Форум » Порка: страх, боль, унижение, стыд » Пороть это нормально? Ненависть, страх, чувство вины... » Ответить
Пороть это нормально? Ненависть, страх, чувство вины...
said: Вы считаете, пороть это нормально???? В шоке от этого форума, от того, что куча народу, большинство по ходу взрослых людей, рассуждают на тему порки, как, когда,чем и т.п. Вы думаете пороть это нормально???? Я считаю себя совершенно адекватным, неплохо учусь, есть домашние обязанности, которые всегда выполняю и вообще не доставляю особых проблем ни дома, ни в школе, нигде. И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п. И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх. Ненавижу за то, что чувствую себя полностью беспомощным, не имею права защищаться, не всегда получается во время порки вести себя достойно, за то, что ломает меня. Хотя он никогда не порол по голой заднице, лупит просто куда прийдется, и не заставлял потом в углу стоять и т.п.И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?
р: LinaV пишет: Например, ребенок взял то, что ему не принадлежит, деньги, вещи из сумки мамы. В семье где живет ребенок деньги и вещи принадлежат всем в равной степени! Если наказывать за то что ребенок взял рубль из сумки мамы или какую то вещь то ребенок за это плюнет в рожу таким родителям! Родители обязаны давать деньги, покупать одежду, обувь и именно ту, которая нравится ребенку! А если взял без разрешения, то объяснить, что без разрешения брать что либо нельзя, а не наказывать! LinaV пишет: Если отвечает родитель, то он объясняет, почему нельзя, как это может сказаться на будущем ребенка. И наказывает. Откуда родителю знать, как может сказаться на будущем ребенка, то, что он взял у мамы из сумки без разрешения, ведь ребенок не у чужого человека взял, а у мамы! И за что наказывать? За то ,что мама жадина и не дает ребенку денег на мороженое! В этом случае ребенок поймет, что его не любят, не ценят и он в этом мире никто! Я знаю о чем пишу, сам прошел через это и за 10 копеек взятые со стола на всю жизнь стал вором в глазах родителей!Мирина пишет: А разве плохо если ребенок испытывает чувство вины за проступок? В принципе совсем не плохо ,но если за это еще и наказывать телесно, это свинство родителей! Если ребенок осознал свою вину,то никак наказывать нельзя!LinaV пишет: И что делать? Во всяком случае не наказывать, а успокоить и сказать, раз ты осознал свою вину значит сам себя наказал, мне наказывать тебя не за что! Так поступают любящие и уважающие чувства своего ребенка, родители, а те кто не любит, хватаются за ремень!
LinaV: р пишет: В семье где живет ребенок деньги и вещи принадлежат всем в равной степени! Если наказывать за то что ребенок взял рубль из сумки мамы или какую то вещь то ребенок за это плюнет в рожу таким родителям! Родители обязаны давать деньги, покупать одежду, обувь и именно ту, которая нравится ребенку! Не имеет права ребенок кому бы то ни было плевать в рожу. Как же Вы это понять не можете?! Ну, давайте все друг другу плевать. Продавцу - за то, что не улыбалась, отдавая товар, водителю автобуса - за то, что дернул с места чуть резче, чем Вам бы хотелось.. И что значит - обязаны?! Вы всегда с удовольствием делаете то, что обязаны? Ну, давайте распишем обязанности. Родитель обязан одевать, кормить, давать деньги. А ребенок обязан.. помогать по дому или делать по дому всё.. Чего там ещё.. на благо-то родителей? Не, не так даже, ребенок обязан в старости содержать своих родителей. Во! Круче некуда! Родитель обязан любить ребенка. А ребенок обязан.. слушаться? любить? или относиться потребительски? Ты мне мороженого не купила, я тебя не люблю, слушаться не буду, уйду из дома.. а вырасту - вообще убью. Так что ли?
Мирина: Р. А если у мамы нет денег на мороженое? И ребенок останется без еды или ботинок, купи его мама. Или ребенок после болезни?
Mily: р пишет: В семье где живет ребенок деньги и вещи принадлежат всем в равной степени! Ну здрасьте. Никакой равной степени не может быть и очень важно привить ребенку понятие свое-чужое. Деньги зарабатывают родители, и ребенок не имеет никакого права брать, тем более из сумки, хоть рубль, хоть копейку. Не научите дома разграничивать такие вещи, не научится этому вообще. Это базовые понятия личных вещей, личного пространства, должно быть на уровне рефлексов: что в комнату надо стучаться, что брать личные вещи, деньги, машины, гаджеты, документы, что угодно без разрешения нельзя. Так ведут себя нормальные взрослые люди и непонятно, почему ребенку надо позволять вести себя по-другому.
juliana: Mily пишет: Но вот скажи мне, ты чувствовала себя виноватой настолько, что считала, тебя наказали недостаточно сурово и желала большего? Mily, в тот раз я даже не просила, чтобы меня перестали пороть или чтобы не пороли вообще. мое отношение к той порке было совсем другое, чем к другим.
Mily: juliana пишет: Mily, в тот раз я даже не просила, чтобы меня перестали пороть или чтобы не пороли вообще. мое отношение к той порке было совсем другое, чем к другим. Нет, это тоже не то. Понимать, что за дело наказали - это тоже нормально. Давай тогда так, если бы тогда тебя мама не выпорола, ты бы под влиянием чувства вины попросила ее это сделать?
LinaV: Mily пишет: Так ведут себя нормальные взрослые люди и непонятно, почему ребенку надо позволять вести себя по-другому. Полностью согласна.
juliana: Mily пишет: Давай тогда так, если бы тогда тебя мама не выпорола, ты бы под влиянием чувства вины попросила ее это сделать? Mily, я не могу Тебе ответить на этот вопрос. Я очень сильно боялась порки, так что я не знаю как бы я тогда поступила.
Mily: juliana пишет: Mily, я не могу Тебе ответить на этот вопрос. Я очень сильно боялась порки, так что я не знаю как бы я тогда поступила. Я так и подумала, что ты так ответишь, это логично, конечно, невозможно так сказать. Но вот мне кажется нормальным, когда ребенок под влиянием чувства вины пытается себя лучше вести, или загладить вину перед тем, кого он обидел или кого касалась эта ситуация, после чего это чувство неловкости сойдет на нет; и странным, когда вместо этого он желает порки, и после нее чувство вины уходит. И вот по моему мнению, когда ребенка постоянно и систематически наказывают телесно, то это превращается в некий ритуал и потом ему сложно избавиться от чувства вины, если порки по какой-то причине не произошло. Как будто он не расплатился. Возможно, я не права. Но мне не кажется это правильным.
juliana: Mily пишет: вот по моему мнению, когда ребенка постоянно и систематически наказывают телесно, то это превращается в некий ритуал и потом ему сложно избавиться от чувства вины, если порки по какой-то причине не произошло. Как будто он не расплатился. Mily, вполне возможно, я не буду спорить. Многое зависит от воспитания. Многое зависит от самого ребенка. И если ребенок знает: "выпорю - прощу", и он что-то плохое сделал, но его за это не выпороли, как бы простили без порки. Вот тогда может и остаться чувство вины. Тем более, если родители по какой-либо причине чем-то недовольны или у них просто плохое настроение( даже если в этом настроении нет вины ребенка), ребенок будет чувствовать себя виноватым. И вполне может напроситься на порку. Как-то так. Вообщем, как смогла так и намудрила.
Mily: juliana пишет: Mily, вполне возможно, я не буду спорить. Многое зависит от воспитания. Многое зависит от самого ребенка. И если ребенок знает: "выпорю - прощу", и он что-то плохое сделал, но его за это не выпороли, как бы простили без порки. Вот тогда может и остаться чувство вины. Тем более, если родители по какой-либо причине чем-то недовольны или у них просто плохое настроение( даже если в этом настроении нет вины ребенка), ребенок будет чувствовать себя виноватым. И вполне может напроситься на порку. Как-то так. Вообщем, как смогла так и намудрила. Вот поэтому я и говорю, что есть в этом родительская ошибка, что ребенок не чувствует себя прощенным.
juliana: Mily пишет: Вот поэтому я и говорю, что есть в этом родительская ошибка, что ребенок не чувствует себя прощенным. Mily, так я и не спорю. Просто говорю, что такое бывает. Да и не все родители-Макаренки.
Nikita-80: Ну и наболтали вы тут за день! Мне вот тоже хочется, но не очень врубился, кто что утверждает. р пишет: Разрешать все то что не вредит здоровью! Идти не на поводу у ребенка, а навстречу пожеланиям ребенка! Вряд ли ребенок захочет что нибудь плохое, для себя! А что не вредит? Прогуливать школу, получать двойки, бездельничать целыми днями? Это не вредит, даже , скорее , наоборот, сохраняет. Все это нужно разрешать? Идти навстречу " пожеланиям"? Mily пишет: Девочки, ну вот хоть убейте меня, я никак не могу поверить в то, что ребенок может испытывать чувство вины до такой степени, что нужно ремнем снимать Мили, поверь, что , к сожалению, может. Конечно, все от воспитания зависит. И от внутреннего состояния. И не то, чтоб снимать его ремнем, нет. Просто готов принять наказание как вполне заслуженное и справедливое. Мирина пишет: Это теперь я поняла что во многом за что ребенком считала себя последним дерьмом была вообще не виновата, а счас тоже я часто ни в чем не виновата, но когда меня начинают обвинять, считаю себя виноватой и мучаюсь от этого. Как вообще можно считать себя дерьмом? Вот мне это не понятно. Как бы я ни был виноват, и чувствовал это, но всегда считаю себя просто ангелом. р пишет: Если вы считались с мнением ребенка уважали любили по настоящему то в будущем кроме любви и уважения со стороны сына ничего плохого не увидите. К сожалению, не факт. Случается, что и в очень интеллигентных семьях, где основой бытия являются уважение и любовь, а наказания вообще отсутствовали как таковые , у детей случаются столкновения с законом и проблемы взаимоотношений с родителями. Никакие методы воспитания не могут застраховать семью от такой напасти. Потом, и уважение, и любовь не всегда исключают применение наказаний, в том числе и порки.
Mily: Nikita-80 пишет: Мили, поверь, что , к сожалению, может. Конечно, все от воспитания зависит. И от внутреннего состояния. И не то, чтоб снимать его ремнем, нет. Просто готов принять наказание как вполне заслуженное и справедливое. Нет-нет, принять наказание за дело - это как раз вполне нормально, я написала это выше. Я про то, что зачастую родители, вольно или невольно, не могут отпустить исчерпанную ситуацию, и ребенок это чувствует, отчего ему кажется, что он недостаточно поплатился за содеянное. Либо, если порка применяется систематически, она превращается в расплату и, если его не выпороли по какой-то причине, ему кажется, что не простят в таком случае. Я вот про это, что не должно так быть по моему мнению.
Мирина: Так и это еще не самый худший вариант! Хоть как то получить прощение и искупление грехов.
Nikita-80: Mily пишет: Либо, если порка применяется систематически, она превращается в расплату и, если его не выпороли по какой-то причине, ему кажется, что не простят в таком случае. Я вот про это, что не должно так быть по моему мнению. Вот тут ты права. Какая-то ненормальная ситуация в таком случае. Такого не должно быть, это уже полнейшие сдвиги в отношениях в семье и в психологии ребенка. р пишет: В семье где живет ребенок деньги и вещи принадлежат всем в равной степени! Резистор, ну вот где ты это вычитал? Даже супругам деньги не принадлежат в равной степени, только совместно нажитое имущество. И не имеют дети права лазить по родительским сумкам и шкафам. Даже в комнату родителей без большой надобности заходить не должны , не спросив разрешения.
juliana: р пишет: Если вы считались с мнением ребенка уважали любили по настоящему то в будущем кроме любви и уважения со стороны сына ничего плохого не увидите У меня есть одна подруга. В детстве ее лелеяли, любили, уважали, ограждали от хамства, грязи окружающего мира. Вообщем заботились с любовью о девочке. И вот эта девочка выросла. И попала в мир о котором она и ничего не знает. Родители сдували с нее пылинки, а что такое реальный мир с его проблемами, ей не объяснили, не научили, не показали. Реальный мир, где далеко не все можно, где тебе могут нахамить, а то и просто дать, ивините за грубость, в морду. Она не была готова к этому. . Со своей глупостью она попала ... в общем ее изнасиловали... Она очень тяжело перенесла это. С ней много работал после этого психиатер. Вторая попытка выхода в реальный мир. Девушка эта почти сразу влюбилась, забеременела. Но вот парень был, так сказать не герой ее романа, он выпивал, курил, матерился. Она на него обижалась. Он пару раз поднял на нее руку. Они развелись. Она осталась одна с ребенком. Вышла еще раз замуж и те же самые проблемы. Они расходились уже несколько раз и только из-за детей опять сходились. Думаете, она теперь за это блогодарна своим родителям? Нет. У нее с родителями очень натянутые отношения. Да и живут они очень далеко друг от друга и даже это не помогает. А ведь в дестве была любовь, вседозволеность. А сейчас эта подружка мне часто жалуется, что родители не подготовили ее к реальной жизни.
juliana: Мирина пишет: Так и это еще не самый худший вариант! Хоть как то получить прощение и искупление грехов. Мирина, скажу так, детям просто необходима любовь родителей, внимание родителей. Даже, если это порка, это все равно внимание. Особенно если после порки потом еще и пожалеют. Это намного лучше игнора.
Mily: juliana пишет: В детстве ее лелеяли, любили, уважали, ограждали от хамства, грязи окружающего мира. Я не пойму, а как технически можно ребенка оградить от окружающего мира. Она что, в школу не ходила, на улице не гуляла, подружек у нее не было? Как-то я это слабо себе представляю.
Мирина: Я не про игнор. Ко мне игнор не применяли. Просто меня целыми днями ругали, оскорбляли, обзывали, пилили. За пролитую сметану меня ругали месяцами, а вспоминали многие годы. И эпитеты отрицательные и сравнения с другими всегда не в мою пользу. И никакое наказание не смывало вину. Даже после жестокой порки. Никакой ласки, доброго слова, прикосновения не было. И самое печальное заключалось в том что я считала что со мной так и надо и более того что я не заслуживаю даже тех крох что у меня есть.
полная версия страницы