Форум » Ювенальная юстиция - благо или вред. » Вот и догнали Америку... Только не в том, в чём хотелось бы... Осталось - перегнать... » Ответить
Вот и догнали Америку... Только не в том, в чём хотелось бы... Осталось - перегнать...
ЛиСиЦа: Московский школьник захватил в заложники собственных одноклассников и убил собственного учителя.
Mily: юлиана, тут не знаешь, что лучше. Моим сложно перестроиться в школе с того английского на котором они говорят на тот, который там учат. Дочка пока мало говорит, а у старшего вообще проблема, потому что он тараторит, упрощает, глотает окончания, "акает" и слова-паразиты еще, учительница в ужасе была от него. Хотела дочку отдать на французский, чтобы она не путалась, у них не набралась группа и все идут на инглиш. А латынь, вот когда я училась, то мне после английского было тяжело ее учить, потому что я пыталась читать по английски латинские слова. Так-то она не сложная, вроде. А вот "немцам" было проще. Кста, не первый раз слышу про латынь в немецких школах, вот зачем ее учить - вот это я не пойму никак. Как основу языков штоле? Но все равно я придерживаюсь того мнения, что, если не драматизировать, то в общем и целом учиться в школе современным детям не на много сложнее, нежели было нам.
terry: Mily пишет: учительница в ужасе была от него Потому что ребёнок говорит не на языке. Он говорит на "шалтай-балтай". Для того, чтобы говорить грамматически правильно и красиво надо заниматься. Другого выхода нет, к сожалению. Впрочем, почему "к сожалению"? Надо написать: "к счастью".
Mily: terry пишет: Потому что ребёнок говорит не на языке. Он говорит на "шалтай-балтай". Ну да, но он с друзьями все время на нем общается, заставить его говорить "классически" практически невозможно. То есть он в принципе может, но надо напрягаться, что он не любит. Пишет вообще жесть, слова цифрами заменяет, сокращает до одной буквы, я ничерта не понимаю, а им все ясно. Поэтому дочь я отдала в языковую школу.
terry: Mily пишет: он с друзьями все время на нем общается, заставить его говорить "классически" практически невозможно. То есть он в принципе может, но надо напрягаться, что он не любит. Пишет вообще жесть, слова цифрами заменяет, сокращает до одной буквы, Плохо. Язык -- основа мышления человека; значение языка переоценить невозможно. Ведь, по сути, и язык математики, и язык химии, электроники; любой технологии, -- так называемые " метаязыки", -- это всё язык, прежде всего; со всеми, как говорится, вытекающими. Профессионального лингвиста они, несмотря на всю свою сложность, никак удивить не смогут. Я отвлекаюсь, впрочем, -- вам надо больше заниматься с сыном: так нельзя.
Mily: Он учил язык, живя в Америке и проблема не в том, что он не может говорить правильно, а в том, что не хочет. Он читает книги на английском, смотрит кино и слушает музыку, и, при необходимости, если он разговаривает, например, со взрослыми в обществе, коллегами мужа, то он в состоянии говорить без всяких прибамбасов. Просто большую часть жизни он говорил так, как говорит большинство американских подростков. Но сейчас они становятся старше и я считаю, что это вопрос времени, когда нормальная речь просто вытеснит слэнг, как, впрочем, это у любых выросших детей происходит с любым языком.
terry: Mily пишет: нормальная речь просто вытеснит слэнг, как, впрочем, это у любых выросших детей происходит с любым языком. Это и в самом деле может произойти, а может и не произойти; не думаю, что было бы разумно полагаться на случай.
Mily: terry пишет: Это и в самом деле может произойти, а может и не произойти; не думаю, что было бы разумно полагаться на случай. Ну, в любом случае, "ребенок" в этом году заканчивает школу (я сейчас его вижу хорошо, если один раз в сутки, и то, пробегающим мимо, так что сложно представить, как с ним можно было бы чем-то вообще заниматься), и уровень его образованности достаточно высок для среднестатистического молодого человека его возраста, так что я считаю, что это, скорее, произойдет, чем нет. Если муж продолжит работать в Штатах к тому времени, как он проучится 2-3 курса института, что бы иметь возможность стажироваться, ему хочешь-не хочешь придется перейти на удобоваримый язык.
terry: Mily пишет: Если муж продолжит работать в Штатах к тому времени, как он проучится 2-3 курса института, что бы иметь возможность стажироваться, ему хочешь-не хочешь придется перейти на удобоваримый язык. Всё это прекрасно; проблема, однако, в том, что переучиваться всегда гораздо труднее.. ...Вот вы говорите: "слушает музыку", "читает книги". Но, вопрос, -- какую музыку? какие книги? Современная молодёжная субкультура, во всех своих проявлениях, сформировалась и развивалась ( и развивается) под сильным влиянием рок-музыки; и вот тут-то начинаются сложности. Дело в том, что рок-группы поют вовсе не по-английски. Удивлены? А, между тем, это так. Язык рок-музыки -- не английский; группы исполняют свои тексты на негритянском сленге, точнее -- на жаргоне дельты Миссиссипи -- родины музыки "блюз". Вы можете слушать песни на диалекте дельты хоть двадцать лет -- изучению языка это никак не поможет. К слову, меня поначалу очень удивлял и огорчал тот факт, что я не могу разобрать ничего из того, что говорят негры. В конце концов, сами американцы меня успокоили. "Не расстраивайтесь", -- сказала мне, улыбаясь, одна в высшей степени приличная леди, ---"Мы и сами их не понимаем!"
Doomed_marine: Mily пишет: Пишет вообще жесть, слова цифрами заменяет, сокращает до одной буквы, я ничерта не понимаю, а им все ясно. terry пишет: Плохо. Подумаешь, свою систему "стенографии" изобрели, только и всего.
Mily: Ему не надо переучиваться, ему надо просто напрягаться, следить за речью, но я согласна, что этот момент мы упустили и тут даже нет смысла снимать с себя ответственность. Когда он был совсем маленький, это не было проблемой, а позже оказалось, что это не самая серьезная проблема в нашей жизни, поэтому получилось так, что это пошло на самотек. В это время был момент, когда я требовала от него говорить нормально, но тогда он назло переходил на греческий, который я вообще не понимала и это только все усложняло, потому что в детстве он часто этим пользовался, если хотел уложить меня на лопатки, т.к. это меня дико бесило и все выходило из-под контроля, чего, собственно, он и добивался. К тому же запасы его упрямства превышают запасы моего и отцовского терпения, поэтому, когда на него начинают давить, он делает ровно наоборот, что никак не способствует улаживанию вопроса. Поэтому мы сочли более разумным на какой-то момент это отпустить, а потом было не до этого. Тут еще стоит учесть, кстати, тлетворное влияние соцсетей. Ну что можно в инсте или твиттере написать, не скомкав. Поэтому с дочерью мы уже учли ошибки и позаботились о школе. Насчет музыки и книг, он слушает не только американскую, но и английскую музыку, в основном инди, рокопопс, и там да, все исковеркано. Книги тоже читает всякие, в том числе статьи по современному исскуству, и думаю что-то он все-таки почерпывает из всей этой каши. Негры, ха, я как-то читала жж одного пилота гражданской авиации. На вопрос о том, всегда ли им удается найти вщаимопонимание с иностранными диспетчерами, он ответил, что сложнее всего с египетскими службами, т.к. Они думабт, что говорят по английски))). Мы однажды жили рядом с китайской парой, так вот я бы написала ему, что он еще мандарининглиш не слышал. Мы вообще ничего не понимали, что они говорят)))).
Mily: Doomed_marine , вот именно, что "стенографии"! Потому, что по большей части они общаются на стене в фэйсбуке)))
terry: Mily пишет: Мы вообще ничего не понимали, Та! То вы ещё не слышали, как индийцы говорят по-английски; вот это, я вам доложу, уж точно "не для слабонервных". Кошмар и ужас, так сказать, в одном флаконе.
р: Mily пишет: Вроде сложнее дробей и уравнений с одним и двумя неизвестными в начальной школе особо не проходят. Вот вам, как оперирующему врачу, эти уравнения и дроби в профессии, хоть раз пригодились? Может быть вы при оперативном вмешательстве уравнения решаете?
Mily: terry пишет: Та! То вы ещё не слышали, как индийцы говорят по-английски; вот это, я вам доложу, уж точно "не для слабонервных". Кошмар и ужас, так сказать, в одном флаконе. Я не слышала?! Да я с ними проучилась 5 лет бок о бок. Камерунцы от них тоже не отстают, кстати. Самый нормальный был у арабов. Но наше руководство академическое пошло еще дальше - ввели обучение на английском для иностранных студентов. Но привлекать дополнительных педагогов оказалось накладным и они придумали фееричное решение - обучить академических старушек. Те, надо сказать, восприняли идею с большим энтузиазмом. Вот где цирк в огнях был. Мая твая не панимайт, спаcиба-пажалюйста. р пишет: Вот вам, как оперирующему врачу, эти уравнения и дроби в профессии, хоть раз пригодились? Может быть вы при оперативном вмешательстве уравнения решаете? Слушайте, мне прямо за вас как-то неловко даже. Нельзя же так откровенно демонстрировать настолько вопиющую ограниченность. Вы в самом деле не догадываетесь, что в медицине нужно уметь как минимум рассчитывать дозировки, процентное соотношение некоторых веществ? Вы никогда не слышали, что для того, чтобы прочитать анализ крови неоходимо уметь рассчитывать соотношение ее компонентов? Вы никогда не слышали, что такое биомеханика челюстей? Вы не в курсе, что процесс жевания происходит с определенной нагрузкой и при постановке пломбы, коронки или изготовлении протеза нужно учитывать, как будет распределяться эта нагрузка? Вы реально не понимаете, что хирург не режет и не шьет так, не как ему захотелось, а учитывая степень и направление натяжения тканей? Что в медицине используется огромное количество аппаратуры, результаты которой надо обсчитывать - и все это физика и математика? Ну хотя бы про исправление прикуса вы слышали? Там вы тоже не догадаетесь, зачем физика нужна? Чесслово, ну зачем вы все время строите из себя несчастного, обиженного на всех и вся человека? Неужели вам никогда не хотелось освободиться от этого, радоваться жизни, находить во всем позитив, а не брюзжать бесконечно? Сказать себе да, со мной случалось что-то плохое, но это было в прошлом, я получил опыт, благодаря которому в моей жизни, жизни моих близких, не будет больше таких несчастий, и перевернуть страницу. Как модно говорить сейчас, закрыть гештальт и жить дальше. На свете столько прекрасных вещей, от которых можно получать удовольствие, а вы все это пропускаете, постоянно возвращаясь к одной и той же проблеме.
terry: Mily пишет: обучить академических старушек. Те, надо сказать, восприняли идею с большим энтузиазмом. Вот где цирк в огнях То есть? Вы хотите сказать, что педагогов мединститута начали обучать... английскому языку?! Языку Вильяма, понимаете ли, нашего... Шекспира?! Так, что ли?
Mily: terry пишет: То есть? Вы хотите сказать, что педагогов мединститута начали обучать... английскому языку?! Языку Вильяма, понимаете ли, нашего... Шекспира?! Так, что ли? Да! Да! И Роберта нашего Бернса и Шарлотты нашей Бронте и иже с ними! Причем если бы только это. Ведь медицина предполагает специфическую терминологию. Переводчики институты заканчивают и перед каждым интервью читают гору литературы по терминам, а тут решили за год нафталиновых наших проффэссорш. Я не знаю, есть ли еще это отделение сейчас, давно не была в альма-матер, но факт есть факт. Мдя...
terry: Mily пишет: есть ли еще это отделение сейчас, давно не была в альма-матер, но факт есть факт. Мили... Вы меня потрясли... Это уже я не знаю, театр абсурда какой-то ... Да вы, наверное, шутите? Ну конечно, вы шутите.
Mily: terry пишет: Да вы, наверное, шутите? Ну конечно, вы шутите. Я черным юмором не балуюсь))), так что вполне серьезно. Как говорил адын мой знакомый мамай клЯнус!
terry: Mily пишет: так что вполне серьезно terry пишет: Это уже я не знаю, театр абсурда какой-то Ну, знаете ли... Это не театр, нет. Это цирк!
Mily: terry пишет: Ну, знаете ли... Это не театр, нет. Это цирк! Я выше так и написала
полная версия страницы