут и без постороннего вмешательства проходить, но при этом мне лично и в голову не пришло бы оставить вообще кого бы то ни было так лежать до самостоятельного прихода в сознание, не говоря уж о ребенке. Тем более, что навскидку, пожалуй, только суперопытный реаниматолог сможет определить, не подходя к человеку, насколько опасна и чем чревата потеря сознания в каждом конкретном случае. А по поводу не орать во время наказания, у меня ребенок с какого-то возраста тоже перестал и тоже, как мне кажется, назло отцу. А вот брат мужа при этом сказал, что раз не орет, значит слабо получает. Потому что его дети орут как резаные. Но при этом я знаю, что его дети часто орут специально, чтобы сильнее не получать.
Мирина: Ничего себе родители у Аркаши! Ребенок лежит без сознания, а они считают что вина его так велика что не подходят помочь? И ничего такого уж ужасного ребенок не сделал, судя по всему в представлении родителей разбитая вещь дороже родного сына? Я где то читала что вообще не стоит сильно наказывать за сломанные или испорченное имущество, так как у ребенка формируется подсознательное чувство что самое главное это вещь. Неужели разбитая салатница, к примеру,это такой ужасный проступок?
ЛиСиЦа: Пороть до потери сознания - это чудовищно, конечно, хоть за что. Это же ребёнок, а не раб и не преступник.Но ещё и не обращать внимания на то, что ребёнок без сознания? Что-то даже бесстрашной Лисице страшновато стало...
Nikita-80: Мирина пишет: Я где то читала что вообще не стоит сильно наказывать за сломанные или испорченное имущество, так как у ребенка формируется подсознательное чувство что самое главное это вещь. Неужели разбитая салатница, к примеру,это такой ужасный проступок? Вот с этим я абсолютно согласен.Ну, разбил, ну, сломал...Можно, конечно поругать за неосторожность.Но тут дело немного в другом-когда ребенок чуть ли не умышленно нарушает запрет , позволяя себе совершать поступки или брать те вещи, про которые неоднократно говорилось, что этого делать и брать нельзя. Вот тут уже следует наказание за "невменяемость" или просто за непослушание.Но, разумеется, не до потери сознания и прочих подобных последствий. Mily пишет: А вот брат мужа при этом сказал, что раз не орет, значит слабо получает. Потому что его дети орут как резаные. Но при этом я знаю, что его дети часто орут специально, чтобы сильнее не получать. И то, и другое имеет место быть.И то, что бьют не так уж сильно, и то, что орут, чтоб не слишком усердствовали. Потом опять-таки про возраст...Чтоб ребенок лет до 10 молча сносил порку? Не слышал и не видел, если честно...Ну, конечно, если натренироваться в результате регулярных наказаний-не знаю, может и устойчивость вырабатается...(не знаю, правильно ли последнее слово написал).
Mily: Nikita-80 пишет: Вот тут уже следует наказание за "невменяемость" или просто за непослушание.Но, разумеется, не до потери сознания и прочих подобных последствий. И уж точно не при всех. Вообще вся эта ситуация - это перебор. Я понимаю, что в то время радиоприемник и хрустальная салатница являлись практически предметами роскоши, но все-таки надо соизмерять вещь и человека. Забавно, но в детстве я тоже несколько раз колотила хрустальные вазы и салатницы, но мама даже веселилась по этому поводу. А все потому, что моему папе-волейболисту на соревнованиях часто давали в качестве подарков эти хрустальные вазы. Причем, обычно, это были вазы, которые не очень-то продавались и их спихивали на подарки. У нас их было довольно много и мама их не любила. Поэтому в доме у нас прижилась мамина коронная фраза "она мне никогда не нравилась!" и мы так до сих пор говорим про любую разбитую посуду Nikita-80 пишет: вырабатается...(не знаю, правильно ли последнее слово написал). ВырабОтается - кричит мой внутренний граммарнаци
Мирина: Да наверное и стоит наказать ребенка за непослушание, но тут речь идет о наказании которое совершенно несоразмерное проступку. И судя по всему так серьезно наказывали потому что родители были охвачены приступом гнева. И правильно тут сказали что наказать надо не при всех и не до потери сознания. Да и пряжкой маленького ребенка? Ну как так можно?
juliana: Другие времена, другие нравы. Но пороть ребенка до потери сознания - это чересчур. Меня били ремнем, но пряжкой от ремня... Я даже сейчас не могу себе представить порку пряжкой от ремня. Хотя от мужа я слышала про такое... Но это было, когда он был в армии, там их так из "духов", как он говорил, переводили. Так ему было уже 19 лет. А чтобы маленького ребенка так пороть???
Аркаша: Извините, что долго не отвечал. Был занят. Во-первых. Я думаю, что терял сознание после порки буквально на секунду-другую. Потому что вокруг меня ничего не менялось. Родители оставались на тех же местах. Только я оказывался лежащим на полу, а не на диване, и по-прежнему со спущенными штанами. Во-вторых. Современными пряжками как следует выпороть невозможно. Они слишком легкие и слишком неровные (со всякими острыми углами и аппликациями). За 50 ударов можно всю кожу разодрать в клочья, а больно не будет. Может быть, их специально такими делают. А в годы моего детства пряжки на ремнях были тяжелее и более гладкие. Они набивали здоровые синяки, а просечек оставляли мало. А тот ремень, который в нашей семье использовался, исключительно чтобы пороть меня, был в этом смысле вообще идеальным. Это был немецкий трофейный ремень. Но не военный, у которых на пряжке выступало «Got mit uns”, а гражданский. Папа мне рассказывал, что он его взял в одном крестьянском доме, когда его армейский ремень лопнул. Этот трофейный ремень был из толстой кожи, широкий. Ни в одни советские брюки он не влезал. Но в солдатские штаны влезал. А самое главное у него была идеально гладкая пряжка, овальная, довольно тяжелая. Застежка была утоплена в пряжку. Чтобы застегнуть ремень, надо было протянуть его через прорезь в пряжке, а потом потянуть пряжку чуть-чуть нарастяг, и находящийся внутри пряжки штырек находил дырочку в ремне. Так что от ударов этой пряжкой было очень-очень больно, она набивала здоровые синяки, но просечек не давала. Когда я стал постарше, и мне уже вваливали по несколько сот ударов, то, бывало, на попе появлялась кровь как бы проступившая сквозь кожу из лопнувших капилляров. Но это сущая ерунда. Достаточно было смахнуть эту кровь холодной водой, как кровотечение останавливалось. Кстати, в те времена порку до крови никто катастрофой не считал. Я помню, когда я был совсем еще маленьким, и меня не пороли, папа пару раз брал с собой этот ремень, когда его призывали на резервистские сборы. А потом, когда я стал постарше, а мой папа постарел, и его перестали призывать на резервистские сборы, это ремень использовался, исключительно чтобы пороть меня. Так что никаких особо тяжелых последствий от таких порок не было. Еще один раз после порки потерял сознание на секунду-другую в 8 лет, когда в первый раз получил 100 ударов. Тоже было за что. Мама думала, что я нанес ущерб семейному бюджету на 300 рублей. Мамина ставка тогда была 120 рублей. Но чтобы больше времени уделять мне она работала примерно, на полставки. После этого сознания после порки уже ни разу не терял. Когда я стал старше и еще шкодливее меня стали пороть чаще, так что синяки на попе у меня не переводились. Сидеть было больно, но ни разу такого не было, чтобы совсем не мог сидеть. Да и у многих мальчишек синяки на попе не переводились. Раз в неделю надо было давать дневник на подпись родителям. А что у настоящего мальчишки в дневнике? Ясное дело – двойки и замечания. Если за целую неделю у мальчишки в дневнике не появилось ни двойки, ни замечания, то можно подумать, что мальчишка всю эту неделю ходил больной, и у него не было сил на всякие шкоды. А какое наказание мальчишке за двойки и замечания? Ясное дело – порка. После 10 лет уж почти наверняка пряжкой. А помимо провинностей в школе есть еще провинности по дому, во дворе. Так что 5 – 6 порок в месяц для мальчишки это еще хорошо. А 5 – 6 порок пряжкой в месяц, это почти гарантия, что от одной порки до другой синяки полностью не сойдут.
Мирина: Аркаша, так выходит что- порют бедного мальчишку за двойки и замечания, синяки с его попы не сходят, а он и не думает исправляться и примерно себя вести, хорошо учиться, а продолжает в том же духе. Выходит толку- то от такого воспитания никакого!
ЛиСиЦа: Аркаша пишет: А в годы моего детства пряжки на ремнях были тяжелее и более гладкие. Они набивали здоровые синяки, а просечек оставляли мало. Такая подойдёт: Сам ремень для порки непригодный, а вот пряжка.... Ой-ё-ёй....
Mily: juliana пишет: Во-первых. Я думаю, что терял сознание после порки буквально на секунду-другую. Потому что вокруг меня ничего не менялось. Родители оставались на тех же местах. Только я оказывался лежащим на полу, а не на диване, и по-прежнему со спущенными штанами. Но это же не важно, на секунду или на минуту. Ребенок встал, потом упал, а родители стоят смотрят. Тем более, при падении можно элементарно удариться головой, что-то повредить себе. Да первое движение, когда видишь, что ребенок (да даже любой человек вообще) падает, это метнуться поддержать. Это как-то даже на подкорке. А тут ведь родители не могли не понимать, что причина потери сознания, хоть и кратковременной - их действия. И не подскочить к ребенку, а потом продолжать еще пороть до такого-же состояния....Простите, Аркаша, но это все равно за гранью человеческого понимания.
Nikita-80: Да, Аркаша...У меня слов нет..И как-то , Вы уж простите, не верится в это.Просто не могу себе представить, что отец может восьмилетнему сыну нанести сотню ударов, еще и пряжкой.Будь там ущерб хоть в пять тысяч теми деньгами.А уж про несколько сот ударов? Ну, это только игры тематиков или уж, настоящий садизм, ничего не имеющий общего с наказательным актом ребенка...И главное-было бы из-за чего...
Мирина: Вообще когда родители поощряют или наказывают ребенка они ему ясно дают понять что для них важно, где приоритеты итп. Наказывая из-за вещей или денег они подчеркивают что именно это является для них высшей ценностью, а вовсе не здоровье ребенка, которое их не волнует. Ребенок в обмороке, а они не подходят?! Да пусть одну секунду. Не могу принять и понять такого. Да и материальный ущерб это не та причина так сильно избить родное дитя...
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Ребенок в обмороке, а они не подходят?! Да пусть одну секунду. Не могу принять и понять такого. Это принять и понять, наверное, мало, кто, вообще, может... Мирина пишет: Наказывая из-за вещей или денег они подчеркивают что именно это является для них высшей ценностью, а вовсе не здоровье ребенка, которое их не волнует. Наказывать можно и нужно. Но то, что описывает Аркаша - уже наказанием назвать трудно. Это - истязания. Как в Гестапо - потерял сознание, ну и чёрт с ним...
etoja: Пряжкой в армии мы получали, но там было то всего ничего ударов, да и здоровые пацаны уже. И то было очень больно. А тут маленького мальчишку, да еще и столько ударов. Мне тяжело это понять. В жизни всякое бывает.
Натали: С детства какой-то такой якорь - как только меня начинают пороть, я начинаю плакать. Не столько кричать, сколько рыдать от беспомощности и чувства вины. Я чувствую себя такой беззащитной, как ни в какой другой ситуации. А боль переношу нормально - вертеться и кричать меня ещё заставить нужно. Мама научила. Хотя тут тоже барьер - уж я сорвалась на крик, то кричать буду очень сильно.
juliana: Натали пишет: А боль переношу нормально - вертеться и кричать меня ещё заставить нужно. Мама научила. Натали, чему Вас мама научила? Во время порки я всегда плакла и просила, нет, умоляла, чтобы перестали меня пороть.
terry: juliana пишет: Во время порки я всегда плакла и просила, нет, умоляла, чтобы перестали меня пороть. По-моему, это единственное, что вообще возможно сделать в подобной ситуации... А ещё у меня -- где-то на самой границе сознания -- появлялось чувство какого-то отвратительного удовольствия, извращённое наслаждение от собственной беспомощности; тёмная радость собственного унижения.
Мирина: Не знаю как можно получать от этого радость... Скорее наоборот все это вызывает противоположные чувства.
terry: Мирина пишет: Не знаю как можно получать от этого радость Мы ещё очень мало знаем о человеческой психике... Но неужели никто не испытывал подобных чувств?
Mily: terry пишет: появлялось чувство какого-то отвратительного удовольствия, извращённое наслаждение от собственной беспомощности; тёмная радость собственного унижения. Вы это прямо в детстве понимали или уже с позиции возраста оцениваете?
terry: Mily пишет: Вы знаете -- понимал прямо в детстве. Буквально, с первого раза понимание пришло; просто слов разных-всяких учёных я тогда не знал. Так что, понимал всегда; и всегда ненавидел себя за это... но поделать ничего не мог
Nikita-80: terry пишет: Мы ещё очень мало знаем о человеческой психике... Но неужели никто не испытывал подобных чувств? Нет, при воспитательной порке детей родителями это навряд ли кто может испытать.При игрульках всяких взрослых-возможно, и то-на это надо настроиться, понимать, что ты хочешь получить от процесса...А в детстве-только страх перед болью.И стыд немножко.
terry: Nikita-80 пишет: при воспитательной порке детей родителями это навряд ли кто может испытать Но у меня же было... Я точно это помню! И не обманываю вас -- ну, какой мне в этом смысл?
Nikita-80: terry пишет: И не обманываю вас -- ну, какой мне в этом смысл? Да верю я Вам).Просто не разделяю таких ощущений.)
terry: Nikita-80 пишет: Просто не разделяю таких ощущений Знать бы ещё, откуда они приходят, такие вот чувства... Только, думаю, мы никогда этого не узнаем. А как хотелось бы!
magistr: terry пишет: Знать бы ещё, откуда они приходят, такие вот чувства... Только, думаю, мы никогда этого не узнаем. А как хотелось бы! Терри, а по моему, все эти чувства, очень даже просто объясняются. Тематиком не становятся, им рождаются. И весь наш интерес, он родом из детства. По крайней мере, высказывались на форуме о том, что тематические фантазии посещали их и в детстве МНОЖЕСТВО форумчан. Ну вот кто из тематиков мне скажет, что в школьные годы, не перечитывал несколько, раз в учебнике, эпизод порки из " детства" Горького? И что он их не цеплял....
etoja: terry пишет: А ещё у меня -- где-то на самой границе сознания -- появлялось чувство какого-то отвратительного удовольствия, извращённое наслаждение от собственной беспомощности; тёмная радость собственного унижения Мирина пишет: Не знаю как можно получать от этого радость... Скорее наоборот все это вызывает противоположные чувства. Мирина, есть такие люди, которые получают удовольствие от унижения, от того, что они находятся в такой ситуации, в которой от них ничего не зависит. Это "саб", полное название "сабмиссив".
Мирина: Да в теории то я могу понять что люди разные, чувствуют по разному и кому то может это и нравится, но я правда не представляю себе такого. От унижений я испытываю совсем другое и терпеть не могу этого.
terry: magistr пишет: кто из тематиков мне скажет, что в школьные годы, не перечитывал несколько, раз в учебнике, эпизод порки из " детства" Горького? И что он их не цеплял.... Да, описано там это сильно, ничего не скажешь. И точно -- притягательность у этого эпизода просто магическая какая-то. Голова совершенно затуманивалась ещё и оттого, что всё это делалось по субботам, перед тем, как в церковь идти... Просто крышу сносило -- вот уж, по другому и не выразишься!
magistr: Мирина пишет: Да в теории то я могу понять что люди разные, чувствуют по разному и кому то может это и нравится, но я правда не представляю себе такого. От унижений я испытываю совсем другое и терпеть не могу этого. Мирина, ух,меня сейчас помидорами закидают, но я вам скажу такое, что Вас наверняка удивит. От порки, не воспитательной конечно, а спанкинга, каждый, кто на это идет,мечтает получить удовольствие. Но у каждого оно свое! Кому то нравится когда его унижают, кому то нравится ощущения перед поркой, страх, нравится то чувство ожидания жуткой неизбежности.Кому то в кайф забота верхнего, когда тот проводит рукой по заднице. Кто то кайфует от самой боли, кто то от того, что во время порки чувствует себя ребенком, кому - то нравится рассматривать после порки свою исполосованную попу и дрючить вспоминая как это было. Сколько людей, столько и вариантов. Все не опишешь. У каждого свои тараканы...
Nikita-80: Мирина пишет: От унижений я испытываю совсем другое и терпеть не могу этого. Часто речь идет не о жизненных ситуациях, когда человек никогда не позволит дурного обращения с собой, а унижений просто не приемлет.Но в играх, " за закрытыми дверями" может получить от этого огромное удовольствие.И именно от пикантности этой ситуации, которая никогда не может случиться с ним в жизни.
magistr: Nikita-80 пишет: Часто речь идет не о жизненных ситуациях, когда человек никогда не позволит дурного обращения с собой, а унижений просто не приемлет.Но в играх, " за закрытыми дверями" может получить от этого огромное удовольствие.И именно от пикантности этой ситуации, которая никогда не может случиться с ним в жизни.
terry: magistr пишет: кому - то нравится рассматривать после порки свою исполосованную попу А вот, знаете -- мне это нравилось! Даже "нравилось", наверное не то слово... Просто тянуло меня посмотреть на эти полоски -- тянуло, ну сил нет! И так, и так перед большим зеркалом, помню крутился: завораживали меня эти цвета и "гребни" по краям впечатавшегося ремня!
etoja: magistr пишет: Тематиком не становятся, им рождаются. И весь наш интерес, он родом из детства. По крайней мере, высказывались на форуме о том, что тематические фантазии посещали их и в детстве МНОЖЕСТВО форумчан. Ну вот кто из тематиков мне скажет, что в школьные годы, не перечитывал несколько, раз в учебнике, эпизод порки из " детства" Горького? И что он их не цеплял.... Рождаются или становятся тематиками это спорный вопрос. Но вот "Детство" Горького меня очень зацепило, именно с этого рассказа и начилась моя тематичность, проснулся мой интерес к порке.
terry: Nikita-80 пишет: когда человек никогда не позволит дурного обращения с собой, а унижений просто не приемлет.Но в играх, " за закрытыми дверями" может получить от этого огромное удовольствие.И именно от пикантности этой ситуации, которая никогда не может случиться с ним в жизни. Вот и думай, -- кто ж нас, бедных, пожалеет, когда нам не жалости хочется, а наказания!
etoja: Мирина пишет: От унижений я испытываю совсем другое и терпеть не могу этого. Мирина, унижения я терпеть тоже не могу, хотя мне и нравится порка.
Nikita-80: terry пишет: Вот и думай, -- кто ж нас, бедных, пожалеет, когда нам не жалости хочется, а наказания! Ну, это уже другая игра, другой сценарий...Наказать, пожалеть...Тоже приятно, особенно самому...
etoja: terry пишет: кто ж нас, бедных, пожалеет, когда нам не жалости хочется, а наказания! terry, жалеют нас часто после наказания
terry: Nikita-80 пишет: Наказать, пожалеть...Тоже приятно, особенно самому... Сказать честно, я даже боюсь думать о том, что было бы, если бы меня выпорол мужчина; я просто боюсь об этом думать. У него была бы власть уже и над моим телом, и над моей душой; власть полная... Нет, страшно об этом даже и подумать!
terry: etoja пишет: жалеют нас часто после наказания То-то и оно! :)
Nikita-80: terry пишет: У него была бы власть уже и над моим телом, и над моей душой; власть полная... Нет, страшно об этом даже и подумать! Не увидел логики, если честно..Чем Вы объясняете, что именно мужчина имел бы какую-то там власть над душой? А если бы порол отец? Мне так например наоборот трудно представить порку от женщины, разве что очень легко-эротическую, так скажем " в шутку". А получал я всегда от папы и дедушки.
Шура: etoja пишет: Но вот "Детство" Горького меня очень зацепило, "Детство" Горького производило впечатление на всех, это точно! Но там не было ощущений самого мальчика. А вот как он наблюдал порку Сашки Яковова, "как вначале Саша взвизгнул, а потом вспухла красная полоса и Саша протяжно завыл" - цитирую по памяти. У меня в детстве эти строки вызвали злорадство, что этот противный Сашка получил "доносчику первый кнут", и в общем-то, хотелось даже представить явно, как это было. Но потом, когда бедного Лексея стал дед пороть и запорол до потери сознания, - тогда только какой-то ужас охватил. Потом автор не раз описывал, что дед его выпорол, но не было подробностей. И мне казалось, что девочек там не пороли. Но девочки присутствовали при порке. Автор пишет что они где-то жались в углу... Но и когда мои нерадивые студенты говорят, что не читали ничего Горького, я говорю - а как же "Детство", где дедушка его порол? И все сразу оживляются и вспоминают!
Мирина: Магистр и Никита - спасибо за объяснения. Кажется я немного поняла о чем идет речь.
terry: Nikita-80 пишет: Чем Вы объясняете, что именно мужчина имел бы какую-то там власть над душой? Никита, объяснить не могу, хоть убей... Просто какое-то иррациональное чувство... Но, по-моему, можно кончить уже и от однго вида того, как мужчина расстёгивает свой ремень и складывает его вдвое для наказания!
Nikita-80: Шура пишет: Но и когда мои нерадивые студенты говорят, что не читали ничего Горького, я говорю - а как же "Детство", где дедушка его порол? И все сразу оживляются и вспоминают! Ну, это потому, что в школе проходили.Слушай, я бы вот постеснялся так просто об этом говорить со студентами или с кем-то из знакомых.Вообще на тему порки, хоть какой не могу говорить невзначай с кем попало. И стыдился таких моментов в фильмах и книгах.Как-то у друга с его родителями смотрели про Арапа Петра Великого, так я перед поркой мальчика специально вышел на кухню якобы попить.
Мирина: А я когда ребенком читала " Детство Горькова" испытывала только бесконечную жалость к бедному ребенку и возмущалась злым дедушкой.
juliana: terry пишет: По-моему, это единственное, что вообще возможно сделать в подобной ситуации... Ну почему единственное? Некоторые убегали, другие старались сопротивляться, другие молча терпели порку. terry пишет: А ещё у меня -- где-то на самой границе сознания -- появлялось чувство какого-то отвратительного удовольствия, извращённое наслаждение от собственной беспомощности; тёмная радость собственного унижения. Это выше моего понимания. Нет, я, конечно, понимаю, что такое бывает. Я знаю, что есть такие люди, как здесь уже писали. Но это не мое. Я ненавижу унижения. Все, с кем я играю в тематические игры знают это. Даже попытка меня унизить, даже в "игре" может для всех плохо закончиться.
Шура: Nikita-80 пишет: Слушай, я бы вот постеснялся так просто об этом говорить со студентами или с кем-то из знакомых.Вообще на тему порки, хоть какой не могу говорить невзначай с кем попало. И стыдился таких моментов в фильмах и книгах.Как-то у друга с его родителями смотрели про Арапа Петра Великого, так я перед поркой мальчика специально вышел на кухню якобы попить. Вот это да!!! А я просто говорю про книгу и её автора.Видимо потому, что для меня это - параллельный мир и мне кажется что и для собеседников в реале этот мир тоже параллельный! Получается, что если кто-то захочет от такого разговора ( про книгу) уклониться - значит, поротый в детстве? Буду иметь в виду!
juliana: Мирина пишет: А я когда ребенком читала " Детство Горькова" испытывала только бесконечную жалость к бедному ребенку и возмущалась злым дедушкой. Я, когда читала "Детство", тоже жалела бедного мальчика и думала, какой жестокий дед, запорол Лексея.
Мирина: Вот мне близка позиция убегать, прятаться или пытаться сопротивляться.
Nikita-80: Мирина пишет: А я когда ребенком читала " Детство Горькова" испытывала только бесконечную жалость к бедному ребенку и возмущалась злым дедушкой. Ничего себе -злой дедушка! Взял его на воспитание, кормил, заботился, а сам потом по миру пошел.Это внук у него-неблагодарный. Шура пишет: Получается, что если кто-то захочет от такого разговора ( про книгу) уклониться - значит, поротый в детстве? Буду иметь в виду! Нет, Шура, ты не делай скоропалительных выводов-это не так.Скорее наоборот-от того, что эти сцены как-то " нездорово" волнуют, независимо от личного опыта.
terry: juliana пишет: Все, с кем я играю в тематические игры знают это. Даже попытка меня унизить, даже в "игре" может для всех плохо закончиться А самой нравится? Нравится унижать? Только честно!
juliana: terry пишет: А самой нравится? Нравится унижать? Только честно! terry, Если честно... Скажем так, мне нравится поддеть, подковырнуть человека, поиздеваться над ним. А унижать? ...Если меня об этом попросят, то я могу это сделать. Но чтобы я получила сама от этого удовольствие? Нет.
Мирина: Да может дедушка и заботился и внук неблагодарный. ( хотя не из-за внука же он по миру пошел, не помню детали), но воспринималось это именно так. И не только мной одной. Еще помню учительница подчеркивала- злой дедушка и добрая бабушка.
juliana: Мирина пишет: от мне близка позиция убегать, прятаться или пытаться сопротивляться Мирина, и как успехи в убегании? Получалось?
Nikita-80: terry пишет: Но, по-моему, можно кончить уже и от однго вида того, как мужчина расстёгивает свой ремень и складывает его вдвое для наказания! Это, извиняюсь, в каком случае? В детстве, что ли? Вот вас попробую разубедить.Кроме жуткого страха и предвкушения боли.. ничего не испытывал.Ну как бы сказать.Только давайте без подробностей-здесь много девушек сейчас.
Мирина: Юлиана- меня пороли 2 раза в жизни, оба пыталась убежать и спрятаться. Ни разу не получилось. Но это на уровне инстинкта.
juliana: Nikita-80 пишет: Только давайте без подробностей-здесь много девушек сейчас. Nikita-80, а что девушки не люди что-ли?
juliana: Мирина пишет: меня пороли 2 раза в жизни, оба пыталась убежать и спрятаться. Ни разу не получилось. Но это на уровне инстинкта. А я ни разу не пыталась убежать или спрятаться. Мне даже такие мысли в голову не приходили. Мирина, а Вам не добавляли за попытки убежать?
Nikita-80: juliana пишет: Nikita-80, а что девушки не люди что-ли? juliana , в целом-люди.Но вот рассуждать , как кто и когда , простите, кончил, я могу только в приватной беседе, а не на открытом форуме.
Мирина: Ну меня ж не пороли как тут описывают, по науке так сказать. На мне просто злобу срывали. Так что даже не знаю добавляли за это или нет. Били пока из сил не выбивались.
terry: juliana пишет: Но чтобы я получила сама от этого удовольствие? Нет. Так ведь "удовольствие" -- понятие, знаешь, растяжимое. У меня вот, сегодня день хлопотливый выдался, --- с утра не поел, домой заявился часа в четыре. Голодный! Ну сделал себе по быстрому бутерброд с авокадо; посолил всё это дело -- и такое удовольствие получил! :) То есть, я хочу сказать --- удовольствие удовольствию рознь. Тут, наверное, о чём-то другом идёт разговор; слово-то одно , -- смыслы разные. Нет, так мы окончательно запутаемся...
juliana: Nikita-80 пишет: Но вот рассуждать , как кто и когда , простите, кончил, я могу только в приватной беседе, а не на открытом форуме. Ну вот... а мы уже настроились на эротический рассказ, как terry завороженно смотрит на ремень в руках мужчины... эх Вы, все ипортили. Ну да ладно... Nikita-80 пишет: в целом-люди Nikita-80, в целом... то есть по отдельности - нет?
juliana: terry пишет: я хочу сказать --- удовольствие удовольствию рознь. Тут, наверное, о чём-то другом идёт разговор; слово-то одно , -- смыслы разные. Нет, так мы окончательно запутаемся... terry, скажу по-другому. Меня унижать кого-то не возбуждает. Я не получаю от этого положительной энергии.
Nikita-80: juliana пишет: Ну вот... а мы уже настроились на эротический рассказ, как terry завороженно смотрит на ремень в руках мужчины... эх Вы, все ипортили. Ну да ладно... В виде рассказа-пусть пишет, только художественно, без излишнего смакования. Терри, тебе задание-эротический рассказ:Ты, мужчина и ремень. juliana пишет: Nikita-80, в целом... то есть по отдельности - нет? Ну, по отдельности , пусть тоже.
juliana: Мирина пишет: Били пока из сил не выбивались. Мирина, да уж, лучше бы по науке пороли...
Мирина: Ну конечно по науке намного лучше. Но у меня такого не было...
juliana: Nikita-80 пишет: Терри, тебе задание-эротический рассказ:Ты, мужчина и ремень. Nikita-80 terry, мы ждем от Вас рассказа
juliana: Мирина пишет: Ну конечно по науке намного лучше. Но у меня такого не было... Вот и у меня такого в дестве не было. Правда, меня и не били, пока сами не упадут. Но от этого мне легче не было.
terry: Nikita-80 пишет: Терри, тебе задание-эротический рассказ:Ты, мужчина и ремень juliana пишет: terry, мы ждем от Вас рассказа Эксплуататоры!
Nikita-80: juliana пишет: Правда, меня и не били, пока сами не упадут. Но от этого мне легче не было. juliana , кто куда не упадет? Я не понял, но это для меня характерно...
juliana: Nikita-80 пишет: juliana , кто куда не упадет? Я не понял, но это для меня характерно... Мирина пишет: Били пока из сил не выбивались. Nikita-80, так понятнее
juliana: terry пишет: Эксплуататоры! terry, фу, грубо. Какие же мы Эксплуататоры? К тому же Вы сами напросились
Nikita-80: juliana пишет: Nikita-80, так понятнее Да, спасибо, Джулиана, сейчас еще постараюсь представить себе это...
terry: juliana пишет: К тому же Вы сами напросились Когда? ...Не, ну если серьёзно, -- я попробую что-нибудь сварганить... Может быть, -- что-то юмористическое? И -- недлинное!
juliana: terry пишет: Не, ну если серьёзно, -- я попробую что-нибудь сварганить... Может быть, -- что-то юмористическое? И -- недлинное! terry, вот это правильно
juliana: Nikita-80 пишет: Да, спасибо, Джулиана, сейчас еще постараюсь представить себе это... Nikita-80, пожалуйста . Я такое тоже с трудом представляю...
Мирина: Дело в том что когда они ( мама и бабушка) входили в раж они сами себя не помнили и действительно ненавидели меня причем не только в момент самого избиения, но и долгое время после этого. Первый раз меня избили в 4 года(!) за то что нарисовала что то в их любимой книге, причем не только по попе, но и по ногам. Убегая я вывихнула ногу, но и это их нисколько не остановило. Да такое трудно представить, но это то что было...
juliana: Мирина пишет: Да такое трудно представить, но это то что было...
Mily: Nikita-80 пишет: Терри, тебе задание-эротический рассказ:Ты, мужчина и ремень. А можно еще бутерброд с авокадо? Он у меня вызвал прямо интенсивный душевный отклик. В общем ночь, улица, фонарь, аптека ты, мужчина, ремень и бутерброд с авокадо Потом Альмадовару продадим, а чо!
terry: Mily пишет: В общем ночь, улица, фонарь, аптека ты, мужчина, ремень и бутерброд с авокад ...И мёртвые с косами стоят?..
juliana: Mily Посмотрим, что terry напишет, он обещал...
terry: juliana пишет: Посмотрим, что terry напишет, он обещал... Судя по всему, от меня ожидают чего-то вроде "Терминатора"... Ночь, подворотня... Авокадо-то здесь при чём? Кстати, хорошие авокадо я вчера купил, спелые...Дорогие, правда..... Ну, они всегда дорогие!
Mily: juliana пишет: ...И мёртвые с косами стоят?.. Если мертвые с косами, тогда придется Тарантино, а если они из кос очередью стреляют - то Родригесу продавать.
juliana: terry пишет: Судя по всему, от меня ожидают чего-то вроде "Терминатора" terry, лишь бы порка была, а там хоть про вампиров... Вот мне, например, нравится "Сумерки". Вот если бы там Эдвард Белу раз другой выпорол, эта была бы самая лучая книга... terry , незабудьте про ремень и мужчину
Мирина: Не я авокадо вообще не люблю. Но это чисто дело вкуса.
Mily: terry пишет: Судя по всему, от меня ожидают чего-то вроде "Терминатора"... Ночь, подворотня.. Не, про ночь и подворотню это я Блока вспомнила Ночь, улица, фонарь, аптека Бессмысленный и тусклый свет... Никитино перечисление: ты, мужчина, ремень навеяло. terry пишет: Авокадо-то здесь при чём? Я больше всего на свете люблю авокадо. Особенно черные.
juliana: Мирина пишет: я авокадо вообще не люблю. Но это чисто дело вкуса Я тоже не люблю авокадо. Мне болше нравятся мандарины, виноград. Особенно виноград. Виноград - такая эротичная ягода
Мирина: Мандарины я люблю. Но не все сорта одинаково.
Mily: juliana пишет: Вот мне, например, нравится "Сумерки". Вот если бы там Эдвард Белу раз другой выпорол, эта была бы самая лучая книга... Да он ее, беднягя, поцеловать спокойно не мог, чтоб не сожрать. Тогда уж Карлайл пускай бы всех порол, в воспитательных целях, чтоб людей не кусали
Mily: juliana пишет: Виноград - такая эротичная ягода Когда говорят про эротичность винограда, я вспоминаю "Горячие головы", как Чарли Шин там девушке из пупка виноградиной запульнул, и меня разбирает ржака и ноль эротизьма
juliana: Mily пишет: Когда говорят про эротичность винограда, я вспоминаю "Горячие головы", как Чарли Шин там девушке из пупка виноградиной запульнул, и меня разбирает ржака и ноль эротизьма Mily, какая Вы не романтичная .
terry: juliana пишет: terry , незабудьте про ремень и мужчину Юлиана! Я тебя не узнаю! Что с тобой? А кто мне говорил про послушных девочек?
juliana: Mily пишет: Да он ее, беднягя, поцеловать спокойно не мог, чтоб не сожрать. Mily пишет: Тогда уж Карлайл пускай бы всех порол, в воспитательных целях, чтоб людей не кусали Я не против, пусть будет он.
полная версия страницы