Форум » Возраст наказания. » За что и в каком возрасте следует применять ремень? » Ответить
За что и в каком возрасте следует применять ремень?
Наталья: Как известно, у каждого человека свой опыт общения с родительским ремнем. Кого то угораздило познакомиться с ним еще в дошкольном возрасте, кто то пережил эту радость только в первом классе, а кого то сия чаша минула и вовсе. Сколько людей, столько и судеб, у всех родителей свое мнеие и свой взгляд на воспитание. Одних драли достаточно регулярно, другие едва соприкоснулись с этим символом родительской власти, точно так же как никого из нас не спрашивали до какого времени и каким образом им следует нас воспитывать, тут уж кому как повезло. Отсюда, внимание, опрос - до какого возраста следует использовать ремень в вопросах воспитания подростающего поколения? Посторайтесь обосновать свою позицию. За что конкретно и в каком возрасте следует применять ремень к лицам как мужского, так и женского пола?
Аркаша: Курсант, позвольте Вас спросить: Если родители наказывают по справедливости, за дело, то зачем же сопротивляться? Если твое (мое) поведение вызывает справедливые нарекания, то зачем же отказываться от порки, которая помогает его улучшить. Надо только благодарить родителей, которые продолжают заниматься тобой, которые помогают тебе стать лучше. Да, порка это больно и стыдно, и для взрослого парня гораздо стыднее, чем для мальчишки. Но взрослому парню родители уже успели все по многу раз объяснить, и другие методы воспитания – не такие стыдные – применить, и все не помогло. Так что как раз порка-то может быть и заслуженной. Я уже писал, что отчим меня порол, и когда мне было 18, и 20, и когда я был гораздо старше. И если я понимал, что провинился, то никогда не сопротивлялся: сам приносил ремень, сам спускал штаны, ложился, получал свое, а потом еще благодарил отчима за науку. Хотя, бывало, что он меня поркой ставил в изрядно стыдное положение. Другое дело, когда наказание не воспринимается как справедливое. Когда мне было 20 лет (в 1978г.) у меня против мамы и отчима «нашла коса на камень». Я связался с диссидентской компанией, а они меня хотели от нее отвадить. И как узнают, что я снова был в этой компании - так пороть. Я понимал, что они за меня боятся: как бы я с этой компанией не загремел бы в тюрьму. А считал, во-первых, что за правое дело и в тюрьму попасть не грех, а во-вторых, считал, что долго я в той тюрьме не просижу. Я еще в начале 1976г. сказал, что Советской власти осталось лет 15 – 20. И как в воду глядел. Но мои мама и отчим, хоть Советскую власть и не любили, но считали ее вечной и страшной. Короче, регулярные порки из-за этой диссидентской компании я считал несправедливыми. Но и тогда я не начал сопротивляться, а лишь сказал маме, что никого из моих ровесников уже не порют, и не собираются ли они меня перестать пороть, потому что я уже взрослый. На что мама мне резко ответила, что порют не за возраст, а за плохое поведение. Что если я буду себя вести хорошо, то никто меня пальцем не тронет, а если я буду вести себя плохо, то меня придется пороть. Я сказал, что мои ровесники тоже, иногда, ведут себя плохо, но их не порют. Мама ответила, что ей плевать, что там как в других семьях, а в нашей семье будет так: если я провинюсь, то буду выпорот, если буду себя вести хорошо, то никто меня пальцем не тронет. Я понял, что спор бесполезен. В итоге меня от той диссидентской компании отвадили, а потом КГБ ту компанию разгромило: одного посадили в тюрьму, другого – в психушку, а остальные перепугались и разбежались. И конфликт у меня с мамой и отчим сошел на нет. И с тех пор я не спрашивал «Почему меня взрослого порют?» Не «Почему?», а «Для чего?» - чтоб вел себя хорошо.
Курсант: Аркаша,пороть после 20 лет..... это безполезно,да ещё самому приносить ремень,благодарить за порку,скорее всего,я так думаю,у вас было безвыходное положение,материальная и финансовая зависимость от родителей,короче говоря,будучи уже взрослым,вы продолжали жить по ихним правилам,и с вашим мнением родители не считались,сказали будем пороть,и вы безприкословно подчинялись.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: я так думаю,у вас было безвыходное положение,материальная и финансовая зависимость от родителей, Денис, ну какая в те годы могла быть финансовая зависимость от родителей у 99% советской молодёжи? Предположим, что мне пришлось бы в студенческие годы, по каким то причинам уйти от мамы. Общагу бы дали, даже на стипуху в 30 рублей с голода я бы не умерла. Да я и так подрабатывала. Ну, косуху не купила бы себе, ну курить бы пришлось самые дешёвые сигареты... А порку в "за 30" я, конечно, не понимаю. Извините, Аркаша. Не понимаю не Вас, а Ваших родителей.
Курсант: Света,тогда я тоже не понимаю,что заставляло Аркашу,позволять себя пороть в таком то возрасте?
ЛиСиЦа: Курсант пишет: Света,тогда я тоже не понимаю,что заставляло Аркашу,позволять себя пороть в таком то возрасте? Его то я, как раз могу понять, да он и сам написал: Аркаша пишет: Если родители наказывают по справедливости, за дело, то зачем же сопротивляться? Если твое (мое) поведение вызывает справедливые нарекания, то зачем же отказываться от порки, которая помогает его улучшить. Надо только благодарить родителей, которые продолжают заниматься тобой, которые помогают тебе стать лучше. Я родителей его понять не могу.
Курсант: Аркаша,у меня сложилось мнение,что ввашей семье было крепостное право,где вы были крепостным,а родители вашими хозяевами.Это было уже унижением пороть в 20 лет и старше,да ещё приносить самому ремень и после порки благодарить за то что тебя отстегали.
Аркаша: Дорогой Курсант! Пороть меня в 20 лет было совсем небесполезно. Меня и сейчас пороть небесполезно. Меня выдерут, так я некоторое время дисциплинированный, деловой, подтянутый, целеустремленный. Все делаю ответственно, быстро, с огоньком. Но проходит какое-то время, я расслабляюсь, какой-то черт, сидящий во мне, начинает мне нашептывать: «Аркаша, попустись, расслабься, не выкладывайся, сойдет и так…» И раз, другой действительно сходит, а потом, оп, и совершаю какой-то явный промах. Меня снова выдерут, и я снова дисциплинированный, деловой, подтянутый, целеустремленный. И отчим так и говорил, объясняя некоторым знакомым, почему он меня такого взрослого продолжает пороть: «А чего Аркашку не пороть? На него порка хорошо действует. Выдерешь его - он какое-то время вполне как человек. Потом снова распускается. Тогда я его снова деру. И он снова приходит в человеческий вид». Так что у меня с отчимом сложились такие необычные отношения, потому что оба считали, что порка мне на пользу.
Аркаша: Нельзя сказать, что я без порки жить не могу. Но когда я знаю, что кто-то меня «держит в ежовых рукавицах» и может выпороть, если я в чем провинюсь, то у меня дела идут гораздо лучше, чем когда я знаю, что меня пороть некому. Через некоторое время, после того, как мы с отчимом оказались в разных городах и даже разных странах, я это осознал и стал искать кого-нибудь, кто мог бы «держать меня в ежовых рукавицах». Иногда удавалось, кого-то найти, а если нет, то меня порола жена. Но такой ситуации я стремился избегать. На мой взгляд, это все-таки это непорядок, когда жена мужа порет. Например, были очень плодотворные лет пять, примерно, когда мы с женой познакомились с одной парой, которые тоже нуждались в порке. Каждую неделю мы встречались у них (их дети были уже взрослые и жили отдельно от них). Разбирали, кто, в чем провинился за неделю, и пороли провинившихся при всей компании (бывало, что и никого не пороли, если никто не провинился), а потом пили чай и беседовали за жизнь. Но потом умер муж в этой паре и наша компания распалась. Всем в нашей компании тогда было 45 – 50 лет.
Аркаша: Теперь о материальной зависимости от отчима и мамы. Пока был студентом, конечно, зависимость была. Я учился в Ленинградском политехе и там общежитие давали только иногородним. Значит, если бы ушел из дома, то нужно было бы снимать комнату. Значит, вся стипендия уйдет на съем комнаты. А чтоб прокормиться придется работать. А учиться где-то как-то урывками. А так утром мама разбудила, завтрак готов. Поехал в институт, вернулся. Если никого нет – разогрел обед и сел учиться. А если мама дома, то она и обед разогреет. Поучился, потом какую-нибудь книжку умную почитал, футбол-хоккей по телевизору посмотрел. Вечером ужин готов. Поел и спать. И такое ломать? Из-за чего? Ради неприкосновенности своей попы? Никогда такую цель не считал великой, стоящей каких-то жертв. Даже пошлым считал поднимать какую-то бучу ради этого. Да, отчим порол 2-3 раза в месяц (а потом и реже). Но в подавляющем большинстве случаев за дело. Так что несправедливых, на мой взгляд, порок набиралось всего несколько раз в год. Да, стыдно и больно, но в подавляющем большинстве случаев заслужено. Вот когда с той диссидентской компанией было дело, тогда меня это несколько напрягало. Но я все равно не пошел на открытый конфликт. А потом, когда уже работал, то материальная зависимость только в том выражалась, что квартира была не на меня записана. А потом, когда отчим женился на другой женщине, а мама погибла в аварии, то никакой материальной зависимости уже не было. И мои необычные отношения с отчимом держались только на том, что мы оба считали, что мне такие отношения на пользу.
Аркаша: Впрочем, какое-то материальное покровительство мне отчим все время оказывал. Нет, он не давал мне деньги. Это было бы совсем против его жизненных принципов. Но он находил места, где бы я мог эти деньги зарабатывать. Он был вообще большой противник праздного образа жизни и считал, что человек должен использовать каждую возможность, чтобы честно зарабатывать деньги. Во-первых, он был инженер-электронщик, и все время брал какие-то «халтурки»: чинил телевизоры, магнитофоны и пр. А я должен был ему в этом помогать. Потом он всегда устраивал так, что у него отпуск был летом. К этому месяцу отпуска он сколачивал бригаду «шабашников» и ехал с ней на какую-то «шабашку» что-то строить или ремонтировать в какой-то деревне. Меня он всегда брал с собой. За этот месяц я зарабатывал около 600 руб. Очень большие деньги по тем временам. Когда я был студентом, он всегда находил, где мне подработать в каникулы. А потом, когда началось кооперативное движение, в 1988г. он устроил меня работать в программистский кооператив, а мою жену машинисткой в юридический кооператив. Наши зарплаты выросли в разы.
Курсант: Аркаша,теперь я вас понял,вам нравятся такие методы наказания и они на вас дейсвовали.А я всегда,хоть словесно,но противился порке.
ЛиСиЦа: Ну, тогда всё понятно, Аркаша. То есть Вам это доставляло какое-то удовольствие. Я, честно говоря, не понимаю как порка может доставлять удовольствие, ни верхнему, ни нижнему. Но отношусь терпимо к взглядам других людей в таких вещах. Меня мама порола с почти шести до почти семнадцати. Радости мне это не доставляло, но и не обижалась никогда. Потому что порола всегда за дело. И попку с семи лет сама оголяла. Хотя, опять-таки не считаю, что это обязательно...
володька: основываясь на своём опыте общения с отцовским ремнём, могу сказать, что эффект от него был ну может лет до 14-15. потом я просто перестал это воспринимать. Кроме того, в это время уже чувствуешь себя взрослым и получать наказания как ребёнку очень неприятно и психологически очень тяжело, в этом возрасте можно уже и словами объяснить. Я вообще считаю, что пороть нужно лишь только за какие-то очень серьёзные проступки, так как ремень это уже "крайняя мера"
Маг: Ремню все возрасты покорны. Меня в детстве не наказывали (что думаю зря) получать начал уже относительно взрослым и хочу сказать, что результат все равно был, ремень на видном месте реально дисциплинирует, а после применения ближайшую неделю однозначно, наказанный ведет себя правильно ) Моего друга кстати родители пороли до 19 лет и потом когда прекратили он сам чувствовал, что рано и можно было бы еще, хотя все это индивидуально, но все таки я думаю что для большинства ремень будет работать и помогать в любом возрасте. Применяйте не стесняйтесь и взрослые и дети потом только спасибо скажут )
juliana: Наталья пишет: до какого возраста следует использовать ремень в вопросах воспитания подростающего поколения? Я вообще против использования ремня в воспитании. Можно постараться обойтись и без порки. Если все же ремень нужен, то максимум до 15-16 лет. Причем не зависимо от пола ребенка. Я не считаю правильным делать различия в воспитании девочек и мальчиков.
terry: Я отлично помню, когда меня наказали в последний раз -- в девятом классе; весной это было, день, помнится, стоял чудесный. Я был, в общем-то, уже взрослым, длинноволосым парнишкой; а если весна, -- то шестнадцати мне ещё не было; и тем не менее, сопротивляться не пытался. Почему? Честно скажу -- не знаю. Наверное, к тому времени меня уже "приручили": я привык, что меня наказывают ремнём и не противился; ждал только, когда это всё, наконец, завершится. Как всегда. Если человека долго бить, его можно приучить к чему угодно; это -- страх. Просто смотришь, как берут ремень -- орудие причинения мучений твоей попке, --чтобы тебя выпороть и оторваться от этого зрелища не можешь. Не знаю почему, как и написал выше. Но порка -- независимо чем -- это, безусловно, одна из форм сексуальности; хотя и до крайности видоизменённой, -- такая, знаете ли, сексуальность в очень "приличной", благовоспитанной и вполне пристойной форме.
Nadya2550: 18 лет, продолжают пороть.
Nadya2550: 19 и иногда бывает получаю.
Irina-1960: Меня пороли до 20-ти лет, последняя порка была за год до того как я уехала от родителей.
Ттт: в 16 лет последний раз был порот. думал, что еще не раз получу, но наказания поркой прекратились. Наверное потому, что стал сознательней, не было больше достаточных поводов, да и сам "порщик" наверное понял, что дите надо пороть пока поперек лавки ложится, а потом уже бесполезно.
chikalo: Думаю что пока родители за ребенка отвечают полностью, лни вправе выбирать как его воспитывать. И это еще конечно зависит от самого ребенка. Есть ведь очень трудные дети. И для их воспитания надел подбирать какой то баланс необходимый из поощрения и наказания. Этот баланс могут определить только сами родители. Теоретически до 16 лет включительно употребление порки вполне может быть оправдано.
Денис: chikalo пишет: Теоретически до 16 лет включительно употребление порки вполне может быть оправдано. А почему только теоретически, можно и практически. Да и после 16 лет , в исключительных случаях можно применять порку, мне 19 лет и до сих пор отец порит.
Водила Маршрутки: Денис пишет: мне 19 лет и до сих пор отец порит. По всей видимости есть за что?
Денис: Водила Маршрутки пишет: По всей видимости есть за что? Если честно, то есть за что.
Водила Маршрутки: Значит, должно пойти на пользу. Главное, что бы ты сам это понимал!
Денис: Водила Маршрутки, по отношению к себе, я одобряю такие методы воспитания и наказания, меня ещё надо пороть.
Водила Маршрутки: Денис пишет: меня ещё надо пороть. Много косячишь?
Денис: Не то что бы много, но есть косяки, за которые надо пороть, и я без сопротивления ложусь под розги отца.
Водила Маршрутки: Часто получаешь?
Денис: Водила Маршрутки пишет: Часто получаешь? 2-3 раза месяц
Водила Маршрутки: Нууууу, это не часто. Летом тоже порят?
Денис: Летом тоже порят, бывает каждую неделю.
Водила Маршрутки: Следы видит кто? В бане/бассейне, на пляже?
Денис: Друзья, приятели , видят что меня порят, и в бане, на пляж после порки я ходу на «дикий» но тоже с друзьями. Насмешек нет, бывают шутки но не злые, да и не одного меня пороли летом, бывало даже сравнивали следы порки.
Водила Маршрутки: Денис пишет: на пляж после порки я ходу на «дикий» т.е ты купаешься и загораешь голый? по какой причине?
Денис: Водила Маршрутки пишет: т.е ты купаешься и загораешь голый? по какой причине? Ну одно дело когда на мне видят следы порки мои приятели, и другое дело что их будут видеть десятки отдыхающих на пляже.
Водила Маршрутки: То есть твой нудизм вынужденный?
Денис: Водила Маршрутки пишет: То есть твой нудизм вынужденный? Пока на мне не сойдут следы порки да, следы порки на мне держатся дня три. Можно конечно надеть плавки по-длиннее что бы не было видно, это когда порят по заднице, но меня и по спине порят.
Водила Маршрутки: Ну по спине, на мой взгляд, это перебор.
Денис: Водила Маршрутки пишет: Ну по спине, на мой взгляд, это перебор. Для взрослого парня, думаю нормально, ничего страшного нет.
Водила Маршрутки: А отец в курсе, что ты купаешься и загораешь голым?
Денис: Водила Маршрутки пишет: А отец в курсе, что ты купаешься и загораешь голым? Думаю что в курсе, летом в квартире, точнее в ванной он видел мою загорелую задницу.
Водила Маршрутки: и ничего на это не сказал?
Денис: Водила Маршрутки пишет: и ничего на это не сказал? Нет, ничего не сказал. По вашему мнению, что он должен был сказать? или что бы вы сказали своему сыну увидев его загорелую задницу?
Водила Маршрутки: Спросил бы почему жопа загорелая? Ты, что голый загораешь? Тогда зачем тебе плавки покупаем?
Денис: Вы бы его за это поругали, постыдили, наказали?
Водила Маршрутки: Скорее нет. Сам с 13 лет купаюсь голым. Ничего страшного в этом не вижу
володька: Водила Маршрутки пишет: Денис пишет: цитата:на пляж после порки я ходу на «дикий» т.е ты купаешься и загораешь голый? по какой причине? Я тоже летом на "диком" пляже купаюсь, я думаю многие так делают, кого порют, купаться то охота.
Гошан: Блин, а вы пробовали купаться в шортах???
володька: Гошан пишет: Блин, а вы пробовали купаться в шортах??? Пробовал, но не очень удобно, хотя шорты специальные для плавания. Первый раз когда в них поплыл, думал гири к ногам привязали, не знаю даже почему так вышло.
Larissa: Ко мне ремень применяли практически за любую мелкую провинность, а если серьезно провинилась, то кроме ремня был и угол, иногда на горохе. До 16 лет. Последний раз была порота за то что поздно пришла домой.
володька: До какого возраста решает родитель, ребёнок и мудрая книга под названием Уголовный кодекс
Ярик: Гошан пишет: Блин, а вы пробовали купаться в шортах??? володька пишет: Пробовал, но не очень удобно, хотя шорты специальные для плавания. Первый раз когда в них поплыл, думал гири к ногам привязали, не знаю даже почему так вышло. В шортах неудобно купаться. Мне не нравится.
nika50: Чаще наказывали с 7 до 17 лет. Сейчас, 18. Наказывают, редко.
Jury: juliana пишет: максимум до 15-16 лет. Причем не зависимо от пола ребенка. Я не считаю правильным делать различия в воспитании девочек и мальчиков. Вот тут я полностью с Вами согласен, и про возраст, и про "равноправие полов". Но у нас всё же исключение было, отец считал что девочек до 10 лет пороть не следует, потому её раньше наказывали только стоянием в углу.
Водила Маршрутки: А потом, что не пороть?
Jury: Водила Маршрутки пишет: А потом, что не пороть? Да, потом можно уже не пороть. Если учиться не хочет, прогуливает школу в 15 лет, и никакие другие убеждения не действуют, приходится пороть. А в 17 пусть идёт работать! Если дома наглеет, родителей ни во что не ставит, в 15 лет взять ремень и выдрать как"сидорову козу". А в 17 можно проще - лишить всех средств существования, пусть сам подумает, порешает свои проблемы. Или на крайняк выставить за дверь. Не маленький, не пропадёт.
Мимо проходил: Jury пишет: А в 17 можно проще - лишить всех средств существования, пусть сам подумает, порешает свои проблемы. Или на крайняк выставить за дверь. Не маленький, не пропадёт. Дело в том, что люди бывают разные по своему развитию. Я, например, в неполные 17 сам ушёл из дома и уехал в другой город, и вполне нормально прожил. А есть люди, которые и в 20, и в 25 не могут прожить без родительской поддержки.
Водила Маршрутки: Мимо проходил пишет: А есть люди, которые и в 20, и в 25 не могут прожить без родительской поддержки. Скорее не в поддержке, а слабом характере. Зачем делать что-то самому, когда есть родаки? Вот тут ремень и придет на помощь!
Jury: Мимо проходил пишет: есть люди, которые и в 20, и в 25 не могут прожить без родительской поддержки. Это только так кажется - и их родителям, и им самим. Жизнь заставит, научатся жить самостоятельно. Или если поймут, что это куда тяжелее, чем жить с родителями дома, на всём готовеньком, на коленях приползут под дверь, за которую их выставили, и будут просить прощения. И тогда простить, на первый раз.
Водила Маршрутки: Jury пишет: И тогда простить, на первый раз. А потом и во второй.... и в третий..... Не проще ли продолжать пороть?
Jury: Водила Маршрутки пишет: А потом и во второй.... и в третий..... Не проще ли продолжать пороть? Нет, не проще. А второй раз прощать уже не надо. Да и слабохарактерный, с трудом справляющийся с самостоятельной жизнью, не доведёт дело до второго раза.
Водила Маршрутки: Ну, у каждого свое мнение....
р: Наталья пишет: до какого возраста следует использовать ремень в вопросах воспитания подростающего поколения? До того как только воспитываемые смогут дать хорошей сдачи родителям!
Данко: Наталья пишет: до какого возраста следует использовать ремень в вопросах воспитания подростающего поколения? Ну вот таких как р до сих пор надо воспитывать, так как он переносит свою жизненную ситуацию на всех. Это говорит что он не только физически инвалид, но и голову не мешало бы подлечить, не исключено, что ремнём.
Larissa: Для моего воспитания ремень использовали до 16 лет. Ну а дальше - мы взрослые и всё решаем сами...
chikalo: Если ребенка наказывают систематически, то он по привычке снимает штаны и принимает наказание. Если наказание с возрастом становится реже, то тут и возникают вопросы: почему я такой большой, а меня до сих пор порят.
юлиана: chikalo пишет: Если ребенка наказывают систематически, то он по привычке снимает штаны и принимает наказание. Вы не правы. Меня пороли регулярно, но сама я не снимала штаны для порки. И не думаю, что дети делают это по привычке. Скорее из-за страха получить больше. Я понимаю, что можно угрозами заставить ребёнка самого снять штаны и лечь для наказания, принести ремень, розги. Но чтобы дети делали это сами, по привычке?
chikalo: юлиана пишет: но чтобы дети делали жто сами по привычке Ну может я неправильно сказал по привычке. Не знаю насчет ремня, это меня не касалось, но штаны я сам снимал. А что толку сопротивляться. Всё равно ведь накажут.
Данко: Ну я думаю, что у детей реакция разная, но даже если ребёнок приучен, как вести себя во время порки и знает, что если самому не выполнить требования родителей, то получит ещё больше и сильнее. Менее, скажем так, запуганный ребёнок, наиболее вероятно поведёт себя так: При требовании снять штаны и оголить попу с принятием позы для порки, он скорее всего наоборот вцепится в штаны, попятится в самый далёкий от родителя угол и до последнего будет просить простить его и не бить. Но это ещё не взрослый ребёнок, у детей старшего возрастаи реакция на порку разная. Кстати я скорее о мальчиках.
Serge de K: Данко пишет: запуганный ребёнок, наиболее вероятно.... Ох как не люблю это понятие как "запуганный ребенок"...." Запуганный ребенок" это большой "минус" родителям
Данко: Под запуганным ребёнком, я подразумеваю не то, что его конкретно запугали, а уже хорошо знакомого с поркой и понимающего, что лучше будет исполнить то;,что ему говорят, чем пытаться разжалобить родителей или хотя бы оттянуть наказание, иначе будет хуже.
Larissa: Данко пишет: И не думаю, что дети делают это по привычке. Скорее из-за страха получить больше. Я понимаю, что можно угрозами заставить ребёнка самого снять штаны и лечь для наказания, принести ремень, розги. Но чтобы дети делали это сами, по привычке? Тут работает и то и другое, как могу сказать по своему опыту. Сначала конечно страх и боязнь того, что накажут строже. А со временем вырабатывается привычка. Мы с братом делали это сами, и работали оба фактора. Но я например хорошо знала что если начну рыпаться ... ой как хуже будет. Один раз переживёшь, второй не захочется. А с третьего уже и привычка появляется ...
Данко: Вообще то цитата Юлина, но не имеет значения, я писал примерно то же самое. Слушайте Лариса, а отец не заступался за вас с братом? Или вы за дело получали?Мы когда пишем, что родители с нами были суровы, но не всегда пишем, насколько сами при этом хулиганистыми были.
юлиана: Larissa пишет: Тут работает и то и другое, как могу сказать по своему опыту. Сначала конечно страх и боязнь того, что накажут строже. А со временем вырабатывается привычка. Мы с братом делали это сами, и работали оба фактора. Но я например хорошо знала что если начну рыпаться ... ой как хуже будет. Один раз переживёшь, второй не захочется. А с третьего уже и привычка появляется ... Larissa, если бы вы с братом знали, что дополнительного наказания не будет, не было бы и "привычки". Вы делали это лишь потому, что боялись получить больше. А у меня страх был такой, что я переставала понимать, что от меня хотят. Поэтому и "привычка" бы у меня наврядли выработалась.
Larissa: Точно мы и не знали, будет дополнительное наказание или нет, в том то и дело, то есть его могло и не быть, но страх тоже был очень сильный. Наверно можно это трактовать так что страх подсознательно влияет на линию поведения, и ты ведёшь себя послушно, то есть сама всё снимаешь и ложишься для наказания
Jury: юлиана пишет: А у меня страх был такой, что я переставала понимать, что от меня хотят. Родители конечно же прекрасно видели, как Юля боится ремня, потому и не считали правильным, запугивать ребёнка ещё больше словами типа - получишь вдвойне, если щас же штаны сама не спустишь! А если б сказали, то наверно не смотря на страх и полный ступор, защитно-спасательная реакция бы сработала, и Юлька мигом бы сделала что велено. А потом и привычка выработалась бы, без слов уже - папа берёт ремень в руку, Юльку за руку, а Юлька сама спускает штаны...
р: Данко пишет: Ну вот таких как р до сих пор надо воспитывать Правильно, воспитывать, а не пороть ! Видимо для вас только порка является воспитанием, а все то воспитание личным примером? для вас полная ерунда? Данко пишет: но и голову не мешало бы подлечить, не исключено, что ремнём. С головой у меня все в порядке, в отличии от вашей! И для информации, голову ремнем не лечат, если вашу голову лечили при помощи ремня, это вовсе не значит, что вы с головой не имеете проблем!
юлиана: Jury пишет: А если б сказали, то наверно не смотря на страх и полный ступор, защитно-спасательная реакция бы сработала, и Юлька мигом бы сделала что велено. А потом и привычка выработалась бы, без слов уже - папа берёт ремень в руку, Юльку за руку, а Юлька сама спускает штаны... Нет Jury, я правда не понимала, что от меня хотят. Скорее бы меня запороли в таком случае до потери сознания, чем я сообразила что мне надо делать.
Jury: юлиана пишет: Скорее бы меня запороли в таком случае до потери сознания Нет, Юлиана, Ваши родители не запороли бы. Потому они к таким угрозам и не прибегали. А наказывали они умело - очень больно, но так, что проходило всё достаточно быстро
Вероника: юлиана пишет: я правда не понимала, что от меня хотят. Скорее бы меня запороли в таком случае до потери сознания, чем я сообразила что мне надо делать. юлиана! То, что перед наказанием соображаешь плохо, я тоже прочувствовала. И мне часто хотелось потерять сознание при порке. Представляла, как родители сразу закрутятся надо мной. Но организм, оказывается, способен переносить сверхнагрузки, и, хоть частенько из глаз сыпались звезды, а температура ягодиц поднималась до температуры плавки стали, до потери сознания не доходило. И что же делать, если при нашем воспитании требовалось, чтобы заднее место было голым. Я снимала штаны сама. На подобный вопрос форума я где-то отвечала, что хорошо было бы и не начинать пороть. Но раз такое в нашей жизни было, то хорошо бы заканчивать лет до 14-ти. Меня саму пороли до 20 лет, вернее до 20 лет и 10 месяцев. Это очень неправильно, в этом возрасте человеком уже управляет мозг а не ягодицы.
Jury: Вероника пишет: хорошо бы заканчивать лет до 14-ти Как-то рановато в 14... Давай хоть в 17 А в 20 уже пусть муж или парень порет, а не родители
Вероника: Jury пишет: А в 20 уже пусть муж или парень порет, а не родители А как-то без этого существовать возможно? А то ведь получается до 65-ти лет нужно продолжать. Так я столько не выдержу. До 21-го еле дождалась. Я и на 17 согласна, пусть 14, это я загнула. Но как было бы мне приятно, если бы меня с 15-ти лет больше не лупили по попке.
Jury: Вероника пишет: Я и на 17 согласна, пусть 14, это я загнула. Вот так ты наверно и вела себя, когда собирались в очередной раз наказывать - пыталась торговаться типа, "выторговать" себе более мягкое наказание, или вообще прощение на сей раз. Ну а в итоге, как и должно быть, только сильнее получала за это
Larissa: Jury пишет: Как-то рановато в 14... Давай хоть в 17 А в 20 уже пусть муж или парень порет, а не родители Прямо идеальный вариант! Меня наказывали поркой до 16
Вероника: Jury пишет: пыталась торговаться типа, "выторговать" себе более мягкое наказание Я тут где-то читала, что всегда теплилась надежда, что этот удар уже последний. Поэтому, конечно же, я готова была на любые обещания, лишь бы избежать очередного удара. Я столько обещала, что, если бы мне верили, то, наверное, не пороли бы вообще. Вот только никто не обращал на них внимания. А впрочем, кто знает? Может и обращали, а если бы я не "торговалась", может получала бы больше?
юлиана: Вероника пишет: А впрочем, кто знает? Может и обращали, а если бы я не "торговалась", может получала бы больше? Вероника, а может, если бы не торговалась, получала бы меньше?
юлиана: Jury пишет: Как-то рановато в 14. Jury, не рановато, а поздновато. А лучше вобще не начинать. Jury пишет: А в 20 уже пусть муж или парень порет, а не родители Jury, вот еще одна хорошая мысль о Вас Я только за
Закир: Думаю, пока родители несут ответственность за сына или дочь, у них должно быть такое право. До некоторых доходит, что запрет - это запрет, и после одного применения ремня. А некоторым все детство и юность необходимо периодически напоминать. Хотя и от педагогических способностей родителей много зависит. Иным и в двадцать лет была бы порка полезна, но полностью дееспособного человека в рамках современного закона уже не принудить ее выдержать.
lara a: До какого посчитают нужным.
Yejik: В том и цель опроса до какого считаете нужным.
Jury: Yejik пишет: В том и цель опроса до какого считаете нужным. Так она ещё не знает, до какого возраста родители сочтут нужным её пороть ) А сама может считает, что её УЖЕ пороть не надо ))
Yejik: Не похоже что она так считает. В другой теме писала что порки идут ей на пользу. Просто познотначали ремень к ней применять.
Leda25: До 22. Мне 19, до сих пор порют.
nana25: До 22. 19 лет, до сих пор порют.
Leda25: До 22.
einars: Leda25 пишет: До 22. Если воспитательная постепенно преходит в сексуальную, ка в Вашем случае, то сколько угодно. Тут один, которого после 20 отец ещё порит, писал, что где то 80-летнего старичка папа на колено ставил, и утверждал что это нормально. При том утверждал, что это с бдсм не чего общего не имеет.
Jury: nana25 пишет: До 22 Leda25 пишет: До 22 Вы что, сговорились, чтоли? А в 23 что, думаете не надо уже пороть? ))
Larissa: Jury пишет: в 23 что, думаете не надо уже пороть? )) До 16 очень надо, до 22 надо, в 23 – не надо, в 24 и в 25 тоже не надо, в 26 – можно, в 27 тоже можно, в 80 можно но очень осторожно! ))))))
юлиана: Larissa пишет: До 16 очень надо, до 22 надо, в 23 – не надо, в 24 До 16, рано ещё... А вот после 18 до 22 в самый раз... А вот после 23 уже поздно, тем более после 24.... Спят уже все... А вы про что подумали, а я про время суток
Larissa: юлиана пишет: после 23 уже поздно, тем более после 24.... Спят уже все... Значит, и в 26 нельзя, там уже кто то десятый сон видит. А то приходит в 22 папаша уставший с работы, надо дочку-лентяйку выпороть а вот уже нельзя. Даже если сутки растянуть на пару часов и то значит не поможет! Ну а до 18 следующего дня у папаши в голове такой кавардак уже будет, что про порку забудет начисто!
Jury: Larissa пишет: До 16, рано ещё... Конечно рано! Пусть сперва уроки выучит ))
Jury: Larissa пишет: До 16 очень надо Зависит, конечно, от поведения, но в большинстве случаев именно так и бывает
Selena O: Leda25 пишет: До 22. Мне 19, до сих пор порют. Большинство моих подружек и одноклассниц в 15 - 16 лет уже не пороли. Мне и еще двум девочкам до сих пор достается. Мне - не часто, но запоминается сильно. Сейчас мне 17 с половиной. Но до 22-х я не хочууууу!!!
Serge de K: Selena O пишет: Сейчас мне 17 с половиной. Да ,неужели ? То есть на форум Вам заходить ,в настоящий момент, было все таки рано
Selena O: Serge de K пишет: Да ,неужели ? А что тут такого?
Закир: Selena O пишет: А что тут такого? Правилами форума запрещена регистрация несовершеннолетних. Лучше скройте возраст.
chikalo: Ну я не понимаю как можно пороть уже взрослого лет в 17 и старше. Это какой то анахронизм. Меня последний раз в 9 классе, лет 14-15. И то наверное поздновато было.
einars: С юридичесёй точки зрения есть пределы 14, 16 и 18 лет. С 14 лет возникает юридическая ответственность за сой поступки самого ребёнка. С 18 каждый полнестю атвечает сам за себя. С воспитательной точки зрения такого определённого возраста нет. По каждому из направлений воспитания конечная цель переложить за поступки на его самого. Наказание родителя, это не ответственность. Это всего лишь метод принуждения. Родители с начала расхлёбывают последствия содеянного, а потом наказывает шолуна. Ответственность будет тогда, когда он сам будет расхлебовать. Ребёнок не поосознаёт, что прогуленный урок и вырванный лист дневника доводит в итоге к проблемам с трудоустройстве из за неграматности. От школы не отчислят за такую мелочь, разве что поорут на него. Желая переубедить. А когда из за прогула лекций надо сидеть неделю в библиотеке, что бы сдать экзамен, иначе потеряешь бесплатную учёбу итд, это уже ответственность. Вот, как раз эта ответственность должна заменить любую форму наказания. Чем раньше, тем лучше. С сексуальной, до переходного возроста. Особо важно это как раз к мальчиам. Природой дано, что мужщина активный, а зэнщина пассивная. Если девочке возникнет связь между поркой и сексуальным возбуждением, это не так страшно, но для мужщины это частичная, если не полная, смена ориентаций. Почти всем нам тут какой то сдвиг в этом направлений, но если мы говорим о детях, то лучше всё таки пожелаем им остатса в традиционной ориентаций. Значит около 12 точно надо заканчивать.
саня: einars пишет: Если девочке возникнет связь между поркой и сексуальным возбуждением, это не так страшно, но для мужщины это частичная, если не полная, смена ориентаций Почему?
юлиана: einars пишет: Если девочке возникнет связь между поркой и сексуальным возбуждением, это не так страшно, но для мужщины это частичная, если не полная, смена ориентаций. Вас, любезныйeinars, понесло куда-то не туда. Причемздесь смена ориентации??? Вы о чем?
einars: При том, что парня, который хочет быть выпоротым, не захочет не одна нормально ориентированная женщина. Извеняюсь, но природой дано, что парень бидет наверху, а девушка внизу. Каждый нормальный родитель, не зависимо от свойх наклонностей, желает своему ребёнку нормальную жизнь с нормальной семьёй.
юлиана: einars пишет: При том, что парня, который хочет быть выпоротым, не захочет не одна нормально ориентированная женщина. einars, Вы с луны, что ли? У меня муж долго был нижним. Я и до сих пор его порю. В теме очень много нижних мужчин и у них, как ни странно, есть жены. Вы сильно ошибаетесь.
юлиана: einars пишет: Каждый нормальный родитель, не зависимо от свойх наклонностей, желает своему ребёнку нормальную жизнь с нормальной семьёй. Другими словами, тематики это не нормальные люди? И они не желают своему ребенку нормальной жизни??? Да уж... einars, а Вы сами то кто? Вы же тоже в теме. И как же с нормальной жизнью, нормальной семьей???
einars: Лучше бы было, если бы я небыл тематиком. И ьето при том, что мне была и есть нормальная семья. О моей тематичностю пока не кто даже не подозревал. А те, кто в теме посыльнее меня? Кто так и не смог и не сможет узстроить свою жизнь из за этого? Грубо говоря, не всем одновременно присутствует интерес и тематический, и ка противоположному полу.
юлиана: einars пишет: А те, кто в теме посыльнее меня В смысле? Опять не поняла einars пишет: Грубо говоря, не всем одновременно присутствует интерес и тематический, и ка противоположному полу. . Вы напишите как-нибудь так, чтобы Вас можно было понять. Я никак не могу скидать все эти слова до кучи.
einars: Может я и дурак, и не умею выражатса, извиняюсь. Просто я считаю, что порка в возрасте, когда наступает сексуальная зрелость, может вызвать сексуальный интерес. И если его нет, то лучше что бы и небыло. Это всё.
Yejik: Не было чего? Порки, интереса к порке или или интереса к сексу?
Миша: Тогда вопрос а когда наступает сексуальная зрелость? Меня пороли последний раз в16лет. И в тот момент я думал когда всё закончится. И не о ,чем другом.
юлиана: Миша пишет: Тогда вопрос а когда наступает сексуальная зрелость? Меня пороли последний раз в16лет Не знаю, что имел в виду einars, но думаю, что в 16 лет и наступает эта сексуальная зрелость. Есть такое понятие, возраст согласия. Вот он как раз в 16 лет.
Умник: Для каждого ответ индивидуальный. Лично у меня в этом плане было все нетипично. Меня мама вревые выпорола в 12 лет, но потом порола до 22 лет. Порола бы и дальше, если бы она в это время не заболела серьезно.
Маг: А расскажи поподробнее как наказывала?
Виктория: На мой взгляд, ремень эффективен с 4-5 лет и до 13-15. Дальше, как правило, надо уметь договариваться с подростком, здесь и проявляется эффективность "ременной терапии" в более раннем возрасте. - Что смогли вложить, то и получаем. Конечно, всякое правило имеет исключение, так что где-то единично ремень будет полезен и в 16-18 лет.
юлиана: Виктория пишет: На мой взгляд, ремень эффективен с 4-5 лет и до 13-15. Другими словами, с 6 до 13 лет ремень не эффективен? Его надо заменить на розги или скакалку? Или вообще в этом возврасте порка не эффективна? Виктория пишет: Конечно, всякое правило имеет исключение, так что где-то единично ремень будет полезен и в 16-18 лет. В 16-18 лет ремень эффективен в руках партнера девушки( или партнерши парня) во время взрослых игр. И не вкоем случае в руках отца для воспитания дочери или сына
Виктория: юлиана пишет: Другими словами, с 6 до 13 лет ремень не эффективен? Его надо заменить на розги или скакалку? Или вообще в этом возврасте порка не эффективна? Юлия, не надо передергивать: ремень естественно эффективен весь период с 4 до 13-15 лет. - Это же и было написано по смыслу. В отношении замены ремня на другие виды средств наказания - это отдельный вопрос, возможно где-то эффективней (и ближе) розги или скакалка. юлиана пишет: В 16-18 лет ремень эффективен в руках партнера девушки( или партнерши парня) во время взрослых игр. И не вкоем случае в руках отца для воспитания дочери или сына Здесь я с вами пожалуй соглашусь.
юлиана: Виктория пишет: ремень естественно эффективен весь период с 4 до 13-15 лет Виктория, а Вы не думаете, что в 4-6 лет дети еще слишком маленькие для ремня, тем более для скакалки? Порка все-таки это очень больно. Виктория, а Вас пороли скакалкой?
Виктория: юлиана пишет: Виктория, а Вы не думаете, что в 4-6 лет дети еще слишком маленькие для ремня, тем более для скакалки? Порка все-таки это очень больно. Виктория, а Вас пороли скакалкой? Пороть можно и ладошкой, и легким ремешком - не надо обобщать ремешок для 4 и 12 лет. Да, достаточно сильно пороли ремнем. Доставалось и скакалкой.
юлиана: Виктория пишет: Пороть можно и ладошкой Ладошкой можно шлепать Виктория пишет: достаточно сильно пороли ремнем. Доставалось и скакалкой. Вам было сильно больно? Как Вы считаете, Вас пороли заслуженно? А может можно было обойтись в этих случаях и без порки?
Виктория: юлиана пишет: Вам было сильно больно? Как Вы считаете, Вас пороли заслуженно? А может можно было обойтись в этих случаях и без порки? Сильно больно. Пороли на 90% заслуженно. Обойтись без порки можно было в 50% случаев. И все же польза была, хотя будь моя воля - я как и любой другой ребенок - не хотела бы наказаний. Зато были карманные деньги и не применялись другие ограничения (вроде запрета на прогулки) как у подружек.
юлиана: Виктория пишет: И все же польза была, хотя будь моя воля - я как и любой другой ребенок - не хотела бы наказаний. Виктория, и какая польза, если не секрет? Вы же были против порки? Во сколько Вас начали пороть? В 5 лет?
Виктория: юлиана пишет: Виктория, и какая польза, если не секрет? Вы же были против порки? Во сколько Вас начали пороть? В 5 лет? Юлианна, вы поднимаете сложный вопрос. Говоря кратко, человек много бы не делал, если не был вынужден, если бы нечто его не заставляло. Человек так устроен, что если бы не угроза наказания (неблагоприятных последствий) он много бы делал и поступал иначе чем это требуется нормами общества. - Пусть немного заумна, но надеюсь что мысль понятна. Да, начали пороть с 5 лет. Закончили к 14. И считаю наказывали в самый оптимальный период, и вовремя закончили.
юлиана: Виктория пишет: . Человек так устроен, что если бы не угроза наказания (неблагоприятных последствий) он много бы делал и поступал иначе чем это требуется нормами общества Нет, Виктория, Вы не правы. Это вопрос воспитания и окружения. Далеко не всем нужна угроза наказания, чтобы быть нормальным, послушным ребенком.
Пашка: Виктория пишет: Как средство наказания - эффективен и даже после 18
Виктория: Пашка пишет: Виктория пишет: ` Как средство наказания - эффективен и даже после 18 Не совсем удачная выдержка. Все же считаю что к 14-15 годам порка должна прекращаться. Что вложили в голову через разные места - то уже и будем иметь, исправлять сложно.
Serge de K: Пашка пишет: Виктория пишет: ` Как средство наказания - эффективен и даже после 18 Пашка, ежели "предки" применят к своему совершеннолетнему "чаду" "девайс" в виде ремня, то в "ответку" они могут и сами получить и при этом "чадо" будет оправдано (если конечно все будет в рамках самообороны и "предки" не получит "серьезных" увечий")
LinaV: Мутный Ян пишет: 2. На форуме запрещается 2.4. Пропаганда расовой, политической или религиозной вражды; Удаляю всё, что не касается темы топика. За нарушение правила форума участник einars получает условный срок, после обсуждения с администрацией форума будет объявлен вердикт. Пока все сообщения на форуме от этого участника, с этой минуты, будут удаляться.
Yejik: юлиана .юлиана пишет: Нет, Виктория, Вы не правы. Это вопрос воспитания и окружения. Далеко не всем нужна угроза наказания, чтобы быть нормальным, послушным ребенком. Абсолютно всем и абсолютно всегда и не только ребенку но и взрослому. Это необязательно именно телесное наказание. Это может быть штраф, просто разговор. Человек всегда ищет границы дозволенного. Просто установка каких либо правил не гарантирует их исполнения. Предположим есть правила дорожного движения которые гласят что по городу нужно ездить не быстрее 60 км/ч. Но если я поеду 120 то небудет ничего никаких последствий. Вот я еду утром на работу пон маю что опаздываю и начинаю дозволенную скорость превышать чтоб успеть. Мне же ничего не будет за это превышение я это знаю. А если я знаю что за превышение скорости у меня отьерут право ездить вообще я задумаюсь а стоит ли превышать. То есть какие последствия возникнут в результате нарушения правила. Эти по ледствия ячляютчя гарантией исполнения правила. Если нет заранее известного последствия правила исполнятся не будет. С детьми так же. Наказан е это не только порка. Кому то нужна порка а кому то достаточно просто знать что порка будет если правила ьудут нарушены. Кому то достаточно того что мама обидется если ее не слушаться. Но посл4дствия должны существоать всегда. Воровство конфет из шкафа без последствий в будующем легко может перерасти в воровство товаров из магазина.
Yejik: Виктория Иенно поркк возможно должна прекратится но сам факт существования наказания нет. Просто боль для ребенка это нав4рное единственный вид реально строгого наказания. Разговор ему будет малопоезен потому как он маденький и думает что мама просто зкнуда. Аштраф с него не возьмешь он же не имеет своего дохода и вооьще не знает как это отдать свое. А дальше уже. Может быть пиим4ним запрет на что то. И опять же возраст по документам с возрастом психологическим бывает несовпадате в том числе в разы. И кто то в 14 лет уже свою семью имеет а кто в 17 яблоки у соседий тырит.
юлиана: Yejik пишет: Абсолютно всем и абсолютно всегда и не только ребенку но и взрослому Yejik, вынуждена огорчить Вас, Вы не правы. Все зависит от воспитания. Если я знаю, что что-то нельзя делать, то я этого и не делаю. Я, конечно, ормальный человек и есть небольшие исключения... Многое зависит от того, насколько это нельзя делать. А не от того, что за это мне будет. Я знаю, что на красный свет идти нельзя, но иду, если нету машин. А, если я на красный свет не перехожу дорогу, то это не потому, что меня могут оштрафовать, а потому что едут машины. Так и в остальном. Другими словами, если я делаю что-то не совсем правильное, но от этого никто не пострадает, я могу это сделать. А если я знаю, что от этого кто-то пострадает, то я соответственно этого не делаю. И наказание здесь ни причем. Yejik пишет: Предположим есть правила дорожного движения которые гласят что по городу нужно ездить не быстрее 60 км/ч. Я и буду ехать не быстрее 50 км/ч( у нас 50), но не потому что я могу штраф получить, а потому что я за безопастность движения. Yejik, все зависит, как я и сказала, от воспитания, от взглядов на жизнь.
Yejik: юлиана Так ы только подтвердили мои слова.если вы видите что машин нет то есть послед твий вашего нарушения небудет вы спокойно идете на красный нарушая правила.если жесть большая вероятность очутится в реанимаци в ледствии такого нарушения вы задумываетесь и понимаете что что оно того не стоиит. Еслибы вы в стапроцентах случаях выполняли установленное правило независимо есть машины на светофоре илиих нет вы бы опровергли мою теорию но это не так. Чем страшней последствие тем лучше гарантия выполнения правил. Ребенок убегая в чужой двор гулять тоже уверен что с ним там ничего не случится там такой же двор, такие же качели. Если ьы он знал что в чужом дворе маньяк который детей убивает 3оторые туда приходят он бы. Очно туда не пошел. А точто мама будет переживать что не увидет его в окно так он этого не понимает он думает что. Мама просто зануда. Вот и вы дуааете что светофор в случае с пустой дорогой просто лишняя бюрократие. А если рядом со светофором стоит гаишник с видеорегистратором то вы не пойдете даже если там машин нет вообще. Так и ребенок зная что получит ремня в чужой двор не пойдет ьез разрешения.
юлиана: Yejik пишет: юлиана Так ы только подтвердили мои слова.если вы видите что машин нет то есть послед твий вашего нарушения небудет вы спокойно идете на красный нарушая правила... Еслибы вы в стапроцентах случаях выполняли установленное правило независимо есть машины на светофоре илиих нет вы бы опровергли мою теорию но это не так. Yejik, Вы меня не поняли. Я никогда на машине не поеду на красный свет. Я никогда на машине не поеду быстрее чем положено, даже, если и нету рядом машин. Особенно в городе. Yejik пишет: А если рядом со светофором стоит гаишник с видеорегистратором то вы не пойдете даже если там машин нет вообще. Пешком я пойду, нет проблем. А на машине, как я уже и написала, я не поеду на красный, есть там гаишник или нет, не имеет значения. Yejik, прочитайте внимательно еще раз, что я писала... юлиана пишет: Другими словами, если я делаю что-то не совсем правильное, но от этого никто не пострадает, я могу это сделать. А если я знаю, что от этого кто-то пострадает, то я соответственно этого не делаю. И наказание здесь ни причем.
Виктория: юлиана пишет: Yejik, Вы меня не поняли. Я никогда на машине не поеду на красный свет. Я никогда на машине не поеду быстрее чем положено, даже, если и нету рядом машин. Особенно в городе. Юлианна, это вас так "германские" законы приучили к порядку или хорошие порки от родителей? Ну признайтесь, чего уж там, правильно и за дело вас драли (хотя в ваших рассказах это выглядит что пороли "почти ни за что" и "не виноватая я"). Все же родительские порки приучили вас к дисциплине и порядку.
юлиана: Виктория пишет: Юлианна, это вас так "германские" законы приучили к порядку или хорошие порки от родителей? Ну признайтесь, чего уж там, правильно и за дело вас драли (хотя в ваших рассказах это выглядит что пороли "почти ни за что" и "не виноватая я"). Все же родительские порки приучили вас к дисциплине и порядку. Виктория, порки и Германские порядки здесь непричем. Я взрослая девочка и могу сама думать и решать что хорошо, а что плохо, не скатываясь на уровень инстинктов. Вы и правда думаете, что если ребенок в детстве был оторвой, то став взрослым, он тоже останется таким? Человеку мозги для чего даны? Уж явно не для того, чтобы думать жопой))))) Если Вы, Виктория, этого не поняли, мне Вас жаль и никакая порка здесь уже не поможет.
Yejik: А как обеспечить стопроцентное выполнение правила? Вот чтоб без если просто есть правило никогда ниходить намкрасный.
юлиана: Yejik пишет: А как обеспечить стопроцентное выполнение правила? Поменять свое мышление и взгляды. Пока Вы сами этого не сделаете, от ребенка Вы этого не добьетесь. Я сама перехожу на красный, как я и писала. Но, если на светофоре стоит мама с маленьким ребенком, то и я буду ждать пока загорится зеленый. Дети учатся на примере взрослых, а не на порке, жестокости, боли и унижении.
Anton Antonov: У меня нет собственного мнения о возрасте, до которого можно использовать ремень. Но я как-то стал свидетелем разговора нескольких молодых американок в социальной сети (все из южных штатов, из маленьких городков и консервативных семей). Одна из них, молодая мама, 21 года, написала, что она хорошо знакома с ремнем, и что она вообще за использование физических наказаний. И еще она написала примерно такое: "я уверена, что если бы сегодня я в присутствии моей мамы начала непристойно выражаться или хамить, она и сегодня, когда мне 21 год, взяла бы ремень и надавала бы мне этим ремнем по попе." Думаю, что она преувеличивала, но лет так до 13-14 девочки из этой прослойки Америки получают не так уж редко.
LinaV: юлиана пишет: Все зависит от воспитания. Если я знаю, что что-то нельзя делать, то я этого и не делаю. Я, конечно, ормальный человек и есть небольшие исключения... Многое зависит от того, насколько это нельзя делать. А не от того, что за это мне будет. Я знаю, что на красный свет идти нельзя, но иду, если нету машин. А, если я на красный свет не перехожу дорогу, то это не потому, что меня могут оштрафовать, а потому что едут машины. юлиана Вы неповторимы)))) А воспитание-то в чем заключалось?! Всё зависит от воспитания. А Вас в итоге не воспитали. Нельзя ходить на красный, даже если нет машин. Просто нельзя. Один принимает это правило, другой, как Вы, ищет лазейки. Вы идете на красный, поблизости ребенок - видит, что взрослый ходит на красный, недоумевает, почему ему нельзя. Тоже пойдет... и я говорю не о пятилетнем карапузе. Он с родителями обычно. А о девяти-одиннадцатилетнем ребенке. И не просто пойдет, а побежит, чтобы успеть перед транспортом. И не потому, что его не воспитали, а потому что "почему ей можно, а мне нельзя"? А вообще, просто Вас и на Ваших глазах не штрафовали, видимо, пешеходов за нарушение ПДД. Да, я зануда
Сева: LinaV пишет: Да, я зануда Занудливым является воспитательный ремень. Он очень скучный, недружелюбный, настырный и... занудливый
юлиана: LinaV пишет: юлиана Вы неповторимы)))) LinaV, спасибо за комплимент( тихонечко, ведь это комплимент, правда?). LinaV пишет: А воспитание-то в чем заключалось?! Всё зависит от воспитания. А Вас в итоге не воспитали. Нельзя ходить на красный, даже если нет машин. LinaV, открою Вам маленький секрет, в нашей деревне не было светофоров. Да и машин, может 2 с половиной))) LinaV пишет: Вы идете на красный, поблизости ребенок - LinaV, я где-то писала, лень искать. Если рядом ребенок, то я жду зеленый сигнал сфетофора.
гость: LinaV пишет: Нельзя ходить на красный, даже если нет машин Это почему же нельзя если у меня обзор в обе стороны на 200 метров и мне горит красный свет кого и чего мне ждать? LinaV пишет: А вообще, просто Вас и на Ваших глазах не штрафовали, видимо, пешеходов за нарушение ПДД. А Вас видимо штрафанули не хило? Меня не смогли но очень хотели, послал к чёрту ! Для того чтоб штрафовать нужно перекрестки и дороги привести в нормальное состояние а когда машин больше чем людей и гаишник сам создает аварийные ситуации на дороге то штрафовать пешеходов полный абсурд! Сам наблюдал раз двадцать как инспектор дпс нарушает пдд без всяких веских на то причин! А на вопрос ветки отвечаю:До тех пор пока не даст хорошей сдачи предку!
LinaV: юлиана пишет: LinaV, я где-то писала, лень искать. Если рядом ребенок, то я жду зеленый сигнал светофора. юлиана , я видела. Просто ребенок может быть не рядом. А Вы, если нет машин, не станете терять время и осматривать все вокруг, нет ли где ребенка. гость пишет: А Вас видимо штрафанули не хило? Меня нет , на моих глазах много раз штрафовали. В нашей "деревне" было много машин и ответственных гаишников. И останавливали, и детей отводили к родителям, и в школу петиции писали. На свисток до сих пор оборачиваюсь.
гость: LinaV пишет: На свисток до сих пор оборачиваюсь. Я лично на свисток отвечаю так: Опять соловей-разбойник в глаз захотел!
fis: Larissa пишет: Тут работает и то и другое, как могу сказать по своему опыту. Сначала конечно страх и боязнь того, что накажут строже. А со временем вырабатывается привычка. Мы с братом делали это сами, и работали оба фактора. А ваш брат непосредственно присутствовал при вашем наказании или вы при его?
tanri: Вопрос поставлен неправильно. Считаю, что пороть надо не ДО определённого возраста, а С определённого возраста. Думаю, что с 18-ти лет будет в самый раз.
Виктория: tanri пишет: Считаю, что пороть надо не ДО определённого возраста, а С определённого возраста. Думаю, что с 18-ти лет будет в самый раз. Не надо путать Тему, т.е. порку "по договоренности" и наказание детей.
Арни: Без связи с Темой, пороть надо именно во взрослом возрасте. Ребёнка надо воспитывать примером и словами. Возможно, в особых случаях следует пороть, но только - в самых крайних, когда ничто другое не действует, и только за вопиющие проступки. Да и то, не в раннем детстве, а когда ребёнок прекрасно отдаёт себе отчёт в том, на что он шёл и что из этого получилось. (Пример: актёр Лев Дуров. Его отец выпорол один раз в жизни, когда тот принёс домой патроны и бросил их в печку. И патроны стреляли оттуда по стенам. Все стены были в следах от пуль, а главное - это была смертельная опасность). А вот взрослым - будь моя воля - я во многих случаях заменял бы тюремное заключение жестокой поркой. Вместо того, чтобы устраивать человеку вырванные годы (да ещё неизвестно, каким он оттуда выйдет) - выпороть так, чтобы от одной только мысли о повторении своего преступления он дрожал мелкой дрожью!
гость: tanri пишет: Считаю, что пороть надо не ДО определённого возраста, а С определённого возраста. Думаю, что с 18-ти лет будет в самый раз. В принципе правильно с 18 летним не так легко справиться как с 5ти или 7ми летним ребенком! Да и сдачи можно дать, если не согласен с наказанием!
Виктория: Арни пишет: Ребёнка надо воспитывать примером и словами. Возможно, в особых случаях следует пороть, но только - в самых крайних, когда ничто другое не действует, и только за вопиющие проступки. Да и то, не в раннем детстве, а когда ребёнок прекрасно отдаёт себе отчёт в том, на что он шёл и что из этого получилось. На счет "примеров и словами" - согласна. Насчет "в самых крайних, когда ничто другое не действует, и только за вопиющие проступки" - нет, за проступки "средней тяжести". И именно в детстве - 5-11 лет - и достаточно больно, а вот старше - действительно лучше словом и убеждением.
Сева: Да какими там "словами"? Плевать он хотел на ваши слова; такие вещи однозначно воспринимются, как проявление слабости. По-моему, воспитывать без ремня вообще невозможно: вырастет тупой. лживый и ленивый -- просто оглянитесь вокруг.
fis: Larissa пишет: Меня наказывали поркой до 16 А если бы наказывали и после 16, например, до 18-19, вы стали противиться или привычка уже настолько действовала, что это было бы уже не так важно?
Виктория: Сева пишет: Да какими там "словами"? Плевать он хотел на ваши слова; такие вещи однозначно воспринимются, как проявление слабости. По-моему, воспитывать без ремня вообще невозможно: вырастет тупой. лживый и ленивый -- просто оглянитесь вокруг. От слов никуда не уйти. Ребенок должен быть подробно информирован "за что" он будет наказан - при любом способе наказания. Так что слова - это часть - и немаловажная - подготовки к наказанию. Все дети разные: для кого-то и "словесная выволочка" - уже достаточное наказание, а кому-то требуется добавка-собственно наказание.
Сева: Виктория пишет: От слов никуда не уйти. Ребенок должен быть подробно информирован "за что" он будет наказан - при любом способе наказания. Так что слова - это часть - и немаловажная Ну, да... Но если у вас в руках нет ремня, слова не воспринимаются.
Виктория: Сева пишет: Но если у вас в руках нет ремня, слова не воспринимаются. По разному. Есть детишки-"лапушки", которые и от слов переживают сильно, а есть такие - без ремня не обойтись. Но в целом, ремень - полезная вещь в воспитании.
Сева: Виктория пишет: Но в целом, ремень - полезная вещь в воспитании Мне, во всяком случае, пользу принёс; но эту пользу осознаёшь, почему-то, только став взрослым. А может, так и должно быть?
Yejik: Так и должно быть. Если бы ты тогда понимал пользу и все что понимаешь сейчас то и пороть бы не пришлось.
Виктория: Yejik пишет: Если бы ты тогда понимал пользу и все что понимаешь сейчас то и пороть бы не пришлось. Сколько не живи, все равно постоянно совершаешь ошибки, за которые наказывают.
Виктория: володька пишет: основываясь на своём опыте общения с отцовским ремнём, могу сказать, что эффект от него был ну может лет до 14-15. потом я просто перестал это воспринимать. Кроме того, в это время уже чувствуешь себя взрослым и получать наказания как ребёнку очень неприятно и психологически очень тяжело, в этом возрасте можно уже и словами объяснить. juliana пишет: Если все же ремень нужен, то максимум до 15-16 лет. Причем не зависимо от пола ребенка. Я не считаю правильным делать различия в воспитании девочек и мальчиков. Я тоже считаю, что к 15-16 годам порка должна стать редким исключением из общего правила - объяснять (много и терпеливо) исключительно словами. А вот начинать использовать ремень можно уже лет с 4-5. - С "ритуалом" снятия самим ребенком штанишек и т.д.
Сева: Виктория пишет: Я тоже считаю, что к 15-16 годам порка должна стать редким исключением Мне последний раз "влетело", когда мне было двадцать лет. Воспринимается, конечно, с некоторой обидой, но, когда к ремню приучен с детства, а в общем, как-то нормально. Странно даже... Может, это просто характер такой; но, я заметил, что ремень меня успокаивал -- я от природы несколько истеричен.
kata 2: Мне 9. Во всю наказывают.
Виктория: kata 2 пишет: Мне 9. И в самом деле 9 лет? kata 2 пишет: Во всю наказывают. Бедная малышка
kata 2: В самом деле 9 лет.
fis: Larissa пишет: Мы с братом делали это сами, и работали оба фактора. Но я например хорошо знала что если начну рыпаться ... ой как хуже будет. Один раз переживёшь, второй не захочется. А с третьего уже и привычка появляется ... А брата до какого возраста шлепали?
lina: Мне 15 исполнилось. Отец продолжает лупить. И часто очень сильно. Говорят, что будут пороть еще до окончания школы. Из подруг почти я одна осталась. После последней порки мама сказала, что и потом будут наказывать, пока за ум не возьмусь. А я уже не знаю, как это сделать, и так слушаться стараюсь.
serg64: упаси боже.....после окончания школы уже нельзя
Yejik: lina А в угол ставят. Кроме порки еще как то наказывают. А а если порка на дни выпадает переносят или пофиг.
Иван: Наталья пишет: Отсюда, внимание, опрос - до какого возраста следует использовать ремень в вопросах воспитания подростающего поколения? Посторайтесь обосновать свою позицию. До какого возраста - пока не повзрослеет и не перестанет детство в жопе играть. Знаю одного парня 14 лет - он взрослый. Порол его отец лет с семи восьми, на месте парень не сидел, влезал в истории везде, школу пропускал, курил, выпивал, с девочками мутил. Отцу ногу ампутировали, мать умерла. И на парня легли взрослые заботы, младшая сестра. Куда дурь и делась. Ремень отцовский теперь у него в джинсах.
Сева: Иван пишет: Ремень отцовский теперь у него в джинсах. Как чудесно! Значит, папин ремень благотворно влияет на воспитание -- и девочек (как в этом случае), и мальчиков -- как во многих других. ...И правильно, что он носит ремень в джинсах: строгость все любят.
Иван: Сева пишет: Иван пишет: цитата: Ремень отцовский теперь у него в джинсах. Как чудесно! Значит, папин ремень благотворно влияет на воспитание -- и девочек (как в этом случае), и мальчиков -- как во многих других. ...И правильно, что он носит ремень в джинсах: строгость все любят. Не понял, причем девочки? Я про парня писал. "Куда дурь и делась" - У НЕГО куда дурь и делась. А сестру он не бьет - там такая семья что И В ГОЛОВУ не придет такое (младшую сестру ремнем бить) А ремень в джинсамх - это как отцову вещь носить, там очень крепкая дружба с отцом.
Tigger: Иван пишет: До какого возраста - пока не повзрослеет и не перестанет детство в жопе играть. А если в 20 мозгов нет и детство в жопе? Смириться и принимать такого сына, какой он есть, или можно и в 20 по-вашему ?
Иван: Tigger пишет: А если в 20 мозгов нет и детство в жопе? Смириться и принимать такого сына, какой он есть, или можно и в 20 по-вашему ? Ну если до 20 лет мозги не вставил отец и мать, то... значит надо полагать-С, что или: или мало вставляли, или отклонения в мозгах у 20ти летнего лба. Нет, ну если без эмоций, Tigger, то можно и в 20, и в 22 врезать, лично у меня физически это получится. Думаю даже без особых усилий, и мораль меня нисколько не смущает - пороть 20ти летнего. Но смысл то в чем? Смысл в том, что если к этому чУдному возрасту этот мальчик не учится, не работает, ведет паразитический образ жизни и пр и остальное, то что? То вывод такой: этот мальчик ОЧЕНЬ УМЕН, и с мозгами у него порядок. Несмотря на то что паразиты - низшие животные организмы, живущие за счет другого организма. Но мальчику Бог дал руки, ноги и голову, значит это уже не низшее животное. Это ХИТРОЕ животное, приспособленец, мать твою!!! А я организмом как корм для паразита быть не хочу, сожрут! так что - или будут жить по моим правилам и выполнять мои требования (учиться, работать - я помогу как отец), или вперед и с песней - марш в социум, приспосабливаться и зарабатывать кусочек хлебушки. Хотя нет, ХИТРЫХ так просто без отцовых денег и возможностей из дому пинком не выпнуть. Фух, не знаю. Придется лупить. Капец конечно. Сыну 19, и я не скажу что... капец в общем. Но учится!
Нила: Lina,думаю в 15,а тем более позже пороть девушек нельзя. Мне тоже от мамы попадает.
Jury: Нила пишет: Lina,думаю в 15,а тем более позже пороть девушек нельзя. Интересно, и от куда же такое мнение?
Selena O: Lina,думаю в 15,а тем более позже пороть девушек нельзя. Хотелось бы, чтобы так, но в жизни это происходит часто гораздо позже.
Larissa: Selena O пишет: В жизни это происходит часто гораздо позже... О-о-о, гораздо позже. Надеюсь это без намёков... )) Но если на годик-два позже, ладно уж, не так страшно
Алексей-64: Larissa пишет: О-о-о, гораздо позже. Надеюсь это без намёков... По вашему мнению, если девушка перестает быть "девушкой" в полном смысле этого слова, то порку нужно прекращать?
Larissa: Алексей-64 пишет: По вашему мнению... Да нет, это не моё мнение, это просто ответ Selene У всех всё по своему. А если обо мне то у меня и то и другое припало на 16 лет
Алексей-64: Larissa пишет: А если обо мне то у меня и то и другое припало на 16 лет Во, как идеально совпало , теперь если только в будущем муж продолжит...
Larissa: Алексей-64 пишет: Теперь если только в будущем муж продолжит... Будущее типа как бы начинается в настоящем а настоящее это чуть чуть подзабытое прошлое...
Алексей-64: Larissa пишет: Будущее типа как бы начинается в настоящем а настоящее это чуть чуть подзабытое прошлое... А вот это - правильно! Процесс воспитания в 16 лет не заканчивается .
Настя: Меня пороли на кровати, животом вниз, колготки и трусики спущены, а юбка задрана. Под попку матрас валиком, чтобы пороть было удобнее. Все снимала сама. Ноги в разные стороны, руки за голову. В этот день меня пороли ремнём при моем друге. Отец сказал, чтоб я больше не крала деньги у него. Друг упрашивал отца не делать этого, но отец его заставил смотреть, чтобы мне было максимально стыдно. С тех пор я идеальная девушка. Так что могу сказать, что порка в любом возрасте хороша, даже в 15 лет.
Jury: Настя пишет: порка в любом возрасте хороша, даже в 15 лет. Даже? В 15? Так это же возраст, в котором вам, девочкам, больше всего нужна строгость и хороший ремень! Думаю, Настины "даже" тут совершенно не к месту А вообще, если совсем по серьёзному и по деловому говорить, найбольшее количество девчонок порют в 13 лет. Некоторых в этом возрасте заканчивают пороть - так как девочка поумнела на столько, что больше в этом нет надобности. А некоторых только начинают. Так как непоротые доселе в 13 лет начинают быть совершенно неуправляемыми и приходится браться за новые карательные средства. И тогда уж обычно лет до 15-16 периодически без ремня не обойтись.
Анастасия: Прошу совета. Ко мне родители относятся как маленькой, и наказывают ремнем за каждую мелочь. Я не знаю как им объяснить что я уже не маленькая и выросла из ремня. Я в этом году заканчиваю школу а мама и папа думают что я ещё первокласница. И я бы поняла еслиб за что то серьезное. Не знаю как начать этот разговор. Так стыдно каждый раз когда достают ремень.
Анастасия: Прошу совета. Родители меня воспринимают как ребенка. И наказывают ремнем за разные мелочи. Ладно бы что то серьезное. Как начать разговор и объяснить маме и папе что я уже не маленькая. Мне не приятно что со мной обращаться как с ребенком. Я не против наказаний если что серьезное зделала. Но за каждую мелочь и как маленькую. Я заканчиваю школу в этом году. А со мной как с первокласницей. Помогите повлиять на родителей.
magistr: Анастасия пишет: Я в этом году заканчиваю школу а мама и папа думают что я ещё первокласница. Анастасия, а чем вы отличаетесь от первоклассницы кроме последних циферок в годе рождения? Вы самостоятельная? Независимая? Обеспечиваете себя? Умеете и принимаете самостоятельно серьезные взвешенные решения? Не творите глупостей за которые приходится отвечать и краснеть вашим родителям? Ответственно относитесь к учебе, здоровью и к своему будущему в принципе? Прежде чем влиять на родителей нам бы понять что ВЫ за фрукт.
magistr:
Анастасия: С учебой проблем практически нет. Но естественно себя я не обеспечиваю, так ещё не работаю. Мама за меня не краснеет. Я не говорю что я идеальная. Но ремень за каждую мелочь это слишком. То что у других обходится замечанием у меня будет ремень. И можно же наказать по другому.
Алексей-64: Анастасия пишет: То что у других обходится замечанием у меня будет ремень. И можно же наказать по другому. Может маму или папу так в свое время воспитывали и считают это эффективным.
Jury: Анастасия пишет: И можно же наказать по другому. А скажи, Настя, наказание ремнём эффективно для тебя? Вынуждает больше прислушиваться к словам родителей, соблюдать их требования?
Анастасия: Алексей-64 пишет: Может маму или папу так в свое время воспитывали и считают это эффективным. Может и эффективно, но наказание должно соответствовать возрасту. Jury пишет: А скажи, Настя, наказание ремнём эффективно для тебя? Вынуждает больше прислушиваться к словам родителей, соблюдать их требования? Наверное лучше будет сказать, заставляет механически выполнять все что они скажут. Потому что если хоть немного ослушаться или забыть сразу берутся за ремень.
Jury: Анастасия пишет: эффективно, но наказание должно соответствовать возрасту Если наказание эффективно, это уже значит, что оно вполне соответствует возрасту
magistr: Настя, я не открою Америки, напротив повторю старую, затертую, но от того не менее действенную истину. Единственный, реальный, работающий способ прекратить порки- это доказать родителям что ты ВЗРОСЛАЯ. Ты не поступаешь глупо. Ты ответственна во всем, даже в мелочах. Ты принимаешь участие в домашних делах без пендаля и указаний. Мало того, ты берешь в свои руки часть этих самых дел, да так, чтобы родители советовались с тобой, желая помочь. Ты учишься так, чтобы не только краснеть за тебя не приходилось, но и гордится было чем. Надеюсь ты поняла мою мысль. Орать же родителям: " Я взрослая"- бесполезно. Проверено не только мной, а наверно каждым, кто пережил подростковый возраст. Ну вот приведу пример... Я долго воевал с сыном на тему родительского контроля над ним. О мне кричит:- Я взрослый, чего ты мне звонишь постоянно, спрашиваешь где я. Я ему в ответ: - Был бы ты взрослым, я бы не звонил, я бы ЗНАЛ где ты. Вот когда я ухожу из дома и поступаю как взрослый человек, то сообщаю всему колхозу, что я ушел плавать, или к соседу, или... Не суть куда... Важно что все в курсе никто не волнуется. И во всем так... По взрослому. Вот только тогда родители будут воспринимать тебя как взрослого человека, а не детеныша. Ну и соответственно перестанут тебя вечно воспитывать. Дальше уж сама... Самовоспитанием будешь заниматься. И еще.. Не питай надежд что с родителями можно договориться наказывать тебя только " за серьезные проступки". Так не бывает. Родители либо наказывают- либо нет. А уж за что... Им виднее.
CuttySark: magistr пишет: Ты не поступаешь глупо. Ты ответственна во всем, даже в мелочах. Ты принимаешь участие в домашних делах без пендаля и указаний. Мало того, ты берешь в свои руки часть этих самых дел, да так, чтобы родители советовались с тобой, желая помочь. Ты учишься так, чтобы не только краснеть за тебя не приходилось, но и гордится было чем. Надеюсь ты поняла мою мысль. тут зрители аплодируют (с)
Юля: Анастасия Придется потерпеть Настя. Закончишь школу и родительские порки прекратятся.Хотя не факт. Во всяком случае ты не одна такая.Я тоже жду окончания школы.Приходится ходить "по струнке".
Тая: Анастасия пишет: С учебой проблем практически нет. Но естественно себя я не обеспечиваю, так ещё не работаю. Мама за меня не краснеет. Я не говорю что я идеальная. Но ремень за каждую мелочь это слишком. То что у других обходится замечанием у меня будет ремень. И можно же наказать по другому. Анастасия, не сочтите за "наезд", но по количеству ошибок, которые вы делаете, я бы не сделала вывод об отсутствии проблем в учёбе. А так... Ну, попробуйте неделю-две-три обходиться ДАЖЕ без того, что вы называете "мелочами". (Кстати, что это? У всех о "мелочах" разные представления...) Постарайтесь, чтобы вами дома были довольны. А потом заговорите о том, что вы очень стараетесь и готовы стараться впредь. И попросите оставить порку только для "серьёзных" проступков. Договоритесь, что именно считать таковыми. Сами приведите примеры, когда ремень помогал (так ведь бывало, правда?). Но попросите при этом о том, о чём пишете здесь. Словом, попробуйте вместе с родителями договориться о правилах. Хотя бы на время. Родители, наверное, боятся, что без строгости вы разболтаетесь, пойдёте по неверной дорожке. Они же любят вас! Вот и попробуйте договориться об испытательном сроке. И о "суммировании наказаний", если речь о "мелочах" (для вас!). Ну, вот например, у меня у одной из дочек (она была младше вас, конечно) был период каприз и "сварливости". Я и думала - что делать? За каждый писк пороть - нелепо. Прощать постоянно - тоже. Вот я ей и сказала, что у неё есть "лимит" - можно в неделю закатывать не больше 5-ти небольших "концертов". Если же их будет больше - тогда без разговоров в конце недели "на диванчик". В конце недели мы с ней всё подсчитывали и обсуждали. И до ремня дело доходило довольно редко - она сама училась себя контролировать и не выходить "из лимита". Потом его немного снизили и т.д. Пока сама проблема не отпала. Может, и для вас так лучше будет?
полная версия страницы