Форум » Ювенальная юстиция - благо или вред. » Подросток устроил стрельбу в школе в Ивантеевке » Ответить
Подросток устроил стрельбу в школе в Ивантеевке
magistr: Тема оказалась горячей, всколыхнула общество. Не остались в стороне и наши форумчане. Первой, узнать мое мнение мне постучала Ямама. Сегодня читаю пост Ивана. [quote] Пост посвящаю ивантеевскому событию. Мне по отцовски досадно и искренне жаль этого пацана. Вина отца и матери - налицо, каковой бы ни оказалась истинная правда произошедшего. [/quote] Ну и вот повод поспорить: Кого наказывать отца, мать. Или же включить нашу полуобморочную ювенальную юстицию и наказать несовершеннолетнего мальчика. И второй вопрос. Что же это все таки хулиганство или терроризм.
Ответов - 28, стр:
1 2 All
magistr: МОСКВА, 5 сентября. /ТАСС/. Полицейские доставили в отдел полиции ученика, который устроил стрельбу в школе в подмосковной Инватеевке и разбросал дымовые шашки. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе Главного управления МВД по Московской области. "По предварительной информации, сегодня в одной из школ в поселке Ивантеевка Московской области учащийся, 2002 года рождения, разбросал дымовые шашки в классе и произвел выстрел из пневматического оружия. Четыре человека госпитализированы", - сказал собеседник агентства. В правоохранительных органах ТАСС сообщили, что среди пострадавших трое учеников и один учитель. Эту информацию подтвердили в Минздраве Московской области. "Пострадали четыре человека, трое из них - дети", - сказал сотрудник пресс-службы министерства. По данным пресс-службы ГУ МВД по Московской области, cотрудники подразделения по делам несовершеннолетних МУ МВД России "Пушкинское" в присутствии родителей допрашивают школьника, который принес в класс дымовые шашки и пневматическое оружие. "Подросток доставлен в отдел полиции, выясняются все обстоятельства произошедшего", - уточнили в полиции. Ранее очевидцы сообщили ТАСС, что полиция эвакуировала детей и оцепила школу номер 1 в подмосковной Ивантеевке. "Вокруг здания выставлено оцепление полиции, люди в касках вывели на улицу всех детей из школы. Полиция также вывела девятиклассника, который якобы заминировал школу", - сказал собеседник агентства. Очевидец утверждал, что школьник пока не признается, где именно на территории школы он оставил взрывчатые вещества. В администрации школы сообщили о ее закрытии. "Детей отпустили по домам. Школа сегодня работать не будет. Занятия возобновятся завтра", - сказал сотрудник администрации школы. Он отметил, что на месте работают следственные органы. Источник в правоохранительных органах сообщил ТАСС, что устроивший стрельбу девятиклассник заранее готовился устроить нападение. "Задержанный давно планировал нападение, запланировано оно было на 5 сентября", - сказал собеседник агентства. Другой источник сообщил, что сначала подросток, ученик 9 "А" класса, разбросал по коридору несколько взрывпакетов, были слышны громкие хлопки, из здания пошел дым. После этого школьник зашел в класс и выстрелил в учительницу из травматического пистолета, который, по предварительным данным, взял у отца. Трое детей, по предварительной информации, выпрыгнули из окна и получили травмы. По данным источника, ученик выкладывал на своей странице в соцсетях фотографии с оружием, ссылки на страницы для заказа топоров, а также в строке статуса написал: "Delete my life" с датой 5 сентября. Кроме того, в апреле этого года подросток выложил пост о массовом убийстве в школе "Колумбайн" в апреле 1999 года. По словам ученика, данный инцидент наводит его на трагические и суицидальные мысли. Он также сообщил, что причиной стрельбы мог стать конфликт в школе. "Сейчас с подростком работают сотрудники полиции. По одной из версий, причиной случившего мог стать конфликт ученика с учительницей или с одноклассниками. Сейчас ведется разбирательство", - сказал источник. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/proisshestviya/4532963
Иван: magistr пишет: И второй вопрос. Что же это все таки хулиганство или терроризм. ну начать надо со второго вопроса. Что вообще такое терроризм? В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий[7]. В праве США — как предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами федерального уровня или подпольно действующими агентами и организациями, обычно с целью повлиять на настроение общества[8]. В конце 1960-х годов появилась специфическая форма терроризма — международный терроризм[9]. Как по мне, это банально МОДНОЕ ныне слово. Ибо террористами принято называть всех и каждого, кто убил разбомбил стрелял закладывал и пр. Четкого определения этому понятию, как уверяет нас википедия, пока нет. ну это по официозу. Ладно. хватит пи@деть. Я считаю, что любое действие, любое!! - имеет свои четкие причины. И если действие "почесать ногу", или "сходить в туалет", или "поцеловать девушку" - имеет понятные причины, то действие ивантеевского парня - причины нам неизвестные (пока). Или, скажем - есть несколько версий. Поэтому надо копать причины. А это может оказаться не только то, что пишут в СМИ - а СОВСЕМ другое. И психиатрия, а не психика. И иные по здоровью отклонения, например генетика. а не обиды на школьников. Короче говоря, виноваты мать и отец. вина номер один - даже не воспитание (правильное-не правильное), даже не наказание (было или не было в семье), даже не материальная сторона, и даже НЕ многое другое.. а то, что НЕ УВИДЕЛИ ВОВРЕМЯ. этих отклонений, поведения, болезней (если были-есть), и остального. Или не захотели увидеть. Очень, кстати, удобная позиция - не захотеть увидеть.. класс, чо там.. Вина номер два - парень на первом же допросе показал что родителям он не нужен. Этого хватит для смертной казни. Родителей. И как бы ни классифицировалось преступление - терроризм или хулиганство, это роли не играет. Жизнь у парня сломана. При любом раскладе. Суд не будет его ни любить, ни жалеть, ни воспитывать и наказывать - как должны были делать родители. Суд и ювеналка - это такие же чужие дяди и тети, как и учителя в школе (как оказалось). Вот вам и учителя! И школа! И родители!!! А наказывать родителей.. а смысл. Если ребенок им 15 лет не был нужен, то никакое наказание не изменит ненужность на нужность. И как обычно делается у нас после таких происшествий, начнутся проверки - работа психологов в школе, учителей, и пр и пр.. а РОДИТЕЛЕЙ кто проверять то будет?! И еще. Почти в тему. Тут спорят, некоторые участники, каким должен быть ритм ударов при порке ребенка. Чем пороть - мокрым ремнем с оттяжкой, или сухим без, Как пороть - быстро или умеренно, через сколько секунд. Как пороть девочек, как мальчиков.. какая это все херня, товарищи форумчане!!! Полная херня!! Вот вам - ивантеевский парень. Мозги включите, прекратите фантазировать (для это есть соответствующая площадка), спуститесь на землицу, нюхните сполна реальные вещи, связанные с реальными детьми. У кого есть сыновья, к примеру - знаете ли вы о девочках, с которыми сын встречается.. Какими презервативами пользуется? Сколько раз в неделю пользуется, сколько раз встречается, где встречается? Кровь на вич? Рюкзак давно шмонали, что там лежит? в тетрадки давно заглядывали, что там нарисовано написано? Номера телефонов в мобиле не просматривали? а рекомендую - переписать.. на случай если до трех ночи его не сыщется.. Или задачку по физике за 10 класс. Мякишева. там есть примеры решения задач, например, по теме кинетическая энергия. Вопрос к участникам, ратующим за порку за оценки - а вы сии задачки сможете решить? во во.. Это вам не скорость стежков вычислять... Виноват, если нафлудил. Ибо некоторые посты вызывают отвращение, так же как у Ивантеевского парня вызывали отвращение учителя и родители.
magistr: Иван, выходит все кругом виноваты, а наказывать некого. Учительница, которая выгнала парня из класса, совершившая должностное нарушение - теперь пострадавшая. Школа- вообще не причом. Ибо воспитательная функция - ныне в обязанности школы не входит. Только обучение. Далее, родители. Вроде виноваты, но... А наказывать родителей.. а смысл. Если ребенок им 15 лет не был нужен, то никакое наказание не изменит ненужность на нужность. Мальчик. Дык того не наказывать, а лечить надо, ибо психические отклонения на лицо. И накажут, как всегда, стрелочника.... в нашем случае читай охранника ибо четверо пострадавших и шумиха на всю страну.
Иван: magistr пишет: Иван, выходит все кругом виноваты, а наказывать некого. Выходит так. Как всегда у нас.. magistr пишет: И накажут, как всегда, стрелочника.... в нашем случае читай охранника Думаю, даже стрелочник отделается легким испугом.. Ибо личный досмотр детей не входит в его обязанности и не предусмотрен правилами, нарушения с его стороны - вопрос открытый... Личный досмотр имете право проводить исключительно должностое лицо - сотрудник полиции. Далее. Меня вот что смущает: magistr пишет: Другой источник сообщил, что сначала подросток, ученик 9 "А" класса, разбросал по коридору несколько взрывпакетов, были слышны громкие хлопки, из здания пошел дым. а вот это уже входит в обязанности охраны.. magistr пишет: После этого школьник зашел в класс и выстрелил в учительницу из травматического пистолета, который, по предварительным данным, взял у отца. взял у отца. И пр и пр. По новстям прокатили такое инфо: после обыска в квартире были обнаружены следы изготовления взрывпакетов и пр.. ЭТО родители почему не увидели? Короче говоря. Расстрел. На месте. Имхо. magistr пишет: шумиха на всю страну. если бы еще и выводы правильные сделали.. многие другие родители, после этой шумихи. Хоть какая бы польза.. Добавка. Философская. Вспомнил разговор с мужиком, гражданским.. У нас жеж как... Исполнилось 14 лет, паЧпортину получил - уже млин, хвост пистолетом - я взрослый, меня не тронь, я пожалуюсь!!! и тд и тп. и пр. Ну и не трогают - взрослый парень, умный, сам знает, сам разберется... "Сынок, открой дверь пожалуйста, это я. Поговорить надо, тут звонила учительница, что-то там стряслось у вас в классе?" сынок через ЗАКРЫТУЮДВЕРЬ: па, я занят. потом! да пошлаона нахер, она дура пап, не обращай внимания! Это реальный треп реальных сына и отца, оба гражданские лица, одномц под полтос, второму 15 или уже 16.
yamama: Вот честно говоря события такие уже входят в ужасающие масштабы, чуть ли не каждый год у нас стреляют подростки то в учителей, то в себя. Вспомним молодого парня (учителя) которого застрелил подросток, влюбленную парочку, которые засели на даче и отстреливали полицейских а потом и себя, но вот нифига наша общественность выводы не делает. В первую очередь это институт семьи! Ребёнок воспитывается дома, а не в школе. Школьные психологи работают по запросу и только с разрешения мам и пап, самостоятельно психолог влезть в душу ребёнка просто не имеет права. Учитель - сейчас его функция только учить своему предмету, но исходя из опыта мамы и эту функцию некоторые учителя выполняют слабо. Мой старший сын например получил "5" только за то что поменял рыбкам воду в аквариуме.... Соответственно за четверть твердая четверка вышла. Итог: я считаю, что нельзя в таком "большом" деле обвинять одного человека, но вот то что родители не увидели (а у мальчика явные проблемы с психикой), разрешили и просмотрели это факт. Что это русское "авось" или халатность мы не знаем, ибо в голову к папе с мамой нам не залезть. Вот меня бы насторожило, что у ребёнка нет друзей, что он шатается один, а уж если есть увлечение оружием, то направьте это в профессиональный спорт или патриотизм (но это в случае нормального психического здоровья) опять же соц.сети, все про них пишут, все знают, но прочесть страницу любимого чада не вдомек......
Татьяна: Не могу не высказаться… Вот основные тезисы СМИ о подростке: -на протяжении ТРЕХ ЛЕТ переживал из-за притеснений со стороны одноклассников и учителя (нет контакта с родителями-не поймут, держал в себе. Тут и у взрослого крыша поедет от прессинга в течение 3 лет) - вел дневник, в котором подробно описывал, как расправится с одноклассниками, но перед нападением уничтожил его. (сказать не мог, надеялся, что родители прочитают) - наблюдался у психиатра из-за суицидальных наклонностей.(почему появились мысли о самоубийстве? К психиатру свели и все…исполнили родительский долг) -на странице в соцсети – множество репостов из пабликов об оружии, печальные записи о несчастной любви, одиночестве и ненависти к школе. ( а ведь знали, что у ребенка суицидальные наклонности… не страшно за сына было?) -был очень закрытым.( с кем и зачем разговаривать, если родные люди не слышат) -нападение планировал три года. (думаю, не планировал, а копил обиду ) - снимал видео с подражанием юным американским убийцам. (без комментариев…..) - собирал самодельные гранаты, и видеоинструкции выкладывал в соцсетях Вот НЕ ПОНИМАЮ, как все это родители не видели ?!!!!! Тут даже мозг,зрение и слух включать не надо. Их ребенок кричал о помощи на каждом углу…Сам срок проблемы в три года говорит не о психическом расстройстве (по крайней мере явной),а об элементарной БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ родителей!!!! А родителей, их как накажешь? Им же все до лампочки. В данной ситуации наказывай-не наказывай исход печальный… И не в том смысл кого и как накажут в данной ситуации (а у нас главное найти виновного и забыть). А в том, что бы другие родители обратили внимание на проблемы своих детей. Иван, по поводу «кто буде проверять родителей» В данной ситуации, да и вообще, не будут проверять. Но вот решила я перевести ребенка на домашнее обучение, так к нам «в гости» уже неделю разные «комиссии» и «засланцы» ходят. Так что, работу выполняют - ПРОВЕРЯЮТ, проводят лекции о том «как мы (родители) плохо поступаем»…но это уже отдельная тема. Иван, про «гражданскую» историю…Чего удивляться…. У меня у 90 % знакомых примерно такая ситуация. И все считают, что это нормально..
yamama: Татьяна пишет: психическом расстройстве (по крайней мере явной),а об элементарной БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ родителей!!!! Психическое расстройство это как следствие, хотя тоже не факт, но безответственность конечно имеет место быть Татьяна пишет: меня у 90 % знакомых примерно такая ситуация. И все считают, что это нормально.. Вот здесь шок! Циферка не хилая, вот у меня у самой старший подросток, но вот у нас такого нет, ибо я не считаю это нормальным и 90% моих знакомых такого же мнения. Авторитет учителя сейчас, к сожалению, не такой высокий, но с соплей долблю своим детям об элементарном уважении к воспитателями, учителям, тренерам и т. д
magistr: yamama пишет: опять же соц.сети, все про них пишут, все знают, но прочесть страницу любимого чада не вдомек...... Народ, а я вот сегодня, в свете всего этого переполоха, заглянул на страничку ВК к своему младшенькому. Младшенькому, к слову, двадцать третий год. Учится на инженера - строителя. И что я там вижу... Вместо авы медведь. Еще куча картинок примерно того же, медвежьего содержания. А на стене множество картинок эээээ... не подобрать слов... узелковой тематики.))) Мне в чем ребенка подозревать? Петлю себе на шею учится вязать или капканы на медведя ставить? Я это к тому, не показатель это, страничка в соцсети. Посмотрите то, что мы с вами порой выкладываем.Ну вот хоть тут, на форуме " хорошие картинки". Диагноз поставить? Маньяки чистой воды! Все поголовно! Но это просто интерес, увлечение. Можно собирать ужастики. но это не призыв воплощать их в жизнь. Контакта с родителями нет. А много пятнадцатилетних мальчишек рассказывает свои тайны родителям? Видели родители что с ребенком что - то не так. поэтому и к психиатру утащили. А вот доктор просрал ситуацию- это да! Но ведь и он не бог. В общем виноваты все вокруг кроме... кроме самого виновного. А ведь пятнадцать лет это уже не ребенок. Пардон,но я, в четырнадцать, взрослых баб дрючил, вполне себе осознанно. Я не понимаю почему всю ответственность за проступок вы сваливаете на родителей.
Serge de K: magistr пишет: Младшенькому, к слову, двадцать третий год. Учится на инженера - строителя. И что я там вижу... Вместо авы медведь. Еще куча картинок примерно того же, медвежьего содержания. А на стене множество картинок эээээ... не подобрать слов... узелковой тематики.))) Ну моей младшей дшери столько же...Нет,капканами на медведей и силками на дичь она точно не увлекается...Но увлечение тоже манясь экзотическое ....корейская культура (даже язык слегка освоила) А вот когда моя старшая заканчивала девятый класс, то мне приходилась частенько наталкиваться на ее поэзию ....С/м направленности и "готику" ...Думал все, гены дают о себе знать, боялся что пройдет еще несколько лет и она начнет к нам на "реалы" шастать..." Яблочко от яблони не далеко падает" Но , слава богу, пронесло, а то бы двух "тематиков" в границах одной квартиры супруга точно не выдержала бы...
Иван: Татьяна пишет: Иван, про «гражданскую» историю…Чего удивляться…. У меня у 90 % знакомых примерно такая ситуация. И все считают, что это нормально.. Ну и получим очередное ивантеевское чудо, нечему удивляться, нечего поднимать шумиху... Все логично. Ибо подобное положение дел - это 90% потенциальных ивантеевок.. magistr пишет: Я не понимаю почему всю ответственность за проступок вы сваливаете на родителей. Магистр, а по твоему - это ПРОСТУПОК?! По моему - это одно из двух, или полнейший неадекват, или заранее подготовленная террористическая операция. Обе версии назвать проступком нелогично. Имеет место преступление, совершенное несовершеннолетним. Проступок и преступление - вещи разные.magistr пишет: А ведь пятнадцать лет это уже не ребенок. ...я и говорю - это НЕ проступок мальчика, намазавшего клеем учительский стульчик..
magistr: Serge de K пишет: Но , слава богу, пронесло, а то бы двух "тематиков" в границах одной квартиры супруга точно не выдержала бы... Боюсь дело тут не в генах,а в тараканах))) Как мы с Еленой ( бывшим админом) не старались оградить моего старшего от форума, какие бы правильные мысли не вкладывали ему в голову, а уж если завелся таракан... Впрочем не так страшен черт как его малюют. Пусть так развлекается, коль интерес есть. Все лучше чем пиво в подворотнях пить.
magistr: Иван пишет: Магистр, а по твоему - это ПРОСТУПОК?! По моему - это одно из двух, или полнейший неадекват, или заранее подготовленная террористическая операция. Обе версии назвать проступком нелогично. Имеет место преступление, совершенное несовершеннолетним. Проступок и преступление - вещи разные. Я не знаю ЧТО это. Одно понятно мальчишка сломал себе жизнь. И если он психически вменяем, то более менее адекватного объяснения, его поведению, я дать не могу. Нервный срыв, гормоны, тараканы, неправильное воспитание или все вместе. Но надо это понять, чтобы больше такое не допустить.
Иван: magistr пишет: Одно понятно мальчишка сломал себе жизнь. Это самое херовое... САМОЕ ХЕРОВОЕ. и ведь поймет, и он (если там нет псих заболеваний), и остальные, и родители и прочие, кто (возможно) причастен - "доведение до..". Но поздно будет. magistr пишет: И если он психически вменяем, то более менее адекватного объяснения, его поведению, я дать не могу. У моего сослуживца, бывшего, сыну было лет 12-13. играл в компе - не знаю, какие там игры, не в курсе вопроса. НО зависимость там была. Сослуживец ко мне с вопросом: "сын срашивал, сколько жизней учеловека?" я говорю, как это? что за вопрос?!! - вот такой вопрос: в компьютерных играх мол, больше одной, несколько жизней. А может, и на самом деле так? много жизней. Но чтобы узнать это, надо умереть, погибнуть - и узнаешь. Короче говоря, я сразу сказал - ищи психолога психиатра, кого хочешь! и смотри чтобы он не начал проверять свою теорию - из окна пульнет, или вены порежет.. Сослуживца перевели, не знаю что и как с его сыном. особо друзьями не были. Это я к тому что подростковая адекватность - похоже, не совсем адекватная бывает. Черт его знает, ЧТО у них в головах. Вот свежий, так сказать, пример. буквально - сегодняшний.. Преподнес мне мой средний, новость: что надо ему немедленно, ну просто мигом! - перевестись в другую школу. Битый день сушу мозги - что случилось, почему. Зачем. вообще - ЧТО такое, как гром среди ясного неба. Выяснял причины, насколько мог. Выяснить пока не удалось. Все что сказано - слабые отмазки, на причину не тянут... Большей информации сказать не могу по причине "конфиденциоза"... Так что, друзья товарищи форумчане, если чей-то сын заинтересовался темой, мне кажется - это спокойно и непроблемно. так же как заинтересоваться плетением узелков млин... А если школу сменить, ни с того ни с сего - это похлеще темы... Но работаем, выясняем. Всеми доступными и недоступными методами. Ну и еще про психическую вменяемость. Уже чисто, так сказать, из моего служебного опыта. есть допустим, еще версия, банальная до жути: обратить на себя внимание. И всё! пройдет пару недель, месяц два.. проведут псих экспертизу, и ЕСЛИ парня сочтут вменяемым, даю сто к одному- будет намек на то, что "хотел чтобы все меня заметили. увидели. поняли что я есть такой, и пр ипр" ну это психологи знают, о чем я. При таком раскладе о невменяемости речи не идет - все очень даже вменяемо! И это есть не проступок, не терроризм, не преступление (с точки зрения подростка). И даже не месть - ибо как таковой, мсти нет - кому?!! нет конкретики... И частично подтверждена такая версия информацией из СМИ: 1. долго собирал обиды. накопил прилично - а куда девать? скидывать обидки ещене умеет.. 2. а девать куда-то надо - ибо давят! стал мудрить и искать. 3. нашел - понял, как и что для этого надо, стал решать техническую сторону вопроса (как изготовить, где взять, как применить) 4. техническая сторона готова - пора за дело. Это уже попахивает не "неадекватом", а достижением цели. Поставлена некая цель - она достигнута. Либо была попытка, и то хорошо. И плюс инфантилизм на современном уровне - "несколько жизней"... И поэтому последствия, скорее всего, парню были не интересны. Суть - в исполнении.
Serge de K: Иван пишет: ну это психологи знают, о чем Иван, разочарую....Психолог психологу рознь... Некоторых "психологов" самих необходимо отправлять на "освидетельствование"....И все это грустно...Более чем...
magistr: Ямама, а что психология говорит про подростковую агрессивность? Теперь модно все на нее сваливать. Типа это нормально, просто надо учить детей направлять эту агрессивность в мирное русло. Неужели ходить в школу с топориком, бить одноклассников , убивать учителей - это такая норма? ЗЫ: Сегодня лекцию слушал... о том, что необходимо провести семинары для учителей, на тему как вести себя в подобных случаях. На мой вопрос: а кто будет читать лекции, у нас есть такие специалисты? тетенька из министерства лишь по улыбалась. Так что, хотите чтобы ваших детей не убивали, сами принимайте меры. А все эти турникеты, тревожные кнопки и охранники - херня полна. Им даже досматривать детей нельзя. А придет террорист с автоматом никакой турникет его не задержит. Знаете какой норматив у ГБР по времени прибытия на объект? Я вам скажу, за это время пол школы расстрелять можно. Пару тройку классов в заложники взять- точно. Впрочем, ГБР- нефига не панацея. Приедут два дяденьки с дубинками , в лучшем случае с одним пистолетом и что? Мальчишку может быть обезвредят, а придурка посерьезнее- вряд ли. ПЕчально все это и страшно за деток.
гость: yamama пишет: Авторитет учителя сейчас, к сожалению, не такой высокий, но с соплей долблю своим детям об элементарном уважении к воспитателями, учителям, тренерам и т. д О каком авторитете учителей можно говорить, если сами учителя этот авторитет в глаза не видели и не знают вообще что это такое и с чем его едят! Авторитет, уважение умение идти на компромисс , всему этому нужно учить самих учителей,но этому не учат в пед.институте! Абсолютно все учителя хотят послушных детей-рабов, чтобы вообще не напрягаться не смотреть на состояние учеников и если имеет место конфликт среди учащихся ,то виновным сделают того ,за чьей спиной нет абсолютно никого кто бы мог помочь поддержать! Вот у парня хватило сил хоть как то показать всем скотам ,что он тоже имеет человеческое достоинство и унижать это достоинство никто не имеет права! Парня поддерживаю,в хороших учителей не стреляют!!! правильно сделал что выстрелил в училку значит заслужила подобное своим отношением к подростку и те которым досталось ,так и надо,чтобы знали и впредь не выеживались!
Татьяна: гость пишет: О каком авторитете учителей можно говорить, если сами учителя этот авторитет в глаза не видели и не знают вообще что это такое и с чем его едят! Я думаю, что yamama имела ввиду уважение к взрослым в общем понятии, т.е не детское это занятие критиковать поведение взрослых. гость пишет: виновным сделают того ,за чьей спиной нет абсолютно никого кто бы мог помочь поддержать! Почему нет никого? Он же не сирота.Но соглашусь,что родители проглядели проблему гость пишет: Парня поддерживаю,в хороших учителей не стреляют!!! правильно сделал что выстрелил в училку значит заслужила подобное своим отношением к подростку и те которым досталось ,так и надо,чтобы знали и впредь не выеживались! Ну тогда любой может стать не хорошим...и что, всех перестрелять.Да и не думаю, что у других не было обид на учителя, но они же с катушек не слетели. И Вы думаете, что теперь парня будут уважать и не выеживаться?
гость: Татьяна пишет: Я думаю, что yamama имела ввиду уважение к взрослым в общем понятии, т.е не детское это занятие критиковать поведение взрослых. Ошибаетесь уважаемая Татьяна! Очень сильно ошибаетесь! Именно взрослые подают пример всего, и поступки взрослых заслуживают критики со стороны подростков,самой жесткой критики т.к нынешние учителя, это что- то с чем- то ! Татьяна пишет: Почему нет никого? Он же не сирота. Этот подросток хоть и при живых родителях ,но является именно сиротой,причем круглым сиротой! Татьяна пишет: Ну тогда любой может стать не хорошим... Нет не может приличный человек моментально стать плохим для всех! Я тоже учился в школе и повидал всякого... Но не могу сказать ,что мои учителя абсолютно все сволочи хотя среди пед.состава сволочей хватало с избытком ,но были и такие которых до сих пор вспоминаю именно добрым словом ! К сожалению таких людей становиться все меньше и меньше!Татьяна пишет: И Вы думаете, что теперь парня будут уважать и не выеживаться? Будут ли именно уважать сказать трудно,но то что будут помнить о том что у парня терпение не железное и он может за себя постоять заставит одноклассников и педагогов задуматься ,стоит ли издеваться над парнем !
yamama: magistr пишет: Ямама, а что психология говорит про подростковую агрессивность? Ну такого термина как "подростковая агрессивность" в психологии, конечно, нет. Есть возраст юношеского максимализма, излишняя чувствительность, ранимость и есть сам факт самостоятельной агрессии. Сама агрессия ни откуда и на раз никогда не появляется, это понятно. Всегда есть причины и предпосылки. В случае с Ивантеевкой, ну я уже говорила, агрессия не контролируемая, излишняя, а значит болезненная. Останусь при своих, у парня с психикой не лады, и ни на какие гормоны и возраст это не спишешь. Все это дело в нем сидело и не два дня, откуда можно только гадать. Что там в семье творилось не известно, каким он родился (в плане здоровья) тоже, в каких условия рос можно опять же только гадать, а все это несомненно влияет на формирование личности в целом и не факт что это, кстати, первый случай у него. Может срывался уже..... гость пишет: Парня поддерживаю,в хороших учителей не стреляют!!! правильно сделал что выстрелил в училку значит заслужила подоб Вот здесь комментарии конечно излишним, скажу грубо стрелять в мирное время в школе... ну как минимум неадекват, будь хоть учитель, хоть шахтер, действия парня я резко осуждаю, ибо никакой конфликт с учителем не решается стрельбой! Ну выстрелил и что? Проблемы решились? Кому легче то стало?
гость: yamama пишет: скажу грубо стрелять в мирное время в школе... ну как минимум неадекват Ну конечно неадекват,а издеваться на подростком одноклассником это норма и преподаватель этому не препятствует это по Вашему тоже нормально? Осуждать действия парня ,но при этом не быть в той школе и не знать всего, что происходило, вот это и есть как Вы выразились неадекват! Сколько случаев издевательств учителей над учащимися известно Вам и сколько этих случаев знаю я, кроме всего прочего как над инвалидом ходящим в школу на костылях издевалась сама директор школы ! Некоторые конфликты с педагогами решаются именно радикальными мерами ! Кому стало легче, никому легче не стало ,сегодня парню вынесли приговор, какой не курсе ,но явно не в пользу подростка! Согласитесь уважаемая, просто так в учителей не стреляют и не бьют кухонным топориком!
Иван: гость пишет: Согласитесь уважаемая, просто так в учителей не стреляют и не бьют кухонным топориком! Просто так нигде и никто не стреляет и не бьет кухонным топориком, не готовится заранее, не готовит взрывных устройств и пр и пр.. Данные действия классифицируются как нарушение закона и опасность для жизни окружающих - не стоит уподобляться животным и вопеть о ПРАВИЛЬНОСТИ таких действий.. Естественный отбор происходит в лесу - сильный жрет слабого, сильного жрет более сильный и так далее. Мы - люди! И живем среди себе подобных, и права для ликвидации себе подобных нет ни у детей, ни у взрослых. ну я гостя во внимание не беру, может он не людь.. кто его знает.. Если предлагает расстреливать всех и каждого - тут вопрос, кто он сам.. зверь или человек.. Но если он человек. я ему отвечаю: Гость, давайте не будем здесь строить из себя сторону защиты или сторону обвинения, не зная всех фактов, не зная физического и психического состояния здоровья парня. Давайте будем смотреть объективно. Любой ребенок, в случае возникновения конфликта с учителями, рассказывает родителям, а не бежит за топориком. ДОЛЖЕН рассказать, ДОЛЖЕН так воспитываться, чтобы сразу рассказать. Любой ребенок, в случае вообще любого конфликта с любого возраста людьми и в любых ситуациях, рассказывает родителям. ДОЛЖЕН рассказать. Ибо! ибо нехуй Ибо для любого ребенка защита и опора - РОДИТЕЛИ. которых не заменит ни школа, ни друзья, ни родственники, ни учителя. Виноваты в первую очередь РОДИТЕЛИ. И не надо сюда приплетать конфликты с учителями, конфликты с учениками и пр и пр.. По всем признакам, у парня нелады с головой. И проморгали его, опять же - мать с отцом, а не учителя.
Serge de K: Иван пишет: Ибо для любого ребенка защита и опора - РОДИТЕЛИ. которых не заменит ни школа, ни друзья, ни родственники, ни учителя. Виноваты в первую очередь РОДИТЕЛИ. Cотню раз с этим соглашусь !!! Но порою родители переваливают свои "недочеты" на учителей и обвиняют их. Или такого не бывает ? Бывает, еще как бывает ! У меня подобный пример был когда моя старшая училась в 6 классе (весьма блатной школы)..Трое учеников , в том числе одна девчонка после школы пошли в песочницу.Нет не для того что бы "куличики" лепить, а что бы водку "кушать". Да, я не ошибся это было в конце 6 класса...Водка оказалась "паленой" и как результат два шестиклассника оказались в реанимации. Девица хоть и пила вместе с ними, но исходя из "не хилой комплекции" не только "выстояла", но и вызвала "скорую". Есть не только женщины, но и девки в "русских селеньях"...Что было далее ? А далее мамаша одного из учеников обвинила во всем куратора класса за то, что она...не контролировала поведение учеников после школы...Надо сказать, что "мамаша" было достаточно "конкретной" в силу занимаемого ею поста. Итог , куратора класса подвели под увольнение, а родители остались не причем. Никогда бы не поверил бы в это если бы не был тому свидетель...
гость: Иван пишет: Мы - люди! И живем среди себе подобных, и права для ликвидации себе подобных нет ни у детей, ни у взрослых. Вы в этом уверенны? Тогда почему ведутся боевые действия в Сирии и там убивают игиловцев они ведь тоже люди,как вы изволили выразиться! Не всякий двуногий является человеком ,Иван! Есть такие особи принадлежащие к роду человеческому, которых убить мало! Этих особей хватает среди тех же самых педагогов и среди военных, полицейских и прочих . На счет меня, не вам Ванюша судить нелюдь я или более менее приличный гражданин! По крайней мере на родного сына с ремнем не кидался как некоторые ,кстати и у родителя нет и не может быть прав драть детей, как это делаете вы или админ этого форума! Так, что кто является нелюдем, вопрос остается открытым! По вашему лупить ребенка ремнем это норма и не является зверством и тот кто это позволяет себе не зверь? Если Вы это не считаете зверством ,то как это назвать если не зверством со стороны родителя? И только не нужно мне тут заливать ,что это такое наказание при воспитании! Иван пишет: Гость, давайте не будем здесь строить из себя сторону защиты или сторону обвинения, не зная всех фактов, не зная физического и психического состояния здоровья парня. Давайте будем смотреть объективно. Давайте смотреть объективно, я вовсе не против! И так, с чего начнем? Иван пишет: Любой ребенок, в случае возникновения конфликта с учителями, рассказывает родителям, а не бежит за топориком. Ну в принципе правильно. Только знаете Ваня, есть такие родители которым пожаловаться на учителя, равносильно подписать себе смертный приговор! Есть предки которые слова подлеца-педагога или соседа имеющего немного власти ставят выше не только интересов своего ребенка но и выше здоровья того самого ребенка! Извращенная кляуза соседа или педагога в адрес подростка, может стоить жизни и здоровья подростку! А это ваше ДОЛЖЕН оставьте себе ! Ребенок никому ничего не должен до определенного времени,т.е пока сам не станет родителем вот тогда у этого ребенка появляются обязанности и долг перед своей семьей которую он создал,а родителям этот ребенок абсолютно ничего не должен,он не просил его рожать! По своему усмотрению имеет право на помощь родителям в старости ,не обязан помогать, но может если захочет! Иван пишет: Ибо для любого ребенка защита и опора - РОДИТЕЛИ. которых не заменит ни школа, ни друзья, ни родственники, ни учителя. Если бы и в правду так было ,чтобы родители были защитой и опорой для родных детей ! Только нет этого ,вернее не у всех детей родители являются защитой и опорой чаще встречаются диаметрально противоположные родители как вы или админ этого форума, защиты от таких хрен дождешься ,а ремнем отходят, как два пальца об асфальт!
magistr: Эм..Уважаемый. Вы неправы. Что тут еще скажешь... Не правы от первой строчки вашего поста до последней. Давайте начнем с хвоста... гость пишет: Если бы и в правду так было ,чтобы родители были защитой и опорой для родных детей ! Только нет этого ,вернее не у всех детей родители являются защитой и опорой чаще встречаются диаметрально противоположные родители как вы или админ этого форума, защиты от таких хрен дождешься ,а ремнем отходят, как два пальца об асфальт! Я воспитал четверых парней. Знал о них все! Абсолютно все. От текстовок их песен, до того, какими презервативами пользуются. Не потому что я их как- то по особому воспитывал или каждый вечер устраивал допрос с пристрастием, а потому что я вместе с ними жил. Жил их проблемами их интересами. Вместе мы бегали,ходили в качалку, я был на каждом мало мальском соревновании, на каждом собрании. Был период когда стало интересно кататься на великах. Тоже не отставал. Потом были скутеры... Этот период я как - то решил пропустить, но опять же мимо меня это не прошло. Купил машины, договорился с аниськиным, дабы не трогал пацанов. Когда увлеклись рэпом, вместе с другим родителем, организовали детям студию, делал аранжировки, что то сам играл. Стали танцевать, два года водил за ручку, на работу, в клуб ,туда и обратно, ибо были несовершеннолетние, а клуб ночной. Появились девочки, завел коробку с контрацептивами, в ванной, на полочке. Я считаю что дал детям много. Но они мне дали больше. И, когда,( так уж вышло и слава богу), дети получили свое жилье и разъехались, я малость растерялся, даже впал в отчаяние оттого, что сломалась моя устоявшаяся жизнь. Но не про это... Вот если бы при этих возможностях, при этой вседозволенности еще и не тормозить их, не ставить в рамки дозволенного, кто вырос бы из этих детей? Сегодня у меня есть повод гордится своими пацанами. Я вырастил интеллигентных, образованных, всесторонне развитых, патриотичных, ответственных мужчин. И вот с этой верхушечки "пищевой цепочки" могу вам выдать.. не то что совет, аксиому. Детей надо не только хвалить и баловать, но и наказывать. Ибо без кнута и пряник приедается. гость пишет: По своему усмотрению имеет право на помощь родителям в старости ,не обязан помогать, но может если захочет! Даже комментировать не буду. Ибо глупость априори. Есть такое слово суд и вот если он вынесет постановление.... Ну да.. О чем это я с человеком, которому все должны. гость пишет: А это ваше ДОЛЖЕН оставьте себе ! Ребенок никому ничего не должен до определенного времени, Не должен учится? Соблюдать устав школы? Не должен слушаться родителей? Не должен соблюдать технику безопасности? Правила уличного движения? Ну да, понятно почему Вы готовы стрелять людей. Ибо такому, с позволения сказать человеку, не место в обществе. А он еще и ребенка воспитывает!!! Лишать прав таких родителей к чертовой матери, которые воспитывают безответственные субстанции, готовые убивать тех, кто их пытается образумить. гость пишет: На счет меня, не вам Ванюша судить нелюдь я или более менее приличный гражданин! По крайней мере на родного сына с ремнем не кидался как некоторые ,кстати и у родителя нет и не может быть прав драть детей, как это делаете вы или админ этого форума! Так, что кто является нелюдем, вопрос остается открытым! По вашему лупить ребенка ремнем это норма и не является зверством и тот кто это позволяет себе не зверь? Если Вы это не считаете зверством ,то как это назвать если не зверством со стороны родителя? И только не нужно мне тут заливать ,что это такое наказание при воспитании! Иван Про более или менее не знаю. Но вот интеллигентности и воспитанности ВАМ явно ооочень не хватает. И почитать правила форума не помешает. Драть детей- такие права для граждан РФ не прописаны. А вот воспитывать-это вот как раз обязанность. Воспитание, как известно , это не только поощрения но и наказание. Уж как воспитывать - личное дело каждой семьи. А вот ограждать детей от инфантильных родителей- дело государства. гость пишет: Тогда почему ведутся боевые действия в Сирии и там убивают игиловцев они ведь тоже люди,как вы изволили выразиться! Разве?
гость: magistr пишет: Я воспитал четверых парней. Как ты воспитывал детей мне известно ! Все что ты сделал для детей "хорошего" в виде там великов,скутеров ,тачек и жилья все фигня это ты откупался за те избиения под названием "воспитание"! Так что дорогой не звизди и лапшу на уши не вешай! Один лишь эпизод, когда ты не поленился и поехал за розгами для парня, ремня тебе мало так ты за розгами чтобы больнее было! Это уже говорит о том ,кто ты и как тебя нужно назвать, нелюдь причем самый настоящий! magistr пишет: Не должен учится? По принуждению нет!!! Устав школы ... и школу и её устав ! Слушаться родителей, нет не должен вовсе, если родитель вроде тебя или Ивана,то таких родителей посылать на три буквы! Техника безопасности и пдд это совсем из другой оперы! magistr пишет: Ну да, понятно почему Вы готовы стрелять людей. Людей именно Людей приличных, честных, добрых ,я стрелять не собираюсь, только подлых, гадких, трусливых шакалов, которые могут избивать детей и прикрываться словом "воспитание" ! Вот таких нелюдей я с большим удовольствием пустил бы в расход! От этого мир ничего не потеряет, только чище и добрее станет !Лишать прав таких родителей к чертовой матери, которые воспитывают жестоких ,подлых трусливых т.к сильный, честный, справедливый в жизни не поднимет руку на того, кто слаб и беззащитен, ребенок таким и является перед родителем! Вразумляют словом ,а не ремнем и розгами! Удалено модератором magistr пишет: Драть детей- такие права для граждан РФ не прописаны. А РАЗ НЕ ПРОПИСАНЫ ЗНАЧИТ ПРОТИВОЗАКОННЫ ! Другими словами, применяющие подобные меры родители являются преступниками и место им в тюрьме! magistr пишет: Воспитание, как известно , это не только поощрения но и наказание Наказание жить с такими родителями которые хватаются за ремень и это не воспитание ,а самое настоящее издевательство над детьми и признак скудоумия не умение и не желание объяснять словами что хорошо и что плохо что стоит делать ,а чего делать не следует ! Гость, я больше посты, которые надо править, которые не соответствуют правилам форума, попросту не буду выпускать из перемодерации. Так что фильтруйте лексикон.
Иван: А я гостю докладывать не желаю.. На его хамско-неадекватные заскоки.. Мне тоже есть чем гордиться, как отцу четверых детей, из которых трое несовершеннолетние. Есть и победы, и радости, и наказания, как в любой нормальной семье. И я так скажу: процесс воспитания, он как жизнь, есть и ошибки, и победы. Но где-то писал, и повторю, что "цыплят по осени считают". родителей и их воспитание можно оценивать по конечному результату. И если ребенок вырос, получил образование, имеет уже свою семью, работу, любит свою страну, приносит пользу обществу, уважает родителей ипр и пр - это и есть ПОБЕДА РОДИТЕЛЕЙ. А какими методами она достигалась, вопрос не главный. Дети отлично чувствуют, любишь их или нет. Они чуйкой своей чувствуют - нужны они отцу и матери, или нет! Тут вранье не прокатит, в воспитании я имею в виду, хоть в жопу целуй, хоть по этой жопе бей.. Ну и еще один момент.. Прямым текстом касается меня. гость пишет: Тогда почему ведутся боевые действия в Сирии и там убивают игиловцев они ведь тоже люди,как вы изволили выразиться! А зачем далеко то так лететь за "людьми", аж в Сирию?! я их вам ближе найду.. В Чечне.. В Дагестане.. да хоть в Осетии - в Беслане в 2004-м, к примеру, "люди" тоже были - деток учить прибыли.. доброму и светлому.. да где их только не повидал, "людей".. Короче говоря. ВЫВОД. я очень рад, что я - не такой как Гость, поэтому моим детям крупно повезло..
magistr: А отвечу я вам вот что... Типичный ответ противника Т.Н, Ничего дельного,ничего умного, в вашем посте нет. Ни единого полезного совета, ни единого позитивного или негативного примера. О чем разговаривать с горлопаном у которого все сводится к тому " вы казлы , потому что лупите детей. всех вас в тюрьму"? Были тут такие... Не один десяток. Я даже как - то писал целый список таких. Все вы на одно лицо с одинаковой, одной извилиной. Я опять повторюсь... Уважаю мнение каждого, как сторонника так и противника. Белый кролик, Джонс, Елена,- ярые противники ТН. Но с ними было о чем поспорить. Разговаривать с неумными тролями желания нет. На сим прощаюсь.
Сева: Иван пишет: если ребенок вырос, получил образование, имеет уже свою семью, работу, любит свою страну, приносит пользу обществу, уважает родителей ипр и пр - это и есть ПОБЕДА РОДИТЕЛЕЙ. А какими методами она достигалась, вопрос не главный. Дети отлично чувствуют, любишь их или нет. Как это верно!
полная версия страницы