Форум » Порка: страх, боль, унижение, стыд » Пороть это нормально? Ненависть, страх, чувство вины... » Ответить
Пороть это нормально? Ненависть, страх, чувство вины...
said: Вы считаете, пороть это нормально???? В шоке от этого форума, от того, что куча народу, большинство по ходу взрослых людей, рассуждают на тему порки, как, когда,чем и т.п. Вы думаете пороть это нормально???? Я считаю себя совершенно адекватным, неплохо учусь, есть домашние обязанности, которые всегда выполняю и вообще не доставляю особых проблем ни дома, ни в школе, нигде. И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п. И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх. Ненавижу за то, что чувствую себя полностью беспомощным, не имею права защищаться, не всегда получается во время порки вести себя достойно, за то, что ломает меня. Хотя он никогда не порол по голой заднице, лупит просто куда прийдется, и не заставлял потом в углу стоять и т.п.И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки?
juliana: Mily пишет: Я не пойму, а как технически можно ребенка оградить от окружающего мира. Она что, в школу не ходила, на улице не гуляла, подружек у нее не было? Как-то я это слабо себе представляю. Mily, в школу она ходила, но подружек не было. Она отличница была. Весь ее выход в свет: школа-дом-школа. Летом еще дача. Вот и все. Она любила читать книжки, занималась рисованием.
Мирина: Так может дело не в любви, а в складе характера девочки?
juliana: Мирина пишет: Просто меня целыми днями ругали, оскорбляли, обзывали, пилили. За пролитую сметану меня ругали месяцами, а вспоминали многие годы. И эпитеты отрицательные и сравнения с другими всегда не в мою пользу. И никакое наказание не смывало вину. Даже после жестокой порки. Никакой ласки, доброго слова, прикосновения не было juliana, меня после порки никода не жалели. Ругали почти каждый день. Но мама находила и добрые слова в мой адресс. Могла и пожалеть ( но не после порки, а если я, например больно ударилась или порезалась).
Мирина: А вот если я падала, резалась или заболевала меня за это опять ругали и еще как! Если упала значит неуклюжая, не смотрю под ноги итп. Если заболела, то почему не оделась тепло. Это при том что я очень старалась избежать таких ситуаций. И обвиняли без конца. В том что сама виновата, а им возиться, тратить деньги на лекарства итп.
juliana: Мирина пишет: Если заболела, то почему не оделась тепло. Мирина, когда я болела, мама крутилась возле меня как клушка. Даже папа проявлял внимание.
Мирина: Не у меня такого не было. Более того меня все равно заставляли делать все работы в доме и в огороде, даже с температурой, и если я говорила что не могу мне отвечали- ну раз больна, вызываем скорую, едешь в больницу. Врачей и медицинских процедур я боялась как огня и делала все! Рвота- отошла, вырвала и вперед. И так почти все болячки. Кроме тех что уж никак- ожог двух ног в 8 лет, например.
juliana: Мирина, очень надеюсь, что у Тебя с Твоими дочерьми все по-другому.
Мирина: Конечно по другому! Они то и не загружены ничем по дому, тоже не дело конечно. Но я и помыслить не могу относиться к ним так как относились ко мне.
Мирина: Родители замечательные! А деньги даже Тали в худший период никогда не брала без спросу, и в сумку за деньгами у меня никто не лезет. Деньги у меня не валяются, они в одном месте- кошелек в сумке. Но и мысли нет лезть и хватать. Просят, хоть и знают что я могу отказать. ( если не нужно, уже есть такая вещь, не заслужили).
р: LinaV пишет: Не имеет права ребенок кому бы то ни было плевать в рожу. За телесные наказания не только плевать в рожу должен, а избить до потери пульса ,такого родителя! Чтоб другим таким горе- родителям не повадно было наказывать детей телесно! LinaV пишет: И что значит - обязаны?! Вы всегда с удовольствием делаете то, что обязаны? Для своего ребенка я делаю все, что в моих силах и с превеликим удовольствием хочу сделать еще больше, хорошего и приятного моему сыночку! У меня не было нормального любящего отца, так хоть пусть у него будет!LinaV пишет: Не, не так даже, ребенок обязан в старости содержать своих родителей. Во! Круче некуда! Ребенок будет обязан любить своих детей и жену, а родителям он ничем не обязан так как но не просил его рожать!LinaV пишет: Ты мне мороженого не купила, я тебя не люблю, слушаться не буду, уйду из дома.. а вырасту - вообще убью. Ну за то ,что мороженого не купила убивать не будет, а за порку, все возможно т.к дети плохое отношение всегда запоминают лучше, чем хорошее.Такова природа!Если ударишь собаку, она в жизни не простит и при случае обязательно укусит!Мирина пишет: Р. А если у мамы нет денег на мороженое? На всякие фигли мигли есть, а на мороженое ребенку нет?Мирина пишет: И ребенок останется без еды или ботинок, купи его мама. Это сколько должно стоить одно несчастное мороженое, чтобы денег не хватило на еду или ботинки?Мирина пишет: Или ребенок после болезни? Ну тут совсем другой разговор!Мама должна объяснить ,что сразу после болезни есть мороженое нельзя, иначе снова заболеешь.Mily пишет: Никакой равной степени не может быть и очень важно привить ребенку понятие свое-чужое. Ага значит родители чужие? Ну вообще, хоть стой хоть падай!Mily пишет: Деньги зарабатывают родители, и ребенок не имеет никакого права брать, тем более из сумки, хоть рубль, хоть копейку. А для кого родители эти деньги зарабатывают, если только для себя, то зачем вообще нужны такие родители!Mily пишет: Не научите дома разграничивать такие вещи, не научится этому вообще. Все правильно у чужих деньги брать нельзя, а у родителей можно и нужно! А лучше всего ,сделать ребенку копилку и туда бросать мелочь от сдачи.В этом случае, ребенок никогда не полезет в сумку к маме!Mily пишет: Так ведут себя нормальные взрослые люди и непонятно, почему ребенку надо позволять вести себя по-другому. Да все потому, что это твой родной ребенок!Nikita-80 пишет: А что не вредит? Прогуливать школу, получать двойки, бездельничать целыми днями? Это не вредит, даже , скорее , наоборот, сохраняет. Все это нужно разрешать? Идти навстречу " пожеланиям"? Вот именно так и надо поступать с ребенком! Кому нужна сегодняшняя школа, только учителям чтобы деньги драть с родителей, знаний которые действительно нужны для нормальной обеспеченной жизни, школа просто не дает! А читать, писать, считать, можно и дома научить!Nikita-80 пишет: К сожалению, не факт. Это для вас так!Nikita-80 пишет: Случается, что и в очень интеллигентных семьях, где основой бытия являются уважение и любовь, а наказания вообще отсутствовали как таковые , у детей случаются столкновения с законом и проблемы взаимоотношений с родителями. Значит вы не знаете ,что и как было в реале в тех семьях! На вид семья очень интеллигентная, а на самом деле все обстоит вовсе не так как кажется!Nikita-80 пишет: Никакие методы воспитания не могут застраховать семью от такой напасти. Вы в этом уверены? Там где мечем не пробьешься, добром и лаской всего добьешься !Nikita-80 пишет: Потом, и уважение, и любовь не всегда исключают применение наказаний, в том числе и порки. Там где есть любовь и уважение, только настоящие, а не показушные там порки вообще быть не может!
LinaV: р пишет: За телесные наказания не только плевать в рожу должен, а избить до потери пульса ,такого родителя! Чтоб другим таким горе- родителям не повадно было наказывать детей телесно! Глупо. Другим до его конкретного случая и до его жизни вообще нет никакого дела. Каждый человек живет своей жизнью. Строит свои отношения. Я очень рада, что Вы все делаете для своего ребенка, но результат увидите, естественно, только Вы. И Ваша ситуация будет только Вашей.
LinaV: р пишет: Ага значит родители чужие? Ну вообще, хоть стой хоть падай! А как по-Вашему, имеет ли право и родитель взять любую вещь ребенка или деньги из его копилки без спроса?
р: LinaV пишет: А как по-Вашему, имеет ли право и родитель взять любую вещь ребенка или деньги из его копилки без спроса? На счет вещей ребенка, что я должен брать у него?А на счет денег приходилось брать на проезд в транспорте, но потом возвращаю с процентами, это у нас касса взаимопомощи. И сыночек мне сам предлагает если нужна мелочь. А у чужих или товарищей, он денег или чего- то еще, без спроса не берет!
said: Миша пишет: Я в общем против физического воздействия, но есть случаи где оно необходимо. Оно это воздействие вырабатывает тормоз! Хотя и временый. Именно временный тормоз, не более. А вместе с временным тормозом можно и другое выработать изворотливость, лживость, трусость, предательство или озлобленность и ненависть Стоит ли того временный тормоз, который никаких гарантий не даст. Ну не курю я например, не вижу смысла подставляться. Разве это гарантия того, что буду я в будущей самостоятельной жизни некурящим человеком? Ну и так далее. LinaV пишет: нет гарантии, что ребенок не озлобится от любого вида наказания, особенно, если не с чем сравнить. С чего Вы взяли, что только порка вызывает негатив Гарантии естественно никаких, что не озлобиться, но вот то, что именно с поркой риск негатива выше по-моему очевидно. LinaV пишет: Избиение не в счет. И навязывание чувства вины в совокупности с комплексами - тоже. Когда есть физическое насилие, очень относительно, что яляется избиением, что не является. И комплексы в той или иной мере мне кажется по-любому будут. Mily пишет: ну вот хоть убейте меня, я никак не могу поверить в то, что ребенок может испытывать чувство вины до такой степени, что нужно ремнем снимать. И мне про чувство вины непонятно. Ну мучаюсь я например чувством вины. Если б никто не воспитывал, может и выводы правильные сделал бы, но после ремня только обида и ненависть остается. А так чтобы ремень облегчение приносил, не представляю, что сотворить нужно
р: Nikita-80 пишет: Резистор, ну вот где ты это вычитал? Я это считаю справедливым положением в семье!Nikita-80 пишет: Даже супругам деньги не принадлежат в равной степени, только совместно нажитое имущество. Разве это справедливо?Nikita-80 пишет: И не имеют дети права лазить по родительским сумкам и шкафам Это вам так кажется! Имеют полное право т.к являются полноправными членами семьи!Nikita-80 пишет: Даже в комнату родителей без большой надобности заходить не должны , не спросив разрешения. Вот это правильно! Вот когда будут помирать такие родители, к ним в комнату входить нельзя,пусть дохнут! juliana пишет: У меня есть одна подруга. В детстве ее лелеяли, любили, уважали, ограждали от хамства, грязи окружающего мира. В общем заботились с любовью о девочке. И вот эта девочка выросла. И попала в мир о котором она и ничего не знает. Родители сдували с нее пылинки, а что такое реальный мир с его проблемами, ей не объяснили, не научили, не показали. Реальный мир, где далеко не все можно, где тебе могут нахамить, а то и просто дать, извините за грубость, в морду. Она не была готова к этому. . Со своей глупостью она попала ... в общем ее изнасиловали... Она очень тяжело перенесла это. С ней много работал после этого психиатр. Дорогая Юленька, от всего вами выше перечисленного абсолютно никто не застрахован! Такое может случиться как с наказанными так и с ненаказанными в детстве, людьми! juliana пишет: Вторая попытка выхода в реальный мир. Девушка эта почти сразу влюбилась, забеременела. Но вот парень был, так сказать не герой ее романа, он выпивал, курил, матерился. Она на него обижалась. Он пару раз поднял на нее руку. Они развелись. Она осталась одна с ребенком. Вышла еще раз замуж и те же самые проблемы. Они расходились уже несколько раз и только из-за детей опять сходились. Думаете, она теперь за это благодарна своим родителям? Нет. У нее с родителями очень натянутые отношения. Да и живут они очень далеко друг от друга и даже это не помогает. А ведь в детстве была любовь, вседозволенность. А сейчас эта подружка мне часто жалуется, что родители не подготовили ее к реальной жизни. Ну причем здесь родители?Вы хотите сказать если бы ее пороли родители? то она бы была счастлива по жизни? У нее судьба такая! А то, что в детстве ее никто не наказывал так это очень даже хорошо! В противном случае она бы покончила с собой! И то, что жизнь не сложилась, это не ее вина и не родителей! Возможно, что поротые в детстве более адаптированы к нынешней жизни, но это не гарантия счастливой жизни! juliana пишет: Особенно если после порки потом еще и пожалеют. А просто без порки пожалеть? прижать к груди? поговорить по душам нельзя?juliana пишет: вот это точно. Мои дети в нашу спальню не заходят. У нас там такие игрушки лежат... Если зайдут, то от увиденного дар речи потеряют! А если увидят мамину попу с красными полосками от розги , ой что будет!
said: Курсант пишет: А был бы у тебя родной отец, и даже наказывал тебя, и порол, все бы было по-другому, и его наказание ты воспринимал бы по-другому, все было бы хорошо, а так..... У меня есть родной отец, но тоже отношения не сложились, хоть и не бил. Курсант пишет: ты просто для него мальчик для битья, что бы ты ни делал, как бы ты ни делал, для него все будет не так, он просто на тебе сгоняет зло да, я тоже так считаю Курсант пишет: Ты можешь физически постоять за себя? Нет. Пока без вариантов.
Mily: р пишет: Ага значит родители чужие? Ну вообще, хоть стой хоть падай! Скажите, вы и правда что ли не можете провести какие-то минимальные логические умозаключения? Или вы специально передергиваете, чтобы было, за что зацепиться. Ну не может же быть, что бы взрослый человек не понимал таких вещей. Ну хорошо, не свое-чужое, а личная вещь - так понятнее? р пишет: А для кого родители эти деньги зарабатывают, если только для себя, то зачем вообще нужны такие родители! И вот этого вы тоже не понимаете, даже таких элементарных вещей, что родители распоряжаются деньгами не потому, что они зарабатывают их для себя, а потому, что на них лежат обязательства: покупка еды, оплата счетов, покупка одежды, сбережения, кредиты и прочее? Вы реально не понимаете таких вещей, что ребенок не в состоянии в силу возраста оценить и понять эти траты и для него ценность денег достаточно относительна, даже в семьях, где не супербольшой доход? В таком случае, а почему бы всю зарплату ему не отдавать, это же все для него? Пусть покупает, что хочет, а жить можно и в коробке от телевизора, в тесноте, да не в обиде. Зато у ребенка будет все, что его душенька пожелает. р пишет: А на счет денег приходилось брать на проезд в транспорте, А вы как их брали? Просто залезали к нему в карман и брали, ничего не говоря? Или просили? Вообще, вот вы знаете, я вас читаю и у меня ощущение, что это не взрослый говорит человек, а пубертатный подросток. У меня так сын себя вел, когда ему 14 лет было, но то хоть понятно, дитя неразумное, и сидишь ему элементарные вещи втолковываешь по три часа, а вы-то чего? Ну хорошо, вы против ТН, это понятно, но такой тотальный инфантилизм, когда вы не признаете таких базовых вещей, как личное пространство, ответственное поведение, умение расставлять приоритеты, это-то зачем? Вы в комнату к сыну тоже без стука входите? А в школу он у вас не ходит? А, если он захочет, например, купить себе игрушку, стоимостью половину семейного бюджета, он берет, не спрашивая, и покупает?
Mily: said пишет: Я считаю себя совершенно адекватным, неплохо учусь, есть домашние обязанности, которые всегда выполняю и вообще не доставляю особых проблем ни дома, ни в школе, нигде. И тем не менее мой отчим находит периодически повод повоспитывать ремнем, не то сказал, не так посмотрел, на 5 минут позже домой пришел и т.п. И я его за это очень сильно ненавижу, других чувств никаких к нему нет, только ненависть и страх. Ненавижу за то, что чувствую себя полностью беспомощным, не имею права защищаться, не всегда получается во время порки вести себя достойно, за то, что ломает меня. Хотя он никогда не порол по голой заднице, лупит просто куда прийдется, и не заставлял потом в углу стоять и т.п.И все равно для меня порка очень унизительно, ну есть же куча других способов наказать, денег карманных например лишить, мобильной связи, интернета, домашний арест и т.п. Почему нужно именно унизить, объясните пожалуйста сторонники порки? said , в Вашем случае ни о каком воспитании, мне очень жаль, речи не идет. Боюсь, если бы Ваш отчим вместо порки лишал Вас денег, интернета и сажал под домашний арест, то Вы бы и в том случае не испытывали к нему теплых чувств. Ситуация с родным отцом тому подтверждение. Но в обоих вариантах Ваши эмоции понятны и оправданы, потому что на Вас просто срывают зло и демонстрируют власть. Вы говорите, он Вас ломает, но, судя по тому, что Вы пишите, Вы не сломлены, Вы молодец. Так что Вы держитесь, если пока нет возможности переломить ситуацию, и ищите такую возможность. А могу ли я спросить, если это не слишком личное, как Ваша мама относится к такому поведению мужа? И Вам совсем-совсем не к кому обратиться за помощью?
said: Mily пишет: в Вашем случае ни о каком воспитании, мне очень жаль, речи не идет. Боюсь, если бы Ваш отчим вместо порки лишал Вас денег, интернета и сажал под домашний арест, то Вы бы и в том случае не испытывали к нему теплых чувств. Ситуация с родным отцом тому подтверждение. Думаю, что не было бы ненависти. Со стороны родного отца был и есть игнор. Я его не люблю, не уважаю и т.д., но ненависти нет. Mily пишет: А могу ли я спросить, если это не слишком личное, как Ваша мама относится к такому поведению мужа? И Вам совсем-совсем не к кому обратиться за помощью? Мама переживает, думаю очень, раньше пыталась его останавливать, но только хуже получалось. У нее тоже выбора нет. У меня есть сестры-близняшки, его родные, обе с проблемами со здоровьем. К сестрам он относится по-другому.Мама не работает, он всех содержит. А что касается меня, зверских избиений все таки нет,последствий серьезных не было. Обратиться за помощью, так, чтобы реально мог помочь, не к кому Mily пишет: Вы молодец. Так что Вы держитесь, если пока нет возможности переломить ситуацию, и ищите такую возможность. Спасибо
LinaV: р пишет: Писанины много, а по существу ничего умного не написали! Это была логичная и адекватная реакция на Ваши слова. Вы же сами себе противоречите. Говорите, что можете взять любую вещь или деньги сына без спроса, и тут же утверждаете, что он Вам сам эти деньги предложил. Считаете, что ребенок имеет право лазить по сумкам-карманам родителей, и тут же пишете, что Вы сами никогда не полезете и Ваш сын - тоже. Нет логики. Мы не говорили о мелочи на мороженое, это Вы сами так решили. Мы говорили о ДЕНЬГАХ. Неважно, какие суммы имелись в виду. Мы изначально говорили о том, что ребенок не должен лазить по чужим вещам, брать без спроса личные вещи и деньги, в том числе и у родителей. Так и говорите по существу.
полная версия страницы