Форум » Возраст наказания. » А вообще до скольких лет нужно пороть парней и девушек? Ваше мнение. » Ответить
А вообще до скольких лет нужно пороть парней и девушек? Ваше мнение.
Серж: А вообще до скольких лет нужно пороть парней и девушек? Ваше мнение.
Nikita-80: До старости.Почему сам пост пустой, Серж?Надо не только задать вопрос, а как-то развить тему, привести примеры из жизни, свои доводы, высказать в конце концов свое мнение.Исправляйтесь.
Alex710: Nikita-80 пишет: Надо не только задать вопрос, а как-то развить тему, привести примеры из жизни, свои доводы, высказать в конце концов свое мнение.Исправляйтесь. Это точно. А то выпорем. Морально, конечно. Серж пишет: А вообще до скольких лет нужно пороть парней и девушек? Ваше мнение. Да это по разному бывает. Кто как себя ведёт.
негодяшка: Я уже около месяца бываю на вашем форуме, но написать решилась впервые. Сразу скажу, что сейчас мне 25 лет, а выпороли меня как раз месяц назад. Так получилось, что в детстве меня никогда не пороли, да и вообще наказывали очень редко. Должна признаться, что росла я очень эгоистичной девочкой, поэтому и взяла себе ник девочки из "Воспоминаний бывшего ребёнка" и выросла именно в "негодяшку". Я всё делала в своей жизни делала по расчёту, шла по головам. Случилось так, что я встречалась с молодым человеком - очень состоятельным. Мне нужны были его деньги, но его одного было мне мало. Когда он предъявил мне фотографии моих поцелуев с другим, то сказал, чтобы я или убиралась из его жизни или он меня научит, как надо себя вести. Мне убираться совсем не хотелось, тогда он и отхлестал меня ремнём по голой заднице. Я никогда не думала, что это так больно, но кажется мне это пошло на пользу. Я убралась из его жизни. Но не потому что обиделась, а потому что поняла, что то что я с ним делала (и с другими людьми), так делать нельзя. Ему я благодарна за науку, а сама сейчас думаю, что делать дальше. Жить, как раньше, я уже не могу. А по-другому ещё не научилась.
Alex710: Если Вы решились об этом написать и если, действительно расстались с этим парнем не из-за обиды, то значит перестаёте быть "негодяшкой" . Просто, видимо, Вас слишком избаловали в детстве, а теперь пробудилась совесть. Самая обычная человеческая совесть. Жить с ней, конечно, труднее, но "не лучше ли при жизни быть приличным человеком", как Высоцкий пел. Я надеюсь, что Вы найдёте свой достойный путь в этой жизни. Вы - молодец, что написали. Всё у Вас постепенно наладится. Это, как выздоровление после тяжёлой болезни, а порка неожиданно оказалась лекарством.
денис95: Ну,ну один из участников форума мне тут тоже доказывал, что ремень это своего рода антибиотик, негодяшка поищи себе другое лекарство.
Nikita-80: денис95 пишет: Ну,ну один из участников форума мне тут тоже доказывал, что ремень это своего рода антибиотик, негодяшка поищи себе другое лекарство. Дениска, неужели ты не понимаешь, что эта негодяшка теперь будет искать исключительно такого друга, который будет периодически ее пороть? Хотя, лучше ты не понимай этого.
денис95: А я, и правда этого не понимаю, потому что, вопервых я противник телесных наказаний а особенно порки, и вовторых свою порку я воспринимал как вид наказания, а не воспитание.
Nikita-80: Здесь речь идет об уже взрослых людях, да и друг-это не отец.Но ты не заморачивайся, ты все правильно рассуждаешь.
денис95: Серж, меня пороли до 18 лет, точнее палочная дисциплина у меня длилась с 16 до 18 лет. На мой взгляд пользы от порок мне не было, а отец может думает и по другому. Ну и порки, меня ни как не озлобили, на отца обиды нет и не было.
негодяшка: Nikita-80 пишет: неужели ты не понимаешь, что эта негодяшка теперь будет искать исключительно такого друга, который будет периодически ее пороть? Вовсе я не собираюсь искать такого друга. Мне это совсем не понравилось. Просто я поняла, что это заслужила, что жить так, как я жила - нельзя. А как жить по-другому ещё не поняла, потому что привыкла быть именно негодяшкой, которой плевать на других людей.
Nikita-80: негодяшка пишет: А как жить по-другому ещё не поняла, потому что привыкла быть именно негодяшкой, которой плевать на других людей. Значит, мало выпороли.Нужно повторить и покрепче.
негодяшка: Nikita-80 пишет: Значит, мало выпороли.Нужно повторить и покрепче. Наверное, Вы правы. Я заслужила это за все свои подлости, которые сделала людям. Но я хочу исправиться. Я не буду больше крутить романы из-за денег, не буду строить карьеру любыми средствами, не буду делать гадости окружающим. А если у меня когда-нибудь будут дети, то постараюсь не повторить ошибок своих родителей. Не знаю: буду ли я их пороть? Это так больно. Но я сделаю всё, чтобы из них не выросли такие эгоисты, какой была я. И надеюсь, что скоро я не буду заслуживать такого прозвища.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Значит, мало выпороли.Нужно повторить и покрепче. Никита, девушка исправиться хочет, а ты её прямо так жёстко. Она вот подумает, что неисправима и опять негодяшкой станет. А общество хорошего человека потеряет.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Никита, девушка исправиться хочет, а ты её прямо так жёстко. Она вот подумает, что неисправима и опять негодяшкой станет. А общество хорошего человека потеряет. Света, ты, как всегда, правильно рассуждаешь, но учись читать между строк.Начни с ее первого предложения в последнем посте.Это даже "не между строк", а открытый текст.
денис95: Негодяшка, ты пишеш что не знаеш будеш ли пороть своих детей, моя мама меня никогда не наказывала вообще ни как, моим воспитанием занимался отец. Поэтому я не представляю себе такую картину где мама порит а особенно маленьких деток, негодяшка, мама должна быть доброй.
денис95: Серж, надо и о себе рассказать, а то пост создал, а про себя ни слова?
Nikita-80: денис95 пишет: Поэтому я не представляю себе такую картину где мама порит а особенно маленьких деток, негодяшка, мама должна быть доброй. Денис, чаще всего именно мамы проводят много времени с маленькими детьми и как раз малышей, как правило, наказывают мамы.Чаще всего просто шлепают, поддают, ругают.Но бывает, что ремешок возьмут.Тяжеловато многим бывает и домом заниматься, и за шалостями следить, особенно если двое, а у некоторых и трое.К тому же, женщины более раздражительны и быстрее выходят из себя.
Alex710: денис95 пишет: один из участников форума мне тут тоже доказывал, что ремень это своего рода антибиотик, Не антибиотик, конечно, но мотиватором или демотиватором может послужить
Alex710: денис95 пишет: не представляю себе такую картину где мама порит а особенно маленьких деток, негодяшка, мама должна быть доброй. Вот, Светка увидит, объяснит как это выглядит . А если серьёзно: Денис, ведь немало и матерей одиночек. И Никита тоже прав, что по мелочи и в полной семье мама может всыпать, пока отец на работе.
денис95: Ну по мелочи, это можно, поругать ребёнка, поставить в угол, слегка отшлёпать рукой, но не ремнём или розгой пороть, как это делают папы, мама так пороть не должна, мама есть мама, она должна быть доброй, ласковой, порку оставьте для папы, если он сторонник таких методов.
денис95: Ну а если это взрослый ребёнок, например сын лет 17,18 и его наказывают поркой, вот как ему перед мамой вилять голым задом, мама не подруга, стыдно парню будет, а перед отцом можно и с голым задом.
Nikita-80: Ты прав, Денис, мама должна быть доброй, так ведь и папа должен быть добрым и ласковым в целом.Конечно, парня-подростка должен пороть отец.А если его нет?И потом имеется в виду не полноценная порка, а так, отлупить слегка маленького ребенка.А то на папу тоже не самая приятная роль ложится, когда мама грозит ребенку:"Вот подожди, я отцу скажу!"или "Вот отец придет-тебе всыпет!".А отец ничего плохого не видел в этот день в поведении чада и идет домой в прекрасном настроении.Так и хочется сказать жене:"А ты-то на что?"
денис95: И папа должен быть добрым, ласковым, любящим, но построже от мамы, особенно по отношению к сыну, ведь сына надо воспитать мужыком. Когда я был подростком, как-то у мамы спросил на что-то разрешение, мама разрешила, а папе что-то не понравилось и он сказал нет, нельзя. По скольку я впервые оказался в такой ситуации, мама-разрешает, папа-запрещает, я у мамы переспросил можно или нет. На что папа ответил: я сказал нет, значит нельзя, мамкаиш здесь, потом и мама добавила, если папа сказал нет, значит нет, и после этого, я разрешение всегда спрашивал у папы, если папа разрешил тогда всё, больше никаких вопросов, бывало так что мама: зачем ты это разрешил, но раз папа разрешил, я был доволен.
Nikita-80: Лучше всего, чтобы родители между собой обсуждали, что можно, а что нельзя.Или мама перед тем, как дать ребенку ответ, пусть посоветуется с отцом, чтобы и себя в дурацкое положение не ставить и чтоб ссоры между родителями не было.Но, конечно, последнее слово должно быть за отцом.
Alex710: денис95 пишет: Ну а если это взрослый ребёнок, например сын лет 17,18 и его наказывают поркой, вот как ему перед мамой вилять голым задом, мама не подруга, стыдно парню будет, а перед отцом можно и с голым задом. Можно через трусы, как Лёху - будущего банкира (из "Воспоминаний будущего ребёнка", 15-я история). У него тоже отца не было.
Alex710: Nikita-80 пишет: А то на папу тоже не самая приятная роль ложится, когда мама грозит ребенку:"Вот подожди, я отцу скажу!"или "Вот отец придет-тебе всыпет!".А отец ничего плохого не видел в этот день в поведении чада и идет домой в прекрасном настроении.Так и хочется сказать жене:"А ты-то на что?" Вот именно. Папа же не Баба-Яга, чтобы им пугать.
Svetka-Bekky: Alex710 пишет: Вот, Светка увидит, объяснит как это выглядит . А если серьёзно: Денис, ведь немало и матерей одиночек. И Никита тоже прав, что по мелочи и в полной семье мама может всыпать, пока отец на работе. денис95 пишет: Ну по мелочи, это можно, поругать ребёнка, поставить в угол, слегка отшлёпать рукой, но не ремнём или розгой пороть, как это делают папы, мама так пороть не должна, мама есть мама, она должна быть доброй, ласковой, порку оставьте для папы, если он сторонник таких методов. Денис, ну я же не виновата, что мой папа умер, когда мне трёх лет не было. Маме пришлось меня одной воспитывать. А я "не подарочек"...
SS: Как я понимаю, часто бывает наоборот. Папа - добрый полицейский, мама - злой, особенно по отношению к дочери. Nikita-80 пишет: А то на папу тоже не самая приятная роль ложится, когда мама грозит ребенку:"Вот подожди, я отцу скажу!"или "Вот отец придет-тебе всыпет!".А отец ничего плохого не видел в этот день в поведении чада и идет домой в прекрасном настроении.Так и хочется сказать жене:"А ты-то на что?"А у тебя были такие ситуации?
Svetka-Bekky: SS пишет: Как я понимаю, часто бывает наоборот. Папа - добрый полицейский, мама - злой, особенно по отношению к дочери. Это на меня намёк? Как я за ремень, так муж "погулять"
Шура: SS пишет: А у тебя были такие ситуации? У меня были! Например, дочкам моим по 4-5 лет, я отойду на кухню или в ванну и вдруг слышу крик мужа: - Мать, иди сюда скорей, они дерутся!!! И что мне оставалось ответить, если я занята и не могу оторваться? - Дорогой, так ты скажи им: не деритесь, мол!
SS: Svetka-Bekky пишет: Это на меня намёк?Нет, Света, это был намек на телесериал "Воронины" и многочисленные тематические рассказы. Да вот и Шура только что написала, что у нее так чуть было не произошло.
Nikita-80: SS пишет: Как я понимаю, часто бывает наоборот. Папа - добрый полицейский, мама - злой, особенно по отношению к дочери. Да ничего подобного.Оба хороши.Бывают как раз абсурдные ситуации, когда если папа осерчал, то мама вроде хочет вступиться (якобы, какая я добрая) и наоборот.Где то, возможно, это и правильно, просто тупо выглядит, когда разбор проступка ребенка превращается в перепалку между супругами.Этого нельзя допускать, но и "пилить"на пару тоже не лучший вариант.По крайней мере по очереди надо-мама днем, а папа уже вечером , возможно, и со всеми вытекающими.
SS: SS пишет: это был намек на телесериал "Воронины"Кстати, в сегодняшней серии Ворониных (не подумайте, я не смотрю и не читаю все подряд, просто иногда) девочка Маша примерно 7 лет 2 дня не хотела вставать с кровати и идти в школу, а родители ничего не могли с ней сделать. Думаю здесь бы с ней быстро разобрались: [звук расстегиваемого ремня], "Папа, не надо, я пойду в школу!","Раньше надо было думать, кому говорят, поворачивайся!".
Nikita-80: SS пишет: Нет, Света, это был намек на телесериал "Воронины" и многочисленные тематические рассказы. Так ты еще и " Ворониных " смотришь!Все, надо тебя спасать.Кстати, с тысячным сообщениес тебя, СС! Я даже не заметил-всегда кажется, что это очень не скоро.Творческих успехов тебе и интересных собеседников!Ты, похоже, лидер! SS пишет: А у тебя были такие ситуации? Да, конечно, были.Всякое бывало.Любимая фраза по этому поводу: "Ты скажи ему(им)".Как будто сама чужая, или переводчик нужен.Да вот весной хотя бы.Звонит жена мне на работу. -Что мне делать, они тут передрались!Антон Владу новую толстовку маркером изрисовал и т.д.-Ну, елки, от меня-то ты что сейчас хочешь? Вообще-то я, как ни странно, на работе.Разбирайся сама.А я реально был занят, чтобы еще этой бытовухой заниматься.Правда подумал, если это новая толстовка, которую мы в выходные покупали очень не дешево, то кое-кто скорей всего получит.Даже с детьми по телефону разговаривать не стал-представил, что сейчас начнется.Ну, а дома, конечно, пришлось разбирательство устраивать-кто в чем виноват.В целом оба.Но ремешка Антошка( младший) получил за порчу имущества и очень плохие слова.А ведь разберись жена сама-может и избежал бы ребенок этого.
Alex710: SS пишет: девочка Маша примерно 7 лет 2 дня не хотела вставать с кровати и идти в школу, а родители ничего не могли с ней сделать. Думаю здесь бы с ней быстро разобрались: [звук расстегиваемого ремня], "Папа, не надо, я пойду в школу!","Раньше надо было думать, кому говорят, поворачивайся!". Ну, последнее то - перебор. Если уже встаёт, зачем же переворачиваться.
денис95: Одна провинность, одно наказание, если ребёнок провинился и его днём наказала мама, то вечером когда папа придёт с работы, он уже не должен наказывать ребёнка, а то получится за одну провинность два раза наказали. И ребёнок не должен целый день томиться в ожидании когда придёт папа и может даст ремня. Ожидание наказания, хуже самого наказания, ждёш когда уже придёт тот папа, а когда приходит папа, мнение меняется, мог бы на часок и задержаться.....
Nikita-80: денис95 пишет: Одна провинность, одно наказание, если ребёнок провинился и его днём наказала мама, то вечером когда папа придёт с работы, он уже не должен наказывать ребёнка, а то получится за одну провинность два раза наказали. Совершенно верно, Денис.Я имел ввиду что-то высказать ребенку, поругать его, а не дважды наказывать. денис95 пишет: И ребёнок не должен целый день томиться в ожидании когда придёт папа и может даст ремня. А здесь ты себе противоречишь.Ты же сам говорил, что наказывать должен папа, а мама должна быть "доброй".А что касается томительного ожидания-ничего страшного, пусть "потомится", в следующий раз получше подумает, что хорошо, а что плохо.
денис95: Никита, здесь я имел ввиду, когда ты предложил "пилить" ребёнка по очереди днём мама, вечером папа, если ребёнок уже наказан мамой, его вина "смыта", он не должен томиться в ожидании папы, что придёт папа и ему может достаться ещё раз. Всё он днём наказан мамой, можно быть спокойным.
Nikita-80: денис95 пишет: Всё он днём наказан мамой, можно быть спокойным. Ну, конечно, Денис, если уже наказан, то может быть спокоен.Папа даже и ругать не должен, скорее, выразить некое сожаление о произошедшем.
Svetka-Bekky: денис95 пишет: если ребёнок уже наказан мамой, его вина "смыта", он не должен томиться в ожидании папы, что придёт папа и ему может достаться ещё раз. Это правильно, Денис. Некоторым людям, даже гораздо старше тебя, такой простой мудрости не хватает.
Юлька: Мне говорят, что до тех пор, пока замуж не выйду, могут выпороть... Двоюродной сестре почти 18, а ее все еще изредка отделывают.
Миша: Я думаю ,что наказывать поркой или по другому. Можно пока ребёнок или подросток не может полностью осознавать свои действия и их последствия. Моё мнение лет до шеснадцати. Так как наказание это мера устрашения, чтобы предостереч от дальнейших ошибок.
SS: Миша пишет: Я думаю ,что наказывать поркой или по другому. Можно пока ребёнок или подросток не может полностью осознавать свои действия и их последствия. А за что огда наказывать, если не осознает последствия?
Миша: Я наверное неясно выразил своё мнение. Дети и подростки не всегда осознают совершоные ими поступки. Они совершают их по разным причинам. Не асознано ,из за лени или просто по глупости. Потому как они не могут оценить последствия своих действий. Физическо наказание это способ быстро обозначить рамки,что можно и чего нельзя.Порка это расплата за плохой поступок, наказывают чтобы больше не совершал. В большенстве 16-17лет уже подростки могут обдумавать свои поступки. И они уже свормировались как личность.
Svetka-Bekky: Миша пишет: Дети и подростки не всегда осознают совершоные ими поступки. Они совершают их по разным причинам. Не асознано ,из за лени или просто по глупости. Потому как они не могут оценить последствия своих действий. Физическо наказание это способ быстро обозначить рамки,что можно и чего нельзя.Порка это расплата за плохой поступок, наказывают чтобы больше не совершал. В большенстве 16-17лет уже подростки могут обдумавать свои поступки. И они уже свормировались как личность. Ну, это и со взрослыми случается. Насчёт расплаты Вы правы, конечно. Некоторый "тормозок" вырабатывается. Меньше ребёнок "чудить" начинает. Миша пишет: Можно пока ребёнок или подросток не может полностью осознавать свои действия и их последствия. Так вот и надо, чтобы осознавал. Не просто всыпать, а объяснить за что и почему так поступать нельзя. Иначе будут только обиды.
Елена Федорова: денис95 пишет: Ну по мелочи, это можно, поругать ребёнка, поставить в угол, слегка отшлёпать рукой, но не ремнём или розгой пороть, как это делают папы, мама так пороть не должна, мама есть мама, она должна быть доброй, ласковой, порку оставьте для папы, если он сторонник таких методов. Я с Вами согласна. В полной нормальной семье гармония воспитания заключается именно в жесткости отца и мягкости матери. Но в наше время полных негомофильных пар становится все меньше и меньше. С ними уходит многовековая культура воспитания. Что вы можете посоветовать матерям, которые вынуждены воспитывать своих детей в одиночестве? Скажем, я после развода поняла, что мне придется стать в некотором смысле мужиком, чтобы воспитать моего сына. Судьба была ко мне благосклонна и я вышла замуж за человека за которым я готова идти как жена декабриста, хоть в ссылку. Он со всем знанием, старанием и принципом "не навредить" пустился со мной во все тяжкие дебри воспитания моего сына. Мы читали много литературы научной и художественной (сколько могли найти), советовались с психологами, много спорили и пришли к выводу, что для сына необходимо применять телесные наказания. До этого воспитание было либеральное. Но, вот вопрос, когда родной отец порит свое неразумное дитя оно ему верит, но мой муж не является его родным отцом (ребенку еще не вдомек, что неродной отец более заботится о нем, чем родной). Посему мы решили, что пороть буду я. Я прошла инструктаж у мужа, потренировалась на подушке, отработала силу удара, попадание и т.д. Не буду делиться впечатлениями о том, что я чувствую, когда приходится пороть сына. Скажу лишь, что люди, которые говорят, что битье своего ребенка это только психологическая разрядка или вымещение злости за свои жизненные неурядицы, либо не понимают о чем говорят, либо являются садистами. У меня есть важные вопросы. И мне кажется, что возраст до которого разумно пороть мальчика играет значительную роль. У мальчиков пубертат наступает в возрасте приблизительно 13-14 лет, происходит гормональная перестройка, как-то начинают "закрепляться", четче проявляться сексуальные желания, находятся какие-то сексуальные предподчтения что ли. И вот ситуация: мать-женщина, сын - почти мужчина. Он уже, может, о девочках думает, а мамаша тут, понимаешь голого его на скамье порит. Ну какая от нее на хрен порка. Поглаживания наверное. Пока мальчиком был, было достаточно, теперь не знаю. Как бы не показалась мальчику порка эротическим наслаждением? Я знаю, что после пубертата мальчиков пороли (в гимназиях) уже не на скамье с голой попой, а стоя по спине. И это было в очень крайнем случае. Все дворянство прекращали пороть на скамье с голой попой до пубертата. Дальше, только за очень серьезные провинности (которые, с риском для жизни) стоя по спине. И экзекуторы были мужчины. Им платили за то, что они пороли. У них эмоций ноль было. Деревенским доставалось тоже уже не по попе, а куда попадет, наотмашь коромыслом, часто до убийств доходило. А, вот с девочками как-то попроще, на мой взгляд. Издревле на свадьбах отец передавал кнут своему зятю демонстративно. Тогда же еще не жена, но невеста получала от жениха первый удар. Но это было в деревнях. А в благородных семьях муж перенимал обязанность пороть жену без демонстраций. Историк Радзинский где-то рассказывал, как получала по попе наказание благородная жена. Выходит, если мальчика до 14 лет воспитать не успели, стало быть, будет получать в рожу с непонятными из этого последствиями. Порка по спине, конечно тоже - выход лет до 18, но уж точно не женщина это должна делать. Здесь очень много связано с мужским достоинством.
Nikita-80: Милая Елена ! Сразу очень много информации Вы выдали...Лучше разделять на несколько постов, но ничего...Елена Федорова пишет: В полной нормальной семье гармония воспитания заключается именно в жесткости отца и мягкости матери. Не согласен-отец тоже должен быть добрым и ласковым.Елена Федорова пишет: Мы читали много литературы научной и художественной (сколько могли найти), советовались с психологами, много спорили и пришли к выводу, что для сына необходимо применять телесные наказания. Интересно, какой психолог Вам это посоветовал?Никогда не опирался в воспитании на какую-либо литературу-только свое чутье и собственный опыт.Елена Федорова пишет: Я прошла инструктаж у мужа, потренировалась на подушке, отработала силу удара, попадание и т.д. Не буду делиться впечатлениями о том, что я чувствую, когда приходится пороть сына. Не лучше ли было тренироваться на муже? Подушка, все же , ничего не ощущает...А муж поделился бы впечатлениями.Елена Федорова пишет: Он уже, может, о девочках думает, а мамаша тут, понимаешь голого его на скамье порит. А у Вас дома есть скамья? Советую что-нибудь подстилать-очень жестко.Елена Федорова пишет: Как бы не показалась мальчику порка эротическим наслаждением? Я знаю, что после пубертата мальчиков пороли (в гимназиях) уже не на скамье с голой попой, а стоя по спине. И это было в очень крайнем случае. Все дворянство прекращали пороть на скамье с голой попой до пубертата. Ой, вот ничего подобного! Обо всем забываешь! Никакого эротического наслаждения! Про порку по спине детей-особо не слышал.По книгам и фильмам делаю вывод, что всех пороли по попе.Может, кроме крепостных.Елена Федорова пишет: Деревенским доставалось тоже уже не по попе, а куда попадет, наотмашь коромыслом, часто до убийств доходило. Уже и до коромысла дошло! Но здесь вроде и не порка, а побои.Откройте тему "Порка коромыслом". Елена Федорова пишет: Выходит, если мальчика до 14 лет воспитать не успели, стало быть, будет получать в рожу с непонятными из этого последствиями. Вот этого совсем не понял...Поясните.
SS: Nikita-80 пишет: Про порку по спине детей-особо не слышал.Я тоже не слышал. Читал, что в гимназиях пороли младшекласников, а детей постарше сажали в карцер. Причем периодически ТН в школах отменяли. Nikita-80 пишет: Не лучше ли было тренироваться на муже? Подушка, все же , ничего не ощущает.Полностью согласен. Пользы от этого нет (правда звук замечательный!). На муже, конечно лучше (если он позволит), так как можно лучше замахнуться, но можно и на себе (например, на бедре). Nikita-80 пишет: Интересно, какой психолог Вам это посоветовал?Я думаю, что очень мало кто из родителей обращается к психологу. Елена, расскажите подробнее, с какого возраста стали наказывать сына?
Цент: Елена, а вас в детстве и в подростковом возрасте пороли? Как методы воспитания применяли к вам ваши родители? Как наказывали? Расскажите и о себе, пожалуйста, подробнее...
Елена Федорова: 1) Не согласен-отец тоже должен быть добрым и ласковым. Я рассматриваю семью как целое. Мужчина должен быть сам по себе добрым и ласковым, но именно благодаря его мужской физиологии и психологии он должен нести в семье (в целом) именно жесткость в отличие от женщины, которая тоже должна быть сама по себе настойчива и тверда, а в целом (в семье) привносить мягкость. Знаете, у китайцев инь-ян? Или в детективах парочка добрый полицейский - злой полицейский. 2) Интересно, какой психолог Вам это посоветовал?Никогда не опирался в воспитании на какую-либо литературу-только свое чутье и собственный опыт. Психологи тоже опираются на какое-то чутье и свой опыт. К моему чутью и опыту, я прибавляю чутье и опыт моего мужа, еще психологов и еще много кого... Согласитесь, чем больше у Вас данных, тем меньше вероятность ошибиться? Как в морском бое. Играли? Психологи разные были. Те, которые говорили: "Лучше по голове себе постучите". Были и те, которые говорили, что лучше бы сын по лицу в подворотне получил, но не от родителей. Были психологи, которые одновременно остеопатами были. Они считают, что битье по попе чаще ведет к сексуальным девиациям у мальчиков, но в целом были против телесного наказания. Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики. Пробовала, не помогло. 3) Nikita-80 пишет: По книгам и фильмам делаю вывод, что всех пороли по попе. Может, кроме крепостных. Я то как раз по фильмам и книгам делаю вывод, что в особо серьезных случаях, особенно у военных, где речь идет о жестком послушании били именно по спине. На вскидку помню "Россия молодая". Правда, Петр I и был именно тем, кто запретил физические наказания для дворян публичные, но в семьях-то это все равно применяли. Но до этого наказания для крепостных и дворян отличались, но так у них и цели были разные. 4) Но здесь вроде и не порка, а побои.Откройте тему "Порка коромыслом". А как Вы отличаете порку от побоев? 5) Выходит, если мальчика до 14 лет воспитать не успели, стало быть, будет получать в рожу с непонятными из этого последствиями. Согласна, не понятно. Это я о себе. Считаю, что мне сына пороть по попе после четырнадцать лет - только хуже будет, не по мужски это как-то. А тогда при поступках, заслуживающих телесное наказание придется браться мужу, но это может быть отягощено судом при нынешних правозащитниках, либо устраивать драку в подворотне с подставными лицами (как советовал знакомый психолог), что очень чревато. Очень надеюсь, что к 14 годам надобность в порке отпадет. Порим сына с 7 лет. По-началу было очень часто раза 3 в месяц. Сейчас ему 12 - последний раз пороли 5 месяцев назад. Если не сумеем до четырнадцати объяснить кто в доме хозяин, я сойду с ума.
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики. Для профилактики чего, простите?Елена Федорова пишет: Были и те, которые говорили, что лучше бы сын по лицу в подворотне получил, но не от родителей. Да психологи...большей частью-дураки.Елена Федорова пишет: А как Вы отличаете порку от побоев? Традиционная порка, особенно, детей должна быть безопасной.Елена Федорова пишет: А тогда при поступках, заслуживающих телесное наказание придется браться мужу, но это может быть отягощено судом По закону не имеет значение, кто нанес побои.Елена Федорова пишет: Если не сумеем до четырнадцати объяснить кто в доме хозяин, я сойду с ума. Не правильный подход.Ребенку надо внушать, что и он тоже в доме хозяин, но слушаться родителей обязан.Елена Федорова пишет: либо устраивать драку в подворотне с подставными лицами (как советовал знакомый психолог), что очень чревато. Не пойму-зачем? слово "пороть"-1-ого спряжения.
Цент: Согласен с Никитой.
Елена Федорова: Nikita-80 пишет: Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики. Вот, цыган порит до того, как сын что-то натворит, как в анекдоте (знаете анекдот), а мне советовали спину чесать сыну.Nikita-80 пишет: Не правильный подход.Ребенку надо внушать, что и он тоже в доме хозяин, но слушаться родителей обязан. Согласна. Только у хозяина должна быть ответственность и обязанности. Nikita-80 пишет: либо устраивать драку в подворотне с подставными лицами (как советовал знакомый психолог), что очень чревато. Мне довольно сложно изложить сию концепцию, но я попробую. Непослушание моего сына есть большей частью следствие того, что он мало знаком со внешним миром. С жестоким миром. В светлый мир ребенка, где одна лишь проблема - родители со своими просьбами и советами, этот реальный мир постепенно врывается драками с мальчишками во дворе, хулиганами, ментами, бомжами, алкоголиками и т. д. И вот, когда с ним там, в реальном мире что-то происходит, у ребенка начинает появляется хоть какой-то смысл о чем-то задуматься. О том, что он не пуп земли, о том что он слаб, глуп и нужно что-то делать. Начинает потихонечку проступать мысль о том, что родители заставляют его делать уроки, ходить на дзюдо, шахматы, слушать их советы не ради того чтобы над ним поиздеваться. Кнут - это что? Квинтэссэнция жестокостей внешнего мира в руках любящих родителей. Конечно, внешний мир сделает свое дело, но хочется как-то помягче, не так жестоко и не тогда, когда сделать уже ничего нельзя.
Елена Федорова: Цент пишет: Елена не хотите отвечать на мои вопросы? Ну что ж ваше на то право... Может просто вы их не увидели... Простите, я отвечу. "Пишу, пишу. Я же не пишущая машинка" (служебный роман)
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Вот, цыган порит до того, как сын что-то натворит, как в анекдоте (знаете анекдот), а мне советовали спину чесать сыну. Анекдот не знаю.Про спину все же не понял.Елена Федорова пишет: Только у хозяина должна быть ответственность и обязанности. У ребенка тоже есть обязанности и должна быть ответственность.Если ему говорить, что он в доме никто, ему будет на все наплевать.Елена Федорова пишет: Непослушание моего сына есть большей частью следствие того, что он мало знаком со внешним миром. Ему всего 12 лет!И кто сказал, что мир жесток? Вы что, невростеника хотите вырастить? Почему мало знаком с внешним миром?Елена Федорова пишет: этот реальный мир постепенно врывается драками с мальчишками во дворе, хулиганами, ментами, бомжами, алкоголиками и т. д. Мне как-то удалось избежать этого мира... Елена Федорова пишет: О том, что он не пуп земли, о том что он слаб, глуп и нужно что-то делать. Это Вы ему внушаете? Повышаете самооценку?
Svetka-Bekky: Елена Федорова пишет: Что вы можете посоветовать матерям, которые вынуждены воспитывать своих детей в одиночестве? Скажем, я после развода поняла, что мне придется стать в некотором смысле мужиком, чтобы воспитать моего сына Меня мама одна воспитывала. Влетало "будь здоров". А дочу я только и порола. Муж сказал, что не умеет . Елена Федорова пишет: Как бы не показалась мальчику порка эротическим наслаждением? Да глупости это. Стоящий рядом Alex710 говорит, что в 15 лет сто двухвосток ему наслаждением не показались. Елена Федорова пишет: Психологи разные были. Те, которые говорили: "Лучше по голове себе постучите". Были и те, которые говорили, что лучше бы сын по лицу в подворотне получил, но не от родителей. Были психологи, которые одновременно остеопатами были. Они считают, что битье по попе чаще ведет к сексуальным девиациям у мальчиков, но в целом были против телесного наказания. Советовали чесать щеткой спину сыну для профилактики. Пробовала, не помогло. Какого то психиатОра эти психологи мне напоминают? Елена Федорова пишет: А как Вы отличаете порку от побоев? Элементарно, Ватсон. Бьют из злобы, зависти, ревности, хулиганства... А наказывает за проступки и любя. И ребёнок должен понять, что ему влетает не за то, что он плохой и не потому что родителям так захотелось, а за то, что он свершает плохие поступки. Это самое главное. Nikita-80 пишет: Ребенку надо внушать, что и он тоже в доме хозяин, но слушаться родителей обязан. Согласна абсолютно. Ребёнок - не бесправный раб. Наказывать надо, но за конкретные проступки. Елена Федорова пишет: Только у хозяина должна быть ответственность и обязанности. А что у ребёнка нет ответственности и обязанностей? Прежде всего хорошо учиться, помогать по дому, выполнять какие-то просьбы родителей...
Елена Федорова: Остеопаты-психологи считают, что иногда подсознательно дети сами требуют, чтобы им пораздражали рецепторы (например: спины). Для этого они начинают вести себя плохо, чтобы их наконец, поколотили. Предлагалось чесать спину щеткой, как массаж до того как ему захочется, чтобы его поколотили. Теперь понятно? Ребенок хозяин в доме настолько, насколько у него есть ответственность и обязанности. Да, если ему говорить, что он в доме никто, то он и будет никем. Поздравляю, Вам пока удается избежать жестокости этого мира. Но Вы, хотя бы о них знаете? Nikita-80, у Вас дети есть, которые в школу ходят? Анекдот: Цыган порет своего сына. Его спрашивают: -За что? - Да, вот, за молоком хочу послать, боюсь разольет по дороге. - Так он же еще на разлил. - Когда разольет - поздно будет. Не знаю, как на это посмотрят модераторы. Мы давно отошли от темы, но были желающие узнать о моем детстве. В детстве меня наказывали физически. Без раздевания, без скамьи, без привязываний. Просто, армейским ремнем целились попасть по мягкому месту. Иногда попадало по ногам. Вообще, отец у меня меткий, куда целился туда и попадал. Без травм и синяков. Еще можно было схлопотать пощечину, затрещину, могли потаскать за волосы, волосы у меня были длинными. Мама как-то прикладывала руку, но в основном отец. Было больно, но больше обидно. Обиду я держала долго, но если отпускала, то с концами. "Плыло и уплыло, было и прошло". Сейчас, даже толком не помню за что наказывали. Помню только суровые глаза отца и сопли у меня обильно текли. Хронический ренит наверное был. У меня было две родные сестры и еще двоюродный брат и сестра. Нас папа всех воспитывал. Мне доставалось за всех моих бр. и стр. Я была самой старшей. Моим родным младшим сестрам доставалось гораздо меньше, а двоюродные криками только отделывались. Говорят, я не похожа ни на кого в семье. Только на папу, когда что-то доказываю. Муж моим воспитанием доволен, благодарит своего тестя за меня. Странно только как-то, в воспитании моего сына отец советует не пороть его. Странно. Не понимаю. Меня значит можно, а внука стало нельзя. Это что же он его больше любит, чем меня?
Svetka-Bekky: Елена Федорова пишет: Я то как раз по фильмам и книгам делаю вывод, что в особо серьезных случаях, особенно у военных, где речь идет о жестком послушании били именно по спине. На вскидку помню "Россия молодая". Это же не дети. В войсках многих стран существовали телесные наказания по спине. Кнутом, Шпицрутенами. Это очень тяжёлые наказания были. От них люди несколько дней встать не могли. Вы ещё публичные порки преступников вспомните, когда до смерти забивали.
Елена Федорова: Svetka-Bekky пишет: Элементарно, Ватсон. Бьют из злобы, зависти, ревности, хулиганства... А наказывает за проступки и любя. И ребёнок должен понять, что ему влетает не за то, что он плохой и не потому что родителям так захотелось, а за то, что он свершает плохие поступки. Это самое главное. Коромыслом тоже можно вломить из любви. Знаете, в деревнях девки в банях синяками хвастались. У кого больше синяков, ушибов - того муж больше любит.
Svetka-Bekky: Елена Федорова пишет: В детстве меня наказывали физически. Без раздевания, без скамьи, без привязываний. Просто, армейским ремнем целились попасть по мягкому месту. Иногда попадало по ногам. Вообще, отец у меня меткий, куда целился туда и попадал. Без травм и синяков. Ну, меня тоже не привязывали, просто пороли ремнём по голой заднице, да и всё. А если без синяков, то это вряд ли сильно.
Елена Федорова: Svetka-Bekky пишет: Да глупости это. Стоящий рядом Alex710 говорит, что в 15 лет сто двухвосток ему наслаждением не показались. Вот тут не поняла, с чего: сто двух...-это что такое?
Svetka-Bekky: Елена Федорова пишет: Коромыслом тоже можно вломить из любви Коромыслом убить или покалечить можно, а не воспитать
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Предлагалось чесать спину щеткой, как массаж до того как ему захочется, чтобы его поколотили. Теперь понятно? Массаж-дело хорошее.Я сам , жена и дети периодически проходим курс массажа. Но ребенку вряд ли захочется, чтоб его поколотили.Может, приласкать лишний раз, если слишком бесится?Елена Федорова пишет: Поздравляю, Вам пока удается избежать жестокости этого мира. Но Вы, хотя бы о них знаете? Nikita-80, у Вас дети есть, которые в школу ходят? О жестокостях знаю.Дети перешли в 3-й и в 7-й класс.Старший учится в ВУЗе.
Svetka-Bekky: Елена Федорова пишет: Вот тут не поняла, с чего: сто двух...-это что такое? "двухвосток". Замечательный инструмент. Я его тоже однажды отведала по детству. Узкий ремешок, сплетённый в середине в рукоятку с двумя тоненькими "хвостиками", сантиметров по 20 длинной и примерно 1,5 шириной. "Воспоминания бывшего ребёнка" почитайте в разделе рассказов, написанных посетителями. Там наше с Алексом710 детство. Так, ребята и девчата. Господин модератор говорит, что шашлыки готовы, коньяк открыт. Приду попозжее
Елена Федорова: Svetka-Bekky пишет: Это же не дети. В войсках многих стран существовали телесные наказания по спине. Кнутом, Шпицрутенами. Это очень тяжёлые наказания были. От них люди несколько дней встать не могли. Вы ещё публичные порки преступников вспомните, когда до смерти забивали. Скажите, до какого возраста тогда мальчики считались детьми? Например, у меня сведенья есть, что в Англии мальчиками уже не считались после 8. И, когда тонул Титаник, на котором не хватало шлюпок. Туда сажали только женщин и детей. А мужчин, те, которым после восьми, оставляли на борту Титаника.
Елена Федорова: Nikita-80 пишет: Старший учится в ВУЗе. Как Вы старшего наказываете?
Nikita-80: Не поверю в эти росказни.Где первоисточник? После 14-15-еще туда-сюда...но не после 8. Это же малыши совсем.
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Как Вы старшего наказываете? Я с ним никогда не жил, поэтому никак.Пару раз подзатыльник дал.
Елена Федорова: Nikita-80 пишет: Не поверю в эти росказни.Где первоисточник? После 14-15-еще туда-сюда...но не после 8. Это же малыши совсем. Первоисточник не помню. Могу сослаться на Дюма. Де Артаньяну было 14-15 лет. Его уже считали вполне себе мужчиной. И где-то есть указы Петра о том, чтобы мальчиков в 15 гнать из гимназий в армию (это про дворян). Так, что на 14-15 сойдемся? Тогда это уже считались не мальчики. Помню бабушка моя говорила: "что ребенка можно пороть до тех пор, пока он умещается на лавке. " Мальчик или девочка - не уточняла, размер лавки тоже. Что потом с ним делать, тоже не говорила. А тут на форуме http://www.kltvifi.net/Forum1/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=24 пишут из книги "Русские дети. Основы народной педагогики": "для совершеннолетнего, а тем более взрослого телесное наказание означало бесчестие. За тем, кто его претерпел, на всю жизнь закреплялись клички: «поротый», «драный», «сеченый». Прилюдная порка совершеннолетнего парня считалась несмываемым позором, девушки отказывались выходить за него замуж (Ярославская губерния). Обычно к совершеннолетию, а то и раньше (к 14-15 годам), заканчивались и семейные наказания: за провинности уже не наказывали поркой, а старались внушать словами. Чем старше становился сын, тем меньше он получал побоев, тем уважительнее обращались с ним взрослые. Если в Калужской губернии о детях 12 – 15 лет говорили: «Из колен еще не вырваться», т.е. еще есть сила выпороть, то о 17-летнем– «его уже в руки не возьмешь», «из рук вышел»"."
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Основы народной педагогики": "для совершеннолетнего, а тем более взрослого телесное наказание означало бесчестие. Но если родители знали об этом, они никогда бы этого не допустили.Но на крепостных же это не распространялось.
Елена Федорова: 14-15 лет вполне себе состоявшийся пубертат. Гормональная перестройка как-то произошла. Правда, этот пубертат мигрирует от 13 до 17 в жизни человечества, если верить исследователям. Но в среднем получается 15 лет - это порог, за которым либо шпицрутен, либо коромысло, либо карцер. Ну, а если этим пренебречь, то очень большая вероятность сломать мужское достоинство, полагаю. Забыла сказать, что меня ремнем прекратили бить в 16, а совсем - после замужества. Вот, а первое замужество было хуже порки, хотя там меня не пороли.
Alex710: Елена Федорова пишет: Могу сослаться на Дюма. Де Артаньяну было 14-15 лет. Е Вот специально нашёл в электронной библиотеке "Три мушкетёра": Молодой человек... Постараемся набросать его портрет: представьте се- бе Дон-Кихота в восемнадцать лет, Дон-Кихота без доспехов, без лат и на- бедренников, в шерстяной куртке, синий цвет которой приобрел оттенок, средний между рыжим и небесно-голубым. Продолговатое смуглое лицо; выда- ющиеся скулы - признак хитрости; челюстные мышцы чрезмерно развитые - неотъемлемый признак, по которому можно сразу определить гасконца, даже если на нем нет берета, - а молодой человек был в берете, украшенном по- добием пера; взгляд открытый и умный; нос крючковатый, но тонко очерчен- ный; рост слишком высокий для юноши и недостаточный для зрелого мужчины. Неопытный человек мог бы принять его за пустившегося в путь фермерского сына, если бы не длинная шпага на кожаной портупее, бившаяся о ноги сво- его владельца, когда он шел пешком, и ерошившая гриву его коня, когда он ехал верхом.
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Но в среднем получается 15 лет - это порог, за которым либо шпицрутен, либо коромысло, либо карцер. Ну, а если этим пренебречь, то очень большая вероятность сломать мужское достоинство, полагаю. Вот не понимаю, а чем ремень или розги не подходят? Какое коромысло или шпицрутен? Это ребенок, а не преступник.Другое дело, что отменить порку вообще и ограничиться карцером (но в наши дни неактуально). И причем тут гормоны и наказания? Я что-то не пойму.Пренебречь коромыслом-сломать мужское достоинство?
Елена Федорова: Nikita-80 пишет: Но на крепостных же это не распространялось. Что не распространялось?
Alex710: Вспомните "Гардемарины, вперёд". Там были в училище телесные наказания розгами по попе. Пощёчина воспринята была, как оскорбление дворянина, а порка специальным человеком вполне нормальна. В самом начале.
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Что не распространялось? Мерила "бесчестия", так как от порки их никто не мог оградить- и парней и девушек.
Nikita-80: Alex710 пишет: Вспомните "Гардемарины, вперёд". Там были в училище телесные наказания розгами по попе. Привет, Алекс!Как шашлыки? Это в начале фильма, ты говоришь? Что-то не помню, посмотрю... Они учились в Навигацкой школе, а я читал, что туда поставляли розог, как на фабрику по плетению корзин.
Alex710: Nikita-80 пишет: Привет, Алекс!Как шашлыки? Да нормальные получились. Чуть не пережарил Nikita-80 пишет: Это в начале фильма, ты говоришь? Что-то не помню, посмотрю... Они учились в Навигацкой школе, а я читал, что туда поставляли розог, как на фабрику по плетению корзин. Вот по фильму я тоже не помню. А в книге точно есть. Котов смертельно обиделся и с бранью ударил ученика по лицу. - Одно дело, когда бьют по мягким местам. Это и уставом предусмотрено, - говорили курсанты. - Но совсем другое дело пощечина. Да и дворянского ли он звания? Этого ему нельзя спускать! Хорошо, что библиотеку с собой прихватил. Всего лишь 2 CD и 14 тысяч книг в кармане.
Елена Федорова: Лет сто назад 15 - летний юноша считался мужчиной. Он мог на войну идти, убивать. А в наше время - это мальчик. В пубертатный период у мальчиков значительно увеличивается выделение гормона тестостерона. Он влияет не только на физиологические и анатомические показатели, но и психику жестко. Психологически мальчик становится менее гибким. Это и есть то, что я в данном случае называю мужским достоинством. Либо победа, либо - смерть. И если поркой (как обычно на скамье с голой попой) в данном случае вы добиваетесь какой-то своей цели, то для мальчика это может быть смертью. Либо - петля, либо упадок воли. Кроме того, порка сама по себе влияет на физиологию, а может быть и на соотношение гормонов. Не знаю, как именно и влияет ли вообще, но у меня есть основания так полагать. Исследователи здесь не исследуют. А влияние гормонов на потенцию очень велико. Вот здесь, возможно есть разница между тем по какому месту бить: попе или спине. В общем очень рискованное это дело, как я вижу. Карцер хорошая замена порки в этом случае, но вообще отказываться от порки не стоит. А коромысло - это понятие собирательное. Можно кулаком воспользоваться, можно дубиной. Методы жестокой жизни, не для родителей. Но действенны и на физиологию так сильно не влияют как порка. Сослаться ни на кого не могу. Есть у меня веские основания так полагать. Если у Вас есть высшее медицинское образование мы можем на равных и в другой терминологии пообщаться на тему влияния порки на гормоны, медиаторы и психику. Но так или иначе наши деды с бабками предпочитали после 15 не пороть. Дед мог дубиной по руке ломануть. Или, что там под руку попадется, могло и коромысло.
Nikita-80: Елена Федорова пишет: . И если поркой (как обычно на скамье с голой попой) в данном случае вы добиваетесь какой-то своей цели, то для мальчика это может быть смертью. Либо - петля, либо упадок воли. Вот какой-такой цели кто-то добивается? И какая-такая смерть?Елена Федорова пишет: Кроме того, порка сама по себе влияет на физиологию, а может быть и на соотношение гормонов. Не знаю, как именно и влияет ли вообще, но у меня есть основания так полагать. Исследователи здесь не исследуют Ну так если не знаете, что тогда болтать?Елена Федорова пишет: Карцер хорошая замена порки в этом случае, но вообще отказываться от порки не стоит. А коромысло - это понятие собирательное. Можно кулаком воспользоваться, можно дубиной. Методы жестокой жизни, не для родителей. Но действенны и на физиологию так сильно не влияют как порка. А как пороть -то Вы предлагаете? Дубиной по лицу, что ли? Елена Федорова пишет: Но так или иначе наши деды с бабками предпочитали после 15 не пороть. Дед мог дубиной по руке ломануть. Или, что там под руку попадется, могло и коромысло. У моих дедушек водопровод.Вообщем, Елена...Полнейший сумбур.Пол-четверного спать надо.Соберитесь с мыслями, может завтра ( уже сегодня) напишете что-то , в чем хоть немного разбираетесь.
Alex710: Елена Федорова пишет: Но так или иначе наши деды с бабками предпочитали после 15 не пороть. Дед мог дубиной по руке ломануть. Или, что там под руку попадется, могло и коромысло. Не знаю, где Вы этого нахватались, но мой прадед (он дожил до 94-х лет и, когда умер, мне было уже почти 20) был родом из западно-украинской деревни, из семьи крестьянина-середняка, детство его пришлось на конец девятнадцатого - начало двадцатого века. Он ещё розги в Церковно-Приходской Школе застал. Так вот он рассказывал, что родители его пороли до самого ухода в армию, то есть до 21 года. А Вы про какие то гормоны рассказываете. Боль любые гормоны забьёт, если это настоящая порка, конечно, а не БДСМ. А порка стоя - это для рабов и преступников, а не для, пусть провинившихся, но всё-таки детей. Дубиной, говорите? А почему не кувалдой или топором уж сразу.
Елена Федорова: Не смыслю ни в чем. Замолкаю.
Цент: Alex710,точно. "Дубиной Ломануть!" "Коромыслом!" Порка это же воспитательная процедура. А вы нам описываете нечто похожее на драку двух пьяных мужиков... И молодёжь в старину пороли всегда по голому заду и парней и девушек. И в 16 и в 17 даже в 20 лет. Розгами из ивы, берёзы и т.д. на лавке по субботам. Для профилактики. Да и не только для профилактики. Но и за провинности как само собой разумеющееся. И про "гормоны" никто и знать не знал... И настоящих людей воспитывали. А в наше время порка по голому заду, будь то сын или дочь это уже-сексуальное насилие! Вот бы об этом услышали лет 200-300 назад. Не поверили бы. В порке есть две главные составляющие: боль и стыд. И что бы провинившемуся или провинившейся было стыдно всегда секли по голой попе... Хочу добавить: да что там 15,17,20-летние. Во времена крепостного права пороли почти до глубокой старости. Также розгами по голому заду. ВСЕХ! И парней и девушек и уже взрослых мужчин и женщин. И среди них не было ни мазохистов, ни всяких извращенцев... На "психику" это также ни как не влияло серьёзным образом. Разве только что на настроение. :) И на "гормоны" также внимания никто не обращал. Так как это была !НАСТОЯЩАЯ! порка а не БДСМ. Как правильно подметил Алекс. Говорили: "ум через задние ворота крепостным вгонять". И людей с "высшим мед. образованием" не было. Никто "терминов" всяких заумных знать не знал. Зато знали, как призвать к дисциплине и послушанию своих чад или крепостых. И так было на протяжении многих веков....
SS: Ну, взрослых людей пороли, наверное, не всех. Да и не надо зацикливаться на крепостном праве. После его отмены действовали местные суды, в которых заседали, в том числе, сами крестьяне. И они часто приговаривали своих односельчан к порке розгами. Правда, как писала уважаемая Елена Федоровна, такие крестьяне считались опороченными и потом не могли занимать выборные должности. По голому заду пороли, я думаю, больше не для стыда, а из практических соображений. Что касается порки по субботам и, особенно, профилактической порки, то мне о них не удалось найти сколько нибудь много документальных свидетельств, в основном все сводится к художественной литературе. Хотя, порка по субботам также имеет определенный практический смысл, т.к. родители, особенно отец, в будние дни были часто заняты вне дома. В будний день ребенка могли посечь мать или бабушка, но для лучшего поддержания дисциплины нужна была еще и высшая угроза в лице отца.
Цент: Не всех? Ну да исключение составляли видимо: старые, калеки, беременные, тяжело больные ( в данный момент). "Вольных" крестьян не имели право пороть... Но тем не менее вы правы: давайте не будем зацикливаться на крепостном праве. :)
Nikita-80: SS пишет: Правда, как писала уважаемая Елена Федоровна, такие крестьяне считались опороченными и потом не могли занимать выборные должности. Это ты точно знаешь или ссылаешься на мнение Елены? И здесь не тема "Порка по приговору суда", когда ТН признано законным.Про крепостных мы немного обсуждали в другой веточке. Что ты сам думаешь про возраст, до которого приемлемо пороть?Только аргументируй.
SS: Nikita-80 пишет: Это ты точно знаешь или ссылаешься на мнение Елены? И здесь не тема "Порка по приговору суда", когда ТН признано законным.Про крепостных мы немного обсуждали в другой веточке. Что ты сам думаешь про возраст, до которого приемлемо пороть?Только аргументируй. Точно я знать не могу, но информацию взял не из высказываний Елены, а из статей в интернете, некоторые из которых даже претендуют на академичность. Мне вообще сложно представить, чтобы я решился кого то выпороть. Наверное, правильный ответ будет: до того возраста, до которого считает нужным наказующий. Если предполагается проводить грань между детьми и взрослыми (подростками), то тогда приемлемой выглядит позиция Алекса: лет до 12, если же нет, то твоего папы . А если учесть, что у девочек созревание наступает раньше, то правильны ответ будет, наверное, лет до 10.
Цент: SS, поясните, пожалуйста, вот вы писали: "По голому заду пороли, я думаю, больше не для стыда, а из практических соображений" Что бы больнее было. Верно?
Nikita-80: SS пишет: А если учесть, что у девочек созревание наступает раньше, то правильны ответ будет, наверное, лет до 10. А при чем тут созревание, вот не пойму? Ты тоже будешь про некий пубертат говорить? Кстати, Алекс говорил, что до 13 лет, как у него и было, но не исключал и более старший возраст. И какую грань ты имеешь ввиду между взрослыми и подростками? По-твоему, после 12 лет уже взрослый? И что Цент думает по этому поводу?
SS: Цент пишет: SS, поясните, пожалуйста, вот вы писали: "По голому заду пороли, я думаю, не для стыда, а из практических соображений" Что бы больнее было.Верно?Цент, давай на ты? Тут про это уже много написано. Конечно, чтобы было больнее, но это не главное, хотя, если пороть пучком из тонких прутиков, штаны могут существенно ослабить эффект. Если же под розгами понимать один или несколько достаточно толстых прутьев, они легко могут порвать одежду. Главное преимущество голого тела состоит в том, что при этом легко контролировать суровость наказания. Ну и фактор стыда, унижения и, наверное, даже эротический момент иногда присутствовали.
Цент: SS, Ok. Мне кажется, что пороть сына или дочь нужно не до кого-то определённого возраста. 16 лет или там 18 или 12. А до тех пор, пока он или она хулиганят, совершают дурные поступки. Вообщем за плохое поведение. Как правильно сказал Алекс в начале темы:" Это по разному бывает. Кто как себя ведёт". Но, безусловно, что в 25-26 сына или дочь пороть уже не будешь. Поздно. Но в целом думаю: лет до 17-18 можно пороть.
SS: Nikita-80 пишет: А при чем тут созревание, вот не пойму? Ты тоже будешь про некий пубертат говорить? Кстати, Алекс говорил, что до 13 лет, как у него и было, но не исключал и более старший возраст. И какую грань ты имеешь ввиду между взрослыми и подростками? По-твоему, после 12 лет уже взрослый? Я имел в виду не грань между взрослым и подростком, а грань между ребенком и подростком - начало полового созревания. У девочек оно начинается в 10-11 лет, у мальчиков - после 12 лет. Да, тоже буду про пубертат говорить. Довольно правдоподобно звучит утверждение о том, что для подростка это обиднее, хотя в отличие от Елены, я в этом не так уверен. Это должно быть обидно и для детей. Главное же, что самому родителю может быть неловко наказывать подростка. В-общем, Никита, лучше не заставляй меня рассуждать о вещах в которых я не разбираюсь, а то я рискую оказаться в глупом положении, как "невеста" Алекса.
SS: Цент пишет: Мне кажется что пороть сына или дочь нужно не до кого то определённого возраста. 16 лет или там 18 или 12. А до тех пор пока он или она хулиганят, совершают дурные поступки.Хорошая мысль. Но все таки лучше попробовать словами . Согласен не на всех это подействует.
Цент: Не на всех... К сожалению. :-( Но словами прежде всего попробовать можно. И даже нужно. А вдруг до "крайней меры" и не дойдёт....
денис95: Цент, ты пишешь: лет до 17-18 пороть можно. Цент, снижай возростную планку.
Цент: Дэн, и насколько предлагаешь "снизить возрастную планку"? :) Просто это было моё личное мнение. Я вообще-то полагаю, что если сын или дочь примерно себя ведут, прилежно учатся и т.д. то их пороть необходимость СОВСЕМ отпадает. Не за что. Не пороть же их ради "профилактики"... Но если ДО указанного мною возраста (17-18 лет) они "как с цепи сорвутся" то нужно с ними сесть и серьёзно поговорить. Не поймут-тогда наказать. Но повторюсь: это моё личное мнение!!
денис95: Цент, меня пороли почти до 18 лет, хотя сам я противник порки, поэтому от ответа до скольки пороть воздержусь, понимаешь в этом возрасте порка создаёт некоторые неудобства, например когда парню и девушке надо раздеться друг перед другом, для секса, а у неё или у тебя исполосована задница(спина), и ты не знаешь как на это отреагирует твой партнёр, например в первый раз.
SS: денис95 пишет: порка создаёт некоторые неудобства, например когда парню и девушке надо раздеться друг перед другом, для секса, а у неё или у тебя исполосована задница(спина)Мне бы твои проблемы! (я имею в виду не порку, а ее последствия). денис95 пишет: Но если ДО указанного мною возраста (17-18 лет) они "как с цепи сорвутся" то нужно с ними сесть и серьёзно поговорить. Не поймут-тогда наказать. А если после? думаю, они в любом случае поймут ход родительских рассуждений, просто могут не согласиться с родительской логикой или не исполнить инструкцию из-за слабоволия.
Цент: Ну, если не хочет парень или девушка перед своим партнёром предстать с выпоротой попой или спиной тогда это будет хорошим стимулом правильно себя вести, хорошо учиться... И ни кто не выпорет... SS, после 18 пороть не стоит (как мне кажется.) А если "не согласятся с родительской логикой"-вот за это и надо наказывать... Слабоволие можно победить мыслями о том, что им за это "всыплют". Так же неплохой стимул. Не проявлять его.
денис95: СС, какие могут быть последствия после порки? если тебя не высекли до крови, рубцов, синяков, объясни какие ещё могут быть последствия, ну разве что сидеть будет больно.
SS: Елена, идея нанять хулиганов побить своего ребенка в подворотне, безусловно, очень свежая. Поздравляю, до Вас это, наверняка, никому не пришло в голову. Однако, в этом действительно есть практический смысл. Ребенок будет так запуган, что не будет способен ни на какую активность, в том числе и хулиганскую . пишет: СС, какие могут быть последствия после порки? если тебя не высекли до крови, рубцов, синяков, объясни какие ещё могут быть последствия, ну разве что сидеть будет больно.Я не имел в виду никаких последствий. кроме тех полос, о которых ты говоришь. Имелось в виду, что мне не для кого сохранять красоту моей попы.
Цент: ДААА? И где она такое написала??
SS: Цент пишет: ДААА? И где она такое написала??Выше в этой ветке. Я тут наверное один, кроме модератора, кто читает все текущие сообщения. Увы, никто это не ценит.
Цент: Спасибо! Нашёл и прочитал. Честно сказать я в шоке... И как такое к людям в голову приходит... :-((
денис95: А, тем более родителям.
Цент: Вот именно Дэн что самим РОДИТЕЛЯМ. :-( Тем более мать, женщина... Хотя и отца это тоже бы не оправдывало.
SS: Елена, а что такое ужасное сделал Ваш сын, что пришлось советоваться с психологами?
Nikita-80: SS пишет: Выше в этой ветке. Я тут наверное один, кроме модератора, кто читает все текущие сообщения. Увы, никто это не ценит. Вот я тоже читаю.И, между прочим, очень ценю тебя и твою лояльность и терпимость.денис95 пишет: А, тем более родителям. Что имелось ввиду? Мысль утеряна...
SS: Спасибо, Никита. Я особой терпимости тут не демонстрировал, но ты очень терпим ко мне. Nikita-80 пишет: Что имелось ввиду? Мысль утеряна... Речь шла о том, чтобы проучить своего ребенка посредством нанятых хулиганов. Мы тут удивлялись, как такая мысль могла прийти в голову родителям. Правда, Елена не писала, что это была ее мысль. Она говорит, что это ей предлагали какие то психологи.
Цент: Да уж ПСИХологи..... Прислушивайся к таким "советчикам"...
Nikita-80: SS пишет: Елена, а что такое ужасное сделал Ваш сын, что пришлось советоваться с психологами? Ты знаешь...Здесь не обязательно что-то натворить.Во-первых сейчас походы к психилогу стали достаточно модным явлением, а потом может беспокоить общее поведение ребенка. Мы тоже с младшим как-то пошли к психологу-не понятно было его вечное непослушание.Так она нам толком ничего умного и не сказала.А Антошка просто подрос и неплохо выпрямился в вопросах поведения.Ну и "кожаный психилог" тоже периодически помогает.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: .Во-первых сейчас походы к психилогу стали достаточно модным явлением, а потом может беспокоить общее поведение ребенка. Ох, уж мне, эти психологи. Имела "счастье" один раз обратиться пару лет назад. Не хочу обижать всех людей этой профессии - может быть есть и специалисты, действительно, но у меня была страшная депрессия и бессонница после того, как за неполных три месяца похоронила маму и мужа... А в результате: начались копания в моем детстве и юности. (как в том анекдоте: Ваше самое раннее воспоминание? Я с хвостиком и куда то мчусь наперегонки с подобными мне ) ... Никогда больше не обращусь. "Вылечил" меня сосед - старый галахический полу-грузин (это ещё в Беэр-Шеве было). Он сказал просто: "СвЭтка, ты просто напЭйся в драбадан, прорЭвись и проспЫсь..."
SS: Nikita-80 пишет: Ну и "кожаный психилог" тоже периодически помогает.Кожанный психолог? Мне нравится. Возможно, у Антоши задатки лидера и он выяснял, кто в доме главный, а потом, наконец, выяснил. Svetka-Bekky пишет: Имела "счастье" один раз обратиться пару лет назад.То что с тобой случилось, конечно, чудовищно. Но детство тут, вроде бы не при чем.
Alex710: SS пишет: идея нанять хулиганов побить своего ребенка в подворотне, безусловно, очень свежая. Поздравляю, до Вас это, наверняка, никому не пришло в голову. Однако, в этом действительно есть практический смысл. Ребенок будет так запуган, что не будет способен ни на какую активность, в том числе и хулиганскую . Более бредовой идеи ещё не слышал. А какой смысл то? Ну, допустим, они его "сильно, но аккуратно" (по Папанову). Он то не знает за что. Не будут же они ему объяснять, что вот ещё раз то-то сделаешь, ещё получишь.
SS: Алекс, я шучу в соответствии с твоим лозунгом. Идея, конечно, совершенно дикая, но в ней есть небольшое здравое зерно. Ребенок не будет знать, за что его побили, и воспитательного эффекта не будет, но будет некоторый практический результат. Как я уже сказал, он будет морально подавлен, у него опустятся руки, и он просто не захочет хулиганить или заниматься другой активной деятельностью. Разумеется, такая мысль мне самому даже в страшном сне не пришла бы в голову.
Svetka-Bekky: SS пишет: он будет морально подавлен, у него опустятся руки, и он просто не захочет хулиганить или заниматься другой активной деятельностью. Это смотря кто.
денис95: СС, в одном из постов ты писал, если пороть достаточно толстыми розгами, легко можно порвать одежду, а что же тогда будет если такими розгами по голому телу? Для порки, лучше использовать тонкие, и длинные розги, что бы при ударе кончик розги не захлёстывал набок, на кончике розга бьёт больнее и следы порки проходят дольше, так что для наказуемого лучше если тебя секут тонкими и длинными розгами. Цент, твоё отношение к порке? положительное или отрицательное? тебя не пороли, будешь ли ты пороть своих детей?
Nikita-80: Денис, так почему именно длинными, а не более короткими?Что, короткие дают захлесты?
SS: денис95 пишет: СС, в одном из постов ты писал, если пороть достаточно толстыми розгами, легко можно порвать одежду, а что же тогда будет если такими розгами по голому телу?Денис, человеческая кожа, в отличие от одежды, имеет свойство восстанавливаться. Кроме того, я думаю, что если палка порвет ткань на штанах, она не обязательно порвет голую кожу. Живая кожа, по-видимому, более прочная и эластичная. Я давал ссылку на ролик с наказанием детей в африканской школе. Их били палкой по штанам, и у одного мальчика штаны на заду были порваны в нескольких местах. Не думаю, что зад у него был в таком же состоянии. В таком случае учитель, наверное, имел бы проблемы даже в Африке . Африканцы не богаче русских или европейских крестьян прошлых веков, но очень беспечные. Поэтому они могут себе позволить такую трату одежды. Упомянутые же крестьяне были людьми бережливыми. Согласно некоторым книгам и фильмам сравнительно обеспеченные сельские жители шли босиком в город на рынок, в соседнюю деревню на торжественное мероприятие или в школу, держа в руках сапоги или туфли. Делали они это не только потому, что было приятно (а дело было часто в очень плохую погоду), но и из соображений экономии: даже если кожу на ногах повредить, например, стереть до крови о камни, она сама восстановится, чего не скажешь о дорогостоящей обуви.
денис95: Никита, да короткие и тонкие розги дают захлёсты набок, когда меня секли розгами по короче у меня были захлёсты набок, и следы порки на боку сходили дольше иминно от кончиков розг.
SS: денис95 пишет: Никита, да короткие и тонкие розги дают захлёсты набок, когда меня секли розгами по короче у меня были захлёсты набок, и следы порки на боку сходили дольше иминно от кончиков розг. Наверное они давали захлесты не потому, что короткие, а потому, что тонкие?
денис95: Каждый раз, розги были разные, та немного короче, та длиннее, и толщиной розги отличались одна от другой, и вовремя порки отец стоял то по ближе ко мне, то немного дальше, это наверное тоже как-то влияло на захлёсты, не от каждого удара розгой были захлёсты, но несколько захлёстов было при каждой порке.
Цент: Денис моё отношение к порке как к одному из методов наказания скорее, больше положительное, чем отрицательное. Это на самом деле старинный, действенный и проверенный веками метод воспитания детей и молодёжи (как я уже здесь писал!). Да меня самого никогда не пороли... А буду ли я пороть своих детей или нет, это уж зависит от их поведения. Во всяком случае, буду стараться в большинстве случаев не прибегать к порке. К тому же в наше время этот эффективный метод воспитания ВНЕ закона.... Хочу добавить: Мне кажется, что если не помогают слова и более лояльные методы наказаний, то порка по попе розгами или ремнём лучше чем "ломануть дубиной по руке" как тут одна гражданка писала или "дать затрещину", "оттрепать за ухо". К тому же после самой порки провинившемуся или провинившейся некоторое время будет больно садиться на попу. Это лишний раз напомнит ему или ей за что получил(а) и лишний раз заставит задуматься что так поступать нехорошо. А то ещё могут "всыпать", но на этот раз больше... Как верно заметил SS, человеческая кожа имеет свойство восстанавливаться. Я к этому хочу добавить, что попу не зря называют "мягким местом" так как там нет костей, суставом одни мышцы и поэтому порка ремнём или розами (в пределах разумного, конечно же!) не причинит каких либо серьёзных травм или серьёзных последствий.
денис95: Цент, порка не всегда действует как метод воспитания и наказания, меня порка не останавливала от дальнейших негативных поступков.
Цент: Да. Денис безусловно бывают исключения. Но в целом данный метод повторюсь: наиболее эффективен. Я об этом неоднократно слышал...
денис95: Можно даже сказать порка вообще не действует как метод воспитания и наказания, если бы она действовала достаточно было один раз тебя хорошенько выпороть, а дальше только пугать тебя ею, смотри мне, если что яж тебя выпорю, и мы бы боялись порки и слушались, а так она не действует, мы всё равно будем совершать плохие поступки. Цент, даже если тебя не пороли, а наказывали как-то по другому, это тебя останавливало? ну может быть на некоторое время.
Цент: Дэн честно сказать мне было стыдно за сам факт, "что меня наказали". Пусть даже и не поркой. По этому я не допускал прежних ошибок. Я общался с людьми лично. Они подтверждали что "после ремня" их дети становились как "шёлковые". Если же опять начинали плохо себя вести. Родители их снова пороли. Нет Денис извини, но я с тобой не согласен "что порка вообще не действует как метод воспитания". Исключения бывают. Но не более. И к тому же: предположим один раз "хорошенько выпороли", а далее НЕ НУЖНО "пугать поркой" а когда сын или дочь вынудят-наказать снова. Вот и всё.
денис95: Цент это не исключение, а скорее закономерность, что порка не действует и не помогает, это как писал Никита, порка это расплата за "грехи", вон Никита порит своих сыновей, и говорит что фиг она помогает, точно так же и у других.
Цент: Как мне кажется в конце концов надоест им "расплачиваться за грехи" и метод подействует. Во всяком случае те люди с которыми я общался это подтверждают . Все как один. А это является -неоспоримым фактом и доказательством.
денис95: Цент, ты сам пишешь снова пороли, значит не помогает, или помогает на некоторое время.
Цент: Ну да. На некоторое время помогает. А потом ещё можно наказать. Чтоб опять на некоторое время "образумить". Если слова "не доходят". Я и не говорил, что выпорол один раз и на всю жизнь.
денис95: Вот здесь, Цент ты прав, что в конце концов надоест расплачиваться за грехи, я же сам просил отца больше меня не пороть, а взамен пообещал слушаться и вести подобающим образом.
Цент: Денис всё верно. Только не я эту методику разрабатывал. Её за много-много веков до меня разработали. Так что не я прав, а наши далёкие предки. :) :)
SS: Тут какой то замкнутый круг получается. Приходят новый люди и снова начинается обсуждение одних и тех же тем. Цент, так ты, значит, Денис наоборот? Самого не наказывали, но хочешь наказывать? Я не спорю, дети бывают разные, и к ним нужен разный подход. Но, возможно, если бы тебя пороли, ты бы изменил свое мнение и присоединился к Денису. Я бы вряд ли смог сделать ребенку то, что ты сам не испытал. Цент пишет: А буду ли я пороть своих детей или нет, это уж зависит от их поведения. Вот например такой случай: ребенок сделал что-то, что не считает плохим, и что, по его мнению, никому не повредило. Например, поздно пришел домой. Будешь его пороть в этом случае, зная, что, с точки зрения ребенка, наказание явно не соответствует преступлению, что он смертельно обидится, что это может возвести преграду между вами и научить его решать проблемы насилием? Дополню свой пример: ребенок совершил свой проступок не специально. Цент пишет: не я эту методику разрабатывал. Её за много-много веков до меня разработали. Так что не я прав, а наши далёкие предки. Смешно все время цепляться за опыт предков. Человечество все таки развивается. Не будем же мы восстанавливать побиение камнями и сожжение заживо (которое, между прочем, достаточно широко использовалось и в России)?
Цент: SS, Возможно. Отрицать не стану.На счёт того что если бы меня пороли, то я как Дэн был бы против. Если мой ребёнок "поздно придёт домой" я с ним поговорю и аргументирую свои слова. Если повториться, тогда и надо наказать. Всё просто. За опыт предков всё время цепляться действительно смешно и глупо. НО! касательно ДАННОЙ методики как мне кажется: они были правы. А побиение камнями, сожжение заживо и т.д. это конечно ДИКОСТЬ...
Svetka-Bekky: Цент пишет: Я к этому хочу добавить, что попу не зря называют "мягким местом" так как там нет костей, суставом одни мышцы и поэтому порка ремнём или розами (в пределах разумного, конечно же!) не причинит каких либо серьёзных травм или серьёзных последствий. Так именно поэтому по ней и наказывают. Не хотят же родители покалечить ребёнка. денис95 пишет: если бы она действовала достаточно было один раз тебя хорошенько выпороть, а дальше только пугать тебя ею, смотри мне, если что яж тебя выпорю, и мы бы боялись порки и слушались, а так она не действует, мы всё равно будем совершать плохие поступки. Цент, даже если тебя не пороли, а наказывали как-то по другому, это тебя останавливало? ну может быть на некоторое время. Денис, ну тебя послушать, так действенна только смертная казнь. Тогда уж точно не повторит. Всё равно, сдерживающий фактор то есть. "Тормозок" - я это называю. Не всегда, конечно, но время от времени срабатывает.
денис95: Цент, ты пишешь что тебе стыдно за сам факт что наказали. Стыдно перед кем, перед самим собой, родителями, друзьями, знакомыми? Твои наказания не выносились же на обсуждения, например во дворе где ты живёшь, между соседями, друзьями и т.д. Мои порки даже не обсуждались в семье, выпороли и всё, никто про это не вспоминает, и что для меня не мало важно, отец нигде и ни когда не распространялся про то что он порит своего сына. А у других бывает так что про это знает весь двор, например у моего соседа Вовки: сидим вечером с ребятами во дворе, тут выходит Вовкин папа на балкон и кричит Вовка, тащи свою задницу домой, сейчас ремня получишь. Вот зачем так со взрослым парнем? можно было спокойно позвать его домой и провести там воспитательную процедуру.
Alex710: денис95 пишет: Цент, ты пишешь что тебе стыдно за сам факт что наказали. Стыдно перед кем, перед самим собой, родителями, друзьями, знакомыми? Твои наказания не выносились же на обсуждения, например во дворе где ты живёшь, между соседями, друзьями и т.д. Стыдно, вообще то, должно быть прежде всего не за наказание, а за проступок. А то, что кому то влетело, обычно весь двор знал. Слышимость у нас замечательная была
einars: Надо старатса чтоб где то в 16 лет ребёнок уже был готов к более менее самостоятельной жизни. Чтоб в 18 лет, когда юридически он станет взрослым, он таким себя уже чувствовал. Значит где то в 12-13 лет с поркой надо заканчивать. При том тогда и начинается половое созревание, появляется стыд и оголение уже ассоциируется с чем то сексуальным, что совершенно не желательно.
SS: einars пишет: где то в 12-13 лет с поркой надо заканчивать. При том тогда и начинается половое созревание, появляется стыд и оголение уже ассоциируется с чем то сексуальным, что совершенно не желательноЯ прекрасно помню что маленьким детям тоже стыдно обнажаться. В дошкольном возрасте обнажение попы было для нас очень постыдным и, поэтому, притягательным. Про это дети между собой много говорили.
Вероника: денис95 пишет: можно было спокойно позвать его домой и провести там воспитательную процедуру. Если бы родители спокойно реагировали на проступки детей, то до ремня дело и не доходило бы. Перед поркой мои родители были очень сердитыми и злыми. Когда потом отпускали, были добрее и казалось, довольными проведенным воспитательным процессом. Могли даже пошутить, или успокоить меня. Грубости и злости уже не было. Зато у меня к этому времени проблемы возникали. Так у нас в семье было. einars пишет: где то в 12-13 лет с поркой надо заканчивать Вот у меня все наоборот получилось. До 13 наказывали не очень сильно. Хотя ремня получала уже ощутимо. Правильно это, или нет, но меня после 14 лет так драть стали, как будто я всё и вся нарушала. Не прощали даже мелочей. А когда у меня появились ребята-ухажеры, то за каждое опоздание вечером домой получала по полной программе. А закончили с поркой, когда уже школу закончила. На первом курсе еще лупили, да еще как!
einars: SS пишет: Я прекрасно помню что маленьким детям тоже стыдно обнажаться. В дошкольном возрасте обнажение попы было для нас очень постыдным и, поэтому, притягательным. Про это дети между собой много говорили. Да, но не дома же и от родителей? Одно дело где то в обществе, другое дома, перед своими. При том стесняютса показатса с переди, а не с зади.
SS: einars пишет: При том стесняютса показатса с переди, а не с зади. Нет, у нас, маленьких детей, главным объектом интереса была именно попа.
Nikita-80: Согласен с SS. Почему-то даже перед близкими было очень стыдно обнажать попу. Помню, лет в 5 у меня вышла какая-то аллергия на этом месте, так когда папа бесцеремонно стянул с меня штаны, чтоб показать все это няне, я чуть со стыда не помер, пока они на пару меня рассматривали и что-то обсуждали , как будто перед ними был предмет научной разработки. Хотя в ванне мыли меня и тот и другой, но будучи полностью обнаженным я не думал о стеснении.Так же, когда мне делали уколы, я врача не стеснялся, а папу почему-то просил отвернуться.
Svetka-Bekky: einars пишет: Значит где то в 12-13 лет с поркой надо заканчивать. При том тогда и начинается половое созревание, появляется стыд и оголение уже ассоциируется с чем то сексуальным, что совершенно не желательно. Ну, стыд то и раньше присутствует. Только что ж стыдного родной матери ( отцу, деду) голую попу показать? Они её видели в любом случае, когда маленькая была. А насчёт возраста Вы, наверное, правы. Я бы только до 14 продлила.А потом только в исключительных случаях. У меня таких только два и было после 14-ти. А у дочки и вовсе не было. Вероника пишет: цитата: Правильно это, или нет, но меня после 14 лет так драть стали, как будто я всё и вся нарушала. Не прощали даже мелочей. А когда у меня появились ребята-ухажеры, то за каждое опоздание вечером домой получала по полной программе. А закончили с поркой, когда уже школу закончила. На первом курсе еще лупили, да еще как! Да неправильно это, Вероника, в таком возрасте это должно быть исключительными случаями.
Selena: Я бы сказала, если бы меня не лупили, то было бы намного лучше. А чисто физически и морально я думаю, что где-то с 14 -15 лет нужно переходить на другие воспитательные меры. Потому что уже особо порки и не боишься, а насилие над собой в этом возрасте переносишь болезненно. К тому же молодой человек становится самостоятельным, а вокруг все знают что он (или она) регулярно ремня получает. Помню, меня пороли-пороли, а потом резко перестали. Изредка до 17 лет еще попадало. В основном за мальчиков.
Lola25: Мне 19, до сих пор иногда когда провинюсь, папа стегает ремнем.
Svetka-Bekky: Lola25 пишет: Мне 19, до сих пор иногда когда провинюсь, папа стегает ремнем. Лола, не отчаивайся. Меня мама в почти 17 прыгалками отделала так, что потом неделю ходила в длинной юбке. Короткую нельзя было одеть - видно следы, а брюки напялить не могла.. Было за что. Так, что не смертельно это, хотя приятного мало, конечно. А учиться нормально, в таком возрасте, уже можно и нужно и без ремня. Не маленькая уже, должна понимать, что для себя это делаешь, а не для папы.
SS: Svetka-Bekky пишет: А учиться нормально, в таком возрасте, уже можно и нужно и без ремня. Не маленькая уже, должна понимать, что для себя это делаешь, а не для папы. На словах это, конечно, просто!
костя: Меня пороли до 17 лет. Считаю что лучший возраст, когда ремень идет на пользу, это с 14 до 17 лет. А мою маму дед порол розгами, пока она в город не переехала, почти до 19 лет.
Alex710: костя пишет: Считаю что лучший возраст, когда ремень идет на пользу, это с 14 до 17 лет. Я вот своих после 14-ти ни разу не выпорол. В этом возрасте, с моей точки зрения, это уже должно быть только в исключительных случаях, а до 14-ти можно и почаще.
Svetka-Bekky: Alex710 пишет: Я вот своих после 14-ти ни разу не выпорол. В этом возрасте, с моей точки зрения, это уже должно быть только в исключительных случаях АналогЫчно. Мне самой, правда, и в почти 17 досталось от мамы прыгалками, но это, действительно, был исключительный случай.
Nikita-80: А я считаю, что как при коммунизме-Каждому по потребности.Я последний раз получил ремня аж в 19 лет.Правда до этого было в 17.Но это меня хорошо взбодрило, и мозги в порядок привело.
Svetka-Bekky: Alex710 пишет: это уже должно быть только в исключительных случаях, Nikita-80 пишет: -Каждому по потребности Ну так и потребности зарабатывать исключительные случаи разные бУвают
Дима: Не знаю каким нужно быть чтобы и в 19 лет наказывали девушку или парня.... Причем таки с беспрекословным подчинением : сама сняла штаны, принесла ремень, и отчитала количество ударов согласно провинности.. напоминает сюжет эротического рассказа... Да в таком возрасте попробуй подними руку... не то чтобы уговорить на наказание... ДА и не желательно!!!
Svetka-Bekky: Дима пишет: Не знаю каким нужно быть чтобы и в 19 лет наказывали девушку или парня.... Причем таки с беспрекословным подчинением : сама сняла штаны, принесла ремень, и отчитала количество ударов согласно провинности. Привычка и гордость. Дима пишет: Да в таком возрасте попробуй подними руку... не то чтобы уговорить на наказание... И что будет? Дима пишет: напоминает сюжет эротического рассказа... Да вот как раз эротики то тут и не вижу.
einars: Где то в 10-12 лет надо порку заканчивать, чтоб около 16 лет ребёнок уже мог нести полную ответственность за своё поведение.
Mily: По мне, так лучше и вообще не начинать. А, если уж начали, то стремиться поскорее закончить, искать другие рычаги воздействия, потому что всю жизнь над ребенком с ремнем стоять не будешь.
Alex710: Mily пишет: искать другие рычаги воздействия, потому что всю жизнь над ребенком с ремнем стоять не будешь. А с какими "рычагами" Вы собрались всю жизнь стоять?
Mily: Alex710 пишет: А с какими "рычагами" Вы собрались всю жизнь стоять? С рычагами как раз стоять не надо. Надо постараться сделать так, чтобы вообще не надо было стоять всю жизнь. Для меня в этом основная идея.
Alex710: Mily пишет: Надо постараться сделать так, чтобы вообще не надо было стоять всю жизнь. Для меня в этом основная идея. Это просто невозможно, даже, если бы кто-то этого хотел. . Mily пишет: искать другие рычаги воздействия Mily пишет: С рычагами как раз стоять не надо. То есть искать их, но не стоять с ними? А зачем тогда искать? Я чего-то уже недопонимаю.
Mily: Alex710 пишет: Это просто невозможно, даже, если бы кто-то этого хотел. . Ну как же невозможно?! Меня так воспитали родители. Ни разу не ударили, не наорали. Ни разу в жизни никто мне не сказал: а ну ка сейчас же сделай так, не то я ... И при этом сумели воспитать во мне тот стержень, который не давал отклониться с правильного курса. Да, мотало иногда изрядно, но я при этом четко осознавала границы, за которые нельзя переступать. Более того, так же воспитывали моего брата. При том, что мы росли в разных условиях, в разной среде, в разных странах и даже в разных семьях (мой отчим - испанец), за Джейми тоже никто не бегал и не следил, что бы он не наделала глупостей. И в общем и целом он и не наделал. Мы оба выросли нормальными людьми, получили хорошее образование, у нас прекрасные семьи и мы оба очень трепетно относимся к родителям, потому что для нас мама и Эду - это идел отношений между мужчиной и женщиной, отношения к детям, отношения к жизни. Alex710 пишет: То есть искать их, но не стоять с ними? А зачем тогда искать? Я чего-то уже недопонимаю. Мне кажется мы по разному понимаем понятие "рычаг". Что в Вашем понимании это?
Alex710: Mily пишет: Ну как же невозможно?! Я имел ввиду - невозможно всю жизнь стоять с "рычагом"
Alex710: Mily пишет: Мне кажется мы по разному понимаем понятие "рычаг". Что в Вашем понимании это? У меня вообще нет понимания этого слова, применительно к воспитанию ребёнка. Если брать чисто технически, то рычаг это орган управления. Просто, Вы его употребили как-то загадочно: Mily пишет: А, если уж начали, то стремиться поскорее закончить, искать другие рычаги воздействия, потому что всю жизнь над ребенком с ремнем стоять не будешь. Вот мне и интересно: какие именно "рычаги" Вы имели ввиду.?
Mily: Alex710 пишет: У меня вообще нет понимания этого слова, применительно к воспитанию ребёнка. Если брать чисто технически, то рычаг это орган управления. Просто, Вы его употребили как-то загадочно: Я его употребила, скорее, как идиому, нежели дословно. Но в принципе, орган управления - почему нет. Воспитывая, мы же управляем ребенком по сути. То есть направляем его по тому пути, который сами считаем правильным. И под фразой " другие рычаги управления" я имела ввиду методы воспитания, которые дадут длительный эффект, а не от порки до порки.
Svetka-Bekky: Mily пишет: искать другие рычаги воздействия, Alex710 пишет: Если брать чисто технически, то рычаг это орган управления. Вот мне и интересно: какие именно "рычаги" Вы имели ввиду.? Вот, я пытаюсь это как-то объединить всё: Рычаги воздействия, то есть управления ребёнком, получаются. А ребёнок всё-таки не трактор. И шо эти рычаги из себя представляют? Mily пишет: цитата: под фразой " другие рычаги управления" я имела ввиду методы воспитания, которые дадут длительный эффект, а не от порки до порки. А поконкрЭтнее?
Mily: Svetka-Bekky пишет: А поконкрЭтнее? Хорошо бы было инструкцию к каждому ребенку, да? Поконкретнее, блин, как это все сложно. Ну, вот опять со старшим. У него такой характер, что он совершенно не выносит никакого давления. Сразу начинается антагонизм, причем с отцом вообще такое чистое упрямое поперекделание. Это следствие многих причин, в том числе и авторитарного отцовского воспитания. От меня он сносит все гораздо легче и легче идет на уступки. Поэтому я стараюсь чтобы то, что он заранее воспримет в штыки, исходило от меня, а не от отца. Я знаю, что это не решение проблемы, но пока эта полумера позволяет не обострять сложные отношения с отцом, до тех пор, пока они оба не придут к норме, и добиваться от него желаемого. По поводу конфликтов вообще, одно время он пытался меня дожимать, проверял на прочность. Я сказала ему, что он может мехом наружу сейчас вывернуться, но я не сорвусь и не ударю его. Поэтому, когда он успокоится и придет в себя, стыдно ему будет только за себя и злиться придется тоже только на себя. Для него это стало довольно сильным ограничителем. Но опять же, я хорошо знаю своего ребенка. В нем есть то благородство, которое не позволяет ему переступать границы, зная, что я не отвечу. И я вобщем-то к нему и воззвала. Я не со всем справляюсь, мне еще многому и многому учиться и многое пересматривать, но я думаю, что мои дети вырастут хорошими людьми, и, если у них с нами сложатся такие же отношения, как у меня с моими родителями, я буду считать, что мой материнский долг выполнен))
Svetka-Bekky: Mily пишет: От меня он сносит все гораздо легче и легче идет на уступки. Поэтому я стараюсь чтобы то, что он заранее воспримет в штыки, исходило от меня, а не от отца. Нет, ну я туповата от природы, а ты выражаешься, как Горбачёв - много, но непонятно. Вот конкретный пример - ребёнок что-то нахулиганил, прогулял школу, нахватал двоек, какие конкретные "рычаги" ты двигаешь?
Mily: Svetka-Bekky пишет: Нет, ну я туповата от природы, а ты выражаешься, как Горбачёв - много, но непонятно. Вот конкретный пример - ребёнок что-то нахулиганил, прогулял школу, нахватал двоек, какие конкретные "рычаги" ты двигаешь? Ну вот прямо конкретный случай я описала, Шура попросила пример привести, в теме про виды наказаний. Можно я не буду копировать? А то я точно облезну аки Горбачев.
Svetka-Bekky: Миля пишет: Про наказания и урок. Из последнего. Позднего У них пришла новая учительница по английскому. Молоденькая, с амбициями. До этого была другая, и она воспринимала Митьку с его "не таким" английским спокойно. Он ведь учил сразу в языковой среде, общается на нем, а в школе язык немного другой преподают. А эта начала требовать от него, чтобы он соблюдал общие правила. И я не могу сказать, что она прямо была не права. Имеет право. И у них не то, что коса на камень нашла, а прямо бензопила на титановый столб. Бесконечные конфликты, сорванные уроки, психи в школе и дома. Я язык сломала объяснять ему, что она не может и не должна ориентироваться на него, когда в классе есть еще 24 человека. Он уперся, что это бред, когда он свободно владеет языком, специально извращаться, чтобы угодить учителю. Вобщем через несколько месяцев мытарств и переговоров, сделали мы вот что: у нее был еще класс третьеклашек с дополнительными занятиями. Тут надо отдать ей должное, она хотела решать ситуацию, а не просто жаждала крови непокорного ученика. И она стала оставлять Митьку на занятия с малышней. Сын мой рвал и метал, это же еще кроме всего прочего все гулять, а он на галеры, но тут я встала в позу, папа по скайпу грозился ремнем уже давно, в общем подчиниться ему пришлось. Первые несколько дней он ходил с видом диссидента, приговоренного к высылке из страны. А потом в один прекрасный день пришел и сказал: мама, какой это адский труд - быть педагогом. Они все разные, одни тупят, другие торопятся, некоторые вообще ничего не хотят, объясняешь простые вещи по триста раз, только вроде говорит, что понял, тут же ошибку делает. При этом, когда до одной девочки дошло то, что долго не доходило, я, говорит, ее готов был расцеловать. Я говорю ну, ты представляешь теперь, какие чувства испытывает учительница, когда ты себя так свински ведешь, да при том, что там вас сидит два с половиной десятка здоровых лбов, для которых учительский авторитет - тоже не пустое слово. С тех пор его как подменили. И это коснулось и других учителей тоже. На поведение на уроках уже жалоб практически нет. Вот как-то так. Это всё, конечно, очень интересно и правильно, но ты то тут при чём? Это учительница ему и урок и наказание устроила. Миля пишет: приходится всякие применять, в том числе и ненавистный домашний арест. Иногда его зашкаливает, он орать начинает и я понимаю, что надо сейчас его просто выключить из конфликта. Говорю, чтобы пошел в комнату, остыл, успокоился. Я его готова буду выслушать всегда. Ну, это прямо скажем, не наказание, скорее, санкция. Хотя он может по полдня там дуться сидеть. А вот в моём детстве и детстве моей дочери это было просто нереально. Откуда мама могла знать - сижу я дома или гуляю на улице? Она уходила на работу в 7 утра и возвращалась домой в 7 вечера, после очередей в магазинах. У меня так же было, когда доча малая была.
Mily: Svetka-Bekky пишет: Это всё, конечно, очень интересно и правильно, но ты то тут при чём? Это учительница ему и урок и наказание устроила. Ну, как бэ идея моя была, а она за техническую часть отвечала. Папа-то вообще предложил выдрать и дело с концом. А ему это выдрать, что мертвому припарок. До него пока не допрет, вот именно так, чтобы осенило, можно хоть на ушах ходить.
Svetka-Bekky: Svetka-Bekky пишет: И она стала оставлять Митьку на занятия с малышней. Вот, извините, не понимаю, как это «стала оставлять на занятия с малышнёй»? Это, что в уставе школы такое наказание прописано? Я свои 5-6 уроков отсидела и «до свиданья, цех кузнечный, до свиданья план мой встречный». Почему я должна тратить своё время? Мне что – больше делать нечего? И потом, всё равно - это очень частный случай. Мне вот в детстве в большинстве случаев влетало за две вещи: драки и поздние приходы домой. Так что бы ты делала на месте моей мамы? Сама бы подралась с кем-нибудь или пришла бы домой в 12 часов ночи?
Alex710: Mily пишет: под фразой " другие рычаги управления" я имела ввиду методы воспитания, которые дадут длительный эффект Svetka-Bekky пишет: она стала оставлять Митьку на занятия с малышней. В случае со мной лично, это скорее дало бы обратный эффект - вряд ли бы я стал "на занятия с малышнёй оставляться". Svetka-Bekky пишет: не понимаю, как это «стала оставлять на занятия с малышнёй»? Это, что в уставе школы такое наказание прописано? Я свои 5-6 уроков отсидела и «до свиданья, цех кузнечный, до свиданья план мой встречный». Почему я должна тратить своё время? Я тоже не понимаю. Тут с любых "общественных поручений" любыми средствами соскочить старались, а уж с такого?
Mily: Svetka-Bekky пишет: Вот, извините, не понимаю, как это «стала оставлять на занятия с малышнёй»? Это, что в уставе школы такое наказание прописано? Я свои 5-6 уроков отсидела и «до свиданья, цех кузнечный, до свиданья план мой встречный». Почему я должна тратить своё время? Мне что – больше делать нечего? В каком смысле тратить свое время? Она и так с ними занималась, это кружок у них, он ей помогал, она с одними разбирала задания, он с другими, помогал сам урок проводить. И устав школы тут ни при чем. Svetka-Bekky пишет: И потом, всё равно - это очень частный случай. Ну, естественно частный. Ты же просила пример мой, а не общий. Svetka-Bekky пишет: Мне вот в детстве в большинстве случаев влетало за две вещи: драки и поздние приходы домой. Так что бы ты делала на месте моей мамы? Сама бы подралась с кем-нибудь или пришла бы домой в 12 часов ночи? Насчет драк я на месте твоей мамы не знаю, что делала бы. Я и на своем месте не знаю, что делать. Поэтому и говорю, что я не со всем справляюсь. Вот скажи мне в таком случае, ты знала, что получишь и что? Вот заваруха началась и ты стояла в сторонке, потому что мама по попе надает? Я бы, может, и молчала насчет ремня, но толку не вижу. Думаешь ему не влетало по первое число за драки? И через какое-то время опять синяки и разбитые кулаки. Может, детей с более слабым характером ремнем и можно запугать. А те, кто поершистей, терпят и ничему не учатся. Насчет поздних приходов сейчас вообще проблемы не существует. Есть телефон, всегда можно позвонить и решить вопрос. Я в этом отношении не парюсь, если надо звоню сама, и он всегда в доступе и всегда берет телефон. До этого были косяки с опозданиями, значит в следующий раз гулял на то время меньше, на которое опоздал, либо за систему не гулял вообще. Таким образом приучила отзваниваться. Но и ребенка надо понимать, как будто сами детьми не были, особенно подростки, ну за что тут лупить? И опять ты пишешь, что в большинстве случаев влетало за поздний приход. То есть опять порка не пугала?
Mily: Alex710 пишет: Я тоже не понимаю. Тут с любых "общественных поручений" любыми средствами соскочить старались, а уж с такого? Ответила выше. Я отметила, что надо отдать ей должное в том, что она пошла навстречу, т.к. объективно она понимала, что вопрос не в знаниях его, а в упрямстве. Alex710 пишет: В случае со мной лично, это скорее дало бы обратный эффект - вряд ли бы я стал "на занятия с малышнёй оставляться". У него особо альтернативы не было. Она бы перестала его на занятия пускать в итоге и что? Снова школу менять? Он же понимал прекрасно, что колесо закрутилось и просто так взять замять уже не выйдет.
Alex710: Mily пишет: цитата: В каком смысле тратить свое время? Она и так с ними занималась, это кружок у них, он ей помогал, она с одними разбирала задания, он с другими, помогал сам урок проводить. А что посещение этого кружка обязательно? Особенно, если у него не складывались отношения с учительницей. Зачем ему такой кружок? Mily пишет: цитата: Она бы перестала его на занятия пускать А по какому праву? За то, что он на её кружок не ходит? Это шантаж уже какой то. Mily пишет: Вот скажи мне в таком случае, ты знала, что получишь и что? Вот заваруха началась и ты стояла в сторонке, потому что мама по попе надает? Да не стояла она никогда в стороне. Просто пореже их начинала Mily пишет: Насчет поздних приходов сейчас вообще проблемы не существует. Есть телефон, всегда можно позвонить и решить вопрос. Я в этом отношении не парюсь, если надо звоню сама, и он всегда в доступе и всегда берет телефон. До этого были косяки с опозданиями, значит в следующий раз гулял на то время меньше, на которое опоздал, либо за систему не гулял вообще. Таким образом приучила отзваниваться. Но и ребенка надо понимать, как будто сами детьми не были, особенно подростки, ну за что тут лупить? И опять ты пишешь, что в большинстве случаев влетало за поздний приход. То есть опять порка не пугала? Это сейчас. У нас то не то, что телефонов, а и наручных часов не было. И где-нибудь в часе езды от дома обнаруживаешь, что время уже скоро десять вечера (летом темнеет поздно), а на трамвай денег нет, вот и прибегаешь в двенадцать.
Mily: Да блин, нет же. Пыщ-пыщ, я застрелилась. Наверное Светка правду говорит, я - Горбачев. Короче, она ведет кружок по английскому у третьеклассников. И он должен был оставаться на эти занятия и помогать ей заниматься с детьми, поскольку его уровень языка это позволяет. Для того, чтобы понял, что быть учителем - это не шубу в трусы заправлять, что заниматься с классом - это большой труд. Она в принципе на злилась на него на самом деле, просто спускать его выходки не хотела и выделять не хотела, как делала другая учительница. И ему пришлось согласиться и пойти, потому что в противном случае этот конфликт бы продолжался и она бы перестала допускать его к занятиям, потому что полурока у них уходило на препирания. Вобщем-то он пошел с таким настроем, что можете хоть год заставить меня туда ходить, я все равно своих позиций не сдам. Но там как-то втянулся в процесс. Alex710 пишет: Да не стояла она никогда в стороне. Просто пореже их начинала Ну вот и у нас то же самое, то есть толку ноль. Я вообще не представляю, чтобы у кого-то перед дракой мозг включался и он прикидывал бы влетит ему дома или нет. Alex710 пишет: Это сейчас. У нас то не то, что телефонов, а и наручных часов не было. И где-нибудь в часе езды от дома обнаруживаешь, что время уже скоро десять вечера (летом темнеет поздно), а на трамвай денег нет, вот и прибегаешь в двенадцать. Так все это понятно. И я росла без телефона и часов. И при телефоне и часах было, что сын не звонил и задерживался. Раз и наорала прямо на него. Но уж ремнем-то за что?
Alex710: Mily пишет: цитата: Ну вот и у нас то же самое, то есть толку ноль. Ну как это ноль? По морде била только через раз. ведь. Иногда сдерживалась. Мы же с ней так и познакомились в неполные шесть лет . Это всё в "Воспоминаниях бывшего ребёнка" есть Mily пишет: цитата: И при телефоне и часах было, что сын не звонил и задерживался. Раз и наорала прямо на него. Но уж ремнем-то за что? А представь себе, что это не пятнадцатилетний парень на гулянке, а дети девяти-десяти лет, которые непонятно куда делись? Mily пишет: И он должен был оставаться на эти занятия и помогать ей заниматься с детьми, поскольку его уровень языка это позволяет. Я вот тоже не понимаю, почему он что-то должен? Mily пишет: И ему пришлось согласиться и пойти, потому что в противном случае этот конфликт бы продолжался и она бы перестала допускать его к занятиям, потому что полурока у них уходило на препирания. А после того, как он стал ходить на этот самый кружок, препирания кончились что ли? Или "договор" заключили: ты ко мне в кружок ходишь, я тебя с занятий не прогоняю. Сделка какая-то опять. Mily пишет: Вобщем-то он пошел с таким настроем, что можете хоть год заставить меня туда ходить, я все равно своих позиций не сдам. Но там как-то втянулся в процесс. Безпринципным оказался. Если бы меня удалось как-то на такое затащить, просто "отбывал бы номер"
Mily: Alex710 пишет: Безпринципным оказался. Если бы меня удалось как-то на такое затащить, просто "отбывал бы номер" Ну почему же безпринципным. Свое мнение никогда не меняют дураки и покойники. Принцип тут совершенно не при чем. Он и отбывал поначалу. Но она его привлекла, дети что-то спрашивали, он же не бревно, чтобы тупо сидеть. Одному ответил, другому показал, стало интересно. И да, после этого препирания кончились, потому что он встал на позицию учителя и на собственном примере попробовал, насколько сложно управляться с целым классом детей. И просто перестал ее доводить на уроках. Alex710 пишет: По морде била только через раз. ведь. Иногда сдерживалась. Для меня это равноценно нулю.
Alex710: Mily пишет: Свое мнение никогда не меняют дураки и покойники. Принцип тут совершенно не при чем. Он и отбывал поначалу. Но она его привлекла, дети что-то спрашивали, он же не бревно, чтобы тупо сидеть. Одному ответил, другому показал, стало интересно. В спорте это называется - сломался.
Svetka-Bekky: Alex710 пишет: В спорте это называется - сломался. Скорее "принял чужую игру", хотя сути не меняет - верный залог поражения. Mily пишет: Alex710 пишет: цитата: По морде била только через раз. ведь. Иногда сдерживалась. Для меня это равноценно нулю. По крайней мере за решёткой не оказалась. А это уже не ноль.
Alex710: Наконец-то понял, почему эта история у меня сразу вызвала отторжение. Дело в том, что парень получил не только урок уважения к труду учителя, но и урок шантажа. А причина в том, что учитель общеобразовательной школы ни в коем случае не должен заниматься каким-то дополнительным образованием у этих же детей. Я вот представил себе, что у своей команды я ещё и учитель физкультуры, например. Какой соблазн сказать: "не будешь выступать за команду - получишь пару в четверти". Всё-таки педагог основного и дополнительного образования - совершенно разные понятия и совершенно разное отношение к ним у детей.
Дима: Svetka-Bekky пишет: Гордость у кого? родителей? 2. Что будет - трудно сказать, не понимаю какими должны быть дети в 19-20 лет чтобы их стегали - 19-20 хоть еще мозгов и не много но не дети малые... значит так воспитали... Да и вообще такого рода наказание уже оскорбление для молодых людей, это не есть хорошо и для психики тоже - Это пипец полный, так будет забитый в угол, которого можно бить, если что то не так сделает- и этот "ребенок" будет согласен... Наступил на ногу случайно, и подставил лицо - ударь я заслужил... Крайности всегда плохо! Наказывать нужно, даже в Библии написано об этом!!! Но не всегда это телесные наказания и при этом не раздражать детей. Колоссянам 3:21: «Отцы, не раздражайте своих детей, чтобы они не унывали» Эфесянам 6:4: «Отцы, не раздражайте своих детей, но воспитывайте их, наставляя и вразумляя так, как велит Бог" Как нужно уломать психику чтобы 19-20 человека подвергнуть унизительной порке, чтобы сами соглашались.... В седьмом издании популярной книги детского психолога Бенджамина Спока «Ребенок и уход за ним», которое вышло в 1998 году, говорилось: «Физическое наказание внушает детям, что тот, кто старше и сильнее, может поступать по-своему, и неважно, прав он или нет» Поэтому, если постоянно наказывать розгой, ребенок может понять, у кого сила у того и власть- в школе бить других детей, он может понять суть: у кого сила у того и власть. И еще из Библии "На понимающего сильнее подействует порицание, чем на глупого — сто ударов" (Притчи 17:10) Можно понять когда наказывают не разумных 5,8,10 ,12 - летних ,которые еще не понимают, Если не понимают 19 летние - проблема родителей, так как не уделяли времени для воспитания. И телесные наказание уже устарели сам заметил. В классе 10-11 когда учился на улице иногда слышал доносящийся крик ребенка явно получающего наказание... С того времени больше не слышал не дома ни где то еще... Мой знакомый не лупит сына, наказывает по другому, и сестра моя сказал ни разу ни стегала сына, хотя ее родители иногда да...
SS: Дима пишет: И телесные наказание уже устарели сам заметил. В классе 10-11 когда учился на улице иногда слышал доносящийся крик ребенка явно получающего наказание... А я вообще никогда не слышал. А единственная порка, которую я видел (не по интернету) вообще была порка лошади. Дима пишет: Можно понять когда наказывают не разумных 5,8,10 ,12 - летних ,которые еще не понимаютЯ думаю, в любом возрасте человек считает себя разумным, и в многих случаях может логическими доводами оспорить требования родителей.
Svetka-Bekky: Дима пишет: Гордость у кого? родителей? Почему у родителей? у парня или девушки. Гордость не позволяет сопротивляться. Дима пишет: Да и вообще такого рода наказание уже оскорбление для молодых людей, это не есть хорошо и для психики тоже - Это пипец полный, так будет забитый в угол, которого можно бить, если что то не так сделает- и этот "ребенок" будет согласен... Наступил на ногу случайно, и подставил лицо - ударь я заслужил... Крайности всегда плохо! Наказывать нужно, даже в Библии написано об этом!!! Но не всегда это телесные наказания и при этом не раздражать детей. А почему Вы считаете, что именно такое наказание оскорбляет больше. чем какое-то другое? Я уже где-то говорила, что такое любое наказание: неприятные последствия собственных проступков. И почему Вы решили, что меня порка оскорбит или раздражит больше, чем домашний арест, например? А к Споку я, извините, всегда относилась с недоверием. Так и не осилила его книгу ещё в перестроечные годы.
SS: Svetka-Bekky пишет: А почему Вы считаете, что именно такое наказание оскорбляет больше. чем какое-то другое?может быть потому, что при порке человек больше чувствует себя во власти наказывающего, чем при домашнем аресте.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: А к Споку я, извините, всегда относилась с недоверием. Так и не осилила его книгу ещё в перестроечные годы. Да, мне тоже теории Спока что-то не очень.Когда родился Владик, я почитал его сочинения.Многое просто не приемлемо для меня.Так , например, оставлять ребенка на ночь одного в комнате, закрыв дверь и пожелав ему доброго сна.То есть, физический контакт у него сведен до минимума.
Svetka-Bekky: SS пишет: может быть потому, что при порке человек больше чувствует себя во власти наказывающего, чем при домашнем аресте. А ты в этом уверен? Лично я - нет
Nikita-80: SS пишет: может быть потому, что при порке человек больше чувствует себя во власти наказывающего, чем при домашнем аресте. Нет, СС, нет ничего хуже долгосрочных наказаний.Все уже выяснено, отношения налажены,а ты как раз и чувствуешь предположим целую неделю себя во власти другого человека.Я никогда не подвергался домашним арестам и плохо представляю себе, как их осуществлять.Ну можно один раз не пустить гулять, и то должна быть такая причина, как несделанные уроки, например.А тупо сидеть дома, особенно в хорошую погоду, которой у нас и так мало бывает?.. Потом ребенок может пропустить что-то интересное-праздник, предположим, или премьеру фильма в кинотеатре...Все будут в курсе, а он нет.Или друзья что-то устроили, а он не в теме.Ты сам потом будешь об этом сожалеть.
Курсант: Не гордость, не позволяет 19-20 летнему человеку не сопротивляться порке, а скорее всего безвыходность, и зависимость от родителей.
Лена: А девушек вообще не нужно пороть! Вот так мне позавчера подумалось. Вы удивлены такому категоричному мнению, немало поротой девочки? Я тоже чуток удивлена, что я до такого мнения вдруг дошла, но это именно так. Я была бы ни чуть не хуже, если б меня никогда не пороли. И своих детей я тоже бить не буду. А через пару дней я выскажу это мнение родителям. Надеюсь, что меня за это бить не будут :)
Вероника: Лена пишет: Я была бы ни чуть не хуже, если б меня никогда не пороли. Когда я вспоминаю о своих порках, то всегда думаю, что была бы, наверное, только лучше, если бы родители воспитывали меня иначе. Ведь многих моих подруг ремнем не наказывали. когда я в 15 лет заявила. что не согласна с такими методами и отказалась ложиться, то меня в назидание выпороли как сидорову козу. Но к 18 годам относились к такому спокойно. Но пороли все равно до 20 лет. Просто стыдно признаться.
Лена: Вероника пишет: когда я в 15 лет заявила. что не согласна с такими методами и отказалась ложиться, то меня в назидание выпороли как сидорову козу. А я в 12 лет хотела взбунтоваться и не легла сразу как было сказано.
Selena: Я тут солидарна с девочками. Лет до 12 я была покорной и считала, что моя обязанность подчиняться с первого раза. А потом мне как шлея под хвост попала. Каждый раз торговалась и вырывалась. Когда отец ловил, получала от него по полной программе. Пугали, что привязывать станут. Но до такого не дошло. Папа руку мне заворачивал и держал, а второй порол. Потом и мама ему помогала. И все равно я сопротивлялась, как могла.
Svetka-Bekky: Курсант пишет: Не гордость, не позволяет 19-20 летнему человеку не сопротивляться порке, а скорее всего безвыходность, и зависимость от родителей. Не гордость говоришь? А по-моему просто стыдно и неудобно сопротивляться. Маленькой выдерживала, а теперь забоялась?
Курсант: Света,ну в 20 лет парень за себя может постоятья, можно отказаться получать подобное воспитание или наказание, но если у тебя зависимость от родителей, например финансовая ты учишься, а родители оплачивают твою учёбу и содержат тебя, деваться не куда, приходится подчиняться, а так фиг бы меня в 20 лет выпорол отец. А есть "провинности", за которые вообще глупо наказывать, хоть девушек, хоть парней. Например, я, и в 20 лет подчинюсь своему отцу, так как у меня ещё зависимость, если он захочет меня выпороть, я лягу под розги отца, но какой от этого смысл и толк?
Svetka-Bekky: Курсант пишет: Света,ну в 20 лет парень за себя может постоятья, можно отказаться получать подобное воспитание или наказание, но если у тебя зависимость от родителей, например финансовая ты учишься, а родители оплачивают твою учёбу и содержат тебя, деваться не куда, приходится подчиняться, а так фиг бы меня в 20 лет выпорол отец. Денис, понимаешь, я тоже вполне могла от мамы отбиться и в 15, и в 17... Но мне это как-то даже в голову не приходило. И не в деньгах дело, а в том, что мама меня к тому времени наказывала очень редко (в отличие от детства) и самое главное - никогда не наказывала незаслуженно.
einars: Курсант пишет: Не гордость, не позволяет 19-20 летнему человеку не сопротивляться порке, а скорее всего безвыходность, и зависимость от родителей. Мда, я в этом возрасте уже давно как воспитывал братика и содержал семью, плюс ещё учился заочно в университете.
Nikita-80: einars пишет: Мда, я в этом возрасте уже давно как воспитывал братика и содержал семью, плюс ещё учился заочно в университете. Это замечательно, но в том "заслуга" жизненных обстоятельств, а не Ваших принципов.Вы были вынужденны это делать, а кто-то нет.А детство своим детям надо стараться продлить как можно дольше.
Курсант: Удивлён Эйнарс? а меня отец до 18 лет розгами стегал, дурь из меня выбивал. Выбил, вырастил, воспитал, и в военное училище отправил.
Svetka-Bekky: einars пишет: я в этом возрасте уже давно как воспитывал братика и содержал семью, плюс ещё учился заочно в университете. Nikita-80 пишет: Это замечательно, но в том "заслуга" жизненных обстоятельств, а не Ваших принципов.Вы были вынужденны это делать, а кто-то нет.А детство своим детям надо стараться продлить как можно дольше. "Времена не выбирают - В них живут и умирают!" Константин Асеев (прекрасный, незаслуженно забытый поэт). Извините, я свою маму вспомню. Семилетняя девочка во время войны подтаскивала солдатам в окопы воду, патроны. Разве это не подвиг? И в тоже время регулярно получала от своих родителей по попе.
Мутный Ян: Курсант пишет: Удивлён Эйнарс? а меня отец до 18 лет розгами стегал, дурь из меня выбивал. Выбил, вырастил, воспитал, и в военное училище отправил. Вопрос. Ты учишься в военном училище потому что так хочет отец. Или это твой выбор.
SS: Nikita-80 пишет: А детство своим детям надо стараться продлить как можно дольше.Зачем?
Курсант: Мутный Ян, у меня отец сам военный, поэтому он убедил меня и настоял что бы я поступал в военное училище. Мне с детства, и сейчас нравится военная форма, оружые, военная техника, но после окончания школы, я начал колебаться, поступать в училище или выбрать другой ВУЗ, а причиной тому была девушка. У меня начали появляться мысли, а она меня будет ждать? мне учиться 5 лет, и всё это время я буду в казарме, а она дома, а вдруг начнёт с другим встречаться, а нашым отношениям два года, пришлось рассказать своим родителям, отец сразу "в штыки". Сказал если любит тебя дождётся, а портить своё будущее из-за девушки, не дам и не позволю, ты будешь учиться в своём городе, по выходным будет увольнительная и встречайтесь, с твоей мамой мы так делали, и она меня дождалась. Со своей девушкой мы тоже так делаем, надеюсь всё будет хорошо, и всё у нас получиться, на счёт выбора учёбы, здесь есть и моё желание, и наставление родителей, в большей мере отца.
Svetka-Bekky: SS пишет: Nikita-80 пишет: цитата: А детство своим детям надо стараться продлить как можно дольше. Зачем? Затем, что "детство - счастливая пора"
Водила Маршрутки: Курсант пишет: а меня отец до 18 лет розгами стегал, дурь из меня выбивал. Выбил, вырастил, воспитал, и в военное училище отправил. А после 18?
SS: Svetka-Bekky пишет: SS пишет: цитата: Nikita-80 пишет: цитата: А детство своим детям надо стараться продлить как можно дольше. Зачем? Затем, что "детство - счастливая пора" Не лучше ли детей пораньше приучать к самостоятельной жизни? Имею в виду не столько бытовые вещи, сколько независимость в принятии решений, самостоятельность, активность и ответственность в построении своей жизни и карьеры в частности. А то у нас до сих пор воспитывают больше солдат, чем самостоятельных людей.У меня перед глазами пример того, что это нужно - каждый день вижу его в зеркале.
Шура: SS пишет: Не лучше ли детей пораньше приучать к самостоятельной жизни? Имею в виду не столько бытовые вещи, сколько независимость в принятии решений, самостоятельность, активность и ответственность в построении своей жизни и карьеры в частности. Вот этому я старалась следовать с того момента, как родился мой первый ребенок...Конечно, младенца не приучала "к самостоятельности" , не подумайте, что оставляла засыпАть одних или ложкой самих есть слишком рано, нет конечно!!! Но себя считала инфантильной и недостаточно самостоятельной, и именно как говорит SS, старалась, чтобы детство было насыщенным, но и тому, чтобы ребенок учился делать выбор.... Я думаю, Света тоже также поступала, просто тут немного разная терминология у нас.... А детство своим детям надо стараться продлить как можно дольше. Смысл этой фразы в том, что необходимо строить жизнь ребенка в соответствии с его возрастными особенностями, потребностями и возможностями. Чтобы не было у него непосильных задач для его возраста и жизненного опыта, но и также, чтобы он не застревал на каких-то этапах детства дольше, чем требуется....Ибо засиживание в детских периодах - оно ведь не делает ребенка счастливее. В этом случае не реализуются имеющиеся возможности и не появляется необходимого опыта. Мне хотелось, чтобы мои дети как можно больше обрели разнообразного опыта в жизни.
Svetka-Bekky: SS пишет: Не лучше ли детей пораньше приучать к самостоятельной жизни? Имею в виду не столько бытовые вещи, сколько независимость в принятии решений, самостоятельность, активность и ответственность в построении своей жизни и карьеры в частности. А то у нас до сих пор воспитывают больше солдат, чем самостоятельных людей А одно другому не мешает. Я что ли не активной была? Все мои увлечения: кружки, спорт - были моим выбором, институт, профессию я тоже сама выбрала. Хотя генетически, видимо, технарь. А детский спорт - странная штука вообще. Тут, конечно, лучше тренеру - модератору высказаться и другим нашим педагогам, но я могу от себя сказать, что дети-спортсмены с одной стороны раньше взрослеют, чем сверстники, а с какой-то другой - дольше остаются детьми (а то и до старости )
Nikita-80: SS пишет: Nikita-80 пишет: цитата: А детство своим детям надо стараться продлить как можно дольше. Зачем? Что зачем, СС? Ну, Светка уже ответила.Потому что детство-это непродолжительное время, а впереди-"долгая счастливая жизнь" с трудностями, заботами, ответственностью.И надо стараться подольше опекать своих деток.Мало ли, как у них жизнь потом сложится, так пусть подольше будут беззаботными.
Курсант: Водила маршрутки, а после 18, моим дальнейшим воспитанием занимаются преподаватели и офицеры-воспитатели, мой ротный офицер.
Водила Маршрутки: Курсант Они тоже пороли?
SS: Nikita-80 пишет: детство-это непродолжительное время, а впереди-"долгая счастливая жизнь" с трудностями, заботами, ответственностью.И надо стараться подольше опекать своих деток.Оно конечно так, но ты сам понимаешь, что в это время закладываются основы дальнейшей жизни, и если не привить своевременно нужных навыков, можно ее поломать. Да ты и сам так считаешь, иначе не стал бы своих детей наказывать.
Курсант: Водила маршрутки, ценю ваш юмор.
Водила Маршрутки: Водитель маршрутки, вынуждена напомнить вам, что на форуме к участникам нужно обращаться вежливо, а не напрашиваться на "комплименты". Или ремень модератора, именуемого "замечанием". Когда ведется дружеская беседа, намного легче из нее почерпнуть информацию, которая вас интересует. Задайте свой вопрос Курсанту в другом тоне, будьте любезны. Цензура Курсант я задал вопрос, и было б неплохо,что бы ты ответил. Никакого юмора!
SS: Позволю себе ответить за Курсанта. Ранее он писал, что со стороны преподавателей не было таких поползновений.
Alex710: Svetka-Bekky пишет: А детский спорт - странная штука вообще. Тут, конечно, лучше тренеру - модератору высказаться и другим нашим педагогам, но я могу от себя сказать, что дети-спортсмены с одной стороны раньше взрослеют, чем сверстники, а с какой-то другой - дольше остаются детьми (а то и до старости ) Я даже не знаю, как это объяснить. Да, Светка (сама спортсменка) правильна говорит: с одной стороны привыкают раньше к ответственности, к нагрузкам, больше, чем у других детей эмоций - как положительных, так и отрицательных. С другой - сохраняют способность к "маленьким радостям" , могут приколоться над товарищем так, как большинству и не снилось, откинуть такой номер, что ой-ё-ёй... У большинства спортсменов (если они даже уже давно не спортсмены, но занимались всерьёз, а не утренними пробежками или "качалками") - своеобразные характеры.
SS: Компенсация за "потерянное" детство?
Водила Маршрутки: SS Я почему спросил то,раньше в армии порка была в порядке вещей.Вот и стало интересно,как с этим щас дела обстоят?
SS: Водила Маршрутки пишет: Я почему спросил то,раньше в армии порка была в порядке вещей.Вот и стало интересно,как с этим щас дела обстоятПорка по голому заду или избиение? "Перевод" не считается. А Вы сами служили? и у Вас там была порка?
Alex710: SS пишет: Компенсация за "потерянное" детство? Понимаешь, любой спорт (а не физкультура) - прежде всего эмоциональная перегрузка, а не только физическая, поэтому так, наверное, получается. Это я к чему пояснение насчёт физкультуры даю, что сейчас человек идёт в спортклуб, "качается" там, по утрам совершает пробежки или для своего удовольствия играет в теннис и называет себя спортсменом. Да нет же - это физкультура. А спорт - это работа на результат.
Курсант: Водила маршрутки, в училище преподаватели, и офицеры, курсантов не порят, наказывают нарядами вне очереди, и могут не дать увольнительную в выходной день. Среди курсантов есть ввиде игры "армейский загар", в какой то мере это телесное наказание.
Водила Маршрутки: Курсант "армейский загар" поясни,что это?
Alex710: SS пишет: Порка по голому заду или избиение? "Перевод" не считается. А Вы сами служили? и у Вас там была порка? Я могу сказать, что в некоторых частях до сих пор есть "принятие присяги" (или "звёздочка") - 10 ударов пряжкой ремня по голой заднице, но через это всех "проводят" "деды" и считается вполне нормально. А избиение, унижение, чистка туалета зубной щёткой - совсем другое, хотя и оно, конечно существует. Это я от учеников знаю, конечно.
SS: Водила Маршрутки пишет: Курсант "армейский загар" поясни,что это? Порка, наверное? Alex710 пишет: Я могу сказать, что в некоторых частях до сих пор есть "принятие присяги" (или "звёздочка") - 10 ударов пряжкой ремня по голой заднице, но через это всех "проводят" "деды" и считается вполне нормально.Я про это слышал. Я и спрашивал, применяется ли ритуализированная порка ремнем по голому заду помимо этой традиции перевода. Курсант пишет: Водила маршрутки, в училище преподаватели, и офицеры, курсантов не порят, наказывают нарядами вне очереди, и могут не дать увольнительную в выходной день. Среди курсантов есть ввиде игры "армейский загар", в какой то мере это телесное наказание. Понятно, "играют" старшие с младшими, а не наоборот?
Водила Маршрутки: Значит, в любом случае, ремень в воспитательных целях присутствует?
Курсант: "Армейский загар", это как бы не запрещено, курсанта раздетого до пояса, ставят на плацу или в спортзале, другие курсанты пробегая мимо, ладонью должны шлёпнуть тебя по спине, от шлепка на теле остаётся красное место, и так курсанты бегают вокруг тебя и шлёпают по спине, пока вся спина будет красной, и это выглядит как будто ты загорал на солнце, от этого и название "армейский загар", который можешь получить в любое время года.
Водила Маршрутки: Курсант А родаки давно пороть перестали? Сколько лет было, когда последний раз пороли?
Курсант: Водила маршрутки, пороть меня перестали пол-года назад, последний раз отец порол, мне было почти 18 лет, сейчас мне пошёл 19й год, и я на первом курсе военного училища.
Водила Маршрутки: Курсант Не жалеешь,что перестали пороть?
Alex710: Водила Маршрутки, старые посты Курсанта Вы можете прочитать под его тогдашним ником Денис95. Он не любитель порки и даже своих будущих детей не собирается наказывать физически.
Курсант: Нет, не жалею, меня пороли достаточно, первый раз меня отец высек розгами в 16 лет, до этого ни разу не пороли.
елена: Водила Маршрутки , лично вам. здесь!
Мутный Ян: Курсант пишет: Нет, не жалею, меня пороли достаточно, первый раз меня отец высек розгами в 16 лет, до этого ни разу не пороли. Тебя достали своими расспросами но я все же спрошу. До 16 лет не наказывали а что произошло в 16 что наказали и сразу не ремнем а розгами. Ты проживаешь в частном секторе или многоэтажке. Если в частном то с розгами все понятно есть где взять. А если многоэтажка с вечными бабушками на скамеечке как их незаметно пронести. Где резать. Где хранить.
Alex710: Мутный Ян пишет: Тебя достали своими расспросами но я все же спрошу. До 16 лет не наказывали а что произошло в 16 что наказали и сразу не ремнем а розгами. Ты проживаешь в частном секторе или многоэтажке. Если в частном то с розгами все понятно есть где взять. А если многоэтажка с вечными бабушками на скамеечке как их незаметно пронести. Где резать. Где хранить. Рискну помочь: Курсант в прошлом выходил под никами Denis и Денис95. Он этого не скрывает. Из темы "за что Вас наказали впервые", например.
Курсант: Спасибо, что помогаете отвечать, Мутный Ян задал новый вопрос, как отец проносил розги мимо сидячих бабушек на скамейке? , а это уже были проблемы отца, по этому поводу отец возмущался, когда читал мне мораль перед поркой < мне стыдно за розгами ходить >, значит жыльцы видели как отец срезал розги и нёс их в квартиру, в квартиру он заносил уже готовые розги для порки, обрезаные, очищеные от почек. Для каждого наказания отец за розгами, про запас не срезал и не хранил. Ближе к 16 годам у меня начала "хромать" дисцыплина, и при том на обе ноги, "психотерапия" не помогала, и отец решил меня пороть розгами, хотя его армейский ремень всегда висел в коридоре на видном месте.
Водила Маршрутки: Курсант армейский ремень всегда висел в коридоре на видном месте. А вот это правильно!
Svetka-Bekky: Водила Маршрутки пишет: армейский ремень всегда висел в коридоре на видном месте. А вот это правильно! Позволю себе не согласиться. Во-первых: армейский ремень - больше страха, чем боли. А во-вторых: висящий открыто, как постоянная угроза давит на психику. У меня был одноклассник, у которого был "страшный угол" в квартире. Его туда ставили, а перед носом висел ремень (правда не армейский) и неизвестно было - будут пороть или нет, а психологическое воздействие очень сильное. На подавление личности. А парень этот был трусливым и подлым. Хотя, наверное, не только из-за этого, конечно.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Во-первых: армейский ремень - больше страха, чем боли. А во-вторых: висящий открыто, как постоянная угроза давит на психику. Во-первых, тоже достаточно больно-все ж ремень, а не поясок. А потом, думаю, что то, что постоянно перед глазами, перестает пугать и становится привычным. Это , Света, я не против твоего мнения, это просто мое предположение.
Курсант: Меня армейским ремнём не пороли, поэтому ремень висящий в коридоре на видном месте, не представлял для меня угрозы и напоминания про порку. Он был частью военной формы моего отца.
Nadya2550: 18. Еще продолжают пороть.
Jury: Nadya2550 пишет: 18. Еще продолжают пороть. И правильно делают
юлиана: Jury пишет: И правильно делают Jury, почему Вы так решили?
Jury: юлиана пишет: Jury, почему Вы так решили? Потому что она после порки становится как шелковая! А иначе, хулиганка ещё та! Даже деньги ворует у родителей. И вместо того, чтоб прилежно учиться и делом заниматься, просиживает тут на Форуме Ну и как же тут не пороть?
гуревич: Моего мужа отец до 18 порол постоянно После еще дважды было в 22 за то что в карты 4000 проиграл и в 23 за то что попытался с девицей какойто замутить. Мы к тому времени 5 лет в браке были. А деверя моего порит до сих пор и очень сильно, если меня спросить прям садистически, парню 23. Вчера сек троссом-смотреть ужасно
Мимо проходил: гуревич пишет: Моего мужа отец до 18 порол постоянно После еще дважды было в 22 за то что в карты 4000 проиграл и в 23 за то что попытался с девицей какойто замутить. Мы к тому времени 5 лет в браке были. А деверя моего порит до сих пор и очень сильно, если меня спросить прям садистически, парню 23. Вчера сек троссом-смотреть ужасно Каким "троссом"-то? Буксирным от КамАЗа?
Лара: Мне 19 лет, до сих пор отец стегает. Говорит, надо и до 30 лет буду стегать, пока дурь не выбью. После порки становлюсь как шелковая, через несколько дней забывается ремень на попе, снова проступок, снова ремень, снова шелковая и т. д.
Yejik: Лара пишет: Мне 19 лет, до сих пор отец стегает И не стесняетесь перд отцом трусы спускать / снимать. а если там что то приклеино?) И интересно за что вас в таком возрасте наказывают?)
Сева: гуревич пишет: А деверя моего порит до сих пор и очень сильно, если меня спросить прям садистически, парню 23. Вчера сек троссом-смотреть ужасно На то он и верхний! Считает, что надо выпороть -- и неважно, сколько тебе лет, -- будет наказывать, пока, по его мнению, есть такая необходимость! А нам, нижним, надо скромно подчиняться и, без лишних споров, ложится под карающий ремень... Так сама природа людей разделила )
chikalo: Леша пишет: Чем старше становился- тем более стыдно становилось от всяких невзначай брошенных фраз, которые напоминали о возможной порке. И до скольки лет тебя пороли ?
Леша: chikalo Пороли все время пока жил с родителями, до окончания школы, мне полных 17 тогда было. Потом уехал и стал жить отдельно.
Yejik: Дело не в возрасте, а в уме. Бывает ребнок в 7 лет уже умный как взрослый, а бывает в 16 как пятилетний. Цифра возраста еще не показатель.
Леша: Yejik пишет: Дело не в возрасте, а в уме. Бывает ребнок в 7 лет уже умный как взрослый, а бывает в 16 как пятилетний. Цифра возраста еще не показатель. Да, наверное, это так. Но все равно считаю, что, например, для моего случая и подавляющего большинства других - порка после 14-15 лет была нужна только в крайних каких-то случаях, а по факту, частота моих порок с возрастом не менялась особенно. Каждый раз надеялся, что текущая порка - последняя, но надежда не оправдывалась.
саня: Леша пишет: Каждый раз надеялся, что текущая порка - последняя, но надежда не оправдывалась. По моему каждый, кого регулярно пороли надеялся, что порку которую он получает последняя, однако проходит время и убеждаешься, что она была всего лишь крайняя.
Yejik: Я подумал и прише к выводу что все таки должно ыбть возрастное ограничение. Потому что если ребенок не понимает слова но боится порки. Одно дело в 7 - 10 лет он что то не делает потому что боится ремня, или наоборот устраивает внутренний торг накажут но то что я хочу сделать того стоит. То более взрослый чедовек устроивший подобный торг может совершить не поправимое. Или просто не будет взрослеть. И будет думать что он все еще маленький. Наказания должны менятся лишение карманных денег запрет гулять и тп. Ремень это все такие такое разовое наказание провинился получил свободен для взрослых нужны другие наказания более продолжительные что ли.
chikalo: Мне кажется до 18 лет.
tema17: Леша пишет: порка после 14-15 лет была нужна только в крайних каких-то случаях Мне кажется, порка в любом возрасте... годится только за что-то серьезное, т.е. в крайнем случае... а не за всякую ерунду...
tema17: Yejik пишет: Наказания должны менятся лишение карманных денег запрет гулять и тп. ... для взрослых нужны наказания более продолжительные. А как быть, если взамен лишения карманных денег, компа... - просит выпороть и забыть... ?
Yejik: tema17 пишет: А как быть, если взамен лишения карманных денег, компа... - просит выпороть и забыть... ? Имхо это говорит о том что наказание в виде порки наказуемый в серьез не воспринимает соответственно не подействует. Применять то чего боится.
Fora: До тех пор, пока нравится
tema17: Yejik пишет: Применять то чего боится Согласен!.. Я так и поступил...
Yejik: Это логично. Я б так же сделал. Что действует тем что работает. Либо совмещать и то и другое пороть чтоб было стыдно а потом еще ставит в угод на полчасика для усиления эфекта а потом применять точ его больше всего боится чтоб точно не было желания все это повторить.
Nastya: Yejik пишет: Я б так же сделал. Что действует тем что работает. Либо совмещать и то и другое пороть чтоб было стыдно а потом еще ставит в угод на полчасика для усиления эфекта а потом применять точ его больше всего боится чтоб точно не было желания все это повторить. Правда,так и бывает. Родители специально наказывают тем,чего больше всего боюсь,тем и наказывают.Считают лучше подействует.Сама виновата. Сколько раз просила,даже умоляла стыдно не пороть скакалкой,так они ею и порют.А от неё хочется на стену лезть.Теперь вот считают ремень не помогает.
JD: По теме: девушек до 60-ти, парней до 65-ти
Женя13: Двадцать лет. Мать порет и прекращать не собирается.
Jury: Ещё по существу вопроса могу сказать, что девочек в основном перестают пороть в 13-14 лет. Не потому что всё уже, большая девочка, почти взрослая, и пороть уже нельзя. Причины тут другие. С родительской стороны это и с возрастом меньше запретов, и меньше контролируется каждый шаг. Со стороны девчонки это то, что она чуток поумнела, более обдуманно себя ведёт. Или более хитро, чтобы не попадаться с плохими делами. Ввиду всего этого ремень в таком возрасте уже становится редкостью. А вот отправка в угол не такая уж редкость даже в 14-16 лет. В основном за несдержанный язык дома, за неуважительное отношение к родителям. И если девочка с ремнём хорошо знакомая, у неё и мысли не возникает что-либо возражать на это. Если отправляют в угол, мигом замолкает, поджимает хвост и безропотно идёт стоять. Понимает, что от ремня она уже буквально на волоске.
Guran: Евгений Иванов, До скольки лет можно пороть пацанов (при условии очень серьезных проступков)? Речь не о ребенке, а о подростке, который уже все понимает, но все равно совершает проступки... Павел Назаров, Мастер Пороть ГОДАМИ не получится. Наказание должно Быть и должно соответствовать проступку. Публичная порка поможет и "взрослому" - который ссыт в лифте, матерится на улице, пьёт пока не облюётся. Amata, Мыслитель Лет до 12 Ольга Аввакумова, Мудрец Взрослого человека тоже могут выпороть! ДеД, Мудрец Пока в обратную не получишь. 12aprely, Мыслитель пока в ответ не прилетит Танюша, Просветленный муж мне рассказывал, что отец выпорол его один единственный раз в жизни в 14 лет после шутки, закончившейся членовредительством человека, над которым пошутили. Ольга Попова, Мастер лет до 18 точно можно, смотря какой проступок А май будет?, Профи Пока Вы чувствуете над ним влияние, хоть и в 25.... Сделана в Раю, Просветленный я в этом отношении категорична. Если кого и надо пороть, так себя. Наталка, Мастер я считаю что детей вообще нельзя пороть а надо объяснить доступно что ребенок сделал и каковы последствия сделанного %-) %-), Мудрец я и в 30 его отпизжю, если проступок реально серьезный анжела колесникова, Знаток Мальчиков вообще нельзя бить по ягодицам. Потом могут быть очень серьезные последствия в будущем. apricot pie, Мудрец пока сдачу не начнет давать. Nature, Оракул пороть никогда не стоит.... это не исправляет ситуацию, лишь делает ребенка более изворотливым. тем более подростка пороть.. . а еще через пару-3ку лет ему покажется, что вы себя плохо повели и он врежет вам.. . учитесь разговаривать. Gy Gy, Ученик Что за мазохистские наклонности, вы его выпорите а он это запомнит и будет вам в старости припоминать знайте об этом, а вы думаете научите его чему-то поркой? Лучше поговорите с ним а порка не поможет он вас вообще за это возненавидит Мария Олеговна Иванова, Профи Как говаривал один мой хороший знакомый своим детям: пока ваши ноги под моим столом - вы будете жить по моим правилам. И в случае нарушения мог пройтись ремешком. До скольки лет - не помню, но до старших классов - точно! https://otvet.mail.ru/question/58869868 Руденко Татьяна, Мастер интересно, сколько вашему чаду лет, судя по её делам лет 15. Я свою выдрала как следует в последний раз когда ей было 12лет, нарвалась сама. Но, у нас правило в семье. не драть просто так, есть определенные правила и за их нарушение следует наказание. Приведите участкового, пусть с ним пообщается, может что поймет, переменится. Уговорами тут не поможет. Вся Америка и Европа страдает от такого воспитания уговорами. Деньги дома не храните. Нужны ей деньги, поставьте условие, чтобы хорошо училась, и вы за это определенную сумму ей. Матом сругнулась, не знаю что придумать-то, ну, лишайте ее чего-нибудь. Лишайте на время компьютера, телевизора. Только объясните ей, что вы ее очень любите, она вам очень дорога, и вы ей хотите только добра и поэтому вводите эти правила. И еще, если вы на это решитесь, идите до конца, обещали награду-награждайте, обещали наказание-наказывайте. Верю, очень тяжело. Андрей Тетёркин, Профи Да пока не надоест БАГИ, Оракул А зачем их пороть? они слова понимают прекрасно *denik *, Мудрец пороть не стоит никогда. воспитание болью это жестоко натали, Профи Вообще детей бить нельзя!!!! Зачем тогда их рожать? Sasha Chysti, Гуру Пока самому ненаваляли. :).. Шутка. Вообщето нельзя детей пороть Татьяна Журавлёва, Мудрец пока он тебя не выпорет) Дмитрий Лебедев, Мастер лучше вообще не пороть Паша, Мыслитель Пороть нельзя, это нарушает психику у детей можно ругать, при этом голос не повышайте. Лучше обьясните им ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО ухожу в реал,вернусь не скоро ), Искусственный Интеллект До тех пор, пока они сами не начнут бить Вас. JulKa, Мудрец Пока не научатся давать сдачи. Потом, если попробуете продолжить, это будет уже не порка, а драка. Узорчатое Сердце Снусмумрика, Мудрец Я считаю, что порка-дело невежественных в педагогике родителей, ребенка можно воспитать другими методами, словами, примером. В королевских семьях детей не бьют. а учат их, воспитывают их! Порка-это метод необразованных родителей! Педагогика вам в помощь, если вам не лень и хотите воспитать достойно ребенка. Порка-не выход!!!! Екатерина Эрдштейн, Знаток С ребенком лучше на равных разговаривать и все объяснять, они понимают)) ) А Рукоприкладство ни к чему хорошему не приведет, ребенок обозлится и будет еще хуже! Насилие это не метод!!! Дивака, Гуру Ой, порола тётка моего брата двоюродного, тоже и деньги воровал и т. п. , однажды палкой откалбасила.. . ничего не помогало.. . Тут надо искать подход совершенно другой, иначе так и будете пороть пока она от Вас не уйдёт. И толку? Ищите кардинально другой подход, всегда можно что-то придумать. jamie stanley, Профи Пороть ровно до того возраста, до какого пороли саму.. . И вообще у детей нет проблем, проблемы у родителей. это у нас завышенные требования к собственным детям ???°???°?»???? ???????µ???????°??, Оракул Детей воспитывают ТОЛЬКО личным примером. Так что начать пороть придется с себя. Ничто не поможет, кроме дружеских отношений с сыном. Вы ему самый близкий человек. А если бы вас муж порол? Вы бы стали лучше к нему относиться и добрее были? Antix Antixx, Мастер Себя пороть надо, а не ребёнка. Он лишь отражение вашего чистолюбия, ваших беспочвенных надежд. Necrius, Просветленный Пока сдачи дать не смогут. https://otvet.mail.ru/question/71873721
Guran: До каких лет пороть? Я-мама мальчика... Того, который не хочет читать и делать уроки. И еще он грубит... Мне давали много советов — отстать, резко зауважать, и т.д. Вот резко-не получается. Резко получается взяться за ремень. Но вот вопрос? До скольки лет можно лупцевать. Раньше я могла ему подзатыльник дать, или по попе дать. Но теперь вот рука не поднимается (12 лет). В голове крутятся синдромы извращенцев (ну, типа те, кому нравится, когда их женщины ремнем бьют). Как Вы считаете? Сразу оговорюсь, другие методы в нашем случае не работают. Этот — раньше работал. Думаю, и сейчас бы сработал. Но боюсь поднять руку, приходится только ОРАТЬ, но за это "огребаю"... Итак: до скольки лет можно лупить? Другие методы воздействия не предлагать. 11.02.2010 Мамамальчика Не работает порка. Не передавите вы его. Будьте хитрее. Тем более, мальчик. Вы же женщина. Слабое существо, которое нужно защищать, которому нужно помогать и нельзя расстраивать. Да, это манипуляция. Грязная. Главное, чтобы вы сама об этом помнили и не заигрывались . Пока ребенок не понимает сам необходимости учебы, гигиены, и т.п., можно и поманипулировать. Потом подвезут мозг, будете нормально общаться.14.12.2021 только порка 09.12.2021 23:54:05, serezhenka100@yandex.ruIhave Пока не одумается 14.02.2020 18:58:34, Коля Ремень берите. 26.12.2017 21:32:54, ?? если не работает метод кнута и пряника нужно использовать метод кнута и плётки 10.03.2016 07:17:05, Votlex Если методы другие не работают- конечно же без вариантов- продолжайте пороть пока руки не устанут. Конфа дает разрешение. Какого ответа можно ждать после такого текста? Или вброс ради вброса снова? 29.11.2015 22:15:04, Дина (Джума) Мне муж сказал-ты не должна поднимать руку на сына (11лет), слов не понимает, оговаривается, огрызается временами, сил нет. Я зову мужа, он берет ремень и говорит поворачивайся-заслужил 1 раз. Никто не лупит, только один раз и не сильно. Пока сын сопротивляется, его никто не трогает, а только твердым голосом муж требует подставить зад. Этого достаточно. Старший получал до 14лет тоже 1 мах 2 раза, потом не было таких проблем, сейчас только слово. Повторюсь никаких лупить, чисто символически. Про насилие или другие вещи здесь народ пишет потому что дети разные, многие понимают только физ воздействие, оно может быть разным. Но вы когда собираетесь такое делать-глубокий вздох и никакой разьяренной мамаши не должно быть- иначе можно сорваться. После пол года такого поведения достаточно стало-если не понимаешь-зову папу. Все, остывает. Причем отношения нежные, доверительные между нами. Но что еще важно надо только за справедливое наказывать и проговаривать за что. А не так- ни с того ни с сего за ремень и вперед махать им. 18.02.2010 01:49:49, Lapa137 Ни до скольки. Я твердо убеждена, что насилие порождает насилие. Вы лупите своего мальчика, а он будет потом лупить свою жену и детей - а что особенного, раз они не могут дать сдачи в виду возраста или телосложения :( У меня девочка и мальчик, правда, помладше, но с характерами такими, что врагу не пожелаешь :( И грубят иногда, особенно старшая :( Однако не луплю их никогда, даже в минуты ужасного гнева. Орать ору, ругаемся на чем свет стоит, правда, быстро миримся :) Понимаете, дети должны знать, что битье - это не норма. Когда моя дочь подрастет и меня не будет рядом с ней, а ее приятель или, не дай Бог, муж отвесит ей оплеуху, я хочу, чтобы для нее это было неприемлемо. 12.02.2010 16:49:44, moksifri до тех пор, пока от него сдачи не получите. 12.02.2010 14:45:30, Вечная Весна Пороть без последствий можно только до 3-х лет. А потом надо ставить в угол, объяснять и т.д., но не наказывать физически. Обида будет копиться. Тем более, у вас растет мужчина, потом вас будет стукать 12.02.2010 14:12:59, прохожий Подзатыльник это или шутка или пощечина. Пощечина никуда не годится. Шутка в данном случае должна намекать на возможность нешуточного наказания. Если нешуточное наказание порка, то только массаж и не более. Массаж то же может быть неприятным и продолжительным, но он имеет право на жизнь. Причинять трудно переносимую боль нельзя ни в коем случае. Это ломает или ребенка или его отношение и доверие к Вам. Про извращенцев. Мазохизм удел тех, кого мало ласкали, а не тех, кого пороли. Хотя если ласкать ребенка только после порки, то мазохистом он станет наверняка. Еще один путь туда это фантазии о восстановлении контакта с родителями ценой порки, причем чем сильнее ребенок страдает от потери контакта, тем в более тяжелой форме все это будет. Поскольку за избавление от ада морального человек становится готов принять ад физический. И не важно, что его никогда пальцем не трогали и он не представляет себе, насколько это больно. Вбивает себе в голову, что должно быть очень больно, чтобы любили, и все тут. 12.02.2010 13:24:54, "Мальчик" Знаете, Вам все уже написали. Да и сами Вы до чего-то дошли, видимо. Бейте сколько Вам нравится. Только не сегодня-завтра готовьтесь получить сдачи. 12.02.2010 12:01:23, Мама_Галя <другие методы в нашем случае не работают> и что ? этим можно оправдять насилие ? Если у Вас не хватает ума-опыта-интуиции справиться с ребёнком без насилия, то объявите честно поражение и перестаньте подавать ему дурной пример поведения. 12.02.2010 09:09:07, Русская пианистка Знаете, у нас дома папа полжизни разговаривал ремнём. Я долго не могла выдержать, когда папа проходил за моей спиной - я оборачивалась даже во время еды или чтения и закрывалась руками, я боялась его даже по телефону.. Сейчас-то мы общаемся, он - уже старый и больной человек и я перестала бояться. И как же я была поражена, что мой муж вместо удара садился и думал - а что же ответить ребёнку, как научить его приличным манерам ? И ведь додумывался, и мена учил. Потому, что в их семье бить детей не принято, не можешь справиться с неразумным - значит, ты такой же неразумный, только годами побольше, а хочешь быть разумным - пользуйся тем, что дала тебе природа - подвешенным языком и мозгами. И все дети хамили (у мужа - 4 племянника), муж сам был шпанёнком, только потом все обрезали космы, прошли через ВО и являются благополучными дядьками. И мне было тяжело, но оказалось, что это возможно и очень приятно всем заинтересованным лицам. Так что - вам решать, кто вы - бейсбольная бита или женщина. Просто представьте себя со стороны. 12.02.2010 13:12:56, Русская пианистка если коротко - уже поздновато "лупить" :) нужно договариваться, я не поверю, что у ребенка нет ничего ценного для него в жизни, если Вам так кажется, то Вы просто не знаете своего ребенка, ну знакомьтесь, что еще остается? Мне мой недавно заявил, что на него может действовать только положительная мотивация, т.е. запрещение или лишение чего-то - для него фиолетово (как и Вашему), он уже большой и прекрасно может обходиться без многих вещей, а вот положительная мотивация - на данном этапе, действует эффективнее, даже лень свою готов преодолевать.. 12.02.2010 09:07:21, Елена Д. То есть вы пытаетесь любовь к чтению и урокам и желание их делать привить при помощи порки? А ором заставить себя уважать? Так чего вы хотите, он действует по вашей модели. Что вы вложили, тем он вам и отвечает. Вот и "огребаете". Продолжайте "лупцевать", еще немного – и он вам отвесит оплеуху. И будет по-своему прав. Еще можно попробовать мужа лупить за провинности, в "Семейной" частенько такие "несчастные" приходят, получившие свой бумеранг. Вообще, порка – это всего лишь демонстрация родительского бессилия и слабости. Не знаю, что делать, делаю, но не получается – проще всего выместить зло на слабом, физически. Тем более, что он-то безответный. Воспитательных результатов это не может дать. Ребенок привыкает к тому, что таким, пусть и унизительным для обоих, методом родитель растерянный выражает свою заботу и обеспокоенность. А подросток очень быстро уловит, что орешь и бьешь – значит, ничего не можешь, но боишься (злишься). Еще немного – и начнет сам провоцировать. Вы правильно написали: "другие методы в НАШЕМ случае не работают". В том и дело, что не с ребенком нельзя иначе договориться, а вы не хотите, не умеете или не даете себе труда. По сути вопроса – бить нельзя начинать. Ни одного раза, ни в запале, ни от безысходности. Сильно упрощает всем жизнь. 12.02.2010 08:39:40, Nanik А как конкретно произойдет процесс порки? Мальчик, который не сдерживается в хамстве добровольно ляжет поперек лавки и даст себя выпороть? Или прийдется папе за ним гоняться по квартире, скручивать и пару раз зацепить ремнем по ходу дела? Ну тогда это уже избиение и почти драка, а это недопустимо. Потому что опускает родителей на один уровень с сыном. Пока еще родители - нечто великое, и хамя, он отыгрывает какие-то свои эмоции. А как только представится случай подраться с папой, родители сразу станут на одну доску, понимаете? У меня был вариант, когда сын сам залег "на лавку":) но он понимал что происходит и потом честно две недели пахал и исправлялся. То есть, наказание было не только в физическом смысле. В этом случае, ремень был как бы "обозначением границы", за которую переходить в отношениях нельзя, а не страхом или угрозой. Я заставляла сына мыть рот с мылом, когда он матернулся дома. Когда начинает словечки вставлять типа "ваша посуда", я шлепаю его по плечу. У нас этого достаточно. В смысле, что помогает сыну выдерживать границу. Понимаете, эту границу достаточно обозначить, не нужно в нее загонять силком и насилием. Потому что, когда ему удасться сделать это самому, он будет себя уважать. А если его туда загонят, будет мечтать вырваться. 12.02.2010 10:27:12, Karramba Именно. Весь смысл в том, чтобы залегать самому. И если залег сам, а потом действительно больно или жестоко (жестоко можно и неочень больно, а просто без сочувствия) побили, это предательство. А если сам не залег, то насилие. Я не очень верю, что порка может нормализовать вышедшую из под контроля ситуацию. Хотя бы потому, что сама возможность порки с залеганием и отсутствием смертельных обид это показатель очень высоких отношений между родителем и ребенком. Нужны исключительно близкие отношения. Например я бы в детстве принял такое от мамы, но не от папы, хотя и его то же очень люблю. 12.02.2010 13:00:57, "Мальчик" Порка очень хорошо помагает 08.03.2016 20:00:08, Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ Но это ведь еще и угроза. Не ляжешь - будет хуже. 12.02.2010 13:29:52, Karramba А тут варианты. Если не ляжешь и тогда положат насильно и будет хуже, то это не в тему. Это как раз дикость насилие и избиение. А вот если, не ляжешь и обидишь маму, а хуже этого ничего нет, то совсем другой расклад. В этом смысле маме намного проще, чем папе. Так как папу, как сильного, обижать еще можно. А вот маму уже ни в какие ворота. Маме позволительно даже несправедливо наказать, как женщине, которой все простительно. Не в 12, но уже в 14 над этим можно потом вместе посмеяться. Отец на несправедливое наказание права не имеет, а если не имеешь права на ошибку, то лучше вообще ничего не делать. 12.02.2010 13:53:51, "Мальчик" Мне оба варианта кажутся неправильными. И тот, в котором маме, как женщине, позволительно совершать насилие. Просто в этом случае, оправдать и простить легче. 12.02.2010 14:08:13, Karramba Хоть до 17-ти, если от этого улучшается качество его жизни. То есть, он: - не плачет и через час уже веселый; - не очень то и страдает от порки, довольно неприятно, но вполне терпимо; - понимает, что мама это делает для него, а не в отместку за грубость, например; - чувствует, что мама его прощает и снова начинает не только любить, но и гордиться им; - действительно начинает лучше учиться и получает от этого удовольствие; - быстрее делает уроки и имеет больше свободного времени; - имеет больше прав в обмен на согласие на подобного рода наказания; - на успехи родители реагируют не менее бурно; - вы оъясняете свои действия своей, а не его слабостью (не могу я, дура такая, по другому тебя на путь истинный направить); - мама делает это так, как будто лечит, а не как будто бьет; 11.02.2010 21:44:37, "Мальчик" Наказание должно быть действенным. А порка? Ну выпороли раз, два, а дальше-то что? Ребенок понимает, что мать бессильна. Поэтому и тянет из Вас жилы. А дальше будет хуже. Во-первых, научите его себя уважать. Это сложно, но, наказывая будьте стойкой до конца. Сказали - не сделаю то-то и то-то - все, не сделала. Не разговариваете - и не начинайте. Ребенок через некоторое время поймет, что Вы держите слово, будет думать, прежде, чем сделает. Что касается школы. Если ребенку не нужна эта школа - значит не нужна. Если нужна - в этом возрасте он вполне может сам регулировать уроки и задания. Кому нужно, чтобы уроки делались? Вам? Или ему? В первую очередь - ему. Пока он этого не поймет - ничего у Вас не получится. А потом будет - не пойду работать, учиться дальше не буду и т.д. и т.п. У Вас еще есть время, чтобы что-то изменить. Не ребенка менять нужно, а себя. Тогда и ребенок изменится. Вот увидите. 11.02.2010 20:24:33, Mams Наверное. вы сами уже поняли- бить поздно. Дело не в "даст сдачи". Дело в бесполезности данного действа в вашем случае. Наверное, сейчас резко признать- ты взрослый, давай договариваться. И разработать только вашу систему договоров- если нельзя, но сделал- лишаем чего-то важного для тебя. Моему например обидно остаться в Дональдсе без всего- с пустым чаем. Потому как это не еда (еды не лишать) а удовольствие. Ну или еще чего то важного. Кстати, не плюйтесь о Дональдсе - у всех по разному. кому то и Дональдст праздник. И попробуйте поговорить с подругами- они помогут ну хоть посочувствуют. 11.02.2010 18:41:31, Мама Гарика https://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Init&trd=12251
buchmata: Пороть... До того момента, когда эффективно. Дело не в возрасте.
Водила Маршрутки: buchmata пишет: До того момента, когда эффективно. Дело не в возрасте. Точнее и не скажешь!
В- а: Наказание своих детей может. Проходить до самостоятельного проживания, власть родителей; закончатца.
полная версия страницы