Форум » Ювенальная юстиция - благо или вред. » Троянский конь ювенальной юстиции » Ответить
Троянский конь ювенальной юстиции
Мутный Ян: Троянский конь ювенальной юстиции Новый проект и старые знакомые В последнее время со страниц газет и телеэкранов общественность стали настолько интенсивно стращать проблемой насилия над детьми, что невольно возник вопрос: "Почему эта проблема именно сейчас так взволновала именно тех политиков, общественных деятелей и либеральные СМИ, которым дети были не просто "до лампочки", а которые сделали все, чтобы они оказались в нынешней бедственной ситуации?" Когда началось массовое обнищание, в газетах писали о голодных обмороках провинциальных школьников и о том, что в некоторых селах дети даже едят комбикорм. Но нынешние печальники о насилии над детьми бодро отвечали, что иного не дано, законы рынка неотменимы и балласт должен уйти. Когда стали вводить плату за обучение и в обществе возникла тревога, что это закроет путь в вузы будущим Ломоносовым из глубинки, борцы с насилием опять же сохраняли невозмутимость. Дескать, элита должна быть потомственной, это нормально, каждому свое. Одним - Гарвард, другим - коровы. Кому-то же надо их доить! А какую бурю возмущения среди защитников детских прав вызвали робкие попытки ввести что-то вроде нравственной цензуры! Хотя бы для несовершеннолетних. Уж это бы точно снизило процент насилия, в том числе и над детьми, ибо преступники нередко воспроизводят в жизни то, что видят на экране. Порой до мельчайших подробностей копируют эпизоды краж, изнасилований, убийств и прочих надругательств над людьми. Но нет! "Не дадим вновь загнать нас в информационный ГУЛАГ! Дети должны иметь право на информацию", - возмущалась демократическая общественность, потрясая Международной конвенцией о правах ребенка. Предложение запретить аборты доводит "чадолюбцев" прямо-таки до истерического припадка. Хотя, казалось бы, это такое чудовищное насилие над ребенком - убийство его в утробе матери, когда он не может даже позвать на помощь. Теперь эти "защитники детей" поставили вопрос о введении ювенальной юстиции. Услышав непривычное название, люди обычно пожимают плечами и спрашивают: "А что это такое?" И если им сказать, как говорят сторонники данного нововведения, что речь идет о создании специальных судов для несовершеннолетних, которые необходимы для полноценной защиты прав детей, то никто и не заподозрит ничего плохого. У нас же много всяких институтов детства: детские сады, школы, детские спортивные секции, детские поликлиники, больницы, санатории, лагеря. Почему бы не быть и специальным детским судам? А между тем ювенальная юстиция представляет собой такой подрыв детско-родительских, общественных отношений и всего российского жизненного уклада, что по сравнению с ней предыдущие реформы - это выстрелы новогодних шутих. Как известно, важнейшей составной частью процесса глобализации (построения единого всемирного государства с оккультно-сатанинской идеологией) является разрушение семьи. Наверное, никого уже не надо убеждать в том, что массовое развращение детей через СМИ и даже через школьные "инновации", целенаправленное разрушение авторитета родителей, прямая и скрытая пропаганда наркотиков, игорный бизнес, покалечивший уже несчетное количество юных душ, демонизация детского сознания через книги, фильмы, те же СМИ - все это не случайные разрозненные эпизоды, а последовательная политика глобалистов-реформаторов. Но, по их собственным признаниям, им очень мешает несовершенство законодательной базы. Поэтому они всеми силами стараются ее "усовершенствовать". К примеру, снизив возраст получения паспорта до 14 лет, наши законодатели вскоре снизили до той же возрастной планки так называемый "возраст половой неприкосновенности". И сразу растление четырнадцатилетнего ребенка перестало быть уголовно наказуемым. Чтобы "подкрепить" эту норму была предпринята попытка узаконить браки с того же четырнадцатилетнего возраста. А еще раньше в медицинское законодательство без лишнего шума протащили разрешение делать аборты пятнадцатилетним девочкам без согласия и даже оповещения родителей. Логика такого "проекта" вполне понятна: детей начиная с четырнадцатилетнего возраста намеревались объявить взрослыми и предоставить им все надлежащие юридические права (что, кстати, весьма поспособствовало бы повсеместному проведению "оранжевых" и прочих цветных революций, которые, как известно, совершаются при активнейшем участии подростков и молодежи). Но в нашем "совково-консервативном" обществе номер не прошел. Браки подростков в общероссийских масштабах так и не узаконили, а "планку половой неприкосновенности" после затяжных думских боев все-таки снова повысили до шестнадцати лет. И глобалисты переключились на запасной проект. Всячески муссируя тему насилия над детьми и особых, свойственных возрасту потребностей, проектанты "прекрасного нового мира" начали продвигать ювенальную юстицию ("ювенальная" - то есть для несовершеннолетних). Дело в том, что серьезным правовым препятствием на пути вредоносных реформаторских экспериментов в детской среде является преимущественное право родителей на воспитание. Поэтому депутат Е.Ф. Лахова и нарколог-правозащитник О. П. Зыков упорно добиваются принятия комплекса законов, которые устранили бы эту досадную для них помеху. Наверное, многим нашим читателям не нужно особо представлять этих печальников о судьбах детей, но мы все же вкратце напомним. Е. Ф. Лахова - главный оплот "планирования семьи" в среде российских законодателей, и, может быть, именно поэтому ей исправно обеспечивают место в Думе каждого созыва. О важности сей фигуры свидетельствует хотя бы тот факт, что, избираясь в 2000 году от блока "Единое Отечество", Лахова шла в списке четвертым (!) номером вслед за такими политическими тузами, как Е. М. Примаков, Ю. М. Лужков и В. В. Яковлев (бывший губернатор Санкт-Петербурга). Ну а нарколог-правозащитник О. П. Зыков последовательно выступает за легализацию "легких" наркотиков на территории России и пытается повсеместно внедрить, в том числе и в православной среде протестантскую (а по некоторым данным, саентологическую) программу реабилитации алкоголиков и наркоманов "12 шагов". Используя защиту детей от насилия в качестве демагогического прикрытия, "агенты изменения" (формулировка западных спецслужб, обозначающая тех, кто приходит на смену "агентам влияния"; "агенты влияния" готовят почву, а "агенты изменения" на этой подготовленной почве уже созидают новую реальность по планам "заказчика") пробивают две главные инновации: 1) предоставление детям юридически и административно обеспеченного права подавать в суд на своих родителей, воспитателей, педагогов и прочих взрослых и 2) создание отдельного ведомства, которое возьмет на себя всю работу с детьми и подростками группы риска. Поскольку пагубность этих реформ не лежит на поверхности, стоит рассмотреть их поподробнее, что мы и сделаем в следующей части. Павлики Морозовы последнего призыва Как всегда, тараном для вредоносной инициативы послужили душераздерающие истории о зверствах, которые якобы невозможно прекратить, если не внедрить оную инициативу. Практика показывает, что это вообще излюбленный прием упомянутых выше "агентов изменения". Когда нужно внедрить что-то противоестественное, они стараются, как следует огреть народ информационным ломом по голове. А то, глядишь, очухается раньше времени и помешает. Вот "ювеналы" начали и продолжают кормить нас диккенсовскими историями о безнаказанных издевательствах над детьми в интернатах, детдомах и многих семьях. Типично "правозащитный" рассказ, недавно услышанный нами в Новосибирске. Психолог из медико-социального центра очень патетично описывала страдания пятнадцатилетней девочки, растущей отнюдь не в маргинальной, а в вполне (она это специально подчеркнула) благополучной семье. "Девочка как девочка, со всеми проблемами, свойственными современным подросткам. - На лице психолога появилась расстроганная улыбка. - Ну, компании разные, домой поздно приходит... е с т е с т в е н н о, покуривает. А мать, - тут улыбка исчезла и в голосе зазвучало негодование, - мать, представляете? Кричит, бьет бедняжку по лицу, грозится загнать ей иголки под ногти и подносит к губам горящую зажигалку! Говорит: "Я тебе губы спалю, если не бросишь курить, дрянь." Девочка обратилась ко мне за помощью, - голос психолога снова потеплел. - Она была на грани нервного срыва. Представляете, как у нас нарушаются права детей?" Когда-нибудь, если дойдут руки, мы постараемся вспомнить и свести все подобные демагогические примеры в отдельную брошюрку. Поверьте, это будет впечатляющая картина. А может, и вспоминать не придется. Кто знает? Вдруг в куче книг, журналов и бумаг, которые мы вынуждены регулярно просматривать, мелькнет что-то вроде методического пособия для российских глобализаторов. И там будут собраны страшилки, рекомендованные к использованию каким-нибудь американским или международным центром стратегических разработок. Очень легко себе представить, как для каждой страны в шаблон вносятся определенные коррективы с учетом национально-культурных особенностей. Обратите внимание, как в приведенном примере ассоциативный ряд строится скорее на знании Фадеева, нежели Диккенса. "Молодой гвардией", юными партизанами пахнут эти иголки, загоняемые под ногти... Правда, есть и досадный прокол. Подпаливание губ зажигалкой - это из другого видеоряда. Так запугивают противников бандиты в американских боевиках. Вряд ли даже самая разъяренная русская мать (тем более с высшим образованием, как было заявлено психологиней) изберет такую дикую форму наказания. Не удивляйтесь, если услышите трагическую историю про зажигалку от "ювеналов" в своем городе: Курске, Архангельске, Саратове, Владивостоке, Симферополе - где угодно. Ведь ювенальной юстиции назначено быть общегосударственной. Зачем для каждого города сочинять индивидуальную байку? Главное сделать правильный вывод: сейчас бедная девочка лепечет что-то обожженными губами на приеме у психолога, а так она пойдет и подаст в суд. И он примет, разберет ее заявление и поступит с матерью-извергом по всей строгости ювенальных законов. Сказанное нами, конечно, не значит, что все истории об издевательствах над детьми выдуманы и что нам на детей наплевать. Но именно потому, что не наплевать, мы и пишем о ювенальной юстиции. Давайте зададимся вопросом: разве в нашем УК не предусмотрена защита детей от насилия? Разве в современной России родитель, все равно как в мрачном европейском средневековье, может безнаказанно истязать ребенка и никто ему слова не скажет потому, что он, родитель, в своей семье полновластный хозяин? Нет же! Органы опеки регулярно лишают кого-то родительских прав за дурное обращение с детьми, а кто-то даже идет за это под суд. Органам опеки помогают милиция, прокуратура, школы, психолого-педагогические службы. Конечно, бывают коррупция, превышение полномочий, халатность. Но, во-первых, кто сказал, что с появлением ювенальной юстиции у нас будут защищать детей только безсребреники и высокие профессионалы? Зыков сказал? Ну, так он говорил, что и метадоновые программы (в рамках которых наркоманам бесплатно раздается вместо героина другой наркотик, метадон) решат проблему наркомании. И что легализация наркотиков поспособствует тому же. А во-вторых, почему не внести в уже имеющееся законодательство уточнения и дополнения, если они действительно необходимы? Не усилить ответственность за исполнение законов? Зачем предоставлять детям право самостоятельно подавать в суд на взрослых? Мы задавали эти вопросы разным людям. В том числе и юристу из НИИ прокуратуры, подготовившему проект закона о ювенальных судах. И ничего более вразумительного, чем "так детям будет спокойнее", не услышали. Дескать, они будут знать, что это специально для них, что они в любое время могут обратиться и будут приняты. И, возможно, если бы мы не были знакомы на практике с детской психологией, ответ ученого юриста показался бы нам убедительным. Но поскольку мы не первый год работаем с детьми (в том числе получившими психотравму, связанную с насилием), позволим себе усомниться в правильности данного утверждения. Не абстрактные разговоры о "бедных детках", а конкретная практика работы с ними показывает, что, когда с ребенком действительно жестоко обращаются, он своих истязателей боится. Ему не то что обратиться в суд - страшно даже какому-то хорошо знакомому взрослому пожаловаться. А с легкостью (порой даже с удовольствием) жалуются на своих родителей дети-манипуляторы, эгоцентрики, избалованные, распущенные, демонстративные. Встречаются среди них и дети с нешуточными психическими заболеваниями. Например, шизофреники, страдающие неадекватным восприятием действительности. В том числе и отношений со взрослыми. Такие дети, особенно если их успели просветить насчет "прав ребенка", болезненно реагируют на любые замечания, считая их насилием над своей личностью. Они охотно шантажируют родителей угрозами уйти из дому, поменять семью и т.п. Я пойду искать другую маму! - уже в три года говорила девочка, недавно попавшая к нам на прием. И действительно шла, не разбирая дороги, а испуганная мать бежала за ней и готова была выполнить любые ее требования. Подчеркнем: это не единичный случай. Таким детям только ювенальной юстиции не хватает, чтобы уже на законных основаниях помыкать своими близкими.
einars: Шура пишет: установившего уголовную ответственность за физические наказания детей родителями - до двух лет лишения свободы Ещё Совет Федераций должен утвердить. А протесты уже во всю идёт. Дай Бог, и вообще запрет снимут. Хотя, интересно звучит. "Сажать,нельзя,помыловать". Если бы спор был про выды наказания, или разрешено или нет, но тут вообще противоположные мнения сейчас.
Сева: einars пишет: А протесты уже во всю идёт Ну и что? Эк, Америку свими протестами откроют! Вы думаете, протестов не было в Англии? В Голландии? В Швеции? Про Швецию я, кстати, упомянул не случайно. Я тут, для практики английского языка, посмотрел фильм документальный о том, как началось всё это движение "ювенальной юстиции" в семидесятые годы в странах Запада; так вот, Швеция была первой страной в мире, назначившей уголовное наказание за порку детей. Характерная черта того времени: "дебаты" на национальном телевидении за запрет телесных наказаний. Слово "дебаты" я не зря взял в кавычки, поскольку, никакие это были не дебаты. Собирались в телестудии разно-всякие профессора, юристы-артисты и прочая интеллигентская публика, вызывали "с противной стороны" какую-нибудь крестьянку -- и давай на неё всем скопом: да вы что! Да вы фашизм! Да как это -- вы розгами дочек?! Да вы, наверное, на голову больная? Психованная, да? Смотреть противно было, честно говоря: видно, что она женщина скромная и простая, в университетах не обучалась; вот её и доводили до слёз... А вы говорите -- протесты! Да плевали они на ваши протесты... Раз уж такие разговоры начались, то это обязательно будет введено. Пару-тройку упорствующих посадят -- и все дела... все "протесты" разом стихнут.
einars: Не хочу не кого лично обыжать, но Русская Православная Церковь испокон веков была средством в руках власти. Не чего они не делают без указания и согласования. И тут сразу такой документ сотворили (смотреть следующую тему). Когда Самарских книжников за шутку с розгами травили, РПЦ отозвалась, что воспитывать хорошо, но пороть не в коем случае. А тут как раз наоборот. Комисия по делам семьй и детей дала заключение не просто про то, что не надо сажать, а наоборот, что это даже долг родителя, дать хорошего ремня, если иначе не получается. Правозащитник, советник Президента, общества родителей, это не тупой народ, это что то повыше. Президентское указание было сократить, а не увеличить количество заключённых за малозначимые преступления. Мне что то кажетса, что подготавливается почва для полной отмены запрета. "кирпичь сам по себе некому некогда на голову не падает." Воланд из "Мастер и Маргарита". Это больше выглядит как хорошо продуманный процесс, в котором глупая ГД очередной раз намудрила, и умный СФ спасает ситуацыю.
Виктория: einars пишет: Комисия по делам семьй и детей дала заключение не просто про то, что не надо сажать, а наоборот, что это даже долг родителя, дать хорошего ремня, если иначе не получается. Именно что долг родителя. Все верно.
гость: Сева пишет: да вы что! Да вы фашизм! Да как это -- вы розгами дочек?! Да вы, наверное, на голову больная? Психованная, да? Смотреть противно было, честно говоря: видно, что она женщина скромная и простая, в университетах не обучалась; вот её и доводили до слёз... Ну да, женщина скромная простая ,а её до слёз доводят, а то что эта женщина доводит до слез родных дочерей и не просто словами а еще и бьёт, это нормально? Вам противно смотреть как доводят до слёз эту женщину, а мне противно видеть как такие простые лупцуют своих детей по тому что простые и не разу не грамотные и ведут себя как скоты по отношению к родным детям! А потом удивляются , почему дети на них забивают и знать их не хотят! В общем, как аукается, так и откликается ! Не делай ребенку того, чего себе не пожелаешь! А все эти протесты не что иное как желание отстоять свои права безнаказанно издеваться над собственными детьми и прикрываться словом "воспитание"!
Сева: гость пишет: А потом удивляются , почему дети на них забивают и знать их не хотят! В общем, как аукается, так и откликается ! Не делай ребенку того, чего себе не пожелаешь! "В пустыне саксаул, а в Багдаде -- тётка" (арабская пословица)
гость: Сева пишет: "В пустыне саксаул, а в Багдаде -- тётка" (арабская пословица) Сева, а вы что араб да?
Сева: гость пишет: Сева, а вы что араб да? Почти :) А вы, я так понимаю, армянин?
einars: гость пишет: мне противно видеть как такие простые лупцуют своих детей по тому что простые и не разу не грамотные и ведут себя как скоты по отношению к родным детям! Как раз эти слова "противно смотреть" и "скоты" свидетельствуют о нетерпимости к другим мнениям, и в отношений к детьям наносит самый большой вред. Логика ребёнка взрослым часто кажетса абсурдной, но и тогда надо его выслушать. Но почему то к психологическому насилию, в отличий от физического мнимание почему то необращают, хотя она бывает гораздо серёзнее. Когда ребёнок полдня чувствует себя в положений полной безисходности, или должен 3 дня сидеть дома, это воспринимается нормой, и не кто даже не думает вмешиватса, хотя явно выдно, что перебор. Так, что проблема не в самом наказаний поркой, а в цельях и адекватности. Порка является самым быстрим наказанием, она длитса начинаяс пару десятков секун и кончая, в сложных случаях, со всеми разборами полётов, где то 4-5 минутами, из которых само наказание тоже полминуты. Соответственно оно и должно быть неприятнее и болезненнее. Про всякый стыд и неловкость это тоже бред. В нормальной семье, где взаимные отнеошения и половое воспитание нормальные, ребёнок не стесняется от свойх родителей. А когда начинается половое созревание, тогда с порка должна быть прекращена. Так что результат нормальной родительской порки будет только кратковременная боль попы. К стати, мне очень нравитса подход к этому в Англий. После порки не должно остатса нечего кроме кратковременного покраснения. А про "луцкать", "издевания" и тому подобное, тому нет нечего общего с нормальной родителской поркой. Так же, как лишения нормалных жизненных узсловий или свобод с процессом воспитания. Мы же не говорим, что ребёнка нельзя ругать. Хотя, что такое "ругать" с юридической стороны? Повторное высказывание аргументов в эмоционально агресивной форме. То есть, безсмысленное эмоциональное насылие. То ли информирование, хотя ребёнок обычно её не слышит, то ли форма вербального наказания. Статус потом тоже непонятный, то ли наказан, то ли информирован. А с поркой как раз наоборот - наказание было, значит другое больше не причитается. Очень лекго защищать то мнение, которое является официальным. Даже в случае провала всё равно будешь правильным. При том и аргументы можно во всех углах черпать, и помощники всегда найдутса. А когда выступаешь с мнением, противоположным общепринятому, тогда всё наоборот. Твой аргументы все большинство не просто известны, но по ним уже все знают что возрожать. Информацыю найти гораздо сложнее, и в помощь мало кто придёт. Так и получилось, что то, что называется "западной цивилизацыей" катитса в пропость, и все друг другу доказывает что всё в порядке. Я не подразумеваю тут ЕС, НАТО или Америку, а именно основы цивилизаций, так что Российя тут не исключение. А жалко такой бабушки именно потому, что та информацыя, тот опыт, который она хочет передать, просто выкидивается как некому не нужный. Хожешь орать "очнитесь", а не кто не слышет, потому, что не слушает тебя. Нормальный руководитель дискусий обычно старается сопоставить силы равномерно, что бы получить диалог, а не колективное задавливание противоположной стороны в землю.
гость: Сева пишет: А вы, я так понимаю, армянин? Не совсем .einars пишет: Но почему то к психологическому насилию, в отличий от физического внимание почему то не обращают, хотя она бывает гораздо серьёзнее. Психологическое насилие смотря что под этим понимать, если постоянно травить и высказываться какой такой сякой может и вредно для психики ребенка, а когда просто говоришь, что вместо гулянки помоги по дому, сходи за хлебом, помоги матери принести сумку с рынка, здесь вреда минимальный минимум ! т.е не ограничивать свободу передвижения и тд. einars пишет: Порка является самым быстрым наказанием, она длится начиная с пару десятков секунд и кончая, в сложных случаях, со всеми разборами полётов, где то 4-5 минутами, из которых само наказание тоже полминуты. Соответственно оно и должно быть неприятнее и болезненнее. Знаете, лучше под суд нежели под кнут! Лучше ограничить слегка свободу, нежели причинить физическую боль и унижения!einars пишет: Про всякий стыд и неловкость это тоже бред. В нормальной семье, где взаимные отношения половое воспитание нормальные, ребёнок не стесняется от своих родителей. В нормальной семье не может быть и речи о телесном наказании, только легкое ограничение для ребенка ! Ребенок не стесняется родителей только до трех лет! einars пишет: А когда начинается половое созревание, тогда с порка должна быть прекращена. Так что результат нормальной родительской порки будет только кратковременная боль попы. Результатом родительской порки у нормального ребенка будет обида,злость, желание отомстить тем же родителям и вывод ребенок сделает такой ,что все проблемы можно решать с помощью физической силы ! Кто сильнее тот и прав! Вот ,что будет результатом родительской порки! einars пишет: К стати, мне очень нравитса подход к этому в Англий. После порки не должно остатса нечего кроме кратковременного покраснения. Я уже говорил про Англию, кто и чего там стоит! Один мечтал быть тампаксом в трусах у Камилы, другому педерасту подарили статус сэра! Если вас устраивает такое положение вещей ,тогда отправляйтесь в Англию к королеве у которой признаком хорошего воспитания образования является свиная голова в руках, а концерт Русского симфонического оркестра в Пальмире, для англичан является дурным вкусом Россиян! Я свое мнение высказал !Все остальное написанное вами самый настоящий бред,мне не интересен ! Меня вам не переубедить всю свою жизнь был и буду рьяным противником телесных наказаний по отношению к детям!
einars: гость пишет: Один мечтал быть тампаксом в трусах у Камилы, другому педерасту подарили статус сэр Это выливание злости на кого то, и нечего более. Я полностью с вами согласен, что реклама свойх сексуальных отклонений должна быть ограничена. То, что большинству это противно, натуральная реакцыя. То, что это не в коем случае не надо показывать детям, что бы не вызвать интерес, а потом и сдвиги, тоже не обоснованно. Но я не собираюсь судить по государству по парочке людей, которые мне противны. В каждой стране есть кто то, на кого пальцем показать, в том числе и в Россий. По этому хоть в этом будем старатса соблюдать коректность. При том я нехалил Англию, а только показал пример разумного подхода. гость пишет: Меня вам не переубедить всю свою жизнь был и буду рьяным противником телесных наказаний по отношению к детям! Что вполне разумно. В принцыпе я тоже не являюсь сторонником их, и вашу точку зрения понимаю. Но есть такие случай, когда такое серёзное наказание как порка остаетса единственным выходом из ситуаций. Дети разные, поступки у них разные, и отношение к ним разное. И, что самое главное, умение родителей с этим справитса тоже разное. Рожать не кто запретить не может, а следовательно и воспитывать они их будут, и нести ответственность за их поступки. Дело как раз не в вопросе за/против, но в том, надо ли обществу вмешиватса в семейные внутренние отношения. Мы все являемся результатом цепочки, где родители рожали детей, воспитывали, те потом так же рожали, так же воспитывали итд. Каждый родитель берёт опыт из свойх родителей. Конечно, мы все совершенствуемся. Ну, может не все, но в основном. Можно показать, как лучше, но нельзя некому говорить, что он продукт совсемь кривого воспитания, и по этому совсемь не правильный. Отвергая методы воспитания Вы отвергаете саму сущность этого человека. Другое дело, если это не является воспитанием. Если цель действия не воспитание, а что то другое. Я всего лишь против вашего подхода, непримерения с другим точкам зрения. гость пишет: самый настоящий бред,мне не интересен Если бы Вам небыло интересно, Вас бы тут небыло. То, что Вы, будучи забанены сколько раз, всё равно пытаетесь зайти под другими никами, свидетельствует о том, что это Вас очень интересует.
Сева: *PRIVAT*
гость: einars пишет: В принцыпе я тоже не являюсь сторонником их Тот, кто не является сторонником применения телесных наказаний к детям, столько писать о порке детей не будет! einars пишет: Но есть такие случай, когда такое серёзное наказание как порка остаетса единственным выходом из ситуаций. Ничего подобного! Всегда есть возможность обойтись без телесного наказания и унижения родного ребенка ! Было бы желание искать этот выход! einars пишет: Дети разные, поступки у них разные, и отношение к ним разное. И что с того, что дети и поступки разные, это повод для применения телесного наказания, если да, то и взрослые тоже разные и плохих поступков у взрослых в миллионы раз больше, однако взрослого под суд, а ребенка под кнут ?! Раз так, то и взрослого тоже под кнут,чтоб знал как это больно и унизительно! einars пишет: Дело как раз не в вопросе за/против, но в том, надо ли обществу вмешиватса в семейные внутренние отношения. Общество должно вмешиваться в семейные отношения, а если не будет вмешиваться родители будут и дальше истязать и убивать своих детей как в Томске ! Вам мало того что сколько детей уходят из дома от родителей сколько гибнет детей от рук родителей ? einars пишет: Отвергая методы воспитания Вы отвергаете саму сущность этого человека. Я отвергаю только одно, а именно телесное наказание ребенка по тому что это не воспитание ,а унижение для любого человека не смотря на возраст! einars пишет: Я всего лишь против вашего подхода, непримерения с другим точкам зрения. Если точка зрения действительно правильная и не насильственная, то я с ней соглашаюсь всегда! einars пишет: Если бы Вам не было интересно, Вас бы тут не было. Мне интересно многое, но бред меньше всего интересует!
Serge de K: гость пишет: Вам мало того что сколько детей уходят из дома от родителей сколько гибнет детей от рук родителей ? Гость, хочется задать Вам вопрос а сколько ? И хочется спросить а знаете ли Вы сколько детей гибнет от наркотических и психотропных средств ? На порядок, если не два больше...Уж поверьте....И поверьте это в большей части дети из вполне благополучных семей , так называемая "золотая молодежь", которой "дуют в жопу и с которых сдувают пылинки"...Но у нас просто не принято об этом говорить...Как у нас было принято скрывать статистику ВИЧ-инфицированных...
Виктория: гость пишет: Всегда есть возможность обойтись без телесного наказания и унижения родного ребенка ! Гость, наказание и не должно унижать ребенка. Но в порке и некоторых других видах телесных наказаниях самого по себе нет унижения. Не надо делать заведомо ложные выводы! - А вы заявляете что "круг - квадратный", и муслякаете это ошибочное заявление . Нет унижения, нет! А можно наказать "не телесно" - и унизить. гость пишет: Общество должно вмешиваться в семейные отношения, а если не будет вмешиваться родители будут и дальше истязать и убивать своих детей как в Томске ! Печально, но ... много убили в целом по стране? Именно четко во время телесных наказаний? А вот "вынос мозгов" - словесная выволочка - не раз становилась причиной неврозов и детского суицида. гость пишет: Я отвергаю только одно, а именно телесное наказание ребенка по тому что это не воспитание ,а унижение Воспитание и наказание - это два разных понятия. Наказание - частичка воспитания, составная часть. Если другие составляющие воспитания неверны, то и любое наказание - бесполезно или вредно.
Serge de K: Виктория пишет: А вот "вынос мозгов" - словесная выволочка - не раз становилась причиной неврозов и детского суицида И это ,действительно, ужасная штука ) И я об этом не раз писал..."Словесная выволочка" которую можно вполне отождествить с пси-садизмом. А ведь пси-садизм по своему действию более чем опасен и тут я просто не могу не согласится...
гость: Виктория пишет: Но в порке и некоторых других видах телесных наказаниях самого по себе нет унижения. Чего чего а в телесном наказании унижения столько, сколько вам и не снилось! Одно только обнажение пятой точки уже унижение для ребенка! Это для вас не унизительно светить голым задом на котором видны следы от воздействия ,а для ребенка это унижение, а поставить на колени просто без ничего, что это означает ? Это демонстрация власти над наказуемым, что само по себе является унижением! Виктория пишет: Печально, но ... много убили в целом по стране? Именно четко во время телесных наказаний? Я статистики не веду. Для меня и один случай- много! Виктория пишет: Наказание - частичка воспитания, составная часть. Если другие составляющие воспитания неверны, то и любое наказание - бесполезно или вредно. Вредно все то ,что применяется к ребенку насильно к чему принуждают ! За исключением того наказания, которое применяется для обеспечения безопасности и здоровья ребенка! Все остальные наказания вредны !
гость: Serge de K пишет: Гость, хочется задать Вам вопрос а сколько ? Точное количество установить никто не может ! А для меня и одного случая более чем предостаточно! Serge de K пишет: И хочется спросить а знаете ли Вы сколько детей гибнет от наркотических и психотропных средств ? Давайте не будем сравнивать случаи смерти от наркотиков и случаи смерти от родительских побоев! А то что Вы говорите что из благополучных семей, а такая ли это семья на самом деле? Это только кажется ,что семья благополучная ,а что происходит за стенами никто не знает и знать не может! На вид семья очень даже приличная, а на поверку там такое происходит такие изверги родители встречаются с высшим образованием, а садизм просто зашкаливает ! А по виду не скажешь, что эта семья не благополучная! Так что уважаемый, не все так просто как кажется! Но даже если семья действительно нормальная и приличная, а ребенок умер от наркоты это очень плохо, но чуть лучше, чем смерть от родительских побоев! Я допускаю в самых опасных случаях применение порки, чтоб уберечь жизнь и здоровье ребенка, пусть немного попа по болит от ремня, но ребенок будет жив и здоров! Но пороть за уроки за школьные прогулы или поведение или грубость учителю и прочее это извиняюсь ни в какие ворота не лезет! Наша уважаемая модератор писала, что её сыночек катался цепляясь за автомобили вот за это если бы оголила и слегка подрумянила сынуле пятую точку, в этом случае я бы и пол слова против не высказал! Я не знаю случаев когда мама любя шлепнув ребенка по заднице, чтоб после этого ребенок жаловался на мать! И я никогда не обижался за шлепок по пятой точке, если заслужил! Но пороть ребенка за неуспеваемость в школе или поведение прогулы непослушание и капризы или не желание учить всякую школьную хрень, это полный абзац! Так вот за такое и следует привлекать родителей к ответственности! Если бы родители за все выше перечисленное не позволяли себе распускать руки на детей, то о ювеналке никто бы и не подумал! Почитайте форум ,за что в подавляющем большинстве случаев пороли участников, за проделки в школе, за низкую успеваемость ,за сигареты, за алкоголь, за непослушание разве это повод для порки? Может быть ребенок никогда не закурит или не выпьет спиртного или не будет заниматься сексом Все это будет и за такое пороть сына дочь это надо быть совсем безголовым идиотом !
Виктория: *PRIVAT*
Сева: A kind of magic? :)
полная версия страницы