Елена Федорова: Svetka-Bekky пишет: Да глупости это. Стоящий рядом Alex710 говорит, что в 15 лет сто двухвосток ему наслаждением не показались. Вот тут не поняла, с чего: сто двух...-это что такое?
Svetka-Bekky: Елена Федорова пишет: Коромыслом тоже можно вломить из любви Коромыслом убить или покалечить можно, а не воспитать
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Предлагалось чесать спину щеткой, как массаж до того как ему захочется, чтобы его поколотили. Теперь понятно? Массаж-дело хорошее.Я сам , жена и дети периодически проходим курс массажа. Но ребенку вряд ли захочется, чтоб его поколотили.Может, приласкать лишний раз, если слишком бесится?Елена Федорова пишет: Поздравляю, Вам пока удается избежать жестокости этого мира. Но Вы, хотя бы о них знаете? Nikita-80, у Вас дети есть, которые в школу ходят? О жестокостях знаю.Дети перешли в 3-й и в 7-й класс.Старший учится в ВУЗе.
Svetka-Bekky: Елена Федорова пишет: Вот тут не поняла, с чего: сто двух...-это что такое? "двухвосток". Замечательный инструмент. Я его тоже однажды отведала по детству. Узкий ремешок, сплетённый в середине в рукоятку с двумя тоненькими "хвостиками", сантиметров по 20 длинной и примерно 1,5 шириной. "Воспоминания бывшего ребёнка" почитайте в разделе рассказов, написанных посетителями. Там наше с Алексом710 детство. Так, ребята и девчата. Господин модератор говорит, что шашлыки готовы, коньяк открыт. Приду попозжее
Елена Федорова: Svetka-Bekky пишет: Это же не дети. В войсках многих стран существовали телесные наказания по спине. Кнутом, Шпицрутенами. Это очень тяжёлые наказания были. От них люди несколько дней встать не могли. Вы ещё публичные порки преступников вспомните, когда до смерти забивали. Скажите, до какого возраста тогда мальчики считались детьми? Например, у меня сведенья есть, что в Англии мальчиками уже не считались после 8. И, когда тонул Титаник, на котором не хватало шлюпок. Туда сажали только женщин и детей. А мужчин, те, которым после восьми, оставляли на борту Титаника.
Елена Федорова: Nikita-80 пишет: Старший учится в ВУЗе. Как Вы старшего наказываете?
Nikita-80: Не поверю в эти росказни.Где первоисточник? После 14-15-еще туда-сюда...но не после 8. Это же малыши совсем.
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Как Вы старшего наказываете? Я с ним никогда не жил, поэтому никак.Пару раз подзатыльник дал.
Елена Федорова: Nikita-80 пишет: Не поверю в эти росказни.Где первоисточник? После 14-15-еще туда-сюда...но не после 8. Это же малыши совсем. Первоисточник не помню. Могу сослаться на Дюма. Де Артаньяну было 14-15 лет. Его уже считали вполне себе мужчиной. И где-то есть указы Петра о том, чтобы мальчиков в 15 гнать из гимназий в армию (это про дворян). Так, что на 14-15 сойдемся? Тогда это уже считались не мальчики. Помню бабушка моя говорила: "что ребенка можно пороть до тех пор, пока он умещается на лавке. " Мальчик или девочка - не уточняла, размер лавки тоже. Что потом с ним делать, тоже не говорила. А тут на форуме http://www.kltvifi.net/Forum1/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=24 пишут из книги "Русские дети. Основы народной педагогики": "для совершеннолетнего, а тем более взрослого телесное наказание означало бесчестие. За тем, кто его претерпел, на всю жизнь закреплялись клички: «поротый», «драный», «сеченый». Прилюдная порка совершеннолетнего парня считалась несмываемым позором, девушки отказывались выходить за него замуж (Ярославская губерния). Обычно к совершеннолетию, а то и раньше (к 14-15 годам), заканчивались и семейные наказания: за провинности уже не наказывали поркой, а старались внушать словами. Чем старше становился сын, тем меньше он получал побоев, тем уважительнее обращались с ним взрослые. Если в Калужской губернии о детях 12 – 15 лет говорили: «Из колен еще не вырваться», т.е. еще есть сила выпороть, то о 17-летнем– «его уже в руки не возьмешь», «из рук вышел»"."
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Основы народной педагогики": "для совершеннолетнего, а тем более взрослого телесное наказание означало бесчестие. Но если родители знали об этом, они никогда бы этого не допустили.Но на крепостных же это не распространялось.
Елена Федорова: 14-15 лет вполне себе состоявшийся пубертат. Гормональная перестройка как-то произошла. Правда, этот пубертат мигрирует от 13 до 17 в жизни человечества, если верить исследователям. Но в среднем получается 15 лет - это порог, за которым либо шпицрутен, либо коромысло, либо карцер. Ну, а если этим пренебречь, то очень большая вероятность сломать мужское достоинство, полагаю. Забыла сказать, что меня ремнем прекратили бить в 16, а совсем - после замужества. Вот, а первое замужество было хуже порки, хотя там меня не пороли.
Alex710: Елена Федорова пишет: Могу сослаться на Дюма. Де Артаньяну было 14-15 лет. Е Вот специально нашёл в электронной библиотеке "Три мушкетёра": Молодой человек... Постараемся набросать его портрет: представьте се- бе Дон-Кихота в восемнадцать лет, Дон-Кихота без доспехов, без лат и на- бедренников, в шерстяной куртке, синий цвет которой приобрел оттенок, средний между рыжим и небесно-голубым. Продолговатое смуглое лицо; выда- ющиеся скулы - признак хитрости; челюстные мышцы чрезмерно развитые - неотъемлемый признак, по которому можно сразу определить гасконца, даже если на нем нет берета, - а молодой человек был в берете, украшенном по- добием пера; взгляд открытый и умный; нос крючковатый, но тонко очерчен- ный; рост слишком высокий для юноши и недостаточный для зрелого мужчины. Неопытный человек мог бы принять его за пустившегося в путь фермерского сына, если бы не длинная шпага на кожаной портупее, бившаяся о ноги сво- его владельца, когда он шел пешком, и ерошившая гриву его коня, когда он ехал верхом.
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Но в среднем получается 15 лет - это порог, за которым либо шпицрутен, либо коромысло, либо карцер. Ну, а если этим пренебречь, то очень большая вероятность сломать мужское достоинство, полагаю. Вот не понимаю, а чем ремень или розги не подходят? Какое коромысло или шпицрутен? Это ребенок, а не преступник.Другое дело, что отменить порку вообще и ограничиться карцером (но в наши дни неактуально). И причем тут гормоны и наказания? Я что-то не пойму.Пренебречь коромыслом-сломать мужское достоинство?
Елена Федорова: Nikita-80 пишет: Но на крепостных же это не распространялось. Что не распространялось?
Alex710: Вспомните "Гардемарины, вперёд". Там были в училище телесные наказания розгами по попе. Пощёчина воспринята была, как оскорбление дворянина, а порка специальным человеком вполне нормальна. В самом начале.
Nikita-80: Елена Федорова пишет: Что не распространялось? Мерила "бесчестия", так как от порки их никто не мог оградить- и парней и девушек.
Nikita-80: Alex710 пишет: Вспомните "Гардемарины, вперёд". Там были в училище телесные наказания розгами по попе. Привет, Алекс!Как шашлыки? Это в начале фильма, ты говоришь? Что-то не помню, посмотрю... Они учились в Навигацкой школе, а я читал, что туда поставляли розог, как на фабрику по плетению корзин.
Alex710: Nikita-80 пишет: Привет, Алекс!Как шашлыки? Да нормальные получились. Чуть не пережарил Nikita-80 пишет: Это в начале фильма, ты говоришь? Что-то не помню, посмотрю... Они учились в Навигацкой школе, а я читал, что туда поставляли розог, как на фабрику по плетению корзин. Вот по фильму я тоже не помню. А в книге точно есть. Котов смертельно обиделся и с бранью ударил ученика по лицу. - Одно дело, когда бьют по мягким местам. Это и уставом предусмотрено, - говорили курсанты. - Но совсем другое дело пощечина. Да и дворянского ли он звания? Этого ему нельзя спускать! Хорошо, что библиотеку с собой прихватил. Всего лишь 2 CD и 14 тысяч книг в кармане.
Елена Федорова: Лет сто назад 15 - летний юноша считался мужчиной. Он мог на войну идти, убивать. А в наше время - это мальчик. В пубертатный период у мальчиков значительно увеличивается выделение гормона тестостерона. Он влияет не только на физиологические и анатомические показатели, но и психику жестко. Психологически мальчик становится менее гибким. Это и есть то, что я в данном случае называю мужским достоинством. Либо победа, либо - смерть. И если поркой (как обычно на скамье с голой попой) в данном случае вы добиваетесь какой-то своей цели, то для мальчика это может быть смертью. Либо - петля, либо упадок воли. Кроме того, порка сама по себе влияет на физиологию, а может быть и на соотношение гормонов. Не знаю, как именно и влияет ли вообще, но у меня есть основания так полагать. Исследователи здесь не исследуют. А влияние гормонов на потенцию очень велико. Вот здесь, возможно есть разница между тем по какому месту бить: попе или спине. В общем очень рискованное это дело, как я вижу. Карцер хорошая замена порки в этом случае, но вообще отказываться от порки не стоит. А коромысло - это понятие собирательное. Можно кулаком воспользоваться, можно дубиной. Методы жестокой жизни, не для родителей. Но действенны и на физиологию так сильно не влияют как порка. Сослаться ни на кого не могу. Есть у меня веские основания так полагать. Если у Вас есть высшее медицинское образование мы можем на равных и в другой терминологии пообщаться на тему влияния порки на гормоны, медиаторы и психику. Но так или иначе наши деды с бабками предпочитали после 15 не пороть. Дед мог дубиной по руке ломануть. Или, что там под руку попадется, могло и коромысло.
Nikita-80: Елена Федорова пишет: . И если поркой (как обычно на скамье с голой попой) в данном случае вы добиваетесь какой-то своей цели, то для мальчика это может быть смертью. Либо - петля, либо упадок воли. Вот какой-такой цели кто-то добивается? И какая-такая смерть?Елена Федорова пишет: Кроме того, порка сама по себе влияет на физиологию, а может быть и на соотношение гормонов. Не знаю, как именно и влияет ли вообще, но у меня есть основания так полагать. Исследователи здесь не исследуют Ну так если не знаете, что тогда болтать?Елена Федорова пишет: Карцер хорошая замена порки в этом случае, но вообще отказываться от порки не стоит. А коромысло - это понятие собирательное. Можно кулаком воспользоваться, можно дубиной. Методы жестокой жизни, не для родителей. Но действенны и на физиологию так сильно не влияют как порка. А как пороть -то Вы предлагаете? Дубиной по лицу, что ли? Елена Федорова пишет: Но так или иначе наши деды с бабками предпочитали после 15 не пороть. Дед мог дубиной по руке ломануть. Или, что там под руку попадется, могло и коромысло. У моих дедушек водопровод.Вообщем, Елена...Полнейший сумбур.Пол-четверного спать надо.Соберитесь с мыслями, может завтра ( уже сегодня) напишете что-то , в чем хоть немного разбираетесь.