Форум » Возраст наказания. » Порка в 16 лет » Ответить
Порка в 16 лет
Анастасия: Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе?
сева: Larissa пишет: Моя старалась без нервов, сначала в всём тщательно разбираться а уже потом пороть. Я не могла «не обижаться» на такое птм.что это затрагивает глубинные чувства ребёнка. Larissa, я могу сказать только, что вам повезло -- если всё это, конечно, вообще можно назвать "везением" ). А насчёт "глубинных чувств"... да кто сейчас разберёт какие там были чувства. Нет, ну приятного, конечно, мало и боишься... всё такое в общем; но я помню, что в подобных случаях почему-то не обижался. Мать вообще была очень эмоциональным человеком, быстро гневалась, но зато и быстро отходила; а понимая, что наказала она меня без особой причины, позволяла потом баловаться пуще прежнего, прощала некоторое время разные мелкие проступки -- и так до следующего раза. Ну и привыкал я ребёнком к такому вот "авральному" режиму -- а что делать?) Не своя воля...
Larissa: сева пишет: Larissa, я могу сказать только, что вам повезло -- если всё это, конечно, вообще можно назвать "везением" )... А насчёт "глубинных чувств"... да кто сейчас разберёт какие там были чувства... В отличии от вас я свои чувства переживала очень сильно. Для меня было очень отличительно и чувствительно когда меня наказывают по системе какую создала в семье мама и когда она выходила за рамки этой системы из за того что временно теряла контроль над собой. Вот это были случаи особого «невезения». Но вабще судя по всему моя мачеха была по темпераменту противоположностью Вашей. У нас в семье почти не было «авральных режимов», она никогда не гневалась но никуда и не отходила, наказание было как обязанность системного воспитания. И для её и для меня это уже было после того как я стала к этому привычна. Птм. если всё было системно то я тоже не обижалась. Но то что мне повезло это сомнительно птм.что меня иногда пороли очень строго. Повезло наверно только в том что системность маминого подхода уменьшала силу стресса. А то что «не своя воля» то это естественно, в семье воля всегда родителей. У нас воля мамы была закон.
сева: Larissa пишет: В отличии от вас я свои чувства переживала очень сильно Да чувства-то они, конечно, есть у всех, понятно дело... Только телесные наказания это очень жестокая вещь. Я, честно сказать, своих порок не помню (кроме самой первой), они все слились в какие-то отрывки и уже не разберёшь, если даже захочешь; но зато хорошо помню, что все чувства мои разлетались, как листья в осенний ветер, когда мамин ремень начинал свистеть за моей спиной. Уже нет и стыда, уже нет и переживания за свою постыдную позу... Ничего нет, кроме постоянно вспыхивающей боли, а в голове только две мысли: "Когда же это кончится!" и "Ой, как больно!" Это сейчас всё вспоминается с юмором, а тогда... Да нет, какие там чувства. Я у матери после должен был на коленях прощения просить; так это, знаете ли, было для меня -- тьфу. Ну, подумаешь -- на коленях, вот тоже большое дело... лишь бы не били. Потом правда, минут через двадцать, накатывало какое-то странное... как назвать-то, не знаю? -- удовольствие, что ли? Какое-то странное, какое-то жаркое... Мне было ужасно стыдно, я опускал глаза, но всё же ощущал это. Удовольствие? Да, наверное удовольствие. Но это позднее. Значительно позднее.
Larissa: сева пишет: Да чувства-то они, конечно, есть у всех, понятно дело... Только телесные наказания это очень жестокая вещь. Я, честно сказать, своих порок не помню... но зато хорошо помню, что все чувства мои разлетались, как листья в осенний ветер... Я у матери после должен был на коленях прощения просить... Потом правда, минут через двадцать, накатывало какое-то странное... как назвать-то, не знаю? -- удовольствие, что ли? А я помню. Точнее некоторые порки тоже слились для меня в такие же беспорядочные отрывки, можно так сказать остались в памяти фрагментарно но некоторые (как правило те где было больше строгости и больше обиды) засели в памяти очень крепко, наверно на всю жизнь. Мои порки были не без элементов ритуальности какие заставляют лучше укрепляться в памяти то что произошло. И да, телесное наказание на время убивает чувства, убивает переживания и стыд тоже. Т.е. боль заполняет тебя целиком и ни для чего уже не остаётся места, я всё это пережила точно так же. Но у моей мачехи была цель возвращать мои мысли назад. )) Я не должна была забывать о своих провинностях иначе (как она считала) телесное наказание бесполезно. Птм. когда голову занимали вот эти только две мысли о каких вы так выразительно написали то она делала перерыв чтобы вернуть мои мысли назад (а с мыслями возвращаются и чувства). К тому же чувства переполняют и до и после наказания, я имела в виду именно это. Просить прощения на коленях меня (слава Богу) не заставляли, это было бы наверно слишком стыдно. Если это после порки то если наказана то как бы подразумевалось что уже и прощена. К счастью моя не заставляла меня просить прощение за мои «грешки» ни перед собой ни перед другими, это она брала на себя а мне в качестве компенсации за её стыд (если я провинилась перед чужими) полагался ремень. Ужасно стыдно мне тоже было очень часто, для меня порка и стыд это вабще неразделимо (если не брать отдельные исключения). А вот удовольствия у меня не было. Хотя можно так сказать что было, если иметь в виду удовольствие от облегчения после наказания (чувство что как бы «гора свалилась с плеч»). Юмора у меня тоже особого нет по поводу такого воспитания, много лет у меня было много обид и переживаний но счас отношусь к этому уже спокойно, могу анализировать и обсуждать.
Vadim03: Анастасия пишет: Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе? Меня и в 18 пороли.Правда родители
dima: Vadim03 пишет: [Меня и в 18 пороли.] За что в 18, уже студента?
сева: Larissa пишет: Просить прощения на коленях меня (слава Богу) не заставляли, это было бы наверно слишком стыдно. Знаете, Лара, -- раз уж мы заговорили об этом, -- я не хотел бы, что б мою мать воспринимали как некое "чудовище". Вовсе нет! Она на меня денег не жалела, я всегда классно одевался; а о книгах и вообще всём том, что нужно для учёбы, и говорить нечего. При мне, например, мать выложила двести пятьдесят рублей (тогда зарплата инженера была сто двадцать) за "Библиотеку современной фантастики" в двадцати пяти томах (ужаснейший дефицит в своё время). Она возила меня по разным городам, следила. чтобы я посещал музеи, картинные галереи и прочие местные достопримечательности... Вообще моё воспитание можно было бы назвать идеальным, если бы не этот существенный "заскок" в её голове; а именно, -- что воспитывать мальчика без ремня никак нельзя. Ну и, -- терпел; а что делать? ...А по поводу "удовольствия"... Я взял это слово в кавычки, поскольку до сих пор не знаю, можно ли это так назвать... Но что-то переполняло, что-то распирающее... Это необычное чувство. ...Как-то мать затеяла уборку в шкафу, выложила оттуда всё; а тут пришла соседка и зачем-то срочно позвала её к себе. Ну, -- "Сева, котлеты в холодильнике, разогреешь; в крайнем случае, я -- двумя этажами ниже". Я вышел в коридор, в другую комнату, -- и вижу все эти вещи, разложенные на большом диване; в частности -- ремень, которым меня мать обычно наказывала и рядом -- её чистый, выглаженный носовой платок. Это сочетание -- чёрного, гладкого, поблескивающего ремня, жёсткого и тугого, и женского белоснежного носового платка подействовало на меня тогда просто убойно: голова закружилась, вдруг стало трудно дышать. Крышу сорвало так, что чуть в обморок не упал. А это вот -- удовольствие? Или что? ...Нет, как хотите, но есть вещи мистические
Vadim03: Vadim03 пишет: [Меня и в 18 пороли.] За что в 18, уже студента[ Именно,уже на 1 курсе института.Почувствовал себя слишком взрослым...Не допускали к зимней сессии.Родителей достали мои приключения,и они предложили на выбор.Или отчисление и весной в армию,или помогут остаться в институте,но будут пороть пока за ум не возьмусь.
Larissa: сева пишет: Я не хотел бы, что б мою мать воспринимали как некое "чудовище". Вовсе нет! Вообще моё воспитание можно было бы назвать идеальным, если бы не этот существенный "заскок" в её голове; а именно, -- что воспитывать мальчика без ремня никак нельзя. ...А по поводу "удовольствия"... Я взял это слово в кавычки, поскольку до сих пор не знаю, можно ли это так назвать... Но что-то переполняло, что-то распирающее... Это необычное чувство... ...Нет, как хотите, но есть вещи мистические У Вас, Сева, практически та же ситуация что и у меня. Я тоже уверена в том что есть вещи мистические (хотя мою маму трудно было бы как то увязать с мистикой). Просто мне кажется есть моменты в жизни когда мы неожиданно сталкиваемся с чем то таким что сильно влияет на наше восприятие и наше сознание, иногда в такие моменты происходит как бы внутренний перелом или нам открывается то что раньше мы вроде бы и не знали (хотя когда узнаём то чувствуем что как это? это точно должно было быть нам известно). Думаю что если мы сталкиваемся с чем то неожиданным и необычным (если даже это просто неожиданное сочетание предметов какие имеют для нашего сознания какую то ценность) мы можем временно впасть в такое «убойное состояние», а может быть кто то невидимый хочет нам что то передать через эти предметы (точнее их восприятие). У меня старый мамин ремень какой когда то предназначался для моего воспитания счас висит у меня дома в шкафу как такая себе реликвия. Я не воспринимаю Вашу мать как чудовище, я её воспринимаю как женщину какая (судя по всему) прекрасно Вас воспитала. Был период когда все тут на форуме начала наперебой называть мою мачеху «монстром» из за её жестокого обращения с детьми (дети это тогда были я с младшим братом). Мне было и смешно и грустно. Грустно за всех этих людей какие не смущаются писать то о чём ничего не знают. Моя мама (мачеха это мама) всегда меня с братом защищала, заботилась о нас, покупала игрушки и вещи какие мы очень хотели. Если в холодильнике было что то вкусное, то в первую очередь это предназначалось нам с братиком. Если мы накосячим чего то в школе, в дворе или где угодно, она стояла за нас горой, всё что мы бы не сделали она брала на себя. Иногда она приходила к вечеру уставшая так что валилась с ног, убирала квартиру и готовила ужин и обед на завтра, я же могла идти гулять: она считала что если я сделала уроки и позанималась на фно, если за мной нет «грехов» то она не имеет право забрать у меня моё право гулять (хотя логично было бы чтобы я помогла ей с уборкой и т.п.). Ну а самое главное – она не унижала нас. Порка была в чём то ритуальна и за «закрытыми дверями», это не воспринималось как унижение. А в остальном я не могу себе представить даже чтобы вот так стояла перед ней или кем то из чужих людей и просила прощения. Да и без колен, я даже просто ни в каком виде не просила прощения, она не заставляла это делать. Но она нас порола – тот же самый «заскок» как и у Вашей мамы. Причём порола иногда очень строго, долго, так чтобы «дошло до ума» и «запомнилось на всю жизнь». И мы с этим ничего не могли сделать. Она считала что это необходимо и полезно для нашего воспитания. А теперь скажите, у нас случайно нет ничего общего? )))))
сева: Larissa пишет: А теперь скажите, у нас случайно нет ничего общего? Ну, как бы... мы с вами относимся к подвиду "гомо сапиенс сапиенс" и, по всей видимости, принадлежим к белой расе ) Я, правда, смугловатый, черноволосый и черноглазый, как латиноамериканец ) Но всё равно -- немало общего ) ...А то, что просил прощения; ну я и в углу стоял, -- если уж мать принималась за моё воспитание, то всё будет по полной программе, тут без сомнения. Только все эти вещи, то есть стояние на коленях, угол и прочее -- всё это ерундой было, по сравнению с ремнём. Вот его я действительно страшился... И как это вы храните "тот самый" ремень до сих пор?! Великий Космос, да я даже и посмотреть-то на него лишний раз боялся. Тот факт, что люди называют таких родителей "монстрами" просто показывет их глупость: никакие они не монстры, воспитывали нас как могли. Может, и можно было обойтись без телесных наказаний, кто знает; а может, и нет. Мы, например, жили в очень криминальном районе города и мать (я это сейчас так думаю) очень боялась, что я могу покатится по дурной дорожке -- а потом исправить будет уже поздно. Так что её понять, я думаю, можно: единственный сын, единственный ребёнок, а тут такое окружение... Меня мать в детстве и на улицу-то не выпускала; а уж если позволяла выйти, то в восемь часов чтоб был дома -- и попробуй только опоздай! Я правду говорю: в детстве я видел только школу и дом. Ну, ещё, правда, спортивную секцию (я занимался прыжками в воду с трамплина), кружок юных любителей электроники, подобные вот вещи... А так -- школа и дом, как и было сказано. ...В мистику я не особо верил, пока не прочитал как-то статью о такой физической величине как импульс. То есть история развития этого понятия, я имею в виду. Небо, да там одна сплошная средневековая мистика -- и алхимия, и магия, и ангелы с демонами, и всё что хочешь! Вот тебе и научное понятие... Просто в школе детям об этом не говорят. Почему-то!
Larissa: сева пишет: Мы с вами относимся к подвиду "гомо сапиенс сапиенс" и, по всей видимости, принадлежим к белой расе... Тот факт, что люди называют таких родителей "монстрами" просто показывет их глупость: никакие они не монстры, воспитывали нас как могли... Мы, например, жили в очень криминальном районе города и мать (я это сейчас так думаю) очень боялась, что я могу покатится по дурной дорожке -- а потом исправить будет уже поздно. Так что её понять, я думаю, можно... Нет, я не отношусь ни к каким подвидам, я сама по себе, одна такая на белом свете, меня зовут Лариса )))) К тому же я не латиноамериканка птм. в этом конечно у нас нет общего. А общее у нас то что Вы и написали: что нас «воспитывали как могли» и поэтому наказывали. Общее у нас то что нас наказывали для воспитания но при этом заботились о нас и ничего для нас не жалели. Мы с вами довольно подробно расписали это друг дружке но это не для нас с вами, это для тех кто называют наших мам «чудовищами» и «монстрами». Вы написали что это показывает глупость этих людей – и это тоже то что у нас общее. Общее у нас это глупость окружающих нас людей! Вас не утомляет глупость окружающих Вас людей? А в последнем сообщении Вы опять написали важный момент какой подтверждает как много у нас общего. Вы написали что могли бы «покатиться по дурной дорожке» и мама даже не отпускала Вас на улицу после 8 часов (наверно это потому что вы жили в криминальном районе города). За нас с моим младшим братом мама тоже боялась, может у её это было более субъективно но поводы были, и субъективные и объективные. В любом большом городе времена тогда были «бурные», много детей росли вабще без какого то системного воспитания. Это одна из причин почему мама усердно порола меня с младшим братиком. Но вот гулять она меня отпускала всегда. Опаздывать конечно тоже нельзя было но самих запретов гулять не было. И я была бы не против чтобы у нас был общий такой ерундовый по сравнению с ремнём «угол» ))) Дело в том что в совсем-совсем далёком маленьком возраста мама меня пару раз поставила в угол но потом когда перед ней стоял выбор основного метода воспитания то она избрала ремень. И с начала школы в углу я уже не стояла ни одного раза. Только ремень. А хотела бы что раз уж наказывать то чтобы хоть иногда мама заменила мне ремень «углом». А «мистику» как мне кажется мы должны искать в себе и вокруг нас а не в средневековых трактатах и не в научных статьях по физике. Но в школе о этом нам не говорили, и это у нас тоже общее.
allenax: сева пишет: [я занимался прыжками в воду с трамплина] Пока хоть и не в тему, но интересно а почему бросили и сколько лет занимались, с какого класса и именно в спортивной группе, а не ОФП?
dima: Vadim03 пишет: [но будут пороть пока за ум не возьмусь.] Т. е. не один раз было в 18 ? И действительно сильно , т. е. по -настоящему пороли?
Vadim03: dima пишет: Vadim03 пишет: [но будут пороть пока за ум не возьмусь.] Т. е. не один раз было в 18 ? И действительно сильно , т. е. по -настоящему пороли? Да,после этого ещё пару раз было.Перед весенней сессией,и перед вторым курсом. А потом реально за ум взялся,повзрослел наверное уже по настоящему. Пороли да,сильно.Но так здоровый уже парень был
сева: dima пишет: почему бросили и сколько лет занимались, с какого класса и именно в спортивной группе, а не ОФП? В спортивной группе; и даже имелся разряд: второй юношеский ) Занимался я, -- правда, с перерывами, -- начиная где-то с десяти лет. А бросил, потому что устаёшь и на учёбу времени не хватает. Сильно устаёшь, как я и написал уже, после тренировок; к тому же ведь я не ставил перед собой цели выразиться именно в спорте; хотя таких людей я очень уважаю. А сколько лет... Ну, на круг получается лет пять, где-то: в девятом классе я первые несколько месяцев на плавание ещё походил: помню, на новый бассейн мы тогда перешли, открытого типа, -- снег идёт, а ты плаваешь себе ). Но потом бросил: этот бассейн, кстати, находился довольно далеко от нашего дома, времени много уходило, чтобы, типа, туда и обратно; ну и перестал. А почему вы спросили? )
полная версия страницы