Форум » Возраст наказания. » Vote: Насколько сильно вас пороли в 10-12 лет. » Ответить
Vote: Насколько сильно вас пороли в 10-12 лет.
Гость: Насколько сильно вас пороли в 10-12 лет?
Yejik: Не ну по пять я может загнул но точно были периоды когда более 2 раз в неделю и более одного раза в день. И Гермиона была имела вся процедура. Я ее тут где то описывал.
VwV: Yejik пишет: Представь что тебя ГАИ каждый день по три раза штрафует на 100 рублей. Но при этом каждый раз 30 минут оформляется протокол потом ты час ждёшь очередь в банке чтоб заплатить. А потом едешь из банка домой и опять тоже самое. Немного не так. Сегодня ты просто отдаешь сто рублей и едешь дальше, но только при том условии, что вчера тебя не штрафовали. В противном случае с тебя берут 200 и полчаса оформляют протокол. Дальше ты будешь уже сам три дня подряд ездить перед окнами ГАИ туда-сюда, демонстрируя исключительную культуру вождения и если, не дай Бог, инспектору не понравится как вымыта твоя машина, с тебя опять возьмут 200 и продлят срок образцово-показательной езды еще на два дня. Поэтому ты можешь не сделать уроки один раз. Но не сделать их два раза подряд уже очень не хочется. Так что если на этой неделе тебя уже выпороли, ты всю оставшуюся неделю доказываешь, что эта легкая порка так подействовала, что просто вах. А иначе решат, что пороть надо (не дай Бог всегда) как минимум дольше, а то и сильнее. Если ты сегодня получил порку за тройку, то завтра тебя выпорют уже даже за четверку, а послезавтра уже за то, что ты пятерку не получил и тройку с четверкой не исправил. Поэтому не улучшать поведение очень глупо. Улучшая поведение, ты показываешь, что строгость наказания была достаточной. Можно даже показать, что она была избыточной.
Pol: VwV пишет: А действовать она будет, тем более сами говорите, что действует еще и сам ритуал как моральная составляющая. Будет, еще как будет, и не сомневайтесь! Жаль только, что не все "наказыватели" об этом помнят и этимпользуются...
Yejik: А у меня порка почти всегда была одинаковая. Не слишком больная но слишком дорогая слишком положительная процедура до и после ещё и в процессе можно было провинится и не раз. И потом в угол из которого нельзя выдти пока не разрешат. В общем это тот случай когда штраф маленький но сначало долго оформляют а потом ты заново сдаеш на права. Как по мне лучшеб меня чем то типо скакалки пороли но раз в неделю или месяц но без слов без всей подготовки просто пришел лег получил ушел свободен. Чем так.
VwV: Нет, точно не лучше. Во-первых, сильная боль или ломает или озлобляет. Во-вторых, раз в месяц не будет действовать. Даже просто раз в неделю, казалось бы часто, но вот без этой самой возможности провиниться и тут же получить. То есть раз в неделю потом за все сразу гораздо хуже помогает пересилить лень. Это еще когда будет! А тут выбора нет. Или сейчас встану и сяду за уроки или через два часа мама увидит, что они не сделаны и выпорет. Или плохо сделаны. Другое дело, что в вашем случае, наверное, все же переборщили с нотациями и ритуалами. Они, думаю, должны включаться по полной при какой-то экстраординарной провинности. А когда плохо сделал уроки, просто лег, получил и тут же быстренько доделал. И без обвинений в твой адрес, а просто по факту выявленных недочетов полсотни легких ремешков мама отсчитала и за уроки отправила.
Митрил: Митрил, что Вы понимаете под,"улучшением поведения"?Смотрите. У ребёнка есть что то вроде переченя обязанностей, куда входит нормальная учёба(без завышенных требований но т без наплевательства на оценки) какие то домашние обязаности, необходимость вести себя вежливо, и т.д. Нарушение этих обязанностей можно разделить на условно допустимые (лень, грубость), так и на совершенно недопустимые (воровство, какие-то опасные для жизни действия). За второе надо наказывать и наказывать строго. За первое в общем тоже но в там разумеется нужно смотреть на серьёзность проступка и смягчающие обстоятельства. Если ребёнок вернулся усиавший и нагрубил достаточно просто замечания. Полученная двойка за самостоятельную по новой теме повод сесть вместе с ребёнком на выхолных за уроки и т.п.
Pol: Хорошее объяснение, подробное и все разложено "по полочкам". Плюсуюсь!
Pol: Yejik пишет: Как по мне лучшеб меня чем то типо скакалки пороли но раз в неделю или месяц но без слов без всей подготовки просто пришел лег получил ушел свободен. Чем так. Мне думается так. Когда мы говорим о НАКАЗАНИИ, то порка его лишь составная часть, хоя и самая важная. Наказание же включает в себя не только порку, но и что-либо еще - постановку в угол, например, и обязательно должно сопровождаться "словесной" частью, т.е. объяснением, предупреждением, что "понял, больше не буду", и т.д. Понятно, что ребенку всегда поучения взрослых кажутся нудными и ненужными, а уж тем более во время порки или после нее, но без этого наказание не будет должным образом эффективно. И самое подходящее время для "совесно-воспитательной" части наказания - после порки, когда наказанный стоит в углу или на коленях (что, кстати, лишний раз доказывает их необходимость).
VwV: Митрил пишет: Смотрите. У ребёнка есть что то вроде переченя обязанностей, куда входит нормальная учёба(без завышенных требований но т без наплевательства на оценки) какие то домашние обязаности, необходимость вести себя вежливо, То есть сразу же опускаемся ниже плинтуса, который образовался благодаря безделью и избалованности абсолютного большинства, но при этом хотим, в отличие от большинства, быть очень строгими. Я не понимаю. Все втыкают в пластилиновую стенку гвоздики пальчиками, ну а мы будем делать то же самое здоровенной кувалдой. Просто замечательно! Лучший способ убить ребенку самооценку просто напрочь. Ты такой же дебил, как остальные, но тебя надо еще пороть до синей задницы, чтобы ты.... ну, наверное, срать на стол учителю не начал, а то ведь с тебя станется. Митрил пишет: Нарушение этих обязанностей можно разделить на условно допустимые (лень, грубость), так и на совершенно недопустимые (воровство, какие-то опасные для жизни действия). Второе является неизбежным следствием первого, так как чем-то отличиться надо, а хорошим уже не можешь. Да и мозгов нет, чтобы понять, что такое хороши и что такое плохо. Митрил пишет: За второе надо наказывать и наказывать строго. За первое в общем тоже но в там разумеется нужно смотреть на серьёзность проступка и смягчающие обстоятельства. Если ребёнок вернулся уставший и нагрубил достаточно просто замечания. Полученная двойка за самостоятельную по новой теме повод сесть вместе с ребёнком на выхолных за уроки и т.п. Второго быть не должно в принципе, если оно есть, тут уже не до наказаний. Образ жизни надо менять. И не образ жизни ребенка, а образ жизни семьи. Всю среду общения менять надо, не знаю, об стену папе убиться. Если он реально рисковал жизнью или свободой (воровал), то какая порка его остановит? Он жизнью рисковал, понимаете? То есть он или дебил или уже доведен вашими порками до грани самоубийства. Просто удавиться еще не готов, но вот в русскую рулетку сыграть уже запросто. Или не видит разницы между домом и тюрьмой во втором случае. Скажите мне, а почему абсолютное большинство не поротых детей не ворует и на проводах не танцует. Вот выглянул сейчас из окна, поразительно, но никто жизнью не рискует. Хотя порка большинству за это не угрожает. Просто парадокс, да? Pol пишет: Мне думается так. Когда мы говорим о НАКАЗАНИИ, то порка его лишь составная часть, хоя и самая важная. Наказание же включает в себя не только порку, но и что-либо еще - постановку в угол, например, и обязательно должно сопровождаться "словесной" частью, т.е. объяснением, предупреждением, что "понял, больше не буду", и т.д. А мне думается, что если ребенок только что с ума сходил от боли, то ему на ваш угол фиолетово. Плевать ему на моральную составляющую на фоне животного страха перед непереносимыми болевыми ощущениями. Поэтому, если вы хотите, чтобы ритуальная составляющая работала (а ребенок думал о своем поведении, а не о буйном помешательстве ненавидящих его родителей) сама порка должна быть очень умеренной, а боль от нее пусть очень неприятной, но легко и достойно переносимой.
Митрил: За 4 вариант не проголосовал вообще никто, так действительно не надо передергивать. И кстати да, за что экстремальное думаю выпорят многих, даже тех кого обычно не наказывают.
Yejik: Вы не учитываете важный момент у всех очень разная чувствительность к боли. Например у меня очень высокая. Мне когда просто пальцем по спине проводят например когда позвоночник проверяют. Мне просто слово больно. Мне очень больно и не приятно если меня трогают за плече чтоб я обернулся или жмут руку. Кожа чувствительная до жути. Но я знаю людей которым это пофиг. Есть люди которые носят шерстяной свитер на голое тело а я больше минуты это не выдержу. А ещё я сгораю быстро минут за 20 обгорю как кура гриль. А другим провинился весь день на пляже лежат. С поркой так же мне солдатским ремнем очень больно а многие говорят это вообще не о чем ибо он широкий и тормозить об воздух. Подумайте о том что все люди разные.
VwV: Yejik пишет: Вы не учитываете важный момент у всех очень разная чувствительность к боли. Например у меня очень высокая. Мне когда просто пальцем по спине проводят например когда позвоночник проверяют. Мне просто слово больно. Мне очень больно и не приятно если меня трогают за плече чтоб я обернулся или жмут руку. Кожа чувствительная до жути. Но я знаю людей которым это пофиг. Есть люди которые носят шерстяной свитер на голое тело а я больше минуты это не выдержу. А ещё я сгораю быстро минут за 20 обгорю как кура гриль. А другим провинился весь день на пляже лежат. С поркой так же мне солдатским ремнем очень больно а многие говорят это вообще не о чем ибо он широкий и тормозить об воздух. Подумайте о том что все люди разные. Именно. Причем сами бесчувственные мутанты. Я в принципе не представляю себе удары широкого ремня, которые бы могли нанести травмы, дающие боль при посадке через сутки. Розги, возможно, но если этого добиваться ремнем, боль будет никак не меньше, чем если просто поливать кожу кипятком. А что это уже пытка, наверное, согласятся все. А если ребенок не может сам улежать, орет и рыдает, то нельзя понять, на сколько ему больно, не побывав в его шкуре. Так что наказания ремнем, оставляющие видимые долговременные следы в виде полос на коже и синяков должны юридически пониматься как пытки. Скакалка и провод орудие пытки уже по определению, к тому же еще и опасное, можно так попасть куда не надо... А когда мы говорим о розгах, надо понимать разницу между розгами для детей и розгами для усмирения уголовников или для выбивания мозгов из солдат конца 18 начала 19 века (в силу особенностей принятой тогда тактики боя это было необходимо). И не бывает у детей настолько высоких болевых порогов! И ваши заявления о не высоких требованиях к учебе к воспитуемым прямое доказательство тому, что мозги вами уже успешно выбиты. Четверки в нашей среднестатистической школе (50 баллов ЕГЭ по профильной математике), извините, уровень умственно отсталых. Их лечить надо в дурке, а не пороть!
Yejik: Давайте по порядку. А то обвинили меня не пойми в чем. VwV пишет: Я в принципе не представляю себе удары широкого ремня, которые бы могли нанести травмы, дающие боль при посадке через сутки Я не давно узнал как это можно сделать. Все просто достаточно посадить синяк. Например если прилетит уголком ремня это почти гарантированный синяк. И потом реально будет некомфортно садится. Когда меня пороли в детстве то я всегда был в положении наклонившись, и ремень был широкий (офицерский) то есть он прилетал (видимо) всегда на самую выступающую часть ягодиц и края (кромки) либо не долетали вообще либо сильно тормозились за счет того что середина (по ширене ремня) прилетела раньше а центр ягодиц выступл за счет полодения наклонившись. В общем не давно на тематической встречи я попробовал позу лежа, так вот потом у меня были синяки и вроди бы ударов было не так много и боль не такая острая (в детстве именно острая боль была во время порки) но потом внезапно стало больно садится, причем боль такая как если например "сесть мимо стула или упать на пол или упасть с лыж на задницу" я снял со стены зерколо поставил на пол и посмотрел на одной из ягодиц был синяк, такой светло коричневый потом потемнел и реально было больно салится, точней не больно а дискомфортно, как будто сидишь на кости и ягодиц нету ничего не смягчает. Как если долго сидишь на деревянной плоской лавке. Как то так. Когда синяк сошел стало как обычно. Так что видимо многие порщики просто не ровно дердат ремень. Если будут прилетать четко паралеллтно коже больно не будет. И плюс еще на много больней если прилетает по верхней часте попы выше середины ближе к копчику. Опять же в детстве меня породе в положении наклонившись а посути выпятив попу, то прилетало по середине по самой выступающий в тако момент части, в позе леже может прилететь куда угодно и имхо чем выще чем больней ибо уже меньше слой мышц или что там смягчает при сидении и опять же если ожчень высоко то кромка ремня прилетит раньше середины и тормозится будет именно она что скорее всего тоже гарантирует синяк. VwV пишет: Розги, возможно, но если этого добиваться ремнем, боль будет никак не меньше, чем если просто поливать кожу кипятком. Собствено выше описано синяк можно посадить с одного Не сильного и даже не больного удара. Но как не странно от скакалки синяков не было, по крайней мере у меня. Полосы были, потом они темнели и становились шире но синяков не было, видимо потому что скаклка сама по себе не очень жесткая в отличи от кожанного ремня который еще и прошит по кромке. И боль возникает за счет того что скакалка в момент полета вытягивается. Но быстро тормозится и имеет значительно меньший вес чем ремень (любой). Скаколкой ооочень больно в моент удара. По крайней мере мне с моей повышенной чувствительностью но после боли нету. Если ударов много можно ощущать царапинки но не боль как от синяка. Но при услови что скаклка пересекла обе ягодици если попасть кончиком особенно по ближней (к тому кто лупит) ягодицы скорее всего синяк будет и не хилый. VwV пишет: А если ребенок не может сам улежать, орет и рыдает, то нельзя понять, на сколько ему больно, не побывав в его шкуре. В этом проблема тематических порок. По сути ты в любой момент можешь остановить процесс, а именно наказанный этого сделать не может. Поэтому можно переборщитью А при тематической порки никогда не прочувствуешь настоящую порку. Когда за тебя решает, хватит или нет, тот кто наказал. VwV пишет: Так что наказания ремнем, оставляющие видимые долговременные следы в виде полос на коже и синяков должны юридически пониматься как пытки Скакалка всегда оставляет следы, просто потому что она тонкая. Попробуйте себе на руку повесить тонкий бросле (веревочку) или что то похожее, и затяните покрепче тоесть не чтоб больно было но чтоб при опускании руки не скатывалось, поносите хотя бы день а лучше несколько дней снимите, вам не будет больно но след будет минимум пол дня держатся, да что там от фитнес браслета отпечаток держится полдня. Сколько раз замчал, просто ночью он опднялся выше запятсья и обхватил руку я проснйлся в 11 поправил и у меня минимум часов до 3 был явный заметный след как будто гравировка. Даже если вас будут не пороть скаклкой а просто вы ее положите на стул и сядете на нее обнаженными ягодицами ц вас и то след останется. не путайте вросто след и синяк, просто след и подкожный кроводтек (гематома). Следы от всго остаются от рещинки от трусов и то бывают следы по крайней мере у меня. VwV пишет: можно так попасть куда не надо. Тут согдасен, любой удар выше выступающей части ягодиц (холмика) тем более болезненый чем он выше. А если попасть по копчику то и перелом получить можно НАВЕРНОЕ там же кость прямо под кожей без мышц. . Но надо смотреть что ты делаешь. Глаза то собой и мозг. Вообще я пришел к выводу что мне было не от больно потому что пороли по самой толстой части. И я был не самый худой. Если пороли лежа и выше я бы наверне понимал тех кто говорит о остаточной боли но сейчас не понимаю. VwV пишет: И не бывает у детей настолько высоких болевых порогов! Он в принципе разный. Еще раз мне очень больно вы не поверите но просто жесть как больно если мне пальцем проводят по позвоночнику. С мамажа (ручного) я убегаю на 10 секунде хотя нет однажды 40 секунд выдержал хотя нет тогда врач отходил что то записать. а есть люди которые выдерживают весь массаж и еще говорят что то сегодня слабовато. Мне в санатори всегда обычный массаж меняли на гидромасаж вот это я нормально переносил как не странно. Есть люди которые прорезают себе кожу кручком и подвешиваюются на нем, есть разные люди очень разные. И не важно какого возраста. А еще есть симулянты, которые еще до начала порки орать начинают... VwV пишет: И ваши заявления о не высоких требованиях к учебе к воспитуемым прямое доказательство тому, что мозги вами уже успешно выбиты. Четверки в нашей среднестатистической школе (50 баллов ЕГЭ по профильной математике), извините, уровень умственно отсталых. Их лечить надо в дурке, а не пороть! Мои заявления? Можно сслыки или цитаты. Либо вы меня не поняли, либо вы не про меня.
Yejik: Причинение боли ради боли это мазахизм/садизм. Пытка это причинение боли ради получения информации или принуждения к чему либо.
VwV: Yejik пишет: Мои заявления? Можно сслыки или цитаты. Либо вы меня не поняли, либо вы не про меня. Господи, да разумеется не Ваши! Вас я просто процитировал в поддержку. Все остальное было, разумеется, не в Ваш адрес! Случайный синяк от прилета ребром я допускаю. Имелись в виду полосы с отпечатками ремня, прилетевшего плашмя. В этом случае боль совершенно невыносима. И если представить число таких ударов, которые вызовут болевые ощущения на следующий день, становится страшно.
VwV: Yejik пишет: Причинение боли ради боли это мазахизм/садизм. Пытка это причинение боли ради получения информации или принуждения к чему либо. Совершенно точно. И пытка начинается тогда, когда боль становится непереносимой. Так что Маринка именно пытает, а не наказывает.
Yejik: Непереносимая боль это когда человек теряет сознание. Слово не переносимая означает что невозможно перенести. Если ты после этой боли встал и пошел то она вполне переносимая.
VwV: Yejik пишет: Непереносимая боль это когда человек теряет сознание. Слово не переносимая означает что невозможно перенести. Если ты после этой боли встал и пошел то она вполне переносимая. По такой логике и она переносимая. Вот если умер от боли, тогда да - не перенес! Под непереносимой болью я имею в виду ту, которой человек не может сопротивляться, а если научится, это будет опасно для здоровья (не во время порки, а вообще по жизни - терпел боль, не вызывал скорую, например или продолжал бежать на соревнованиях, когда нормальный человек уже сошел бы с дистанции). Наказывая непереносимой болью, человека лишают выбора, подчиняют абсолютно. А это ломка, которая не может пройти без последствий. Есть боль, с которой мы сталкиваемся периодически в жизни, анализируем ее, перевариваем эту информацию (если хотите) и можем на ее фоне что-то делать. Или как минимум можем начать делать то, что с большой вероятностью вызовет такую боль. И дети с этим сталкиваются: пошел играть в футбол, значит могу упасть, ободрать коленку. Порка же, к сожалению, в исполнении родителей-садистов или родителей-идиотов причиняет боль, которая по своей интенсивности многократно превышает боль, с которой ребенок сталкивается в обычной жизни. Это просто не может не калечить ребенка. Делая это, вы идете против природы, посылая в мозг ребенка сигнал смертельной опасности (да еще и исходящей от родителей!) в совершенно не смертельно опасной ситуации. Даже просто уровень адреналина такого уровня будет разрушителен для здоровья, так как организм инстинктивно мобилизует все свои ресурсы, ведь симулируется смертельная опасность. Для вегетативных систем организма такая боль означает угрозу смерти. Фактически, это нападение хищника для мозга. Инстинктивных ответов два: убить или убежать. В раннем возрасте больше убежать, в подростковом больше убить. Кого убить? Наказывающего, разумеется! Вы можете говорить что угодно, но инстинктивное желание так наказываемого подростка совершенно определено и от человеческого сознания ребенка не зависит - убить, разорвать горло зубами, выпустить кишки и намотать их на шею. Оно идет даже не из коры мозга, это куда более древние инстинкты и сопротивляться им не может никто. Можно только делать вид, что вы их не замечаете. Убить напавшего требует каждая клетка организма. При умеренной боли все совершенно иначе. Умение достаточно долго терпеть несильную боль, не выключая мозги, полезный навык. Если же наказуемый ребенок чувствует сопереживание родителя, это даже сближает, а не вызывает агрессию. Понятно, что он должен понимать цель мероприятия и в принципе быть с ней согласен.
VwV: Маринка пишет: Боль сильная, не спорю. Но все же никаких болевых шоков и тому подобное. Пусть вся зареванная, но встает сама и одевается, хотя конечно наказанное место еще какое-то время больно. Ну так и меня саму так же наказывали! Да и почитайте форум: многие пишут про весьма болезненные порки в детстве! Еще не хватало болевых шоков! При средневековых пытках шоков тоже обычно не было, в этом то и искусство палача, чтобы болевой шок не наступил. После шока уже не больно иногда. Так что именно "пытка" самое подходящее слово для описываемых Вами "наказаний". Если пытали Вас это не значит, что Вы должны пытать следующее поколение. Дедовщина какая--то просто. Да, многие пишут. Многие вообще гуляли по путям и раздавлены поездом. Это не значит, что гулять по путям можно. Вы почитайте себя: "буду пороть реже, но больнее, только за самые серьезные провинности, но сильнее". И все в этом духе. Совершенно намеренно создаете условия (безнаказанность за мелкие и средние провинности) для того, чтобы ребенок по сильнее провинился и у Вас нашелся повод подвергнуть его пытке. Так что не обманывайте себя, Ваша цель не воспитать, а пороть как можно сильнее. Вы находите удовлетворение в причинении боли, а не в улучшении поведения ребенка. Улучшить поведение ничего не стоит: 1 Поднимается планка требований. 2 Ребенок мягко вынуждается этим требованиям НЕПРЕРЫВНО соответствовать. 3 У него повышается самооценка и он сам рад, что поднялся над собой. 4 Возвращаемся к пункту 1. У Вас же все с точностью до наоборот! Планка снижается, ребенок расслабляется (надо только "на пол не срать"), самооценка падает и "сранье на пол" становится в порядке вещей. Вот тут то и тетя Марина со скакалкой появляется! Оказывается, можно быть полной свиньей, но вот на пол срать таки нельзя. Парадокс!
Митрил: Ну от себя скажу что то что описывает Маринка эт вообще жесть полная ) Порка розгами десятилетних девочек, мрак. Вот тока есть у меня сомнения что она пишет правду. Чуйка подсказывает что фантазии это все. Но если это правда, да это пипец. Бедный ребёнок, попавший к человеку с такими фантазиями (а их судя по рассказам немало).
полная версия страницы