Форум » Возраст наказания. » Порка студентов. » Ответить
Порка студентов.
Мутный Ян: Порка студентов. Наказывают ли студентов ремешком. Ведь это уже довольно большие детки. Есть ли от этого польза.
Ответов - 119, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Никки: У нас год назад поселился мой двоюродный брат. Он поступил в институт и жил у нас (раньше жил в селе). Поначалу все было нормально. Для 17-летнего пацана из села наш город был просто Нью-Йорком. Я постоянно его чему-то учил, рассказывал, объяснял и т.д. Позже, где-то с ноября, я начал замечать за ним ложь. В основном это касалось поздних возвращений домой. Он постоянно якобы был на консультациях, дежурствах и т.д. Я воспринимал нормально, молодой пацан - хочет погулять, но ложь меня напрягала. Потом началась сессия, которую он чуть не завалил. Еле разрулили совместными усилиями. После соотвествующих нотаций - он все понял и стал возвращаться домой вовремя, врать почти перестал. Началась весна и начались новые проблемы. Снова начались "дежурства", "консультации" и т.д. Вторая сессия сдалась еще сложней первой, но, слава Богу сдалась. Он уехал на лето домой в село и все было спокойно. В конце лета он приехал снова учиться и все закрутилось. Стал возвращаться домой в 2, 3 часа ночи. Всегда либо выпивший, либо вообще пьяный в дрызг. Разговоры не помогали, звонки его родителям току не давали. В конце сентября он вообще не пришел домой ночевать, я думал - посидею за ночь. Утром, когда он явился я выпорол его по полной программе. Я его бил по спине, бедрам, голой заднице. Живого места на нем не оставил. Вечером, когда я пришел с работы, он мне сказал, что я не имел права так его бить и он будет переезжать в студенческое общежитие. Через неделю он переехал. Мы его особо и не уговаривали остаться. Как вы считаете, правильно ли я поступил? Может не стоило его так сильно пороть?
Vadim48: Дело не в порке, вопрос - что дальше? Пойдет ли преезд ему на пользу или нет? Главное, не потерять контакт совсем - видимо, пацану нужна помощь. А выпорол правильно - заслужил.
Никки: Абсолютно согласен. Но что делать. Он и до этого со мной не был особо откровенен, а теперь я думаю, тем более. С другой стороны, у него есть родители. Может это их проблема? Также я еще надеюсь, что жизнь в общаге его немного отрезвит. Живет он в комнате на 4 человека, душ, туалет, кухня одни на весь коридор. Общага закрывается в 23.00. Таких благ как кондиционер, интернет, автономное отопление, телевизор и т.д., там, естественно нет. Может будет не до гулек?
Vadim48: Никки пишет: С другой стороны, у него есть родители. Может это их проблема? Судя по всему, нет. Проблема твоя. Ты можешь легко от нее избавиться - твое право, но выяснение, кому эта проблема должна быть ближе, - слабое утешение. Никки пишет: Может будет не до гулек? Может. А может, и наоборот. Контакт нужен. Не идет на контакт - хотя бы просто следи за ним.
Odessit: Вадим прав! Видимо и сама порка, и отсутствие нормального общения привели к разрыву отношений. Лучше восстановить. Извиниться за пеебор, но и объяснить, что намерения изначально были благие.
Den: Во-первых, Вы его не выпороли, а избили. А во-вторых, пороть вообще не стоило. Чего Вы добились? Чтобы он переехал... Вам это было надо? Лучше бы попытались наладить конктакт, стать для него чем то типа лидера, авторитета... личным примером, между прочим, много можно добиваться. А еще общими интересами... И вообще пороть на 2-м курсе (я правильно понял?) за то, что парень домой не пришел ночевать... Смешно как то... Что в этом такого? Дело то молодое... Ну а теперь.... Теперь как получится... В общаге может, конечно, будет не до "гулек", но вот чаще бывает, что наоборот. В любом случае, Вам лучше извиниться за "перебор" и попытаться продолжить общение. Все ИМХО.
Vadim48: Den пишет: Во-первых, Вы его не выпороли, а избили. О Господи, Ден... Den пишет: А во-вторых, пороть вообще не стоило. Привет от дедушки Крылова! Да, надо было говорить, говорить, говорить, говорить... Den пишет: Лучше бы попытались Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт, стать личным примером, завоевать авторитет... Как будто всё это трижды не испробовано и не провалилось! Den пишет: В любом случае, Вам лучше извиниться за "перебор" и попытаться продолжить общение. Я бы не стал извиняться, а просто объяснил - почему людей можно выводить из себя только до определенного предела. И что вобще значит "перебор"? Есть какие-то нормативы? Например, Ден. Ты сам-то сколько и чем заслужил? Чтобы без "пребора"?
Den: Vadim48 пишет: О Господи, Ден... Вадим, ну что "о Господи"? Во-первых, не упоминай имя Господа твоего в суе... Во-вторых Никки сам пишет: Живого места на нем не оставил. Привет от дедушки Крылова! Да, надо было говорить, говорить, говорить, говорить... Капля камень точет Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт, стать личным примером, завоевать авторитет... Как будто всё это трижды не испробовано и не провалилось! Я опираюсь на слова Никки: Он и до этого со мной не был особо откровенен Например, Ден. Ты сам-то сколько и чем заслужил? Чтобы без "пребора"? При чем тут я??? А вообще заслужил этим летом кулаком в челюсть в треть силы. Дошло. Сказал - спасибо
Vadim48: Den пишет: А вообще заслужил этим летом кулаком в челюсть в треть силы. Дошло. Сказал - спасибо Бывает. Только в челюсть и не рассчитать можно, а порка - грамотный научный безопасный подход. Топикстартер слегка увлекся, но все равно, лучше бить по заднице, чем по лицу. Творец с таким расчетом и создавал мужские ягодицы.
Den: порка - грамотный научный безопасный подход... Творец с таким расчетом и создавал мужские ягодицы. Вадим, я все понимаю, только перверсии с воспитанием мешать не надо? У-гу?
Vadim48: Den Перверсии, пока к ним не склоняют насильно, никого не напрягают. А вот с воспитанием у тебя, по-моему, нелады... Ну да что взять с непоротого.
Просто Чел: Вадим, у тебя навязчивая идея выпороть Дэна. Это уже начинает медицинской составляющей И дедушку Крылова с его "Котом и поваром" не стоит повсеместно. Человеку нужно сначала попытаться объяснить, тем более такому лбу. И уж в любом случае не избивать до плусмерти. Не надо путать порку, тем более от которой ты, похоже, прешься с банальным избиением
Vadim48: Просто Чел пишет: Человеку нужно сначала попытаться объяснить, тем более такому лбу. Просто Чел Прежде чем кого-то критиковать, надо хотя бы внимательно прочитать тему. Топикстартер пишет, что целый год пытался объяснить, пока не сорвался! Сколько еще лет надо объяснять, блин?! Просто Чел пишет: Не надо путать порку, тем более от которой ты, похоже, прешься с банальным избиением Вы с Деном упорно переходите на личности, в частности на мою. Я не знаю, чем отличается банальное избиение от небанального, но знаю, что когда наступает предел терпению, человек может и забыть различия между поркой и избиением. Автор темы описывает именно порку, правда довольно жёсткую. Если же в чьем-то представлении пороть - помахивать ремешком над задницей, то лучше годами говорить, как тот повар, которого в дискуссиях этого форума просто не возможно не вспоминать по пять раз на дню! Результат известен.
Никки: Друзья, спасибо, что откликнулись. Да ситуация довольно сложная. Некоторые видят во мне изверга, но это не так. Как правильно пишет Vadim48 я целый год пытался наладить контакт с братом. Объяснял ему, что в большом городе жизнь несколько иная, чем в селе. Высокий уровень криминалитета и т.д. Даже прошлой осенью возил на местное кладбище, где показал, сколько могил молодых парней в возрасте 18-20 лет. Их действительно много! Кроме того, львиная часть моих усилий была направлена на то, чтобы заставить его учиться. Так как я твердо убежден, что знания Очень пригодятся в будущем. Короче, старался как мог. Но ситуация была такова. На компьютере он играл только в игры и смотрел фильмы, а когда нужно было сделать курсовую в Wordе, у него ничего не получилось, так как он ничего не знал, и курсовую ему делал я. Изучение английского закончилось на уровне I love you. Кроме того была постоянная ложь, на которую я закрывал глаза. Может, конечно, кто-то скажет, что у меня завышенные требования к нему. Но я с него требовал меньше, чем со своего 10-летнего сына! Когда он не пришел домой ночевать, не позвонив перед этим, не предупредив (его телефон был отключен), у меня лопнуло терпение. Целую ночь мне воображение рисовало всевозможные приключения с ним. И утром наступила развязка. Я считаю, что я неправ, что не начал его пороть еще перед первой сессией, которую он чуть не завалил. Хотя опять же я брат, а не отец. Имел ли я на это право?
Просто Чел: Да прочитал я, Вадим, все внимательно, прочитал. В том числе и результат. И чего добились поркой? НИЧЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО. К тому же я не знаю, в какой форме проводились внушения, во-первых. Во-вторых, есть люди совершенно невминяемые, для которых справедлив уже другой закон - Горбатого могила исправит. Так что не думаю, что порка была самыи последним средством. М.б. надо было посоветоваться с его родителями для начала. А вообще, со стороны всегда просто советы давать, поэтому воздержусь, наверное. Vadim48 пишет: Вы с Деном упорно переходите на личности, в частности на мою. . Ты сам, Вадим, всю дорогу на личность Дэна переходишь Никки пишет: Некоторые видят во мне изверга, но это не так. Никки, не думаю, что кто-то увидел в вас изверга, но, похоже, погорячились вы с радикальными методами. Пацанчику крышу сорвало, возомнил, что большой, круче всех. Это часто бывает, особенно в таких случаях. Судя по всему, либо сам одумается, пожив в общаге, если голова есть, а если нет... Во всяком случае, поркой здесь тоже уже не поможешь. Вы сами, Никки, в этом убедились.
Den: Никки, нельзя однозначно сказать "А стоит ли пороть...." Поскольку мы сейчас разбираемся с тем, что он такого плохого сделал, и по сути отвечаем на вопрос: "А заслужил ли он наказание?". Возможно, заслужил. Переборщили Вы или нет - не суть важно. Думаю, такая его реакция (переезд) была не на "перебор", а на сам подход к "воспитанию". Сказать правильно или нет Вы сделали можно будет только по последствиям, которые проявятся еще не скоро. Сейчас он обиделся на Вас и его реакция вполне нормальна. Вопрос, что Вы хотите сейчас. Успокоить себя тем, что Вы сделали все правильно? Ну хорошо, давайте на данный момент считать, что Вы - правы. Вот Вадим Вас поддерживает. Уже нормально. Ну и если совесть достала, или вина мучает, просто простите себя за то, что сделали. Да, все мы люди, вы долго терпели и сорвались, он Вас довел и т.д. и т.п. Вас можно понять. Вам от этого будет легче. Все наладится (у Вас с самим с собой). А если Вы хотите, чтобы Ваш брат начал учиться, забросил свои "загулы" и понял Вас. Вот тогда сложнее. Давайте разбираться по пунктам. я целый год пытался наладить контакт с братом. Объяснял ему, что в большом городе жизнь несколько иная, чем в селе. Высокий уровень криминалитета и т.д. Вы правы. Жизнь в большом городе иная. Но он это и без Вас прекрасно видел Кроме криминагенной обстановки - это еще и возможности развлечения. А какой пацан в 17-19 лет от них откажется из-за уровня "криминалитета". Да он после этого себя не будет уважать. Лучше указать не на опасности, а на возможности большого города, которых он скорее всего не знал (и не узнал). Я не знаю из какого Вы города, но думаю, "развлечения" можно найти созидательные. Но их надо ПОКАЗАТЬ. Например, я люблю рок. И я хожу (и всегда ходил, еще со школы) на рок-концерты, это хорошая возможность выплеснуть эмоции. Но как то меня сводили на АИДУ Д.Верди в Мариинку. Я был под сильнейшим впечатлением. Это было не просто круто, это что-то эпохальное, захватывающее, завораживающее... я не знаю какие эпитеты еще подобрать. И самое интересное, что молодежная субкультура (моя любимая Ария, например) и "вечное" - не противоречат между собой. В душе и сознании нашлось место для каждого из них. Не знаю, поняли ли Вы то, что я хотел сказать, если совсем упрощенно - человеку (а молодому особенно) надо "наполнение" и ему с этим надо помочь. Т.е. не пугать, а показывать возможности и развивать интересы. Даже прошлой осенью возил на местное кладбище, где показал, сколько могил молодых парней в возрасте 18-20 лет. Их действительно много! Круто!!! Нет, правда - круто. Есть такой психологический ход - на сленге называется "бытовое кодирование". Жуткая вещь, я с несколькими такими КОДАМИ бьюсь больше года, хочу их снять и не могу ничего сделать. Вы бессознательно пытались такой КОД ему поставить. Не получилось скорее всего потому, что для этого надо подбирать очень тонко обстановку и настрой "пациента". (*хотел привести пример - не дописал, стер - не поверите - трясет, может и так поймете о чем я... а то мне депряснеков не хватало....*) Кроме того, львиная часть моих усилий была направлена на то, чтобы заставить его учиться. Так как я твердо убежден, что знания Очень пригодятся в будущем. Вы правильно убеждены, что знания пригодятся Но "заставлять" не надо. Надо заинтересовывать. Но это - индивидуально все... тут в общих словах писать смысла нет... у каждого человека - свои мотивы, да еще они и меняются с возрастом и со сменой обстановки. Кроме того была постоянная ложь, на которую я закрывал глаза. Неприятно, конечно. Но человек лжет, когда боится, что открывшаяся правда принесет ему негативные последствия. Ложь ради лжи встречается крайне редко. Здесь важна не ложь, а ее причины. Если они не серьезны, с ложью надо бороться. А если причины основательны - надо пересматривать обстоятельства, приводящие ко лжи. Может, конечно, кто-то скажет, что у меня завышенные требования к нему. Нормальные у Вас требования. Когда он не пришел домой ночевать, не позвонив перед этим, не предупредив (его телефон был отключен), у меня лопнуло терпение. Целую ночь мне воображение рисовало всевозможные приключения с ним. И утром наступила развязка. Фактически Вы выплеснули на него свои накопившиеся негативные эмоции. В этом процессе не было воспитательного момента, Вы просто сорвались. Это можно понять, конечно. Но ВЫ - взрослый. Должно быть самооблодание. А вообще мы недавно были все тут свидетелями как парень трое суток с лишком в "загуле" был, и не первый раз... И ответ на вопрос: "А стоит ли пороть парня....?" мне кажется не найден. Потому как последствия этих мер не однозначны. Я считаю, что я неправ, что не начал его пороть еще перед первой сессией, которую он чуть не завалил. Хотя опять же я брат, а не отец. Имел ли я на это право? Короче, я уже писал, сказать прав Вы были или нет, можно только по последствиям. А пока то, что у Вас имеется - парень переехавший в общагу (и не известно будет ли это лучше или хуже). Все ИМХО. И еще... Вадиму: Что удивляет, что все противники порки делают вид, будто порке не предшествовали многочисленные попытки наладить контакт Я не являюсь ярым противником порки. Я ее допускаю. Но в тех случаях, когда цель оправдывает средства и когда есть возможность этой цели добиться таким средством как порка, перепробовал перед этим все другие подходы, не связанные с радикальными мерами. ЗЫ: И что Вам, Вадим, не нравится в моем воспитании? А-а-а???
Просто Чел: Den!
Vadim48: Den пишет: Никки, нельзя однозначно сказать "А стоит ли пороть...." Дальше можно было ничего не писать, Ден. Den пишет: Сейчас он обиделся на Вас и его реакция вполне нормальна. Так же нормально - не воспринимать эту реакцию вообще. Den пишет: человеку (а молодому особенно) надо "наполнение" и ему с этим надо помочь. Т.е. не пугать, а показывать возможности и развивать интересы. Согласен. Но этот метод действует далеко не всегда. Чаще происходит по принципу "сколько волка не корми..." И в днном конкретном случае так и было. Den пишет: Надо заинтересовывать. Не надо. Предельно глупо! Если студента надо заинтересовывать как младшего школьника, лучше предложить ему бросить учебу и помочь найти нормальную работу. Den пишет: с ложью надо бороться. Нет, ну золотые слова... Den пишет: Фактически Вы выплеснули на него свои накопившиеся негативные эмоции. В этом процессе не было воспитательного момента, Вы просто сорвались. Надо было сдержать себя и воспитывать, воспитывать, воспитывать... т.е. ГОВОРИТЬ. Оч. эффективно. Den пишет: Я не являюсь ярым противником порки. Я ее допускаю. Но в тех случаях, когда цель оправдывает средства и когда есть возможность этой цели добиться таким средством как порка, перепробовал перед этим все другие подходы, не связанные с радикальными мерами. Философствовать можно сколько угодно. Человек пришел на форум со своей конкретной проблемой. И начал разговор с того, что перепробовал все другие подходы, не связанные с радикальными мерами. Ден, я считаю нескромным использовать конкретную ситуацию как трибуну для выражения своих философских взглядов на воспитание. И, скажем так, неуместными советы человеку, который за год перепробовал все, что только можно, "наполнять содержанием и бьороться с ложью..." По сути. Глупо обсуждать правильность того, что уже состоялось. Было наказание, был переезд в общагу. Вопрос, что делать сейчас и делать ли что-то. Den пишет: И что Вам, Вадим, не нравится в моем воспитании? Явные пробелы. И проблемы с чувством юмора и тактом.
Просто Чел: Vadim48 пишет: Вопрос, что делать сейчас и делать ли что-то. Теперь остается снова искать контакты и наводить мосты, попытаться ВМЕСТЕ понять причины произошедшего и как жить дальше. Если и дальше "сколько волка ни корми", тогда "горбатого могила исправит". ИМХО Vadim48 пишет: Надо было сдержать себя и воспитывать, воспитывать, воспитывать... т.е. ГОВОРИТЬ. Оч. эффективно. Должен заметить, что порка в данном случае также доказала свою полную неэффективность. Если раньше он хоть как-то был на виду, то теперь вообще отбился от стада и какой-либо контроль его действий со стороны Никки невозможен. И чем это лучше? Vadim48 пишет: Явные пробелы. И проблемы с чувством юмора и тактом. Den, по совокупности твоих преступлений на этом форуме в глазах Вадима тебе пожизненный эцих с гвоздями светит и каждый день порка .
Den: Vadim48 пишет: Явные пробелы. И проблемы с чувством юмора и тактом. Вадим жжот нипадецки!! Пшл я вешаЦЦа Просто Чел пишет: Den, по совокупности твоих преступлений на этом форуме в глазах Вадима тебе пожизненный эцих с гвоздями светит и каждый день порка. Убьет ведь А вообще я не философствую. Здесь философией и не пахнет, Вадим. Зря Вы так!!!
Просто Чел: Den пишет: Убьет ведь Остается надеяться, что сразу не убьет. Ему так неинтересно будет, ему в кайф чтобы ты побольше под ремнем и пр. девайсами помучился. Читал, что так людоеды делают. Перед убийством пытают жертву, говорят, мясо вкуснее становится. А Вадиму парной дэнятинки с кровью хочется
Den: Просто Чел пишет: Остается надеяться, что сразу не убьет. Ему так неинтересно будет, ему в кайф чтобы ты побольше под ремнем и пр. девайсами помучился. Читал, что так людоеды делают. Перед убийством пытают жертву, говорят, мясо вкуснее становится. А Вадиму парной дэнятинки с кровью хочется Какая жуть!!! Ушел я от Вас, злые Вы... (с)
Просто Чел: Дэн, о моей доброте легенды ходят, народ складывает песни и былины Тем более. я верен союзническому долгу, отобьемся!
Vadim48: Просто Чел пишет: А Вадиму парной дэнятинки с кровью хочется
Den: Vadim48 пишет: Просто Чел пишет: цитата: А Вадиму парной дэнятинки с кровью хочется
Просто Чел: Дэн, выше нос! Ни грамма дэнятины не отдадим
Никки: Сегодня произошел перелом в оношениях между мной и моим братом (в лучшую сторону). Где-то в 15.00 он мне позвонил на мобильный и спросил, можно ли ему вечером прийти к нам домой. Я, конечно же, дал положительный ответ, позвонил домой и вечером мы уже ждали его за накрытым столом. Он долго не приходил, я уже думал, что и не придет, но не звонил ему. В пол-восьмого он наконец-то пришел. Я видел, что ему морально трудно общаться с нами, особенно со мной. Мы поужинали, потом он захотел поговорить со мной наедине. Когда мы остались вдвоем, он как-бы признал, что вел себя неправильно, но напрямую этого не говорил. Видимо, юношеская гордость мешает. Я ему, в свою очередь, объяснил, что хочу для него только лучшего и его порка была заслужена, хоть он и сильно обиделся. Потом мы поболтали о учебе, о жизни в общаге (это ЭКСТРИМ!!!) и т.д. Он признал, что у нас ему было хорошо, сытно, уютно, а теперь намного хуже, но назад он возвращаться особо не хочет. Если честно, то мы тоже. Можно сказать, что инциндент исчерпан, парень вроде бы поменялся, немножко поубавился его гонор. Так что, поживем увидим.
Vadim48: Никки пишет: но назад он возвращаться особо не хочет. Если честно, то мы тоже. Печально. Впрочем, что ни делается...
Просто Чел: Никки пишет: Он признал, что у нас ему было хорошо, сытно, уютно, а теперь намного хуже, но назад он возвращаться особо не хочет. Если честно, то мы тоже. . Так может быть все-таки парня пытались подогнать под свои стандарты, если он даже после общаговского экстрима возвращаться не собирается?.
Олег: Я ему, в свою очередь, объяснил, что хочу для него только лучшего и его порка была заслужена, хоть он и сильно обиделся. "Хотел как лучше - а получилось как всегда..."
Просто Чел: Никто плохого не хочет, все хотят "как лучше", только "как лучше" у каждого свое.
Шура: А мне кажется, что визит брата Никки, да ещё по собственной инициативе, как раз демонстрирует тот факт, что порка ему помогла! Он сам пришёл, сам напросился на разговор наедине - на это ведь сила воли нужна, избегать общения после конфликта проще, изображая "внутренний мир". Обратно он не просится, потому что повзрослел, хочет быть самостоятельным, попробовать сам перенести трудности общаговской жизни., что-то понял в своём поведении, что-то хочет изменить! Написала и подумала - а, может, всё наоборот? Может он явился. что бы его стали уговаривать остаться? Думай, Никки, думай!
Vadim48: Шура пишет: Написала и подумала - а, может, всё наоборот? Так в любом случае эффект от наказания налицо. А разговоры, которыми предлагается заменять порку, длились целый год!
Просто Чел: Эффектои называется то, что человек ушел и неизвестно теперь как все сложится? Общага, конечно, школа жизни, как и армия, но результат обучения может оказаться не тем, каким хотелось бы.
Vadim48: Просто Чел пишет: Эффектом называется то, что человек ушел и неизвестно теперь как все сложится? Именно это и является эффектом. Больше люди терпеть друг друга не могли. А ответственность за то, "как всё сложится", несет сам парень и больше никто - ему не 7 лет! Плохой получится результат? Значит, он сам его выбрал, сознательно. Совет - вот единственный уместный в данной ситуации вид помощи. Следовать ли советам, каждый взрослый самостоятельный человек решает сам. И сам отвечает за результаты. Вообще, на этом форуме с постоянством, достойным лучшего применения, проявляется одна ненормальная тенденция: проповедуется та же ответственность за 17-20-летних мужчин, что и за 7-10-летних! Причина, видимо, кроется в известной доле инфантильности отдельных участников. Есть, Марат, тебе работа...
Просто Чел: 17-20-летние в силу своего возраста должны уже своей головой думать, в том числе и об ответственности, согласен. Только здесь случай, когда у парнишки голова закружилась от огней большого города. Решил, что если он первый парень на деревне, то и здесь будет звездой Бродвея. Хорошо, если после случившегося программа подкорректируется (по косвенным признакам есть надежда). Про проповедование идентичности ответственности разных возрастов полностью согласен, выше уже писал - только другими словами.
Den: Просто Чел пишет: Только здесь случай, когда у парнишки голова закружилась от огней большого города. Решил, что если он первый парень на деревне, то и здесь будет звездой Бродвея. Просто Чел, такие "случаи" сплош и рядом. И кстати, действительно бывает, что становятся звездами Бродвея Vadim48 пишет: проповедуется та же ответственность за 17-20-летних мужчин, что и за 7-10-летних! Причина, видимо, кроется в известной доле инфантильности отдельных участников. Вадим, дело не в инфантильности отдельных участников, а в ГИПЕРотвественности других (хотя у всех есть на то свои причины). Ну а если 17-20 летние головой своей не думают (должны, согласен, но далеко не всегда такое бывает), то ответственности и не будет у них. Наломают дров на свою голову (уж лучше пусть на - на так страшно). Никки, хорошо, что Вы смогли поговорить с братом. Брат у Вас на самом деле - молодец, обиду не затаил. Думаю, ему тяжело было сделать этот шаг навстречу, поддержите его... Ну а что будет дальше - нет смысла годать, все зависит от вас двоих. Пытайтесь наладить контакт, надеюсь когда он повзрослеет и у него пройдет юношеский максимализм, он признает, что вы были правы. А вот обратно он вряд ли вернется - гордость не позволит. Раз ушел - назад дороги нет. Хотя, может, это и к лучшему. УДАЧИ Вам!!!
Vadim48: Den пишет: дело не в инфантильности отдельных участников, а в ГИПЕРотвественности других Две стороны одной (не самой удачной) медали. Излишняя ответственность одного взрослого человека за другого такого же только вредит обоим. А тем, кто любит проявлять гипер-ответственность, советую напрвить ее на детишек из детского дома. Намного больше толку.
Просто Чел: Den пишет: И кстати, действительно бывает, что становятся звездами Бродвея Но чаще, мне думается, становятся звездами совсем других "подмостков"
Олег: Но чаще, мне думается, становятся звездами совсем других "подмостков" Это ФАКТ! Неоспоримый! И подтвержденный моим опытом и стажем работы.
Ментор: Никки пишет: но назад он возвращаться особо не хочет. Если честно, то мы тоже. Vadim48 пишет: Печально. Впрочем, что ни делается... Ничуть! Печалиться смысла нет, т.к. возвращения не хочет ни та, ни другая сторона. Возможно, что потом будут спокойно общаться. А о доверительных отношениях можно забыть.
Шура: Печалится не надо, а почему надо забывать о доверительных отношениях? Парень пришёл сам, без приглашения, сам вызвал на разговор наедине. Значит он доверяет старшему брату, который его выпорол, и стремится к доверительным отношениям.
Ментор: Шура пишет: а почему надо забывать о доверительных отношениях? Потому что в данном случае они не нужны ни одной из сторон. (См. написанное выше).
Никки: Знаете, я абсолютно согласен с некоторыми людьми, выступившими выше. Да, действительно, я не хочу, чтобы брат возвращался жить к нам назад. Объясню почему. Я целый год жил в каком-то напряжении из-за него. Своих дел хватает, так еще и нужно заниматься им. Сейчас кто-то напишет, что это моя обязанность. Да, я согласен. Но я считаю, что я должен только помогать, направлять его действия, подсказывать, а не тянуть за уши к светлому будущему. За год я устал объяснять, приводить примеры и т.д. как нужно жить и что для этого необходимо делать. Ему было все, как говорится, по барабану. Так если ему наплевать на свою судьбу и свое будущее, почему же я должен рвать жилы за него?!!! Я согласен, если бы это был несмышленный ребенок. А так это практически взрослый человек, который сам в ответе за себя. У меня тоже жизнь одна. И я не хочу посвящать ее воспитанию (причем бесполезному) таких родственников. Может я не прав, но поставьте себя на мое место и, я думаю, 90% людей согласится со мной.
White Rabbit: Никки пишет: Сейчас кто-то напишет, что это моя обязанность. Твоя обязанность накормить себя и семью, содержать дом в порядке, вырастить и выучить своих детей, любить жену и родителей, защищать Родину. Все остальное ты делать не обязан. В круг обязанностей человека не входит воспитание и содержание дееспособных взрослых родственников. Не нужно решать чужие проблемы на своей энергии, если тот, кому это нужно тебя об этом не попросит персонально и искренне.
елена: Никки пишет: Может я не прав, но поставьте себя на мое место и, я думаю, 90% людей согласится со мно Я с вами согласна... Ваш брат - взрослый парень. Или же считает себя таковым. Его жизнь - это его жизнь. И пускай он ее устраивает, как считает нужным. У каждого в этой жизни своя дорога.
Ментор: Никки пишет: я брат, а не отец. Имел ли я на это право? Никки пишет: Да, действительно, я не хочу, чтобы брат возвращался жить к нам назад. Никки пишет: У меня тоже жизнь одна. И я не хочу посвящать ее воспитанию (причем бесполезному) таких родственников. Вот он и ответ. И зачем себя так терзать?!
ЭКЗЕКУТОР: Никки, ну как у Всас дела?
Антонова: Я как раз та студентка, которую уже два года, пока я учусь в универе продолжают пороть. Причем, родителям кажется, что я уже научилась терпеть наказания и они начали пороть все сильнее и дольше. Я не в восторге, если не сказать правду. Вообще я в ужасе. Школа уже позади. Ладно, там, может я и заслуживала строгой руки. Но держать меня в ежевых рукавицах теперь? Так и хочется крикнуть - Да когда же это кончится? Что же вы теперь из меня выбиваете?
Mika: Не жумаю что стоит пороть студентов. Иногжа это надо а в общем нет. Надо было раньше воспитывать. Во времена студенчества у меня была подруга. Умненькая красивая, но с каждым месяцем она все больше связывалась с плохой уомпанией начала плохо учится и начала курить. И вот ее мама узнала об этом. Ее только пару раз пороли ремнем и в детстве рукой. А теперь выпороли щеткой. Знаете кае больно ею если со всей силы?? А ее мать порола. Сгоряча, в ярости и со всей силы, с замахом. Скажу одно. До сих пор не курит отличницей была и муж с 3 детьми
anareta: а не кажется ли вам, что нанесение побоев, тем более такой тяжести, какую здесь описывают некоторые участники - это подсудное дело, уголовное преступление, которое карается лишением свободы сроком до 3 лет? Взрослые дети, которым минуло 18 лет, что вы себе думаете? Вы понимаете, что ваши родители - уголовные преступники, калечащие вам и тело, и душу? Сколько вы будете им это еще позволять?
Mika: Я описывала в других темах как меня пороли. Очень сильно. Дед. Я не имю никакой обиды не имею очень люблю и не чувствую травмы. Мне было так надо. Дети разные. Меня пороли и правильно делали.
Alika: Не считаю. Меня порол отчим и дед. Мама спокойно это воспринимала и со мнгй пыталась словами. И каждый раз я слышала "Порка. Через 5 минут в зале со спущенными штанами и с ремнем(скакалко) в руках." я шла в туалет и после этого снимала штаны( юбку) и ложилась на спортивного "коня" там брат занимался а папа укладывал животом и порол. У нас не было такого что раз в год порка или раз полгода. Меня пороли как заслужу. Моглм раз в неделю или месяц илм раз в день. Вот был такой случай, ушла гулять с друзьями, ну и мячик гоняли. Вышла за дозволеные границы и в окно мяч попал. Естевственно меня ожидала порка. Причем порка тяжелым хлестким ремнем. Да и нимного не мало 40 раз для моих 8 лет. После порки со мной долго разговаривали и объясняли. А шлепать начали лет с 4. Ремнем с 6 скакалкой с 9. Я стала шелковой. Но через 2 дня я залезла к папиному гаражу и много чего попадало и поламало. Меня срвзу же выпороли 40 еще раз. По остаточным следам. Причем папа в ярости был, вытянул ремень за секунду, раз меня на траву и давай хлестать по попе со всей силы и чтоб побольнее с оттяжкой. Я ревууууу, ну и естевственно получила за это еще. Попа вся в синяках была. Правда не обижалась. А дед так когда я к ним приезжала просто ремнем солдатским тяжелым хлестал так для напоминания, а рука тяжелая, так я боялксь его. С ним шелковая ходила. Пороли до 17. Когда начался переходный возраст, начала жутео стесняться а порки часто в голом виде проходили. Скакалка это вообще ужас. А вот у меня дочурка тоже получает и даже очень хорошо. Бандитка жуткая. А вот по попе пройдешься так и проходит все. Не нахожу это преступлением
anareta: to Alika. Вы считаете, что в описываемых вами случаях наказание равноценно преступлению? Именно такой силы наказание заслужил ребенок за свои НЕЧАЯННЫЕ действия?
Alika: Во перыых действия были очень даже чаянные. Во вторых большой ущерб. В третьих заслужила и другим. Плюс меня не пороли еще полтора года
Леха.: у меня в институте была подруга. У нее папа был в казачестве. он порол ее до 21 года плеткой. и она не стесняясь говорила что не пьет не курит потому что папа ее выпорет за это. Она говорила что у казаков принято сечь провинившихся и иногда даже секут 50 летних мужиков. Причем публично.
katya: Я студентка и родители продолжают пороть. В летнюю сессию меня чуть не отчислили с института, родители узнали. Начали ругаться. Папа велел лечь на живот с голой попой. Снила джинсы, трусы спустила к стопам, легла на диван, папа принес ремень и начал стегать, я начала дергаться, от ударов сжимать попу, поднимать вверх. Драл долго как "сидорову козу". Орала так, аж слышали соседи.
katya: После порки не вовремя но все сдала. Как семестр начался, еще больше контролируют. Ксли узнают что прогуливаю, отхаживают попу ремнем.
ЛиСиЦа: katya пишет: Как семестр начался, еще больше контролируют. Ксли узнают что прогуливаю, отхаживают попу ремнем. И каждый раз по 200 ударов? А дочка и муж как? Смотрят?
katya: Они отдельно живут. Мы с ним в разводе.
ЛиСиЦа: katya пишет: Они отдельно живут. Мы с ним в разводе. Ничего не пОняла. В 19 лет уже в разводе? И дочка с мужем живёт? Сколько ж ей? Лет 15-то есть, наверное, уже? ( )
Nikita-80: Ничего многие в этом не понимают.Это такая игра в дочки-матери.Надо же , чтоб муж или отец порол на "законных" основаниях, потому и обозначается, кто сегодня-муж, кто папа, кто дочь...
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Это такая игра в дочки-матери.Надо же , чтоб муж или отец порол на "законных" основаниях, потому и обозначается, кто сегодня-муж, кто папа, кто дочь... Простите бестолковую хЫщницу
veka: 21 год, еще бывает порят. Чуть не отчислили из Универа. Отец узнал: начал ругать, велел раздеться и лечь на кровать. Принес ремень и начал драть попу ремнем, так что я начала дергаться, сжимать попу и приподнимать вверх. Потом попа была темно-фиолетовая. Неделю попа ныла от ремня и было трудно сесть. Стала как шелковая. Все сдала. Еще усиленно контролируют.
ЛиСиЦа: veka пишет: Неделю попа ныла от ремня и было трудно сесть. Целую неделю? Эк, Вам досталось. Ремень, наверное, металлический был...
veka: Брючный, кожаный, купленный в магазине.
ЛиСиЦа: veka пишет: Брючный, кожаный, купленный в магазине. Где то я уже это слышала?
Stasya: Думаю, этот вопрос сугубо индивидуальный, кому-то на пользу пойдет, кого-то озлобит... Лично я как раз лет до 17 я была на редкость здравомыслящим ребенком/подростком, косяки, конечно, бывали, но редкие и не слишком серьезные, их последствия исправляла самостоятельно и добровольно. Родители мне доверяли и вообще не лезли в мою жизнь, исповедуя принцип: "Твоя жизнь - тебе и решать, что делать и как ее прожить". Соответственно, в меру своих возможностей так и делала, благополучно закончила школу с золотой медалью, отучилась на бюджете с красным дипломом и теперь вполне успешно работаю. НО! Если до студенчества принцип "делай, что хочешь, набивай синяки" меня радовал - как же, относятся, как к взрослой, доверяют! - то годам к 17 это вылилось в ощущение "а им вообще было интересно, как я живу и что происходит со мной?". И в результате именно в этом возрасте все начало портиться, здравомыслие куда-то испарилось, а глупостей стала делать все больше и больше, порой и опасных для жизни и здоровья... Мне отчаянно не хватало того самого АВТОРИТЕТА в жизни, который может вовремя остановить, направить, посоветовать, а при необходимости - и наказать. Хотя, признаюсь, если бы родители в этом возрасте решили наконец вмешаться и повоспитывать, не восприняла бы от них такое поведение - на роль авторитетов они уже не годились. Вот и получился такой жуткий внутренний диссонанс, с которым приходиться бороться. Глупо, конечно - 25 лет уже, взрослая самостоятельная работающая девушка, но только иногда кажется, что лет в 12-13 была умнее и ответственнее, чем сейчас...
Serhg-1968: Странно девчёнки? Если хотите пусть Вас накажет ваш парень, Могу наказать и я, только Любя!!!
juliana: Порка студентов? Если иметь в виду реальную порку за реальные провинности... думаю, что это глупо, что этим ничего не исправить. Все-таки студенты уже не дети, а достаточно взрослые люди. Моя нижняя тоже студентка. По началу она пыталась сделать так, чтобы я порола ее за реальные поступки. Другими словами она напрашивалась на порку. Но после нашего с ней разговора, все изменилось. Она, правда, плпрежнему придумывает причины для порки, но это уже не то, что было раньше. Раньше она хотела порку, но не знала как на нее напросится. Сейчас она знает, что она получит свою порку. И во время нашего с ней разговора она сказала, что порка в отношении ее учебы в институте ей никак не помогает. Что все это было только для того, чтобы напроститься на порку.
Пашка: Да, было такое. Но не за учебу (учился я хорошо), а за поведение, за пьянство. Причем именно не за то, что на празднике умеренно выпил, а именно за пьянство. И я считаю, справедливо. Если заставил родных бояться за тебя, переживать, то отвечай задницей. Тем более, пороли умеренно. Хотя я даже умеренную порку плохо переносил, все время дрыгал ногами, вертел *опой и уже ближе к середине "Ай-яй-яй! Я больше не буду! Не надо!" Стыдно - но заслуженно.
Nadya2550: Продолжают иногда пороть. Заволила сессию, родители узнали, папа взял ремень, начал выяснять, что, да как, потом сказал лечь. Со слезами спустила штаны, трусы к коленям, футболку подняла вверх, легла на диван. Ремень начал гулять по попе. Расписал попу розовым цветом 150 раз. После порки попа горела огнем.
Дым: Я вылетел из ВУЗа после первой сессии. По собственной дурости. Ошалел от отсутствия контроля и заложил слишком крутой вираж. Выйти не сумел. Если б отец взялся тогда пороть за "успехи", как еще годом раньше в школе, думаю, я бы быстро пришел в чувство. Но он не взялся. За что ему спасибо. Дурость была настоящая и моя собственная и проблемы последовали тоже настоящие и мои собственные. Ушел в армию, вернулся другим человеком, то есть с четким знанием, чего хочу от жизни. А до этого вообще ничего не соображал.
мрлд: студентом можно быть и в 15, и в 35..
Anton, 38: Никки пишет: Я считаю, что я неправ, что не начал его пороть еще перед первой сессией, которую он чуть не завалил. Хотя опять же я брат, а не отец. Имел ли я на это право? Ты ему сейчас вместо отца потому что он живет под твоей ответственностью. Если ты не видел другого выходa - ты прав
Алина: Антонова пишет: Я как раз та студентка, которую уже два года, пока я учусь в универе продолжают пороть. И что? Наверное это нужно. А пробовали вести себя так, чтобы порка была вам не нужна? Меня секли почти до самого окончания университета. Помогало.
romk98: Ну, в общем, наверное, правда, студента/студентку без их согласия... не выпорешь... А вот... сам/сама захотели (интерес, там или наклонности...) или его/ее убедили в необходимости, пользе ременного воздействия... - тут может по разному(?)
Серёг: romk98 пишет: Ну, в общем, наверное, правда, студента/студентку без их согласия... не выпорешь... А вот... сам/сама захотели (интерес, там или наклонности...) или его/ее убедили в необходимости, пользе ременного воздействия... - тут может по разному(?) Целиком согласен. Никаких родаков рядом. Даже если они и живут вместе - не до порок. Случалось в компаниях по пьяни. На первом курсе меня крепко выпороли два брата-близнеца.
куратор: Я был куратором группы 1 курса в одном из Вузов. Мама одного из студентов, оставляя его в общежитии,просила присмотреть за сынишкой. Говорила, что отец держал его в ежовых рукавицах и при необходимости использовал ремень. Прямо просила меня, мол если что, то не стесняйтесь и поучите. Первый же семестр пацан почти завалил. Понятно - девочки, дружки, пивко и другие соблазны свободной жизни.. Вызвал его на разговор. Запер дверь в кабинете и приказал - снимай штаны. Пацан памятуя о папином ремне и зная о просьбе мамы, не удивился и, после некоторых колебаний, спустил и джинсы и трусы. Задок я ему расписал на славу. Верещал и вертелся как второклассник. Потом стоял передо мной то вытирая кулачками слезы на щеках, то потирая красную попу и, хлюпая носом, обещал все исправить. В общем то молодец -справился. На второй курс перешел успешно. Там у него был уже другой куратор.
Guran: куратор , судя по публикациям, у вас явное тяготение к литературе. Почему бы вам не составить из ваших сюжетных миниатюр некий тематический сборник ?
сева: Guran пишет: куратор , судя по публикациям, у вас явное тяготение к литературе. Да, чёрт возьми!
Алина: Мутный Ян пишет: Наказывают ли студентов ремешком. Ведь это уже довольно большие детки. Есть ли от этого польза. Я уже взрослый человек и это было давно, но да, студенткой наказывала мама... розгами... сильно. Да, помогало конечно.
Avocado: Мутный Ян пишет: Наказывают ли студентов ремешком. Ведь это уже довольно большие детки. Я - за! Хоть и против "воспитания" поркой в таком возрасте, но тут немного другой случай. Хорошее учебное заведение должно гарантировать получение знаний (оно за это между прочим не малые деньги получает). А для этого необходимо иметь возможность применять жесткие меры к ученикам, чтобы заставить учится тех кто не очень хочет. Хочешь - не хочешь, выбора не будет! Либо учишься и соглашаешься на возможные наказания, либо покидаешь учебное заведение. Это вдвойне важно если студент учится далеко от дома, и за ним некому приглядывать. Я думаю многие родители будут только за. А сейчас у нас как - хочешь учись, хочешь не учись, просто ходи... а смысл то в чем? Только позорить учебное заведение? Ну если не понимает молодой человек что нужно учится, пусть насильственным методом заставят, но чтобы не протирал штаны впустую и не прожигал свое же время за зря. Студенты люди взрослые, они все поймут, это не ломает психику, не надо с ними нянчится, все в порядке нормы и заранее принятого соглашения. Принимает студент такие условия (сам, лично ставя подпись) - значит учится, а не принимает, то пусть ищет другое учебное заведение.
Sakh: Avocado пишет: Студенты люди взрослые Вот именно, если сознания не хватает, то не фиг в ВУЗе делать (да и в техникуме тоже) ...
romk98: Avocado пишет: Либо учишься и соглашаешься на возможные наказания, либо покидаешь учебное заведение. Sakh пишет: если сознания не хватает, то не фиг в ВУЗе делать И в том, и в другом есть своя логика! Но, все же трудно представить наказания студентов в самом ВУЗе. Если только где-то на Востоке...
Sakh: romk98 пишет: наказания студентов в самом ВУЗе В историческое ретроспективе это исчесло в 17 в. в Европе, сначало в протестантских странах, потом в католических ... А до этого да, особенно студентов первых курсов могли прямо в аудитории ...
саня: А смысл заставлять учиться. Студент уже взрослый человек, должен понимать для чего он учится. Пороть в таком возрасте и поздно и бесполезно. Вспомните поговорку: "Насильно мил не будешь." Но это чисто мой взгляд
Avocado: Должен понимать для чего учится - вроде должен, но многие (или даже большинство) учатся вообще не для этого, а для галочки, для корочки, чтоб как все иметь бумажку. Это не серьезно. Если это действительно серьезное учебное заведение, которое готовит настоящих специалистов - то вопрос должен стоять ребром, или учишься нормально, или никак (постоянные наказания никто терпеть не будет и вынужден будет уйти в другое место). Тогда будет совершенно другое отношение к этим выпускникам - их везде будут принимать первостепенно, т.к. знают что лодырей там нет, это люди которые знают свое дело и прошли все обучение от А до Я. Случайных выпускников там нет, только специалисты! Вопрос дисциплины - актуален и для взрослых. Для студентов в еще большей степени, потому что они все-таки еще любят гулять-бухать и ставить учебу на второй план. Ничего против не имею, это тоже надо, обязательно, и расслабляться, и развлекаться - так устроен человек. Но должен быть стимул правильно расставлять приоритеты (а учебное заведение в свою очередь должно правильно рассчитать нагрузку на ученика, без перегруза). Если нет чувства необходимости хорошей учебы - то будет хотя-бы чувство страха за наказание. Сужу по себе. Когда я был студентом, я учился только ради того чтобы хоть как-то сдать экзамен. Хотя понимал что надо для себя учится, и мне было даже интересно. Но - лень брала сильнее, я любил тупо просиживать штаны. Если бы каждую неделю спрашивали, выявляли неусвоенный урок и пороли сразу же по факту - тогда бы точно учился, тогда бы других вариантов небыло. Лень ленью, а порка это очень сильная мотивация. И что, я приду домой и скажу мам, пап, я передумал и больше не учусь? Да это еще страшнее чем порка! Вот когда держат со всех сторон в тонусе - нет мыслей лентяйничать. Студенты тоже еще те пофигисты, которых надо контролировать. Учеба - это тоже определенная доля ответственности. Нельзя обманывать ни себя ни других, тем что якобы выучился, а у самого ноль в башке. Этим ученик подставляет и работодателей, и учебное заведение, и тратит свое время. А за любую ответственность имеется и мера наказания. Студента деньгами не накажешь, а вот выпороть - самое то. Это конечно уже не воспитание. Это просто одна из мер по удерживанию молодого неопытного человека в рамках конкретного пути, чтобы небыло соблазнов с этого пути свернуть, либо наоборот сделать уже вполне осознанный выбор - мне не туда, мне в другую сторону, и учится тут не собираюсь. Чтобы чувствовал что пока учишься - твоя задница принадлежит не только тебе и сильно расслабляться нельзя. Да это жестко, строго, но и результат при этом вполне конкретный - получаем отобранных настоящих специалистов, которые выбрали именно своё дело, как говорят, прошли огонь, воду и медные трубы, и ничто их не остановило. Это люди достойные уважения в своей профессии. Ну... имхо, конечно.
romk98: Avocado пишет: И что, я приду домой и скажу мам, пап, я передумал и больше не учусь? Да это еще страшнее чем порка! Рассуждения интересные... но, скорее, нереализуемые... по крайней мере, массово. Любопытно, а пороть студента... должны родители? Если пофантазировать, можно представить такую договоренность, если студент добровольно согласится, уговорит предков... А иначе как?
Skabi4evskij: romk98 пишет: Если пофантазировать, можно представить такую договоренность, если студент добровольно согласится, уговорит предков... А иначе как? если пофантазировать , то как угодно может быть... мой вариант: порки как начались в далёком детстве, так и не прекращались. поэтому студент вырос несколько забитым и потерявшим волю к сопротивлению. а отец наоборот физически очень крепкий человек, например, бывший профессиональный боец ММА на тренерской работе
romk98: Skabi4evskij пишет: студент вырос несколько забитым и потерявшим волю к сопротивлению. а отец наоборот физически очень крепкий Все равно, без интереса к этому делу с обеих сторон, трудно представить в реале. А при интересе, это уже не воспитательная порка!
Сергей: Во время учебы в универе жил в одной комнате м одногруппником. Веселый, шебутной парень. Мы с ним вмести приглашали на ночь девочек. Приятные воспоминания. Однако, на первых двух курсах в середине учебного года к нему приезжал отец. Здоровенный мужик, лапищи лопатой, высокий, грузный и на пузе заметный широкий ремень с заклепками. Оба раза деликатно просил меня пойти погулять на часок. В первый раз, когда я вернулся. его уже не было, а мой приятель какой то подавленный и грустный, с по-детски надутыми губами и красными глазами ерзал на стуле перед компом. Я сразу понял, что ему здорово досталось. Да парень и не скрывал. Тут же признался, что отец выпорол. Говорил, что в декане сказали, что я часто пропускаю занятия. Потом посмотрел на меня еще влажными глазами и добавил - "Видел какой у него ремень ? То то и оно".
allenax: Сергей пишет: [Во время учебы в универе жил в одной комнате м одногруппником] Это было в нулевые или уже десятые годы? Парень с деревни был?
сева: С заклёпками -- это жестковато. Ремень, сам по себе, -- вещь очень нешуточная; в том смысле, что -- больно; а уж с заклёпками... Но всё равно -- завидую вашему товарищу: всё время мечтал, чтобы меня порол мужчина. Женщина всегда всё превращает в истерику; а мужское наказание очень серьёзно
Митяй: сева пишет: всё время мечтал, чтобы меня порол мужчина. Женщина всегда всё превращает в истерику; а мужское наказание очень серьёзно А я читал противоположное мнение: что мужчины бьют менее больно и не так неистово, жалеют. А женщины наказывают злобно, с остервенением и бьют гораздо больнее. Мне кажется, что в этом вопросе, как и практически везде в жизни: дело не в том, кто наказывает, а в конкретном человеке.
сева: Митяй пишет: Мне кажется, что в этом вопросе, как и практически везде в жизни: дело не в том, кто наказывает, а в конкретном человеке. Да, конечно. Просто у мужчины обычно бывает какой-никакой порядок; а у женщин часто просто "сносит крышу" -- они не знают границ.
двоечник: Польза есть, и еще какая ! Как студент заочник , дважды уходивший в Академ отпуск из-за задолженностей академических, точно знаю что после серии контрольно воспитательных мер прилежание увеличивается кратно и я могу сдать зачеты и экзамены хотя бы на 3, иногда даже на 4.
Вадим: Вопрос в том в чем польза от порки студентов ? двоечник пишет: Польза есть, и еще какая ! Как студент заочник , дважды уходивший в Академ отпуск из-за задолженностей академических, точно знаю что после серии контрольно воспитательных мер прилежание увеличивается кратно и я могу сдать зачеты и экзамены хотя бы на 3, иногда даже на 4. Наверное это индивидуально. Для кого-то это будет стимулом для лучшей успеваемости. Лично для меня, это никак не влияло на мою успеваемость. Хотя пороли и в студенческом возрасте, но не за неуспеваемость.
romk98: Вадим пишет: Хотя пороли и в студенческом возрасте С добровольного согласия?
Вадим: romk98 пишет: С добровольного согласия? Когда тебя порят с 10 лет, то и в 20 ложился без споров, когда приказывали. Так что можно сказать, что с добровольного согласия.
Митяй: Вадим пишет: Хотя пороли и в студенческом возрасте, но не за неуспеваемость. Прямо по голой попе пороли? Просто в одной из веток вы писали, что вас пороли в основном мама и тётя. И вы будучи уже студентом, продолжали укладываться перед ними с голым задом и не пытались возражать?
Вадим: Митяй пишет: Прямо по голой попе пороли? Просто в одной из веток вы писали, что вас пороли в основном мама и тётя. И вы будучи уже студентом, продолжали укладываться перед ними с голым задом и не пытались возражать? Да, в основном мама и тетка. Я не вижу противоречий. Или вы имеете в виду, что взрослый парень не разрешит себя пороть маме ? Я уже где-то объяснял, что когда тебя порят с 10 лет каждую неделю, то и потом возражать трудно. Помню, в детстве я прочел рассказ, как до революции барыня порола своих крепостных мужиков. Тогда мне тоже показалось странным, что здоровые мужики покорно ложились под розги женщины.
romk98: Вадим пишет: когда тебя порят с 10 лет каждую неделю, то и потом возражать трудно. Наверное, это правда. Плюс, вы писали (в др. ветке) про тематический интерес. Одно + другое = покорное согласие! Хотя со стороны понять сложно. Одно дело... - теоретический интерес, другое - на практике и регулярно.
Вадим: romk98 пишет: Наверное, это правда. Плюс, вы писали (в др. ветке) про тематический интерес. Одно + другое = покорное согласие! Хотя со стороны понять сложно. Одно дело... - теоретический интерес, другое - на практике и регулярно. У крепостных, которых пороли, наверное тематического интереса не было :-)
romk98: Вадим С крепостными... наверное, - привычка подчиняться, осознание, что барин, барыня могут делать, что угодно. Что-то подобное я тоже читал из истории. Но, удивления не вызывало. Рабы же. Вначале удивили истории про спартанцев, про их воспитание. Но, там тренировка выносливости.
Алина: Вадим пишет: Помню, в детстве я прочел рассказ, как до революции барыня порола своих крепостных мужиков. Тогда мне тоже показалось странным, что здоровые мужики покорно ложились под розги женщины. Конечно покорно снимали штанишки и ложились и мужчины и женщины... уверена, что при сопротивлении количество розог сильно увеличивалось. Да и само выражение "барыня порола крепостных" вероятнее всего означало, что барыня только назначала провинившемуся то или иное количество розог/плёток, а непосредственно пороли людей на конюшне еще и для того, чтобы крики наказываемых не были слышны в барском доме.
Алина: Насчет студентов, да, контролировать и как следует наказывать, если нужно, то нужно. Я сама щедро получала розог от мамули и в этом возрасте, очень стыдно признаться, но хорошая порка помогала мне в учебе и в поведении вполне себе исправно. Если честно, я благодарна маме за мое строгое воспитание.
Sakh: Алина пишет: не были слышны в барском доме. Так это из классики детской литературы :) Там и дворни-то было конюх, да его жена и мальчонка, которого из деревни привезли, дом у барыни небольшой был, вот по субботам конюх сначала жену, потом мальчику выдрал при барыне, а потом барыня самого конюха, наказывали в самом доме ... Мальчишка обиделся, т к. был не виноват ни в чем, как он считал, и на следующую субботу спрятал розги под периной у барыни, в итоге получил тумаков от самой барыни, но порки не было, т к. розог не нашли :) Барыня была далеко не злая, но с пунктиком, выдрать, а потом всем табором в церковь грехи замаливать. Да и мальчишка, - обиделся видите ли, будь-то бы в деревне его родители или опекуны по субботам для профилактики не пороли. И было это задолго до революции ...
Кошман: Я встречался в институте с девушкой, так вот ее на третьем курсе еще пороли, причем РОЗГАМИ. Отец порол и ее, и сестру, которая была на год младше. Я видел следы несколько раз - вся попа в полоску, хотя это было через пару дней после порки. Как она мне объяснила, розги гораздо больнее ремня в момент порки, но зато потом нет проблем сидеть на попе, уже на следующий день практически никакого дискомфорта, хотя ягодицы выглядят крепко высеченными
Лида1975: Подтверждаю с розгами. С ремнем не сравнить, настоящая порка - только розгами. Относительно следов, зависело от количества. Когда несколько раз розга попадала по одному месту, образовывалась такая штука, которая могла рассасываться дней 10. Ну, и захлесты сбоку - тоже небыстро проходили, и видны из под купальника :(
сева: Лида1975 пишет: С ремнем не сравнить, настоящая порка - только розгами Спорно, спорно... Знающие люди утверждают, что, как раз, наоборот. У меня-то у самого опыта розгами не было -- только ремнём; но и этого было больше, чем достаточно. Всё же, представить себе не могу, что может быть больнее, чем ремень; ведь от розог и следов-то не остаётся...
Лида1975: сева пишет: ведь от розог и следов-то не остаётся... Вы серьезно? От умеренной порки розгами полоски на ягодицах дня на 3-4 минимум. А если секут, особо не заботясь о следах, с захлестами и просечками, и пару недель заживать может. У меня всю юность купальники были с трусами-шортиками, попу прятать. Вот поколение пошло, не знакомое с классическими девайсами ;) неужели нет тут барышень, которые имели такой же опыт, как и я?
Skabi4evskij: Лида1975 пишет: А если секут, особо не заботясь о следах, с захлестами и просечками, и пару недель заживать может. подтверждаю. розги даже излишне травматичны. за это их не очень люблю. ещё от кожи, состояния организма зависит, но это второстепенные факторы.
сева: Лида1975 пишет: Вы серьезно? От умеренной порки розгами полоски на ягодицах Ну, я же написал, как бы, что своего опыта розгами у меня не было -- знаю лишь со слов других. К тому же -- кожа, -- и вообще, восприятие всего этого дела -- конечно, у всех разное; так что... И, я думаю, сильно зависит ещё и от ентого самого "болевого порога". У меня он, к примеру, низкий -- или, высокий; всё время путаю. В общем, мне и лёгкой порки достаточно, мне и от неё очень больно; кроме того -- я очень нервный. Я и самого вида ремня боялся; и до сих пор, собственно говоря, боюсь... Ну да, это всё -- лирика; но мне очень не хотелось бы, чтобы вы восприняли моё частное мнение как троллинг, попытку "приколоться" или ещё как-нибудь так... И то сказать -- было бы странно рассуждать, чем "получать" приятнее; но ремень просто более красив, хорошо смотрится на одежде... и как-то современнее; а я всегда старался быть именно таким: любил фантастику, к примеру, искусство модное... всё такое...
romk98: сева пишет: было бы странно рассуждать, чем "получать" приятнее Вот-вот, странно! Получать, как-то, ничем неприятно (исключая, может, мазиков)! С одним соглашусь - сильно зависит от того, как стегать, с какой силой, замахом...
Gobsek: Когда меня со 2-го курса поперли с за неуспеваемость с бюджетного отделения универа и я решил перейти на платное, отец сказал - хорошо, заплачу, но сначала выпорю. Я вытаращился, ты что пап, я же не в третьем классе. (Тогда в третьем классе он меня уже один раз драл ремнем, правда поверх трусов. Больше порок не было) Да, говорит он, ты подрос, девок на дачу возишь, когда нас с мамой там нет, пивком балуешь, материшься сочно, но вот в остальном ведешь себя глупее третьеклассника. Так что порка и никаких гвоздей, как говорил поэт. Я возмущенно отказался. Три дня мучился, думал что делать и, наконец, пришел к отцу - пап, я согласен. В этот раз пришлось спускать и трусы. Теперь, спустя годы, думаю, что такая встряска была для меня полезной.
Kornet: Насчет заклепок не знаю. Мне и обычного папиного ремня вполне хватало. Когда учился в универе и жил в общаге, то отец каждый семестр приезжал, проведовал. Всех обойдет, все слухи соберет и приглашает к себе в номер в гостинице. Драл жестко. И за прогулы, и за курево, и за невыполненные лабораторные, и даже, за девочек - рано, мол, сначала диплом получи. Губы в кровь искусал, только бы не орать в чужом месте. Уходил раскорячившись, зад и ляжки горели и ныли. Потом у себя отлеживался. Два соседа по комнате знали о моих страданиях и вроде сочувствовали. Один раньше был дома с ремнем знаком. А второй все выспрашивал - каково это. Даже уговорил меня - стегани разок-другой, хочу мол сам почувствовать. Стеганул, два раза только и успел - так он вскочил, запрыгал и забегал по комнате потирая попу. Нет . говорит, это не для меня. Последние два семестра отец не приезжал. Здоровье стало пошаливать. Но я, все же , получив нужный разбег, закончил Вуз с отличием.
romk98: Kornet А мысли не подчиниться, не даться... не было?
Сева: Kornet пишет: Всех обойдет, все слухи соберет и приглашает к себе в номер в гостинице. Драл жестко. И за прогулы, и за курево, и за невыполненные лабораторные, и даже, за девочек - рано, мол, сначала диплом получи. Губы в кровь искусал, только бы не орать в чужом месте. Уходил раскорячившись, зад и ляжки горели и ныли. Потом у себя отлеживался Да, круто... Но главное -- разультат; и если папин ремень помог вам нормально закончить учёбу, то тут только польза, я считаю. И вообще -- дисциплинирует ) ...Может, и сами будете использовать ремень впоследствии для наказания непослушного мальчика: если вам пошло на пользу, то, сработает и для него. Да и меня самого в студенческие годы стоило, наверное, пару раз высечь -- только лучше было бы
полная версия страницы