Форум » Порка: страх, боль, унижение, стыд » Пороть это нормально? Ненависть, страх, чувство вины... » Ответить
Пороть это нормально? Ненависть, страх, чувство вины...
said: Вы считаете, пороть это нормально???? В шоке от этого форума, от того, что куча народу, большинство по ходу взрослых людей, рассуждают на тему порки, как, когда,чем и т.п. Вы думаете пороть это нормально???? Я считаю себя совершенно адекватным, неплохо учусь, есть домашние обязанности, которые всегда выполняю и вообще не доставляю особых проблем ни дома, ни в школе, нигде. И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п. И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх. Ненавижу за то, что чувствую себя полностью беспомощным, не имею права защищаться, не всегда получается во время порки вести себя достойно, за то, что ломает меня. Хотя он никогда не порол по голой заднице, лупит просто куда прийдется, и не заставлял потом в углу стоять и т.п.И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?
Даша: Людмила Я с вами полностью согласна, стала шерлокохолмничать и убедилась, слишком много говорится об этом, и я замечу то, что не всех случаях только родители наказываюти,но все же они считают это обыденным делом.
Luba: Мне кажется, что нормально. но при одном условии. Что ребенок такой способ наказания не воспринимает как что-то ужасное и унизительное. Вот говорят: "Порка! Какой ужас! Дикость! Насилие!" Но чем порка хуже ужасной ругани, когда родители всякие гадости говорят и повторяют по сто раз то, что и так уже ясно, и орут, и делают зверское лицо? Я хочу сказать, что суть не в виде наказания, а в том, как это происходит. Если порка происходит спокойно, с объяснением вины, и ребенок понимает, что заслужил, то ничего такого ужасного в порке нет. Я специально на эту тему говорила с подружками, когда еще школьницей была, и некоторые считали, что им было бы лучше, чтоб их наказывали ремнем, чем, скажем, запрещали разные развлечения, лишали карманных денег и прочее. Мне кажется, порка может просто быть предложена ребенку как вариант того, чем его будут наказывать. Не когда он уже провинился, а, скажем, на год вперед. То есть это будет осознанный выбор. То есть он в принципе должен быть согласен, тогда порка возможна. А если это в чистом виде насилие, то это ужасно...
magistr: р пишет: Нет таких детей чтобы были согласны на наказание поркой, нет не было и не будет! Хыы))) Ох как знакомы эти речи!!! Недавно на игровом был случай... Товарищ то же самое утверждал, пока сам не попал и дело до наказания " не поркой" не дошло. Потом по другому пел. Впрочем авторы сами расскажут если захотят. А случай забавный и ОООчень поучительный.
Luba: р пишет: Ругань можно пропустить мимо ушей или ответить тем же Я одно не понимаю. Почему считается, что моральные страдания лучше боли? Легко сказать "пропустить ругань мимо ушей". Да никогда этого не получается. У меня папа спокойный. Когда я была ребенком, он мог совершенно без злобы, без раздражения объяснить мне, в чем моя вина (на самом деле я обычно и сама понимала) и что мне будет. И наказание часто было очень неприятное (не порка, не думайте и ничего в таком духе), но такой разговор не унижал меня. Ну вот, а мама могла просто очень зло мне выговаривать, очень раздраженно, очень долго. Совершенно бессмысленно. И это было унизительно, я бледная все это слушала, а потом у меня еще голова три часа пухла и я не могла сосредоточиться. Притом, что мама, выгорившись, успокаивалась и наказания вроде бы вообще никакого не было. Ха-ха. Не было. Весь вечер в тоске. И что, чем это лучше боли? Я не говорю, что я сторонница телесных наказаний. Я, можно сказать, вообще не сторонница наказаний. В основном ребенка надо прощать просто. Но раз уж мы тут обсуждаем эти телесные наказания, то пусть противники объяснят, что такого ужасного в боли от ремня, скажем? Чем эта боль хуже моего получасового стояния перед мамой, когда я чуть в обморок не падала от ее ругани, от ее злых слов, от которых мне дышать становилось тяжело...
володька: Иногда порка единственный сдерживающий фактор, хотя у кого как поэтому и ответа на этот вопрос однозначного нет У кого-то норма, а у кого-то отклонение от нормы.
р: Luba пишет: Притом, что мама, выгорившись, успокаивалась и наказания вроде бы вообще никакого не было. Ха-ха. Не было. Весь вечер в тоске. И что, чем это лучше боли? Ваша мама упор делала на вашу совесть и мозги! Не знаю ваших косяков и проступков, но я вижу так, мама хотела чтоб Вы головой думали конечно если со злостью выговаривала это не приятно! А покушаться на неприкосновенность человека, хоть и родного с целью причинить сильную боль, это подлость! А с подлецами у меня разговор короткий в челюсть кулаком!Luba пишет: Но раз уж мы тут обсуждаем эти телесные наказания, то пусть противники объяснят, что такого ужасного в боли от ремня, скажем? Саму боль от ремня нормального без всяких наворотов и прочего по большому счету можно вытерпеть, а вот то унижение и те же нотации и (мат в моем случае) в сочетании с болью физической, такое терпеть нельзя и ненужно! Это тройное наказание и давление на психику ребенка! А мазохистам боль от ремня нравится, если бы было наоборот, то Вы не писали и не задавали такие вопросы!
р: Luba пишет: Если вы уверены, что нет, я не понимаю, почему вы так злитесь на меня. Я на Вас не злюсь!Luba пишет: Я же говорю, что если ребенок воспринимает порку как что-то невозможно ужасное, то ее нельзя применять. Так ведь никто не спрашивает ребенка, как он эту порку воспринимает Порку к детям вообще применять нельзя!
Мимо проходил: Luba пишет: Я одно не понимаю. Почему считается, что моральные страдания лучше боли? Легко сказать "пропустить ругань мимо ушей". Да никогда этого не получается. Люба, дело в том, что есть люди, которые не понимают что такое моральные страдания. Они для таких существуют только в книгах и фильмах (и то не всегда), а в реале эти человекоподобные смотрят на тех, кто считает, что моральная боль может быть гораздо тяжелее, чем физическая, как на сумасшедших.
р: Luba пишет: Но чем порка хуже ужасной ругани, когда родители всякие гадости говорят и повторяют по сто раз то, что и так уже ясно, и орут, и делают зверское лицо? А Вас родители с улыбочкой и добреньким ангельским личиком по попе ремнем стегали?
Jury: р пишет: А Вас родители с улыбочкой и добреньким ангельским личиком по попе ремнем стегали? Любу вообще родители ремнём не стегали Она была хорошая послушная девочка
Вероника: said пишет: Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки? Я часто думаю, а как меня по другому могли воспитывать родители? И как в "Дне сурка", каждый раз возвращаюсь к началу. Вот за это нужно было только пороть. Никакие другие методы не действуют. Я не требовательна к себе и простила бы все проступки. Но меня воспитывали ТАК. А что было бы при другом варианте, я не знаю. Знаю, что пороть можно и нужно. Ума это добавляет эффективнее, чем даже бесконечные лекции о примерном поведении. Конечно, когда получала ремня в 20 лет, то было очень обидно. Пожалуй, больше, чем в 10. Но сказать, что получала незаслуженно - тоже не могу. А то, что еще переживала унижение от наказания по голому телу, то удовольствий от порки и не положено получать. Единственная претензия - ну зачем так сильно уже взрослую хлестать нужно было?
Миша: Моё мнение ,что пороть это нормально. Порка это наказание за сделаное, другое дело как это делают родители. Мня в подростковом возрасте это сильно задевало. Хотя какая должна быть реакция родителей на сделаные поступки курение, пропуски школы, воровство. Думаю другой быть немогло. Как наказать хорошенько ремнём. Да и некуда не денешся в этом возрасте,как родители решат так и будет.
Serge de K: Лично я не вижу в этом ничего не нормального. Но я считал и считаю это крайнем мерой педагогического воздействия, воздействия когда «нормальные слова» уже не доходят т до сознания подростка и он начинает «гнуть свою линию».Кстати, насчет «слов»…Иногда «словами» можно наказать более сильно и более болезненно для психики , чем обычным ремнем, ведь следы от «морального оскорбления» «заживают» намного дольше чем от умеренного физического воздействия. Причем зачастую «моральное оскорбление» застревает в сознании на очень длительный срок. Одна моя знакомая считает, что лучше бы ее чаще пороли, чем унижали словами и всякими «запретами». Но как правило осознание этого приходит уже в более зрелом возрасте. А «ненормальным» я считаю, когда родители уходят от процесса воспитания , предоставляя ему полную свободу и оставляя один на один с «окружающим миром»
Vadim: Данко пишет: то может быть и сами приключений ищите? Данко а как можно в подростковом и юношеском возрасте без приключений? Конечно , бывает хочется приключений.
р: Serge de K пишет: Лично я не вижу в этом ничего не нормального. Глаза раскройте пожалуйста, вот тогда и увидите! Serge de K пишет: Но я считал и считаю это крайней мерой педагогического воздействия Тоже мне, педагог выискался! Нормальные слова всегда дойдут до сознания, только слова должны быть именно нормальными, а не угрозы, оскорбления,запреты, принуждения и прочее понукание! Лучше попросить чем приказать. Serge de K пишет: ведь следы от «морального оскорбления» «заживают» намного дольше чем от умеренного физического воздействия. А какое физическое воздействие считается умеренным? Синяки и рубцы на пятой точке, это умеренно? Кто даст определение, умеренно или нет? Ни один действительно нормальный,любящий ,ребенка родитель не скажет, что подобное воздействие умеренно и нормально!
Serge de K: р пишет: Тоже мне, педагог выискался! Нормальные слова всегда дойдут до сознания, только слова должны быть именно нормальными, а не угрозы, оскорбления,запреты, принуждения и прочее понукание! Лучше попросить чем приказать. р, а не претендую на высокое звание педагога, тем более что педагогического образования у меня нет. Но свой посильный вклад в воспитание двух дочерей ( 20 и 27 лет) я внес и претензий к ним не имею. Впрочем дети для родителей всегда останутся детьми даже тогда когда у них появятся собственные дети
володька: р пишет: Тоже мне, педагог выискался! Нормальные слова всегда дойдут до сознания, только слова должны быть именно нормальными, а не угрозы, оскорбления,запреты, принуждения и прочее понукание! Лучше попросить чем приказать Перефразируя одного из великих можно сказать, что не бытие, а битиё определяет сознание. А если серьёзно, иногда нужно простое физическое воздействие, чтобы застопорить разогнавшийся маховик.
р: Serge de K пишет: Но свой посильный вклад в воспитание двух дочерей ( 20 и 27 лет) я внес и претензий к ним не имею. Интересно, какой такой вклад вы внесли в воспитание дочерей? Неужели порка это вклад в воспитание детей?
Закир: р пишет: Интересно, какой такой вклад вы внесли в воспитание дочерей? Неужели порка это вклад в воспитание детей? Не порка конкретно, а наказание. Наказание - необходимый метод воспитания, так как для стимулирования должного поведения одного убеждения не хватает (запретный плод всегда сладок). В качестве наказания могут применяться разные меры воздействия, которые неприятны для воспитанника и имеют своей главной целью предотвратить повторные нарушения дисциплины с его стороны. Они могут быть разными в зависимости от принятых в семье и обществе традиций, от личных взаимоотношений между воспитателем и воспитанником, от личностных характеристик того и другого. В том числе порка. Конечно, как и любым наказанием, ей не следует злоупотреблять, использовать в других целях (например, сорвать плохое настроение на ребенке или почувствовать себя сильным, значимым за счет этого), применять несправедливо. Сами же по себе несколько болезненных ударов по мягким местам никакого психологического вреда не принесут. И во взрослой среде в критических ситуациях (например, при катастрофе или в гуще стихийного бедствия) не возбраняется наводить порядок и пресекать панику, применяя палку или оплеухи, потому что впоследствии это обернется благом. В воспитании детей сходная ситуация, хотя "замедленного действия": если не выработать у них нужную дисциплину, они будут тяжело страдать во взрослой жизни. Только нынче в угоду богатому Западу большинство публицистов и социологов предпочитают закрывать уши на слова множества людей, которые говорят, что их в детстве наказывали физически, и ничего страшного не случилось, они выросли нормальными людьми и родителям своим благодарны. Равно как и на слова тех, кто, из чувства собственной вседозволенности оказавшись инвалидами или в тюрьме, сокрушается и говорит, что лучше бы родители их строже воспитывали.
Закир: Я не являюсь каким-то поклонником телесных наказаний. Даже на этом форуме, который знаю более года, зарегистрировался только на прошлой неделе, потому что здесь, помимо смакования интимных подробностей, действительно, часто всплывают обсуждения реально существующих проблем. Думаю, что при умении находить общий язык с детьми можно свести их применение к минимуму, в большинстве случаев на непослушание и другие проступки реагируя просто словесным внушением с повторным разъяснением недопустимости такого поведения или другими, более мягкими, видами наказаний. Но считаю, что как минимум каждый родитель должен сознавать, что у него есть право применять к своим детям телесное наказание хотя бы в качестве крайней меры, когда другие не действуют. И на своих родителей меньше всего обижен за физическое воздействие. Точнее, вообще относительно этого считаю их полностью правыми. Кстати, у меня педагогическое образование, если что.
полная версия страницы