Никки: У нас год назад поселился мой двоюродный брат. Он поступил в институт и жил у нас (раньше жил в селе). Поначалу все было нормально. Для 17-летнего пацана из села наш город был просто Нью-Йорком. Я постоянно его чему-то учил, рассказывал, объяснял и т.д. Позже, где-то с ноября, я начал замечать за ним ложь. В основном это касалось поздних возвращений домой. Он постоянно якобы был на консультациях, дежурствах и т.д. Я воспринимал нормально, молодой пацан - хочет погулять, но ложь меня напрягала. Потом началась сессия, которую он чуть не завалил. Еле разрулили совместными усилиями. После соотвествующих нотаций - он все понял и стал возвращаться домой вовремя, врать почти перестал. Началась весна и начались новые проблемы. Снова начались "дежурства", "консультации" и т.д. Вторая сессия сдалась еще сложней первой, но, слава Богу сдалась. Он уехал на лето домой в село и все было спокойно. В конце лета он приехал снова учиться и все закрутилось. Стал возвращаться домой в 2, 3 часа ночи. Всегда либо выпивший, либо вообще пьяный в дрызг. Разговоры не помогали, звонки его родителям току не давали. В конце сентября он вообще не пришел домой ночевать, я думал - посидею за ночь. Утром, когда он явился я выпорол его по полной программе. Я его бил по спине, бедрам, голой заднице. Живого места на нем не оставил. Вечером, когда я пришел с работы, он мне сказал, что я не имел права так его бить и он будет переезжать в студенческое общежитие. Через неделю он переехал. Мы его особо и не уговаривали остаться. Как вы считаете, правильно ли я поступил? Может не стоило его так сильно пороть?
Vadim48: Дело не в порке, вопрос - что дальше? Пойдет ли преезд ему на пользу или нет? Главное, не потерять контакт совсем - видимо, пацану нужна помощь. А выпорол правильно - заслужил.
Никки: Абсолютно согласен. Но что делать. Он и до этого со мной не был особо откровенен, а теперь я думаю, тем более. С другой стороны, у него есть родители. Может это их проблема? Также я еще надеюсь, что жизнь в общаге его немного отрезвит. Живет он в комнате на 4 человека, душ, туалет, кухня одни на весь коридор. Общага закрывается в 23.00. Таких благ как кондиционер, интернет, автономное отопление, телевизор и т.д., там, естественно нет. Может будет не до гулек?
Vadim48: Никки пишет: С другой стороны, у него есть родители. Может это их проблема? Судя по всему, нет. Проблема твоя. Ты можешь легко от нее избавиться - твое право, но выяснение, кому эта проблема должна быть ближе, - слабое утешение. Никки пишет: Может будет не до гулек? Может. А может, и наоборот. Контакт нужен. Не идет на контакт - хотя бы просто следи за ним.
Odessit: Вадим прав! Видимо и сама порка, и отсутствие нормального общения привели к разрыву отношений. Лучше восстановить. Извиниться за пеебор, но и объяснить, что намерения изначально были благие.
Den: Во-первых, Вы его не выпороли, а избили. А во-вторых, пороть вообще не стоило. Чего Вы добились? Чтобы он переехал... Вам это было надо? Лучше бы попытались наладить конктакт, стать для него чем то типа лидера, авторитета... личным примером, между прочим, много можно добиваться. А еще общими интересами... И вообще пороть на 2-м курсе (я правильно понял?) за то, что парень домой не пришел ночевать... Смешно как то... Что в этом такого? Дело то молодое... Ну а теперь.... Теперь как получится... В общаге может, конечно, будет не до "гулек", но вот чаще бывает, что наоборот. В любом случае, Вам лучше извиниться за "перебор" и попытаться продолжить общение. Все ИМХО.
Vadim48: Den пишет: Во-первых, Вы его не выпороли, а избили. О Господи, Ден... Den пишет: А во-вторых, пороть вообще не стоило. Привет от дедушки Крылова! Да, надо было говорить, говорить, говорить, говорить... Den пишет: Лучше бы попытались Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт, стать личным примером, завоевать авторитет... Как будто всё это трижды не испробовано и не провалилось! Den пишет: В любом случае, Вам лучше извиниться за "перебор" и попытаться продолжить общение. Я бы не стал извиняться, а просто объяснил - почему людей можно выводить из себя только до определенного предела. И что вобще значит "перебор"? Есть какие-то нормативы? Например, Ден. Ты сам-то сколько и чем заслужил? Чтобы без "пребора"?
Den: Vadim48 пишет: О Господи, Ден... Вадим, ну что "о Господи"? Во-первых, не упоминай имя Господа твоего в суе... Во-вторых Никки сам пишет: Живого места на нем не оставил. Привет от дедушки Крылова! Да, надо было говорить, говорить, говорить, говорить... Капля камень точет Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт, стать личным примером, завоевать авторитет... Как будто всё это трижды не испробовано и не провалилось! Я опираюсь на слова Никки: Он и до этого со мной не был особо откровененНапример, Ден. Ты сам-то сколько и чем заслужил? Чтобы без "пребора"? При чем тут я??? А вообще заслужил этим летом кулаком в челюсть в треть силы. Дошло. Сказал - спасибо
Vadim48: Den пишет: А вообще заслужил этим летом кулаком в челюсть в треть силы. Дошло. Сказал - спасибо Бывает. Только в челюсть и не рассчитать можно, а порка - грамотный научный безопасный подход. Топикстартер слегка увлекся, но все равно, лучше бить по заднице, чем по лицу. Творец с таким расчетом и создавал мужские ягодицы.
Den: порка - грамотный научный безопасный подход... Творец с таким расчетом и создавал мужские ягодицы. Вадим, я все понимаю, только перверсии с воспитанием мешать не надо? У-гу?
Vadim48: Den Перверсии, пока к ним не склоняют насильно, никого не напрягают. А вот с воспитанием у тебя, по-моему, нелады... Ну да что взять с непоротого.
Просто Чел: Вадим, у тебя навязчивая идея выпороть Дэна. Это уже начинает медицинской составляющей И дедушку Крылова с его "Котом и поваром" не стоит повсеместно. Человеку нужно сначала попытаться объяснить, тем более такому лбу. И уж в любом случае не избивать до плусмерти. Не надо путать порку, тем более от которой ты, похоже, прешься с банальным избиением
Vadim48: Просто Чел пишет: Человеку нужно сначала попытаться объяснить, тем более такому лбу. Просто Чел Прежде чем кого-то критиковать, надо хотя бы внимательно прочитать тему. Топикстартер пишет, что целый год пытался объяснить, пока не сорвался! Сколько еще лет надо объяснять, блин?! Просто Чел пишет: Не надо путать порку, тем более от которой ты, похоже, прешься с банальным избиением Вы с Деном упорно переходите на личности, в частности на мою. Я не знаю, чем отличается банальное избиение от небанального, но знаю, что когда наступает предел терпению, человек может и забыть различия между поркой и избиением. Автор темы описывает именно порку, правда довольно жёсткую. Если же в чьем-то представлении пороть - помахивать ремешком над задницей, то лучше годами говорить, как тот повар, которого в дискуссиях этого форума просто не возможно не вспоминать по пять раз на дню! Результат известен.
Никки: Друзья, спасибо, что откликнулись. Да ситуация довольно сложная. Некоторые видят во мне изверга, но это не так. Как правильно пишет Vadim48 я целый год пытался наладить контакт с братом. Объяснял ему, что в большом городе жизнь несколько иная, чем в селе. Высокий уровень криминалитета и т.д. Даже прошлой осенью возил на местное кладбище, где показал, сколько могил молодых парней в возрасте 18-20 лет. Их действительно много! Кроме того, львиная часть моих усилий была направлена на то, чтобы заставить его учиться. Так как я твердо убежден, что знания Очень пригодятся в будущем. Короче, старался как мог. Но ситуация была такова. На компьютере он играл только в игры и смотрел фильмы, а когда нужно было сделать курсовую в Wordе, у него ничего не получилось, так как он ничего не знал, и курсовую ему делал я. Изучение английского закончилось на уровне I love you. Кроме того была постоянная ложь, на которую я закрывал глаза. Может, конечно, кто-то скажет, что у меня завышенные требования к нему. Но я с него требовал меньше, чем со своего 10-летнего сына! Когда он не пришел домой ночевать, не позвонив перед этим, не предупредив (его телефон был отключен), у меня лопнуло терпение. Целую ночь мне воображение рисовало всевозможные приключения с ним. И утром наступила развязка. Я считаю, что я неправ, что не начал его пороть еще перед первой сессией, которую он чуть не завалил. Хотя опять же я брат, а не отец. Имел ли я на это право?
Просто Чел: Да прочитал я, Вадим, все внимательно, прочитал. В том числе и результат. И чего добились поркой? НИЧЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО. К тому же я не знаю, в какой форме проводились внушения, во-первых. Во-вторых, есть люди совершенно невминяемые, для которых справедлив уже другой закон - Горбатого могила исправит. Так что не думаю, что порка была самыи последним средством. М.б. надо было посоветоваться с его родителями для начала. А вообще, со стороны всегда просто советы давать, поэтому воздержусь, наверное. Vadim48 пишет: Вы с Деном упорно переходите на личности, в частности на мою. . Ты сам, Вадим, всю дорогу на личность Дэна переходишь Никки пишет: Некоторые видят во мне изверга, но это не так. Никки, не думаю, что кто-то увидел в вас изверга, но, похоже, погорячились вы с радикальными методами. Пацанчику крышу сорвало, возомнил, что большой, круче всех. Это часто бывает, особенно в таких случаях. Судя по всему, либо сам одумается, пожив в общаге, если голова есть, а если нет... Во всяком случае, поркой здесь тоже уже не поможешь. Вы сами, Никки, в этом убедились.
Den: Никки, нельзя однозначно сказать "А стоит ли пороть...." Поскольку мы сейчас разбираемся с тем, что он такого плохого сделал, и по сути отвечаем на вопрос: "А заслужил ли он наказание?". Возможно, заслужил. Переборщили Вы или нет - не суть важно. Думаю, такая его реакция (переезд) была не на "перебор", а на сам подход к "воспитанию". Сказать правильно или нет Вы сделали можно будет только по последствиям, которые проявятся еще не скоро. Сейчас он обиделся на Вас и его реакция вполне нормальна. Вопрос, что Вы хотите сейчас. Успокоить себя тем, что Вы сделали все правильно? Ну хорошо, давайте на данный момент считать, что Вы - правы. Вот Вадим Вас поддерживает. Уже нормально. Ну и если совесть достала, или вина мучает, просто простите себя за то, что сделали. Да, все мы люди, вы долго терпели и сорвались, он Вас довел и т.д. и т.п. Вас можно понять. Вам от этого будет легче. Все наладится (у Вас с самим с собой). А если Вы хотите, чтобы Ваш брат начал учиться, забросил свои "загулы" и понял Вас. Вот тогда сложнее. Давайте разбираться по пунктам. я целый год пытался наладить контакт с братом. Объяснял ему, что в большом городе жизнь несколько иная, чем в селе. Высокий уровень криминалитета и т.д. Вы правы. Жизнь в большом городе иная. Но он это и без Вас прекрасно видел Кроме криминагенной обстановки - это еще и возможности развлечения. А какой пацан в 17-19 лет от них откажется из-за уровня "криминалитета". Да он после этого себя не будет уважать. Лучше указать не на опасности, а на возможности большого города, которых он скорее всего не знал (и не узнал). Я не знаю из какого Вы города, но думаю, "развлечения" можно найти созидательные. Но их надо ПОКАЗАТЬ. Например, я люблю рок. И я хожу (и всегда ходил, еще со школы) на рок-концерты, это хорошая возможность выплеснуть эмоции. Но как то меня сводили на АИДУ Д.Верди в Мариинку. Я был под сильнейшим впечатлением. Это было не просто круто, это что-то эпохальное, захватывающее, завораживающее... я не знаю какие эпитеты еще подобрать. И самое интересное, что молодежная субкультура (моя любимая Ария, например) и "вечное" - не противоречат между собой. В душе и сознании нашлось место для каждого из них. Не знаю, поняли ли Вы то, что я хотел сказать, если совсем упрощенно - человеку (а молодому особенно) надо "наполнение" и ему с этим надо помочь. Т.е. не пугать, а показывать возможности и развивать интересы. Даже прошлой осенью возил на местное кладбище, где показал, сколько могил молодых парней в возрасте 18-20 лет. Их действительно много! Круто!!! Нет, правда - круто. Есть такой психологический ход - на сленге называется "бытовое кодирование". Жуткая вещь, я с несколькими такими КОДАМИ бьюсь больше года, хочу их снять и не могу ничего сделать. Вы бессознательно пытались такой КОД ему поставить. Не получилось скорее всего потому, что для этого надо подбирать очень тонко обстановку и настрой "пациента". (*хотел привести пример - не дописал, стер - не поверите - трясет, может и так поймете о чем я... а то мне депряснеков не хватало....*) Кроме того, львиная часть моих усилий была направлена на то, чтобы заставить его учиться. Так как я твердо убежден, что знания Очень пригодятся в будущем. Вы правильно убеждены, что знания пригодятся Но "заставлять" не надо. Надо заинтересовывать. Но это - индивидуально все... тут в общих словах писать смысла нет... у каждого человека - свои мотивы, да еще они и меняются с возрастом и со сменой обстановки. Кроме того была постоянная ложь, на которую я закрывал глаза. Неприятно, конечно. Но человек лжет, когда боится, что открывшаяся правда принесет ему негативные последствия. Ложь ради лжи встречается крайне редко. Здесь важна не ложь, а ее причины. Если они не серьезны, с ложью надо бороться. А если причины основательны - надо пересматривать обстоятельства, приводящие ко лжи. Может, конечно, кто-то скажет, что у меня завышенные требования к нему. Нормальные у Вас требования. Когда он не пришел домой ночевать, не позвонив перед этим, не предупредив (его телефон был отключен), у меня лопнуло терпение. Целую ночь мне воображение рисовало всевозможные приключения с ним. И утром наступила развязка. Фактически Вы выплеснули на него свои накопившиеся негативные эмоции. В этом процессе не было воспитательного момента, Вы просто сорвались. Это можно понять, конечно. Но ВЫ - взрослый. Должно быть самооблодание. А вообще мы недавно были все тут свидетелями как парень трое суток с лишком в "загуле" был, и не первый раз... И ответ на вопрос: "А стоит ли пороть парня....?" мне кажется не найден. Потому как последствия этих мер не однозначны. Я считаю, что я неправ, что не начал его пороть еще перед первой сессией, которую он чуть не завалил. Хотя опять же я брат, а не отец. Имел ли я на это право? Короче, я уже писал, сказать прав Вы были или нет, можно только по последствиям. А пока то, что у Вас имеется - парень переехавший в общагу (и не известно будет ли это лучше или хуже). Все ИМХО. И еще... Вадиму: Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт Я не являюсь ярым противником порки. Я ее допускаю. Но в тех случаях, когда цель оправдывает средства и когда есть возможность этой цели добиться таким средством как порка, перепробовал перед этим все другие подходы, не связанные с радикальными мерами. ЗЫ: И что Вам, Вадим, не нравится в моем воспитании? А-а-а???
Просто Чел: Den!
Vadim48: Den пишет: Никки, нельзя однозначно сказать "А стоит ли пороть...." Дальше можно было ничего не писать, Ден. Den пишет: Сейчас он обиделся на Вас и его реакция вполне нормальна. Так же нормально - не воспринимать эту реакцию вообще. Den пишет: человеку (а молодому особенно) надо "наполнение" и ему с этим надо помочь. Т.е. не пугать, а показывать возможности и развивать интересы. Согласен. Но этот метод действует далеко не всегда. Чаще происходит по принципу "сколько волка не корми..." И в днном конкретном случае так и было. Den пишет: Надо заинтересовывать. Не надо. Предельно глупо! Если студента надо заинтересовывать как младшего школьника, лучше предложить ему бросить учебу и помочь найти нормальную работу. Den пишет: с ложью надо бороться. Нет, ну золотые слова... Den пишет: Фактически Вы выплеснули на него свои накопившиеся негативные эмоции. В этом процессе не было воспитательного момента, Вы просто сорвались. Надо было сдержать себя и воспитывать, воспитывать, воспитывать... т.е. ГОВОРИТЬ. Оч. эффективно. Den пишет: Я не являюсь ярым противником порки. Я ее допускаю. Но в тех случаях, когда цель оправдывает средства и когда есть возможность этой цели добиться таким средством как порка, перепробовал перед этим все другие подходы, не связанные с радикальными мерами. Философствовать можно сколько угодно. Человек пришел на форум со своей конкретной проблемой. И начал разговор с того, что перепробовал все другие подходы, не связанные с радикальными мерами. Ден, я считаю нескромным использовать конкретную ситуацию как трибуну для выражения своих философских взглядов на воспитание. И, скажем так, неуместными советы человеку, который за год перепробовал все, что только можно, "наполнять содержанием и бьороться с ложью..." По сути. Глупо обсуждать правильность того, что уже состоялось. Было наказание, был переезд в общагу. Вопрос, что делать сейчас и делать ли что-то. Den пишет: И что Вам, Вадим, не нравится в моем воспитании? Явные пробелы. И проблемы с чувством юмора и тактом.
Просто Чел: Vadim48 пишет: Вопрос, что делать сейчас и делать ли что-то. Теперь остается снова искать контакты и наводить мосты, попытаться ВМЕСТЕ понять причины произошедшего и как жить дальше. Если и дальше "сколько волка ни корми", тогда "горбатого могила исправит". ИМХО Vadim48 пишет: Надо было сдержать себя и воспитывать, воспитывать, воспитывать... т.е. ГОВОРИТЬ. Оч. эффективно. Должен заметить, что порка в данном случае также доказала свою полную неэффективность. Если раньше он хоть как-то был на виду, то теперь вообще отбился от стада и какой-либо контроль его действий со стороны Никки невозможен. И чем это лучше? Vadim48 пишет: Явные пробелы. И проблемы с чувством юмора и тактом. Den, по совокупности твоих преступлений на этом форуме в глазах Вадима тебе пожизненный эцих с гвоздями светит и каждый день порка .
Den: Vadim48 пишет: Явные пробелы. И проблемы с чувством юмора и тактом. Вадим жжот нипадецки!! Пшл я вешаЦЦа Просто Чел пишет: Den, по совокупности твоих преступлений на этом форуме в глазах Вадима тебе пожизненный эцих с гвоздями светит и каждый день порка. Убьет ведь А вообще я не философствую. Здесь философией и не пахнет, Вадим. Зря Вы так!!!