Vote: С какого возраста можно наказывать детей ремнем или другими инструментами?
SS: Макл и Деби Перл. Как воспитать ребенка. Гл. 6. Применение розги. Инструменты любви. "Выберите ваш инструмент согласно возрасту ребенка. Для ребенка до года достаточно будет маленькой ивовой ветки длиной 30-40 см, диаметром 3-4 мм (очищенной от почек, которые могут пробить кожу). Иногда нужно подумать об альтернативе. Для замены подойдет обычная 30-ти сантиметровая линейка. Для подросшего ребенка эффективным будет ремень или большая розга." Н.Г. Помяловский. Данилушка. " И порка давно царит в семье, как необходимое педагогическое средство. Анну отец начал парить на седьмом году, Данилу на пятом, Петруху на третьем, а Андрейку не пожалел и на втором. Причина этому единственно заключалась в том, что по мере умножения семейства, присмотр делался сложнее и затруднительнее, и розга употреблялась чаще и чаще, как средство вспомогательное и более хозяйственное в педагогическом отношении. Объяснять ребенку, что худо и почему худо, - долго, ну а посек, он и не будет делать ничего нехорошего." Анжела Мельник. Шлепнешь дочь – останешься без внуков. http://porka.forum24.ru/?1-16-0-00000022-000-0-0-1365561691 "Нормальные родители никак не наказывают ребенка, которому еще нет двух лет." 2009. Сима | 17.04.2011, 22:05:42 "... уму-разуму учить начинали лет с 3 ..." 1803. Маша | 04.04.2011, 15:51:35 "Меня и сестру драли ремнем с 4 лет, ..." Евгений Беляков. Возвращаясь к истокам. " ... эти законопроекты - нечто особенное. - А в чем их суть-то? - Первый законопроект "О введении в России телесных наказаний детей в возрасте с пяти до четырнадцати лет за совершенные ими преступления"."
Alex710: Я проголосовал за 5-6. Считаю, что до этого возраста достаточно отшлёпать рукой или минут на 15 поставить в угол. С 5-6 лет уже можно и немножко ремня дать, когда заслужит, конечно. Но только за серьёзные провинности.
SS: Спасибо за почин Alex. А я вот составил опрос и понял, что сам не могу в него проголосовать, т.к. не включил пункт "сомневаюсь, что кого-то смогу наказать". И надо было еще вставить пункт "смотря по обстоятельствам".
Alex710: SS пишет: надо было еще вставить пункт "смотря по обстоятельствам". Так вопрос то стоит не "нужно", а "можно". Может быть, он вообще всерьёз провинится лет в 10 или в 12. Что же его тогда в пять ни за что выпороть, только потому что время пришло? Так, что я думаю всё правильно.
SS: Alex710 пишет: Так вопрос то стоит не "нужно", а "можно". Может быть, он вообще всерьёз провинится лет в 10 или в 12. Что же его тогда в пять ни за что выпороть, только потому что время пришло? Так, что я думаю всё правильно. Действительно. Скажем он в 2 года изорвал дорогие обои, побил дорогую посуду, тогда его может быть и не нужно наказывать, потому что он не понимает, что делает. А вот рассказы о наказании за непослушание маленьких детей имеют больше смысла, потому что должен с малых лет понимать, что нужно слушаться.
Alex710: SS пишет: не включил пункт "сомневаюсь, что кого-то смогу наказать Я тоже в детстве не думал, что придётся и самому сверху быть. "Почему-то" казалось, что уж я то "никогда, никогда...." Но потом понял, что иногда это просто необходимо, чтобы не испортить в ребёнке человека.
Alex710: SS пишет: Скажем он в 2 года изорвал дорогие обои, побил дорогую посуду, тогда его может быть и не нужно наказывать, потому что он не понимает, что делает. В два года вполне достаточно угла или шлепков рукой, чисто для вырабатывания инстинкта. что так делать нельзя. SS пишет: А вот рассказы о наказании за непослушание маленьких детей имеют больше смысла, Мои всегда с интересом слушали рассказы о моём детстве (не о порке, конкретно, а вообще). Кое-кого из моих друзей детства они знают (тётю Свету и дядю Игоря точно).
SS: Alex710 пишет: Я тоже в детстве не думал, что придётся и самому сверху быть. "Почему-то" казалось, что уж я то "никогда, никогда...." Но потом понял, что иногда это просто необходимо, чтобы не испортить в ребёнке человека. А почему нельзя на первый раз простить за, например, потоптанную клумбу (разумеется, как они нехорошо поступили и как расстроили тетю)?
Alex710: SS пишет: А почему нельзя на первый раз простить за, например, потоптанную клумбу (разумеется, как они нехорошо поступили и как расстроили тетю)? Тут дело не в клумбе, как таковой, а в неуважение к чужому труду. И потом, я думаю, они морально готовы были уже - рёв Димки (соседа с нижнего этажа) я тоже слышал. Да и попало им тогда не так уж сильно на первый раз. Мне самому страшно было.
yamama: По просьбе "трудящихся" выскажусь и я))) Возраст конечно имеет значение, моему старшенькому 9 лет, скоро стукнет 10, первый раз попало ему в 8 лет, было море слез и переживаний с моей стороны, повторюсь что я не сторонник "такой" педагогики рука не поднимается вообще и честно говоря в некоторых случаях сына-хулигана до сих пор думаю, что можно было и без ремня обойтись
SS: Спасибо за ответ, Yamama. Если можно, проголосуйте, а то голосу Alex'а там одному одиноко.
SS: yamama пишет: первый раз попало ему в 8 лет Yamama, а что он сделал?
yamama: Мы живем в закрытом военном городке и частично у нас еще остался Советский Союз, детки гуляют лет с 4-х сами по себе. Сынишка у нас очень активный, всюду все интересно, из садика пару раз уходил за "красивой машинкой", в соседнем дворе горка круче вообщем "интерес дороже денег". Искали, ругали даже грозились, ну вот как то ребетенок с друганом на пару уперлись почти за пределы городка. Весь вечер его искали, всех на "уши" подняли. Домой его в итоге привели и сдали, мыслей конечно пронеслось в голове куча, даже самых страшных в ожидании. Ну я в слезы, папа за ремень...
Alex710: yamama пишет: я не сторонник "такой" педагогики рука не поднимается вообще и честно говоря в некоторых случаях сына-хулигана до сих пор думаю, что можно было и без ремня обойтись С возвращением, Yamama! В некоторых может быть и можно было, а в остальных? Даже сами в глубине души считаете, что не обойтись? yamama пишет: Искали, ругали даже грозились, ну вот как то ребетенок с друганом на пару уперлись почти за пределы городка. Весь вечер его искали, всех на "уши" подняли. Домой его в итоге привели и сдали, мыслей конечно пронеслось в голове куча, даже самых страшных в ожидании. Ну я в слезы, папа за ремень... Это как раз тот случай, когда не обойтись. Не считайте меня таким уж "кровожадным". Но иногда надо пороть.
yamama: Alex710 пишет: С возвращением, Yamama! В некоторых может быть и можно было, а в остальных? Даже сами в глубине души считаете, что не обойтись? Да я и не уходила никуда)))) Про глубину души скажу так: ни ко мне, ни к моей сестре радикальные методы воспитания не применялись никогда, не скажу что была идеальным ребенком но все же у родителей доводов видимо хватало, какая я получилась замечательная рассказывать не буду А вот мужу в детстве доставалось, но без фанатизма конечно, видимо "этот" метод передается по наследству и он в свою очередь передает его сыну. Ну а про случаи...ой мне наверное можно книги писать про своих деток, мотивация поступков всегда была по детски наивная. Ну вот тяжко я переживаю эти моменты, ребенок дуется потом,а я на мужа и то что это приносит колосальный результат я тоже не заметила
Alex710: yamama пишет: Ну а про случаи...ой мне наверное можно книги писать про своих деток Напишите. Мне тоже сначала было нелегко взяться за "Воспоминания бывшего ребёнка", долго не мог решиться, а потом само пошло, как будто близким людям рассказываю. Да, иногда и близким всё не расскажешь, а тут... yamama пишет: тяжко я переживаю эти моменты, ребенок дуется потом А волноваться, когда он пропадал легко было? Так, что дуться ему на самого себя надо.
yamama: Alex710 пишет: Напишите. Мне тоже сначала было нелегко взяться за "Воспоминания бывшего ребёнка", долго не мог решиться, а потом само пошло, как будто близким людям рассказываю. Да, иногда и близким всё не расскажешь, а тут... у меня таланта нет)))))) да и рассказывала уже, просто не помню в каких ветках
Alex710: yamama пишет: у меня таланта нет)))))) "Не бывает людей без таланта, бывают люди с не раскрытым талантом" А. дэ Сент-Экзюпери.
Лена: Меня первый раз пороли в 10 лет. И я думаю, что для девочек это правильно. Как мальчиков правильнее, не знаю, но думаю, что девочек до 10 лет бить не надо, вполне достаточно наказания углом. Ведь вполне же можно время стояния назначить соответственно тяжести проступка, и пусть стоит, на сколько заслужила.
Alex710: Лена пишет: Ведь вполне же можно время стояния назначить соответственно тяжести проступка, и пусть стоит, на сколько заслужила. А если что-то очень серьёзное? Например, украла девочка что-то? Что же тогда несколько дней в углу стоять? По-моему это хуже ремня. Лена пишет: думаю, что девочек до 10 лет бить не надо, вполне достаточно наказания углом Девочки тоже разные бывают. Если брать такую, как моя подруга Светка, так это по характеру скорее мальчишка.
SS: Спасибо, Лена. Проголосуйте, если можно.
yamama: Лена пишет: И я думаю, что для девочек это правильно. Как мальчиков правильнее, не знаю, но думаю, что девочек до 10 лет бить не надо Девочек вообще бить нельзя!!!!!вы что им еще рожать! у меня дочке 5 лет, как то мы отмечали какой то праздник в гостях, под вечер детям стало скучно и мы включил ноутбук "буратино" Маришка толи что-то нажала, толи что-то в него затолкала вообщем бук на время сдох. Папа сгоряча уже хотел заехать по пятой точке, увидев мой злостный взгляд у самой цели притормозил и так слегонца "тынц" - это был единственный случай когда ребенку досталось по попе
SS: yamama пишет: Девочек вообще бить нельзя!!!!!вы что им еще рожать! А это как-то помешает? Наоборот, некоторые говорят, что это тренировка, чтобы лучше переносить боль при родах.
Вероника: Мы так активно начали обсуждать минимальный возраст, что я стесняюсь озвучить такую фразу, как - никогда не надо. Я вот своим опытом научена, что лучше бы воспитывать без ремня и палки. Во всяком случае, когда меня не больше двух - трех раз в жизни простили и не стали наказывать, я чувствовала себя на 10 небе от счастья. Я проголосовала за 5-6 лет. Это из моей жизни, хотя шлепали меня и в 3-4 года. Интересно, а что думают на тему - до какого возраста это следует делать?
SS: Вероника пишет: Мы так активно начали обсуждать минимальный возраст, что я стесняюсь озвучить такую фразу, как - никогда не надо. Спасибо Вероника. хотел добавить такой пункт, но уже было поздно. Поэтому сам и не проголосовал. Вероника пишет: Интересно, а что думают на тему - до какого возраста это следует делать? Некоторые христианские проповедники (а они - большие любители наказаний) утверждают, что нужно наказывать до тех пор, пока ребенок не способен запомнить наказание (и обиду) надолго. Якобы, в идеальном случае человек вообще не помнит, что его в детстве наказывали . Что-то весьма сомнительно, но я просто передаю, что читал.
Alex710: Вероника пишет: Интересно, а что думают на тему - до какого возраста это следует делать? Так в чём же дело? Создайте опрос. Я с удовольствием отвечу. Вероника пишет: лучше бы воспитывать без ремня и палки Это было бы идеально, но в большинстве случаев утопично. SS пишет: Некоторые христианские проповедники (а они - большие любители наказаний) утверждают, что нужно наказывать до тех пор, пока ребенок не способен запомнить наказание (и обиду) надолго. Якобы, в идеальном случае человек вообще не помнит, что его в детстве наказывали . Что-то весьма сомнительно, но я просто передаю, что читал. "Некоторые проповедники", как обычно несут бред. Если ребёнок будет забывать за что и как его наказали, то наказание станет бессмысленным. Он вновь и вновь будет повторять те же самые ошибки.
Лена: Alex710 пишет: А если что-то очень серьёзное? Например, украла девочка что-то? Что же тогда несколько дней в углу стоять? По-моему это хуже ремня. Да, я думаю, можно и так. Ночью, конечно, спать, а назавтра опять в угол. Если в школу не надо. Сон, кушание, школа, необходимое время на приготовление уроков - а всё остальное время стояние в углу. Хоть всю неделю. Ну и что, если как пишете, хуже ремня? Если уж сделано что-то ужасное, по моему именно так и надо.
Alex710: Лена пишет: Ночью, конечно, спать, а назавтра опять в угол. Если в школу не надо. Сон, кушание, школа, необходимое время на приготовление уроков - а всё остальное время стояние в углу. Хоть всю неделю. Может, я и не прав, но по-моему это жестокость. Или я такой по натуре деятельный , но простоять целую неделю в углу? Ничем себя не занимая, кроме дурных мыслей - какой (какая) я плохой (плохая) ? Так в это и, действительно, поверить можно.
Alex710: Alex710 пишет: Ничем себя не занимая, кроме дурных мыслей Всем советую прочитать "Шахматную Новеллу" Цвейга. Там человек - Австрийский антифашист попал в Гестапо. Он был очень высокого происхождения и они не рискнули применять физические пытки, а стали мучать однообразием: камера одиночка без всяких изменений, допросы в одно и то же время, водил на допросы один и тот же солдат, допрашивал один и тот же офицер в одной и той же обстановке, абсолютно ничего нового месяцами... Он спасся от сумасшествия или предательства тем, что выкрал у офицера шахматный учебник и начал разбирать в уме партии... Очень сильная вещь.
Димас: Из одной детской песни: "А взрослые люди? Они забывают, что детства второго, увы, не бывает". У меня детство закончилось в 8 лет, у сестры в 6. Нет, я конечно понимаю разницу между любящим отцом, который порет в воспитательных целях и извергом, получающим удовольствие от издевательств. Но тем не менее...
SS: Сочувствую Вам, Димас. Проголосуйте, пожалуйста, если можно.
SS: Alex710 пишет: "Некоторые проповедники", как обычно несут бред. Если ребёнок будет забывать за что и как его наказали, то наказание станет бессмысленным. Он вновь и вновь будет повторять те же самые ошибки. Очевидно, имелось в виду, что будет помнить на подсознательном уровне. Т.е. выработается тот самый инстинкт, про который мы говорили.
Alex710: Димас пишет: я конечно понимаю разницу между любящим отцом, который порет в воспитательных целях и извергом, получающим удовольствие от издевательств. Но тем не менее... Лично я мог дуться на деда после порки максимум час. Может самокритичность у меня высокая, но как-то доходило, что виноват сам. И он никогда после наказания (даже не обязательно телесного) не напоминал о том, что я натворил - такой, разэдакий. Мои же приходили "мириться" по-моему ещё быстрее, даже ещё мордашки не умыв от слёз. А, насчёт Вашего отчима, я уже писал где-то, что есть такая штука - эмоциональный вампиризм. Такие "вампиры" подпитываются страхом, страданием, несчастьями других людей. Почему некоторые спортсмены перед поединком публично бросаются заявлениями типа "я его порву как грузик тёлку" (то есть "как Тузик грелку", конечно, - это у меня шутка такая)? Потому что им нужна эмоциональная подпитка. Так и выявляются "вампиры". А другой, наоборот, выскажет только уважение к сопернику, будет его хвалить, ему не нужен такой заряд. Он и так уверен в себе, в своём мастерстве - он нормальный человек.
Alex710: SS пишет: Очевидно, имелось в виду, что будет помнить на подсознательном уровне. Т.е. выработается тот самый инстинкт, про который мы говорили. На подсознательном - это естественно и правильно. Человеческая память избирательна. Я помню "на сознательном" десятка два своих порок. Их, конечно, было гораздо больше. Но забыть всё? Как можно забыть, например первый день в школе, первый поцелуй, тяжёлую болезнь, друзей и "врагов" (которых уже давно простил, конечно, но всё равно помню)?
yamama: SS пишет: Наоборот, некоторые говорят, что это тренировка, чтобы лучше переносить боль при родах. Что за бред???? кто такое говорит?
Alex710: yamama пишет: Девочек вообще бить нельзя!!!!!вы что им еще рожать! SS пишет: Наоборот, некоторые говорят, что это тренировка, чтобы лучше переносить боль при родах. yamama пишет: Что за бред???? кто такое говорит? Вы извините, но по-моему бред и то и другое. Если бы поротая девочка не смогла из-за этого родить, так же и поротый мальчик стал из-за этого импотентом, то человечество давно бы вымерло. Насчёт тренировки звучит дико. Я, конечно, не рожал , но по-моему это совсем другая боль и физически и морально.
SS: yamama пишет: Что за бред???? кто такое говорит? Alex710 пишет: Насчёт тренировки звучит дико. Я, конечно, не рожал Ну, тут у нас патовая ситуация. Вас, Yamama, не били, а Вы, Alex, не рожали. . Так что ничего наверняка утверждать не можете. Хотя, может и бред. Это взято из произведений Белякова, а он, скорее всего, не медик и не психолог.
Alex710: SS пишет: Ну, тут у нас патовая ситуация. Вас, Yamama, не били, а Вы, Alex, не рожали. . Так что ничего наверняка утверждать не можете. Дождёмся 25. Спрошу у Светки. Если она меня сразу не убьёт за такие вопросы , то будет третейским судьёй.
Димас: SS пишет: Проголосуйте, пожалуйста, если можно. Проголосовал бы за "вообще ни с какого", но его нет. Поэтому проголосовал за пункт "еще старше". Если в порке вообще такая крайняя необходимость, начинать надо лет с 12-13. Именно в это время у большинства начинает конкретно "сносить башню".
SS: Спасибо, Димас.
Alex710: Димас пишет: Если в порке вообще такая крайняя необходимость, начинать надо лет с 12-13. Именно в это время у большинства начинает конкретно "сносить башню". Ну, по разному бывает. Вопрос ведь стоит не "нужно", а "можно". Я, вот с дистанции времени смотрю, и думаю, что меня надо было пораньше начинать пороть, поэтому и проголосовал за 5-6. А для кого-то может быть, что и вообще не надо.
einars: yamama пишет: Девочек вообще бить нельзя!!!!!вы что им еще рожать! у меня дочке 5 лет, как то мы отмечали какой то праздник в гостях, под вечер детям стало скучно и мы включил ноутбук "буратино" Маришка толи что-то нажала, толи что-то в него затолкала вообщем бук на время сдох. Папа сгоряча уже хотел заехать по пятой точке, увидев мой злостный взгляд у самой цели притормозил и так слегонца "тынц" - это был единственный случай когда ребенку досталось по попе Никак непойму, что общее порке в детстве с родами потом. То, что девочек нельзя пороть, чаще говорит именно мужщины, особенно отцы дочек. И в семье отец обычно больше залеет дочку, мать сына. Девочки обычно более склонны к послушанию чем мальчики, по этому реже заслуживает. Но ето зависит от конкретного ребёнка. Моей жены дочки старшая так и не разу незаслужила порку, а младшая регулярно умудрялась. Требования обеим были одинаковые, младшая даже больше балована. Старшая в свободное время читала книги, младшая с мальчишками бегала. На счёт выносливости, девочки порку переносит гораздо легче чем мальчики. К стати, по моему опыту, две совершенно между собой несвязанные девочки выявляли интерс к тому, чтобы быть выпоротыми, но ниодного мальчика. Обе уже взрослые, имеет семю, одна и детей, так что с уверенностю могу сказать что это была не ориентацыя, а какой то этап развытия, около 10 лет, когда они почувствовали потребность в этом. И упрямства у девочек больше. Трудно будет наыти мальчика, который будет продолжать упрямитса даже когда розги на попе почувствует. Так что невижу аргументаций, почему порка девочкам нужна меньше чем мальчикам. На счёт возраста, когда начинать, нету такого. Трудно будет найти родителей, которые никогда, хоть и слегка, нешлёпнули ребёнка. Потом постепенно одни прекращает это делать, другые переходит к порке. Это зависит и от опыта самых родителей, и от самого ребёнка. В который момент ладони становитса недостаточно, это нельзя сказать определённо. Розгу иногда берут даже в 3-летнем возрасте. Когда то по телику было интервю одного депутата - многодетного отца (больше десяти), так он говорил, что некоторых детей с розгой знакомил уже с такого возраста. Я сам розгами порол начиная где то с шести, но голосовать за это небуду. У одной знакомой ребёнок просто толстокожий. Как она говорила, ей рука уже болит, а ему пофиг. При том ребёнок совсемь не из тихих и послушных. Так что она тоже брала розги где то с трёх лет.
Alex710: einars пишет: две совершенно между собой несвязанные девочки выявляли интерс к тому, чтобы быть выпоротыми, но ниодного мальчика. Обе уже взрослые, имеет семю, одна и детей, так что с уверенностю могу сказать что это была не ориентацыя, а какой то этап развытия Я одного такого мальчика точно знаю . С ориентацией у меня тоже в порядке. Не гей, не бисексуал.
Шура: Вопрос задан "наказывать ремнем или другими инструментами" И некоторые отвечают, что маленьких детей достаточно шлепать рукой. А вот я слышала, что рукой как раз можно отбить ребенку, тем более маленькому, внутренние органы. Может поэтому Макс и Деби Перл пишут о маленькой розге? Читала давно в газете случай, как маленький мальчик 3-4 лет шалил и уронил телевизор. Отец стал его шлепать, а мальчик крутилася, отец его не зафиксировал, просто бегал за ним и шлепал. И несколько раз попал по животу. А потом мальчику стало плохо и он умер. Отец ему что-то отбил. Также вот говорят, что собаку например можно ударить ремнем или плеткой, и ни в коем случае не рукой. А про то, что лучше, если ребенок не помнит телесных наказаний: Меня не пороли. И я даже не помню, чтобы меня шлепали. А мама как-то рассказала, что шлепала нас маленьких, а один раз даже остались следы на попке и она не повела меня в ясли, потому что ей было неудобно перед воспитателями. А память у меня очень хорошая. Я помню себя в яслях. А вот шлепки мамины не помню!!! Зато очень хорошо помню, как мама раздраженно на меня кричала, эмоционально повышала голос, причем помню себя совсем маленькой, сидещей на высоком стуле, значит в ясельном возрасте. Вот так. Такое впечатление, что шлепка не вызывала у меня такого стресса в раннем детстве, как раздраженные гневные окрики.
Alex710: Шура пишет: Отец стал его шлепать, а мальчик крутилася, отец его не зафиксировал, просто бегал за ним и шлепал. И несколько раз попал по животу. А потом мальчику стало плохо и он умер. Отец ему что-то отбил. Также вот говорят, что собаку например можно ударить ремнем или плеткой, и ни в коем случае не рукой. Так поэтому и кладут ребёнка на колени или через колено попой кверху, чтобы по другим местам не попасть. А по попе не опасно - там никаких внутренних органов нет. Шура пишет: Я помню себя в яслях. А вот шлепки мамины не помню!!! Зато очень хорошо помню, как мама раздраженно на меня кричала, эмоционально повышала голос, причем помню себя совсем маленькой, сидещей на высоком стуле, значит в ясельном возрасте. Вот так. Такое впечатление, что шлепка не вызывала у меня такого стресса в раннем детстве, как раздраженные гневные окрики. На маленького ребёнка нельзя громко кричать - может быть даже простой испуг и, например, заикание. "Ералаш" вспомнил, как мальчик маленькую собачку дрессировал, говорит ветеринару, что она команд не понимает, а только писиится. Ветеринар спрашивает: "а как ты команды подаёшь", мальчик и продемонстрировал, так ветеринар сам лужу сделал.
Шура: Alex710 пишет: На маленького ребёнка нельзя громко кричать - может быть даже простой испуг и, например, заикание. Вот когда мои маленькие дети тянулись к розетке или к газовому кранику на плите, я, как передовая мать, не хлопала их по рукам или по попке, а вопила замогильным голосом: "ТОК!" "ГАЗ" "НЕЛЬЗЯ!" А теперь думаю, что может шлепок-то был бы гуманнее?
Илья2003: Alex710 пишет: Так поэтому и кладут ребёнка на колени или через колено попой кверху, чтобы по другим местам не попасть. А по попе не опасно - там никаких внутренних органов нет. Я когда маленький был меня мама так несклько раз шлёпала, на колени клала и по голой попе ладошкой. А ремнём только один раз выпорол дядя Серёжа две недели назад. Мне 10 лет. Ремнём очень больно не то что ладошкой. Но я не обижаюсь я сам виноват очень был.А тепрь я постараюсь чтобы больше никогда непришлось меня ремнём. А если придётся то я так боятся не буду . хотя очень больно конешно
Alex710: Илья2003 пишет: А тепрь я постараюсь чтобы больше никогда непришлось меня ремнём. А если придётся то я так боятся не буду . хотя очень больно конешно Ну, умница - парень! Бояться надо не наказания, а поступков, которые приведут к нему.
Женька19: Я считаю, что пороть (именно пороть) нужно с младшего школьного возраста. А ладошкой отшлепать можно и раньше.
Svetka-Bekky: Меня мама ремнём выпорола в первый раз, мне ещё шести не было. И ничего страшного не случилось - ревела сильно, конечно, но пережила. Нет, серьёзно, я напишу об этом рассказ. Следующий день после этого, для меня очень насыщенным и знаменательным был.
Denis: Menja otec nachal porotj v 16 let. Poret odinochnymi, dlinnymi rozgami po spine.
егор: Первая порка была в 8 лет. Но она не была очень сильной и по одежде. Про нее я уже писал тут. Лена пишет: Да, я думаю, можно и так. Ночью, конечно, спать, а назавтра опять в угол. Если в школу не надо. Сон, кушание, школа, необходимое время на приготовление уроков - а всё остальное время стояние в углу. Хоть всю неделю. Ну и что, если как пишете, хуже ремня? Если уж сделано что-то ужасное, по моему именно так и надо. наверное да. Меня на мой возраст только 3 раза пороли, но я был бы рад, чтобы тогда меня не пороли , а в угол поставили на сколько угодно.
Alex710: егор пишет: я был бы рад, чтобы тогда меня не пороли , а в угол поставили на сколько угодно. Даже если, как Лена предлагает, на неделю? По моему уж лучше несколько минут перетерпеть боль, чем неделю мучаться.
Димас: егор пишет: наверное да. Меня на мой возраст только 3 раза пороли, но я был бы рад, чтобы тогда меня не пороли , а в угол поставили на сколько угодно. Я и сестра тоже предпочли бы постоять в углу. Alex710 пишет: Даже если, как Лена предлагает, на неделю? По моему уж лучше несколько минут перетерпеть боль, чем неделю мучаться. Alex710, уж лучше недельку постоять, чем получать, как получали мы. После порки дня 3 вообще нормально не сесть и плюс издевки одноклассников. В общем, между недельным стоянием в определенные часы и разбитой задницей, которая будет болеть все время, я бы выбрал угол.
володька: Как в школу пошёл. так и надо начинать пороть, со мной так было
Никита-80: Думаю,лет с 5-6,но,разумеется ,со скидкой на возраст.
егор: Alex710 пишет: Даже если, как Лена предлагает, на неделю? По моему уж лучше несколько минут перетерпеть боль, чем неделю мучаться. но если неделя тогда еще можно подумать. А день или пару дней - лучше в углу. Если на неделе ничего не планируется куда хочешь пойти, то можно и в углу постоять.
Маг: Начинать надо в 5-6 аккуратно, просто чтоб в более старшем возрасте не воевать с непривычными к порке подростками. Потом будет поздно...
Alex710: Маг пишет: Начинать надо в 5-6 аккуратно, просто чтоб в более старшем возрасте не воевать с непривычными к порке подростками. Потом будет поздно... Ну, с Вами то, похоже воевать не пришлось бы? Ещё бы и сами напрашивались: "Папа, что я должен сделать, чтоб ты меня ещё разок выпорол?" А если серьёзно, то привыкнуть к этому вряд ли возможно. Оттого, что чаще ремня получаешь, менее больно не становится. Просто уже не так страшно и кое-какие "заготовки" имеются: как лучше лечь, как себя вести, чтоб чуть-чуть эту боль ослабить.
SS: С возвращением, Алекс! Mar имеет в виду скорее не привыкнуть, а смириться.
Alex710: SS пишет: - Первый законопроект "О введении в России телесных наказаний детей в возрасте с пяти до четырнадцати лет за совершенные ими преступления"." Ну, на фоне многих других законов, далеко не самый худший был бы .SS пишет: Mar имеет в виду скорее не привыкнуть, а смириться. Вот слово "смириться" как-то не нравится мне. Я бы сказал "признать заслуженность наказания" - если виноват и понял это, то морально легче штаны снимать. А с возрастом я согласен - в 5-6 лет уже можно выпороть, если, конечно, ребёнок заслуживает такого наказания. Яркий пример тому Светка-Бекки, которую мама наказывала ремнём с неполных шести лет, а она обиды не держала. Меня вот попозже начали (7 с половиной где-то было), и я в первый раз даже не поверил, что это со мной случилось (как во сне). А можно было и, как Светку, до школы - я тоже "не подарочек" был.
Svetka-Bekky: Alex710 пишет: А можно было и, как Светку, до школы - я тоже "не подарочек" был. Не можно, а нужно было... Жулик. Весь двор обманывал, что терпит... Я аж в стыдуху впадала, что так ору
Alex710: Svetka-Bekky пишет: Не можно, а нужно было... Жулик. Весь двор обманывал, что терпит... Я аж в стыдуху впадала, что так ору Ну что я должен был просить меня выпороть что ли? А обманывал, потому что боялся уважение и дружбу потерять, а "не корысти ради"
Маг: Я имел ввиду что начинать наказывать надо раньше, потому что не привычного к ремню подростка потом уже просто можно не уложить... Меня самого как то лет в 14 мать решила ремнем выдрать, так я уже просто не дался... Хотя сейчас я понимаю, что тогда мне это было необходимо...
Nikita-80: Маг пишет: Хотя сейчас я понимаю, что тогда мне это было необходимо... Интересно,в чем же эта необходимость заключалась?И почему только сейчас это понял?
Svetka-Bekky: Маг пишет: Меня самого как то лет в 14 мать решила ремнем выдрать, так я уже просто не дался... Хотя сейчас я понимаю, что тогда мне это было необходимо... Поздно, батенька, за Вас взялись. Это точно, что раньшее надо было. При необходимости, лет с шести вполне нормально - по себе знаю
Маг: Да у меня была обыкновенная лень, я не хотел учиться, ненавидел математику, химию физику, чуть не остался на второй год. Причем от природы был не туп, в последствии закончил аспирантуру, работал в универе, но собственную лень победить не мог. Ремень в тот период мог бы очень стимулировать...) Но у родителей не хватило духа на подобное воспитание. Считаю, что если лупили бы в детстве во взрослой жизни добился бы гораздо большего. Ремень дисциплинирует и закаляет характер. Я даже в детстве чувствовал что мне не хватает этого стимула (палка по латыни), но попросить родителей об этом конечно не мог. Поэтому считаю что дети которых с раннего детства физически наказывают (конечно без садизма и в разумных пределах) в жизни добиваются большего. Они умеют держать удар. Мне запомнилась фраза из фильма Телохранитель с Уитни Хьюстон, где Кевин Костнер, ставит в вину отцу, что тот его не бил в детстве и ему потом пришлось преодолевать свои страхи во взрослой жизни. Так что ремень применяемый к ребенку с детства в разумных пределах, необходим и полезен, даже с точки зрения правильного формирования личности.
SS: Маг пишет: в последствии закончил аспирантуру Так как, защитился или еще нет? Маг пишет: собственную лень победить не мог. Ремень в тот период мог бы очень стимулировать...) Но у родителей не хватило духа на подобное воспитание. Аналогично! Хотя у меня лень стала проявляться больше уже после окончания университета: до этого был весомый стимул в виде призрака старослужащего с инструментами наказания или без них. Маг пишет: Считаю, что если лупили бы в детстве во взрослой жизни добился бы гораздо большего. А вот в этом у меня твердой уверенности нет. Хотя готов допустить такую возможность.
Маг: Да нет, диссертацию так до конца не довел, опять же из-за лени За время аспирантуры не закончил, много спал и развлекался, а потом после работы то же лень было этим заниматься... Я в одной из тем писал про друга который меня за лень регулярно наказывал. Потом я уже с ним не общался, а жаль, уже бы наверное защитился Что бы ремень был эффективным он должен применяться регулярно, чтоб воспитуемый не расслаблялся. По крайней мере мою хроническую лень можно было победить только так... Недавно познакомился с одним парнем, рассказал ему свою историю, оказалось он то же тематик с личным опытом получения от отца по попе и собственным строгим характером, так он обещал что за меня возьмется...
SS: Маг пишет: Да нет, диссертацию так до конца не довел, опять же из-за лени За время аспирантуры не закончил, много спал и развлекался, а потом после работы то же лень было этим заниматься... Я защитился через 6 лет после окончания аспирантуры, так что никогда не поздно. Маг пишет: Недавно познакомился с одним парнем, рассказал ему свою историю, оказалось он то же тематик с личным опытом получения от отца по попе и собственным строгим характером, так он обещал что за меня возьмется... А то обратился бы к Магистру и рассказал потом, как это, может я бы и сам записался Насчет себя я бы не стал делать такие однозначные выводы как ты (Вы). Хотя, честно говоря, были такие мысли: "Вот выпорол бы меня сейчас кто-нибудь, быстро бы закончил диссертацию, а потом написал бы про это рассказ и выложил в интернет". Но никто так и не выпорол. Соответственно, рассказа не написал, т.к. я умею писать только про то, что было на самом деле. Мой научный руководитель умирал от рака и потребовал, чтобы я защитился до его смерти. Вечная ему память.
Svetka-Bekky: SS пишет: Мой научный руководитель умирал от рака и потребовал, чтобы я защитился до его смерти. Вечная ему память. Это пострашнее ремня будет... Перед умирающим на что угодно пойдёшь, лишь бы его просьбу выполнить.
SS: Svetka-Bekky пишет: то пострашнее ремня будет... Перед умирающим на что угодно пойдёшь, лишь бы его просьбу выполнить. Ну, он на самом деле не говорил так прямо, что умирает. Я все надеялся, что ему сделают операцию и это поможет.
Nikita-80: СС,с розовым кристалликом тебя!Поздравляю!Совсем немного до "жителя форума"осталось!
SS: Спасибо Никита, хотя эта высокая "честь" будет не совсем заслужена. Давайте подтягивайтесь с Леонидом.
Шура: Таак, а вроде Алекса зовут все же Алексей, а не Леонид!
SS: Прошу прощения, Алекс. Я думал, что полное имя от Лени - Леонид. Ошибся.
Маг: Печальная история, на самом деле в защите диссертации от личности и авторитета руководителя больше зависит, чем от содержания текста самой диссертации. Защищаться никогда не поздно, но я ушел работать в более денежную сферу и теперь без какого то стимула я вряд ли доведу эту работу до конца. А основная моя проблема состоит в том, что если можно что-то делать и не делать, то я чаще выбираю второе, короче с силой воли есть трудности и все это, как я считаю, издержки слишком свободного воспитания в детстве...
Маг: Когда ты знаешь, что можешь ничего не делать и тебе ничего за это не будет...
SS: Маг пишет: я ушел работать в более денежную сферу Это заявление переворачивает все вверх ногами. Если уже есть денежная работа, то, может, тогда и защищаться не нужно, тем более что Маг пишет: в защите диссертации от личности и авторитета руководителя больше зависит, чем от содержания текста самой диссертации И с "воспитанием", наверное, можно завязать, так как ты и так уже добился многого. Если нашел хорошую работу и делаешь ее значит не такой уж ленивый.
SS: Я бы у тебя в наказание за то, что народ в заблуждение вводишь, все ремни из дома забрал .
SS: Маг пишет: основная моя проблема состоит в том, что если можно что-то делать и не делать, то я чаще выбираю второе Это еще не проблема. Проблема, это когда знаешь, что нельзя не делать, но не делаешь.
Курсант: Признаться, мне было бы страшно пороть ребёнка, и руки наверное дрожали бы. Это же ребёнок, а вдруг ударишь слишком сильно, что будет синяк от ремня, или розгой рассечёшь тело до крови, потом что? скажут папа е....й, нет детей лучше не пороть, а если пороть, то умеючи, но мне это занятие не подуше. Меня отец порол, но на мой взгляд не сильно, у меня после порки не было ни синяков, ни рубцов, ни рассечённого тела. Перед поркой бывало страху наганял: шкуру спущу, но ни разу не спустил; буду пороть, пока всю дурь не выбью, но после порки дурь оставалась; высеку так, что на тебе жывого места не останется, пару раз было, стегал пока розга не сломалась. Мои порки тянули на 6 балов, по 12 б.шкале, редко выше. Я не противник наказаний, но противник ТН и порки. Детей своих наказывать буду, но без ТН и порки.
Nikita-80: Курсант пишет: Признаться, мне было бы страшно пороть ребёнка, и руки наверное дрожали бы Денис, так в первый раз все страшно, а потом привыкаешь.Курсант пишет: Перед поркой бывало страху наганял: шкуру спущу, но ни разу не спустил; буду пороть, пока всю дурь не выбью, но после порки дурь оставалась; высеку так, что на тебе жывого места не останется, Так родители любят страху нагнать.Я тоже часто слышал от отца-"Выпорю так, что своих не узнаешь, что неделю не сядешь, что с кровати не встанешь." Ну и все в таком роде. Но ничего подобного со мной не происходило. Также они любят угрожать чего-то не разрешить, куда-то не пустить, что-то не купить.А потом и пускают, и разрешают, и покупают.Я и сам такой.
Курсант: А ребёнку каково перед поркой? да ещё и страху нагнать про порку в первый раз. Я сам был на 'измене' в первый раз, хоть мне и было 16.
Nikita-80: Курсант пишет: А ребёнку каково перед поркой? да ещё и страху нагнать про порку в первый раз. Не, в первый раз нагонять страх не надо- и так страшно.А каково ребенку? Так ты не нарушай...
Курсант: Никита, легко сказать, не нарушай, а если не получается? и правила для того и существуют, что бы их нарушать, вот хочется мне, интересно попробовать запретный плод. Я сам понял, и научился соблюдать правила ближе к 18 годам, а что говорить про ребёнка лет 3-5?
Nikita-80: Курсант пишет: Никита, легко сказать, не нарушай, а если не получается? Не получается? Вот и получай, что еще с тобой делать?..Курсант пишет: Я сам понял, и научился соблюдать правила ближе к 18 годам, а что говорить про ребёнка лет 3-5? Не, таких маленьких только подшлепнуть можно, ну или отшлепать разок-другой.Здесь чаще всего родители просто свою злость срывают на всякие шалости.Вот я помню, как меня маленького папа лупил, некоторые случаи в подробностях помню, а за что-никак вспомнить не могу.Только про первый раз ремнем...Это отложилось в памяти.
SS: Nikita-80 пишет: сам был на 'измене' в первый разна какой такой измене?
Nikita-80: SS пишет: на какой такой измене? Ну это выражение такое есть, когда чего-то очень боишься что ли...Пусть Денис объяснит.
Мэлс: Я хоть и не Денис, но первоначально это слово использовалось в наркоманском слэнге и обозначало внезапный приступ страха (обычно страха прихода полиции) под воздействием каких-либо препаратов. Сейчас, видимо, оно используется и просто так.
Курсант: СС, Никита и Мэлс уже объяснили толкование слова измена, Мэлс прав, среди подростков оно часто употребляется в ихнем лексиконе.
SS: Спасибо Мэлс и Курсант. Теперь я начинаю верить, что мне и в самом деле 40 лет и я уже не подросток .
Мэлс: SS пишет: Спасибо Мэлс и Курсант. Теперь я начинаю верить, что мне и в самом деле 40 лет и я уже не подросток . Честно говоря, от подростков я его ни разу не слышал, а знаю из книжки, так что зря радуешься
Курсант: СС, а что послужыло поводом поверить что тебе 40, и ты не подросток?
Alex710: SS пишет: на какой такой измене? В нашем детстве было уже такое выражение. И без всяких наркоманов. "На измене сидеть", значит так испугаться, что можешь струсить, предать, подвести друзей. Быть на грани измены, то есть. А по теме? Я думаю, что до пяти-шести лет пороть бессмысленно. Ребёнок ещё не понимает, что его за что-то наказывают (как Резистор - не понимает разницы между наказанием и избиением ). Можно шлёпнуть ладошкой, просто, чтобы придать какой-то "условный рефлекс".
Nikita-80: Курсант пишет: СС, а что послужыло поводом поверить что тебе 40, и ты не подросток? Видимо то, что он не знает подобных понятий, употребляемых подростками. Извини, СС, ответил за тебя-дурная привычка... К тому же, СС, ты Денискину фразу процитировал как мою.Я первый раз был "не на измене".Я был в диком ужасе.Но так мне 5 лет было.
SS: Nikita-80 пишет: Извини, СС, ответил за тебя-дурная привычка... Спасибо, Никита. Эта привычка - вовсе не дурная. Я это и имел в виду. Alex710 пишет: "На измене сидеть", значит так испугаться, что можешь струсить, предать, подвести друзей. Я вижу, что у вас вопросы верности и предательства были на первом месте. Как я писал в другой ветке, у современной молодежи все гораздо проще (а может только у части молодежи). Alex710 пишет: Я думаю, что до пяти-шести лет пороть бессмысленно. Ребёнок ещё не понимает, что его за что-то наказывают (как Резистор - не понимает разницы между наказанием и избиением). Можно шлёпнуть ладошкой, просто, чтобы придать какой-то "условный рефлекс".Так для выработки условного рефлекса ребенок все равно должен осознавать связь между проступком и шлепком по попке.
Mily: SS пишет: Теперь я начинаю верить, что мне и в самом деле 40 лет и я уже не подросток . Это не техника дошла, это я к вам сама на лыжах дошла)) Это не Вам 40, это, наверное, у Вас дети взрослые или наоборот слишком маленькие. Мне 35, дома все время толкутся подростки, на работе ассистент молодой, хочешь-не хочешь, а периодически у меня что-то бывает "беспалевно", я хожу "треню" и меня что-то "вымораживает". Это ужасно на самом деле, взрослая тетька, мать семейства, но оно само в мозг проникает, невозможно отделаться.
SS: Mily пишет: Это не Вам 40, это, наверное, у Вас дети взрослые или наоборот слишком маленькие.Спасибо за комплимент, детей совсем нет, иначе я уже почувствовал бы возраст. Mily пишет: периодически у меня что-то бывает "беспалевно", я хожу "треню" и меня что-то "вымораживает".Перевод, пожалуйста. Если уж совсем честно говорить, я и в детстве в молодежном жаргоне не очень разбирался.
Mily: SS пишет: Спасибо за комплимент, детей совсем нет, иначе я уже почувствовал бы возраст. Вооот оно что, тогда понятно. SS пишет: Перевод, пожалуйста. Если уж совсем честно говорить, я и в детстве в молодежном жаргоне не очень разбирался. Беспалевно - от слова "палиться", т.е. быть разоблаченным в чем-то. Соотв. беспалевно, когда человеку кажется, что никто не видит, а на самом деле все заметно; Тренить - тренироваться; Вымораживает - раздражает. Ежели чего, велкам за переводом. Наличие детй разных возрастов и полов предполагает широкое знание всякой ненужной фигни
SS: Спасибо. Еще переведите "палмфэйс" (лицо-ладонь).
Mily: SS пишет: Спасибо. Еще переведите "палмфэйс" (лицо-ладонь). О, это произошло от названия смайла, говорят еще фэйспалм или рука-лицо, когда человек закрывает лицо рукой и качает головой. Дословно что-то типа ну ты даешь, досада.
Мэлс: дословно "ё****й стыд"
Mily: OMG, я старалась как могла, но да, именно дословно - так
Svetka-Bekky: Mily пишет: Ежели чего, велкам за переводом. Наличие детй разных возрастов и полов предполагает широкое знание всякой ненужной фигни Ну почему же ненужной? Во все времена, во всех странах у людей был слэнг. Я вот до сих пор "бросаю кости по бродвейчику".
Mily: Svetka-Bekky пишет: Ну почему же ненужной? Во все времена, во всех странах у людей был слэнг. Я вот до сих пор "бросаю кости по бродвейчику". Ыыы, просто в моей голове оседает невероятное кол-во всего, я даже помню со школы какую-то ерундистику про "сяпала калуша по напушке и увазила бутявку", а то, что мне порой действительно надо, вылетает, как та мамо из анекдота, которая даже чаю не попьет.
Svetka-Bekky: Mily пишет: цитата: Ыыы, просто в моей голове оседает невероятное кол-во всего, я даже помню со школы какую-то ерундистику про "сяпала калуша по напушке и увазила бутявку", а то, что мне порой действительно надо, вылетает, как та мамо из анекдота, которая даже чаю не попьет. Mily, память тренировать надо. Это такая штука, которая требует постоянной поддержки, особенно, когда уже, увы, не двадцать, не тридцать и даже не сорок . У меня есть кое какие простенькие компьютерные игры для тренировки памяти, стараюсь каждый день несколько минут выделять. Если хочешь, то напиши в личку, куда выслать дистрибутивы.
Mily: Svetka-Bekky пишет: Mily, память тренировать надо. Это такая штука, которая требует постоянной поддержки, особенно, когда уже, увы, не двадцать, не тридцать и даже не сорок . У меня есть кое какие простенькие компьютерные игры для тренировки памяти, стараюсь каждый день несколько минут выделять. Если хочешь, то напиши в личку, куда выслать дистрибутивы. О, пасиб большое. У меня мама актриса, бабушка - оперная певица, да и моя профессия обязывает - анатомия черепа она такая, поэтому тренировка памяти практически всю жизнь является нашими трудовыми буднями. Я думаю, что в моем случае дело не в памяти, а в фиксации внимания. Когда вечером от тебя внезапно что-то начинают хотеть человек 5-6 различных возрастов и категорий, бывает, что задерживается менее вежная информация.
luna58: Начали пороть ремнем с 6 лет.
Nadya2550: С 8 лет начали пороть.
Nadya2550: С 8 лет, когда начали ставить оценки.
Irina-1960: Ремнем получала сколько себя помню, розгами с 15-ти лет.
lara o: Первый раз отстегали ремнем в 8 лет.
саня: Ремня первый раз получил в 6 лет, ничё не умер
Ярик: саня пишет: Ремня первый раз получил в 6 лет, ничё не умер Ха, меня тоже в 6 пороть стали.
JackRobinson: Если ремнем, то, думаю, уж точно не раньше 6 лет.
Мимо проходил: Я думаю, что большинство детей, которых пороли не пару раз в жизни, а почаще, начинали пороть (именно пороть, а не шлёпать ладонью) в 5-6-7-8 лет. Наиболее подходящий возраст: ребёнок уже осознаёт вину и понимает, что заслуживает наказания, но ещё не выработалась привычка к отсутствию порки. Раньше начинать пороть бессмысленно, позже - ребёнок может уже принять порку, как оскорбление, а не наказание.
саня: Меня пороть начали как только в школу пошёл
libertine: Выбрала бы пункт "никогда". Время изменилось. Отношение людей к своему телу изменилось. Отношение к власти родителей тоже изменилось. Требования к растущим и выросшим детям теперь тоже другие. Ну и - 30 лет назад и даже 20 большинство догадывалось (ах, какие догадливые) - что ТН это насилие. Условно легитимизированное. Эффективное, хотя и временно. Но мало кто догадывался о довольно значительной связи ТН и сексуальности, либо эти мысли были достаточно табуированы, чтобы не мешать творить, так сказать, справедливость. Поставила последний пункт. Имея в виду, что с возраста согласия. Очень забавно переваривать собственный опыт довольно активного поиска человека, который может именно таким образом справиться со мной, и быть против ТН, я догадываюсь, как это может выглядеть. Да ну и ладно. Тем более, опыт свой я нашла позже детства и со всеми условиями добровольности-разумности-безопасности.
юлиана: libertine пишет: Поставила последний пункт. Имея в виду, что с возраста согласия. Полностью согласна с Вами, libertine. У меня есть девочка, нижняя, я её начала пороть по её желанию, когда ей было 18 лет.
Мимо проходил: libertine пишет: Но мало кто догадывался о довольно значительной связи ТН и сексуальности, либо эти мысли были достаточно табуированы, чтобы не мешать творить, так сказать, справедливость. Вот это очень интересно. И как порка действует на сексуальность? Положительно или отрицательно? Или Вы имеете ввиду то, что появляется склонность садо-мазо? Так, среди них, как я догадываюсь, достаточно много непоротых в детстве, а миллиарды поротых никакого отношения к этому не имели и не имеют.
libertine: Мимо проходил, не очень бы хотелось вдаваться в дискуссию о том, насколько ТН психологически травматичны для детей, именно по части отдаленных последствий. Подозреваю, что здоровая психика может переварить такой опыт с минимумом последствий или даже без. Пролонгированные наблюдения за жизнью людей, которые подвергались ТН, прямых и необратимых последствий не выявило. Относительно, так сказать, контрольной группы. А "кривые последствия", вроде меня, выросшей в либеральной семье, но в авторитарной и НЕ отрицающей ТН среде позднего СССР и ранней РФ - никто точно не классифицирует и не подсчитает. Я про ощущения взрослых, которые наказывают. Как на них действует. Госпожа Петрановская, психолог, считает, что сама возможность порки равна возможности разрыва эмпатии. Однако госпожа психолог не девиант. Она не так, чтобы в курсе, что эмпатию не обязательно разрывать при этом. Достаточно вывернуть наизнанку.
Alisa E.: Меня начали шлепать лет с 4-5, а первый раз выпороли ремнем в 8 лет, за поведение. Старшего сына шлепала до 7 лет, потом муж взялся за ремень.
Данко: Алиса, а без ремня никак нельзя обойтись? Ведь получается что то вроде мести родителей за самих себя в детстве. Вот Вы сами считаете, что Вас справедливо наказывали? Или всё таки можно было обойтись без ремня. Неужели забыли как Вам самой было больно, если Вас лупили ремнём безжалостно?
libertine: Ну мне всегда было интересно, а что, кроме дерзости, может настолько вывести. Я старательно изучала этот вопрос, потому что, собственно, цель моя была в том, чтобы все-таки вывести... :) при этом,желательно, не сломав себе шею. И не подставив фатально кого-то, кроме себя. Дерзость почти срабатывала, и, думаю, сработала бы при более благосклонных ко мне обстоятельствах... В остальном - нет, я так и не поняла, чем еще можно было адекватно спровоцировать высшую меру. Фатальный облом.
magistr: libertine пишет: В остальном - нет, я так и не поняла, чем еще можно было адекватно спровоцировать высшую меру. Эх, девочки - припевочки, лютики - цветочки, где приглашение родителей в школу, к директору, на ковер,- страшный сон. Да чего там... Три двойки перемежающиеся с парой троек- фентези. А попробовать "легкие" наркотики в 12 лет - около научная фантастика. А звоночки из милиции, задержали в нетрезвом виде, вооруженный палкой шел на драку. Это ли не весомая причина взяться за ремень?
libertine: magistr , ну не было у меня оценок ниже четверки, даже когда я дерзила. Один раз написала дико провокационное сочинение. Старалась, как могла. С этим сочинением бегали, размахивая им, повторяя, что оно написано на уровне студента литературного института, если не выше, и что меня ждет потрясающее литературное будущее. С тех пор я была аккуратнее. Литературного будущего не хотелось. Родителей в школу, однако, вызывали. Особенно отца :) как это было мило! вызывать моего отца, которому было все равно, есть я или нет, после того, как он развелся с моей матерью. Мать была на моей стороне. Я три школы поменяла, из-за поведения. Один раз девочку укусила. Это было самое мое большое "достижение" в поведении. На ковер я ходила сама, без приглашения - друзей защищать. Или идею. У меня была кличка "адвокат", не просто так она появилась. В нетрезвом виде не дралась, факт. Отдельно дралась, отдельно пробовала алкоголь. Понимала, что драться в нетрезвом виде для меня - точно фейл, и так реакция средненькая. Наркотики - ну, я их держала в руках, время такое было. Не пробовала. Как раз в 12-13 лет. Я не знаю, почему не пробовала. Безопасность срабатывала, видимо. Я отлично знала, что ничего мне за это не будет, и еще - что если я втянусь, никто меня не спасет, человека такого не родилось, чтобы вот взял и пришел спасать именно меня. Факт, оставалось чистое фэнтези - и безопасность свою соблюсти, и спровоцировать относительно близкого человека на санкции. Но дерзость все же работала, это я замечательно помню. На нужные мне 90%. Условно случайные нарушения собственной безопасности, которые случаются в любом отрочестве, конечно, не обошли и меня. Единственное, о чем я думала до того, как выпутаюсь - чтобы мать не узнала и не перенервничала. ------- Я, наверное, наивная, поэтому мне кажется, что если подросток постился во все тяжкие и забил даже на свою безопасность, его надо как-то иначе спасать. Наказания уже, как минимум, опоздали. Любые.
Данко: magistr, мне кажется, что Вы пишите о в принципе предварительно запущенных детях. Конечно есть и такие, вот они то и будут кидаться камнями в стариков. По-моему Вы писали, что один ребёнок появился у Вас в семье, не в младенческом возрасте, а уже подростком. Это априори отдельный случай. Но если у ребёнка есть духовная связь с родителями, если он Вас уважает и относится не как к пустому месту, то можно попробовать обойтись без ремня. ИМХО.
юлиана: Моя нижняя девочка напрашивалась на порку, тем что грубила, дерзила своей маме. Но не помогала. Потом она сама просто предложила чтоб мама её выпорола.... Правда, девочка эта была достаточно взрослой. И я до сих пор удивляюсь , как она смогла решиться на этот шаг.
Mily: libertine пишет: Один раз написала дико провокационное сочинение. Старалась, как могла. Вот как так? Это какой-то литературный ген девиантности штоле? У меня ребь написал в школе сочинение "Почему я не люблю Есенина". Тоже старался, с обоснованием и цитатами, ага. Сначала заподозрили в тлетворном влиянии и помощи родителей, он сказал хотите я вам про Маяковского такое же напишу прям тут? Учительница схватилась за область сердца и, нащупывая в сумочке капли, закричала "ах, оставьте, я этого не вынесу". В итоге удалось их уговорить, что может же человек чье-то творчество и не любить, он же человек. Замяли. Я первый раз в жизни попросила его в следующий подобный раз соврать лучше как следует заместо правды-матки. До этого со мной в школе училась девочка, ее брат старший написал такого же плана сочинение на экзамене, причем на медаль шел и всю школу тишайше учился на отлично и вот вздребезднуло его и сопритюкнуло, что называется, на выходе. Вышел натуральный шкандаль, ему даже предложили переписать, что было в то время просто беспрецедентно лояльно, но он отказался. Вот только запамятовала, дали медаль в итоге или нет, вроде бы как вместо золотой дали серебряную, но я за давностью лет и придумать могу. И еще есть у меня приятель, который на той же ниве отличился, правда, уже в институте и это был реферат, зачитанный публично, после чего полкафедры под белы рученьки выводили подышать свежим воздухом и решали вопрос об отчислении. libertine пишет: Я, наверное, наивная, поэтому мне кажется, что если подросток постился во все тяжкие и забил даже на свою безопасность, его надо как-то иначе спасать.. Я с Вами постою. Добавлю еще, что девиантное поведение имеет настолько разные причины, что говорить о том, что пресекать его нужно одним методом - просто нелогично. Иногда достаточно просто делать покерфэйс и не вестись на провокации, а иногда, ну, у нас так, во всяком случае, было, нужна сверхэмоция - то есть дать желаемое, показать, что не все равно (я не про ТН сейчас, а в принципе про выход за пределы комфорта, это может быть и неприятный разговор с расстановкой точек) и плюс еще тыща вариантов. А уж, когда и что делать, ну, это каждый родитель должен знать и каждый, у кого такое было, безусловно, ошибался. Но, что действительно важно, на мой взгляд - это остаться в рамках связи с ребенком при этом.
nika50: Начали пороть с 7 лет.
Mika50: С 7 лет.
libertine: Mily, я не думаю, что девиантности 😊 это просто ген живости. У некоторых детей и подростков он проявляется мощно, однако, благодаря так себе образованию, к совершеннолетию этот ген может не украшать фенотип больше. Уроки литературы были скучны! Все более-менне толковые дети быстро прочитывали программу и начинали давиться пережевыванием материала. Путей от скуки было не так уж много. Читать что-нибудь другое, писать что-нибудь другое (все же прислушиваясь к теме занятия), рисовать. Все это, к сожалению, часто фиксилось учителем. Оставалось фантазировать и/или тренировать внутреннего тролля... Я честно старалась быть гуманной и заниматься своим делом без перформанса. Далеко не все, что я написала с 12 до 16 лет, прошло мою собственную цензуру. Не все сочинения были сданы. И, конечно, мне помогало время, мой ветер перемен. Некоторым учителям было не только зло, но и интересно то, что я делала, их собственные границы начинали допускать новые темы.
magistr: libertine пишет: Факт, оставалось чистое фэнтези - и безопасность свою соблюсти, и спровоцировать относительно близкого человека на санкции. Но дерзость все же работала, это я замечательно помню. На нужные мне 90%. Ну вот... поймал де жа вю.... Практически сегодня перечитывал автобиографичный рассказик еще одной девушки с форума... Как под копирку. И даже та маленькая склонность к литературе. Бывает же так... Может закономерность? Данко пишет: magistr, мне кажется, что Вы пишите о в принципе предварительно запущенных детях. Данко! я писал о себе))) Ну вот был у меня такой период. Тяжело я взрослел... Тут не отнять ни прибавить. И "запущенным" ребенком никогда не был. Бились родители с первого дня рождения и до победного. Мои дети... А приемных у меня трое( наследство от рано умершей сестры досталось) и еще один свой...Уже два своих... Дочь малая еще. Запутал , но не важно)))) Факт в том, что при всех трудностях , которые были в процессе воспитания, взросления четверых парней - это ничто, по сравнению с тем, что пережили мои родители воспитывая меня одного. И уж не знаю гены это или не гены... Хотя если логически рассуждать,откуда дурным генам у меня взяться)) Родители интеллигентны... ну вот в третьем поколении - точно. А вот у парней с генами посложнее.... libertine пишет: Я, наверное, наивная, поэтому мне кажется, что если подросток постился во все тяжкие и забил даже на свою безопасность, его надо как-то иначе спасать. Ну вот меня и спасали.. известными древними методами)). Других рецептоффф не признавали)) В принципе и спасли. В буквальном смысле. Ибо кладбища, в те года, регулярно молодняком пополнялись. Эх, молодость молодость. Эх, лихие 90-е.
Mily: libertine пишет: Уроки литературы были скучны! Все более-менне толковые дети быстро прочитывали программу и начинали давиться пережевыванием материала. Путей от скуки было не так уж много. Читать что-нибудь другое, писать что-нибудь другое (все же прислушиваясь к теме занятия), рисовать. Все это, к сожалению, часто фиксилось учителем. Оставалось фантазировать и/или тренировать внутреннего тролля... Да, это я отлично помню. Так было и у меня, и у сына, и у всех, наверное, быстро схватывающих детей. Но вот у меня не хватало бунтарства каким-либо демонстративным образом это обозначить, хотя часто мне откровенно хотелось встать и уйти, потому что это нудное однообразное перемалывание по сценарию, не допускающее альтернативных версий, досаждало. Но я смиренно витала в облаках, мечтая о своем на уроке, отписывалась на положенные темы в рамках программы и вообще в школе ничего не выкидывала. Правда, в двух последних старших классах, словно в награду за терпение, пришла педагог, которая была совсем другого мнения о методах преподавания, и уроки литературы превратились в праздник души.
Мимо проходил: Mily пишет: libertine пишет: цитата: Уроки литературы были скучны! Все более-менне толковые дети быстро прочитывали программу и начинали давиться пережевыванием материала. Путей от скуки было не так уж много. Читать что-нибудь другое, писать что-нибудь другое (все же прислушиваясь к теме занятия), рисовать. Все это, к сожалению, часто фиксилось учителем. Оставалось фантазировать и/или тренировать внутреннего тролля... Да, это я отлично помню. Так было и у меня, и у сына, и у всех, наверное, быстро схватывающих детей. Это что. Я вот ухитрился прокомментировать события 1939 года - начало Второй Мировой войны, как "СССР ударил Польшу дерущуюся с Германией ножом в спину". А историк у нас был - мужик старой коммунистической закалки - его чуть "кондрашка" не хватил. Как он орал... К счастью, уже во всю шла Перестройка и мне всё сошло с рук. Кроме того, что историк меня сильно не взлюбил и цеплялся к каждой мелочи. Какая радость была, когда он на пенсию ушёл и пришла нормальная училка - историю я, вообще-то любил.
Данко: Мимо проходил пишет: Это что. Я вот ухитрился А на моей памяти такой эпизод, правда, я лишь читал об этом. Один товарищ, написал в школьном сочинении, что декабристы Пушкина, не допускали в свою среду, из-за того, что тот не в меру болтлив был. Ну товарищ так и написал. Ну конечно пара, конечно предки в школу. А он с собой одну маленькую антикварную книжонку на собрание захватил, где чёрным по белому так и написано было. Пришлось преподу звиняться. Ну так это что? У меня, точнее осталась у матери, книжка, точнее двухтомник Ф. Ф. Вигель, тоже некий приятель Пушкина. Где Пушкин в переписке посвящает тому стишок, отрывок: Явлюся я перед тобою; Тебе служить я буду рад — Стихами, прозой, всей душою, Но, Вигель,— пощади мой зад! То есть не дай бог в советское время ещё упомянуть бы, что наше всё русской поэзии, ещё и с голубыми якшался.
Jury: Я считаю, что ремень это только лет с 10-ти. До этого возраста шлепок по попе и в угол - а там уж стоять столько, на сколько "заработано". А ремень только за самовольное покидание угла. Один удар - и уже вряд ли такое желание появится. Ни в этот раз, ни в следующий.
libertine: Ну вот... поймал де жа вю.... Практически сегодня перечитывал автобиографичный рассказик еще одной девушки с форума... Как под копирку. magistr, это именно дежавю и есть, и я даже догадываюсь, чей рассказ (я тут года два или три была читателем. Периодическим). Склонность к литературе - довольно распространенное явление среди подростков. В том числе тех, чья жизнь не будет связана с литературой. Форма эскапизма, наверное. Когда нет больших возможностей, а душа и разум требуют ощущений и нагрузки, остается только создавать что-то внутри себя и делиться письменно. Кому повезло, можно еще путем изобразительного искусства. Я пробовала оба способа. Рабочие, годные. Ну вот меня и спасали.. известными древними методами)). Других рецептоффф не признавали)) В принципе и спасли. В буквальном смысле. Ибо кладбища, в те года, регулярно молодняком пополнялись. Эх, молодость молодость. Эх, лихие 90-е. У меня нет вопросов к времени и способам, и, в целом, я пришла сюда не дискуссионный дар оттачивать. Мне место понравилось... Только одна аналогия. Когда еще не были изобретены препараты, контролирующие артериальное давление человека, острые гипертонические кризы успешно лечили кровопусканием. Это был не просто хороший, но единственный метод, позволяющий снизить давление. Прошло время, с лекарствами стало лучше, и метод ушел в прошлое. Как и многие другие. Мне бы хотелось, чтобы ТН потихоньку убрались в прошлое (ну хорошо, именно мне - чтобы убрались быстро, но я понимаю, что медленность друг постоянства). Вместе с угнетением женщин, вместе со смертной казнью и много с чем еще. Им пора. Мне довелось поволонтерить в центре превенции суицидов и реабилитации наркозависимых, я там видела много разного. В том числе тех, кому дедовский метод не просто не помог, но чуть не спровадил в следующий мир. Это отрезвляет. Справедливости ради, были там и те, на кого никто ни разу руки не поднял. И, хуже того - никакой центр, в том числе современный, стопроцентной выживаемости не гарантирует. Отрочество и юность - опасное время для любого исторического периода. Имхо, для мальчиков особенно, у девочек (у большинства из них) с безопасностью получше дела обстоят.
libertine: Да, это я отлично помню. Так было и у меня, и у сына, и у всех, наверное, быстро схватывающих детей. Но вот у меня не хватало бунтарства каким-либо демонстративным образом это обозначить, хотя часто мне откровенно хотелось встать и уйти, потому что это нудное однообразное перемалывание по сценарию, не допускающее альтернативных версий, досаждало. Но я смиренно витала в облаках, мечтая о своем на уроке, отписывалась на положенные темы в рамках программы и вообще в школе ничего не выкидывала. Правда, в двух последних старших классах, словно в награду за терпение, пришла педагог, которая была совсем другого мнения о методах преподавания, и уроки литературы превратились в праздник души. Mily, это и хорошо! Без бунтарства мне бы проще жилось. Но... иногда я просто не могла остановиться :) Мне не нравилось хамить или совсем срывать уроки, я изначально была мастер лайт-вариантов. И... просто вот встать и сказать, или сесть и написать "мне не нравится это произведение, потому что" - я не могла. Потому что это была бы неправда. Мне не нравились интерпретации и я нередко считала положительным героем кого-нибудь другого. Я докапывалась до биографий авторов и читала их другие вещи, чтобы качественно поспорить. Когда повеял ветер перемен, и стало отчасти "можно" давать старшеклассникам более интересные темы, я опять не сумела насытиться увеличением выданных свобод и вести себя мило. "Высоцкий и алкогольная зависимость" - этот опус обсуждала вся школа. Половина преподов считала, что выставленная мне четверка несправедлива. Вторая половина тоже считала, что четверка несправедлива, но в другую несколько сторону. Одной мне было все равно, что это четверка, я не метила на медаль все равно. Зато движуха, зато хоть что-то живое.
libertine: Это что. Я вот ухитрился прокомментировать события 1939 года - начало Второй Мировой войны, как "СССР ударил Польшу дерущуюся с Германией ножом в спину". А историк у нас был - мужик старой коммунистической закалки - его чуть "кондрашка" не хватил. Как он орал... К счастью, уже во всю шла Перестройка и мне всё сошло с рук. Кроме того, что историк меня сильно не взлюбил и цеплялся к каждой мелочи. Какая радость была, когда он на пенсию ушёл и пришла нормальная училка - историю я, вообще-то любил. Мимо проходил, вы смелый :) Отличник?
Mily: libertine пишет: И... просто вот встать и сказать, или сесть и написать "мне не нравится это произведение, потому что" - я не могла. Потому что это была бы неправда. Мне не нравились интерпретации и я нередко считала положительным героем кого-нибудь другого. Я докапывалась до биографий авторов и читала их другие вещи, чтобы качественно поспорить. А там просто тема была без вариантов, надо было написать, за что люблю. Он не нашел достаточно поводов для любви, поэтому изложил причины нелюбви. Его вообще узко поставленные вопросы в дискуссионных темах часто раздражали. Не любитель он рамок)). И меня раздражало то, что нужно опираться на мнение критиков, включенных опять же, в рамки школьной программы, а свое видение как бы неа, не то. Но вот опять же, я могла обсудить свое альтернативное мнение с мамой, ее друзьями, с бабушкой, а доказывать учителю не знаю, почему, не хотелось. У сына есть такая же возможность, но вот он мог сутками, высунув язык, переворачивать книжки и интернет, смотреть альтернативные постановки, экранизации, вот да, чтоб аргументированно поспорить. Это юношеский максимализм, наверное. Вообще я вспоминаю себя, я не любила к себе лишнего внимания, вот что. Поэтому мне было проще промолчать, чем стучать себя пяткой в грудь. Мне так было комфортнее. Бывали, конечно, периоды максимализма, но это проявлялось тихим упертым деланьем по-своему. Без манифестаций.
Мимо проходил: libertine пишет: Мимо проходил, вы смелый :) Отличник? Нет, круглым отличником я никогда не был, но учился неплохо. А насчёт смелости? Я просто высказал тогда своё мнение. Хотя, на это, наверное, тоже смелость нужна. Это мамино воспитание: она всегда говорила, что лучше погибнуть в бою, чем жить рабом. Так с ней и получилось.
Юляш: Лет с 9-10 ремнем, с 12-13 остальным.
Вероника: Юляш пишет: Лет с 9-10 ремнем, с 12-13 остальным. Лучше уже ремнем с 12 - 13,а остальным вообще не начинать!
юлиана: Вероника пишет: Лет с 9-10 ремнем, с 12-13 остальным. Вероника пишет: Лучше уже ремнем с 12 - 13,а остальным вообще не начинать Может лучше вообще не начинать пороть? А если решили все-аки пороь, то потихоньку лет 9-10 ремнем, розгами... Но, поворюсь, потихоньку. И не сильно бить. А начинать пороть в переходном возврасте не соит вообще. Можно столько дров наломать.
Jury: юлиана пишет: потихоньку лет 9-10 ремнем, розгами... Но, поворюсь, потихоньку. И не сильно бить. Ой, Юлиана, Вы как всегда! Опять в своём репертуаре )) Ремнём, розгами, и потихоньку, не сильно бить. А перед этим ещё разогрев, ладошкой попу нашлёпать? И начать с совсем не сильных стежков ремнём, а потом постегать чуток сильнее? Если цель сего действия вырастить, воспитать будущую нижнюю, тогда всё правильно
Larissa: юлиана пишет: начинать пороть в переходном возврасте не соит вообще. Можно столько дров наломать. Всё наверно зависит от самого ребёнка, ведь все дети разные. Лично меня ремнём впервые наказали когда мне было 8 лет. Моего брата по моему немного раньше, точно сейчас не могу сказать, но кажется 7 лет ему уже было точно. И всё таки я проголосовала за 5-6 лет, имея в виду что порка в таком возрасте, если её уже и давать, должна быть слабая. И ещё полностью согласна с Юлианой что начинать пороть в переходном возрасте глупо. Я например с 8-9 лет была к этому приучена и в подростковом возрасте уже просто работала привычка. Но если этого нет то могут быть такие психологические травмы, что потом будет сложно их расхлебать. Особенно на фоне например такой позиции подростка, в таком духе: "Как, вы на меня руку хотите поднять??? Да вот моя подруга каждый день такое же делает, а ей никто слова не скажет!!!" Кто начинает пороть уже в таком возрасте, им нужно сначала подростка "переломать", а это уже психологическая травма.
lara a: С 7 лет.
Yejik: А можно чуть подробней форум все таки обсуждение. Или вы имеете ввиду что вас лупить с семи начали?
дым: Меня поздно начали. Не в смысле, что упустили и кинулись исправлять , а по возрасту поздно. В детстве только пугали, и этого вполне хватало
Leda25: Начали пороть с 8 лет.
Leda25: Начали пороть с 8 лет.
fis: lara a пишет: Всё наверно зависит от самого ребёнка, ведь все дети разные. Лично меня ремнём впервые наказали когда мне было 8 лет. Но первый раз,наверное, все-таки страшно было?
Виктория: Larissa пишет: Лично меня ремнём впервые наказали когда мне было 8 лет. Моего брата по моему немного раньше, точно сейчас не могу сказать, но кажется 7 лет ему уже было точно. И всё таки я проголосовала за 5-6 лет, имея в виду что порка в таком возрасте, если её уже и давать, должна быть слабая. И ещё полностью согласна с Юлианой что начинать пороть в переходном возрасте глупо. Соглашусь практически со всем: в 5-6 лет - подходящий возраст для порки, вот только в этом возрасте вполне можно наказывать весьма строго, а не "слабо" (как пишет Larissa). И да - в переходном возрасте пороть уже поздно.
Larissa: Виктория пишет: в 5-6 лет - подходящий возраст для порки, вот только в этом возрасте вполне можно наказывать весьма строго, а не "слабо" (как пишет Larissa). Но ведь это очень относительно, слабо или строго. И очень индивидуально. Я в основном тут имела в виду даже не возможность терпеть а фактор осознаности, т.е в 5-6 лет он почти ещё не работает, строгость может "вылезти боком", и притом для этого же ребёнка уже в 8-9 лет строгость может быть полезна. Т.е строгость опасна не потому, что ребёнок не вытерпит наказание, а потому что он не поймёт что же в неё (него) хотели вложить
Виктория: Larissa пишет: Но ведь это очень относительно, слабо или строго. И очень индивидуально. Один из постов натолкнул меня на мысль "математизировать" строгость наказания (например, количества ударов) в зависимости от возраста и других факторов: http://porka.forum24.ru/?1-12-0-00000349-000-0-0-1491815804. Взгляни плиз, какие есть идеи? Larissa пишет (выделено мною): Я в основном тут имела в виду даже не возможность терпеть а фактор осознаности, т.е в 5-6 лет он почти ещё не работает, строгость может "вылезти боком", и притом для этого же ребёнка уже в 8-9 лет строгость может быть полезна. Т.е строгость опасна не потому, что ребёнок не вытерпит наказание, а потому что он не поймёт что же в неё (него) хотели вложить Во-первых, в 5-6 лет ребенок все уже отлично понимает, тем более что наказание само по себе действительно бесполезно и даже - вредно, если не объяснять "за что наказывают" и не убедиться в осознание ребенком своей вины. Во-вторых, если даже предположить что ребенок не осознает для себя причину запрета или требования, тем не менее, наказание срабатывает по принципу "табу": "вот нельзя, и все!" или "делать надо именно так, и ни как иначе!". Например, неважно - осознает ребенок что нельзя "играть с огнем" или "выбегать на дорогу" - вот просто НЕЛЬЗЯ, и все тут! Надо подчиняться
Larissa: Виктория пишет: Взгляни плиз, какие есть идеи? Очень интересно... /// Виктория, вы просто апологет и защитница СТРОГОСТИ
Yejik: А что если применить обратный метод. Чем взрослей тем более детские наказания. То есть когда маленький и типа не понимает то логика простая если я так делаю то мне будет больно и значит так делать нельзя. Когда подрастает то кроме ремня добавляются другие опции угол, запреты и другие опции для самых маленьких и чем старши тем более децко. На вопрос плана я уже не маленький чтоб стоять в углу отвечать нуведешь то ты себя как маленькийза что и получаешь как маленький. И докапываться по мелочам вышел из угла без разрешения добавили времени или еще бонусом отшлепали. Чтоб было просто стыдно подобные наказания получать.
Хулиганка550: Начали пороть с 8 лет и продолжают пороть.
Skabi4evskij: меня в 7лет примерно ремешком начали. до этого только шлепки ладошкой были. если есть педагогический ресурс, физических наказаний лучше избегать совсем. но если по-другому у ВАС не получается, то это крайний нижний возраст по-моему. оставьте детям хоть немного детства первая серьёзная порка всё в душе ребенка переворачивает.
Алина: Мне думается, что порка уже нужна лет в 5-6, возраст, когда ребенок начинает пробовать игнорировать родителей и семейные правила. Самый безопасный и безопасный инструмент конечно же тонкий прутик, с возрастом прутик становится длиннее и толще.
bronks: Алина, и в результате к вашему нынешнему возрасту прутик "дорастает" до полноценной ротанговой трости)) А количество ударов - до пятидесяти. Впрочем, за тяжкие проступки можно дать и 100.
tnikolai: Даже в библии это описано. Притчи Соломона 13:25 "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его." Однако вопрос, является ли это педофилией, выраженной в форме садизма?
bronks: tnikolai, да кому сейчас нужна эта библия?
Sakh: Мало ли что в Библии написали ... Да и перевод насколько знаю это не дословный. А теперь заменить слово НАКАЗывает на "воспитывает", т к. Наказ это поучение, а не обязательно причинение боли и с этой сентенцией древнего правителя согласятся все поколения родителей, которым пришлось воспитывать детей ... А розга, либо жезл (во многих переводах старых текстов), лишь инструмент применяемый при воспитании, а уж как часто его применять зависит от многих факторов, вашей педагогической зрелости, характера и темперамента ребенка, социального окружения и многого другого ...
tnikolai: Sakh пишет: А теперь заменить слово НАКАЗывает на "воспитывает", т к. Наказ это поучение, а не обязательно причинение боли и с этой сентенцией древнего правителя согласятся все поколения родителей, которым пришлось воспитывать детей ... В притче фигурирует слово розги и любовь. Слово "наказывает" здесь означает в первую очередь именно процесс применения розог. Соответственно процесс применения розог приравнивается к любви. А садисты именно так и любят, и это вызывает у них сексуальное возбуждение. И только во вторую очередь эту процедуру можно рассматривать как поучение, воспитание, ... А в первую очередь это извращение!