Форум » Возраст наказания. » А можно ли начинать наказывать ребёнка в 11 лет? » Ответить
А можно ли начинать наказывать ребёнка в 11 лет?
Shadow: У меня такая ситуация: ребёнок этот мне не родной, но воспитываю с 9 лет. И она меня папой называет, и я её дочкой. Сегодня произошёл такой инцидент: вообщем, мне позвонили из магазина и сообщили, что дочка пыталась украсть шоколадку. На месте выяснилось, что сделала она это наспор. Посмотрев с друзьями фильм, где человек свободно крадёт что-то из супермаркета и у них завязался спор, возможно это или нет. Дочь вообще очень упрямая и в этот раз призналась, спорить начала из-за упрямства и решила доказать свою правоту, хотя друзья её останавливали. Дома поговорил с ней, она сказала, что не смогла отказаться от своего мнения, хотя знала, что поступает плохо. Я обещал выпороть её завтра, она всё понимает, но просила не откладывать наказание. с одной стороны жалко мне её, ну а с другой следующий раз будет думать,на что можно спорить, а на что нет. Мне вот интересно: а как бы вы поступили, если бы это был ваш ребёнок? Выпороли бы? И насколько сильно?
1992: Я не педагог, но захотелось высказаться. 11 лет. Девчонка. Практически подросток. На спор мало кто устоит. Украсть не удалось, то есть уже самооценка среди "друзей" будет занижена. Если побьете и не дай бог кто узнает...повешаться может. Ибо затравят. Оно вам надо? Тем более это первый раз, а на первый раз желательно и надо простить, поверив обещаниям больше так не делать. Этим вы покажите, что уважаете своего ребенка и доверяете ему. А я бы обсудил насчет так называемых друзей. Возможно они имеют на нее слишком большое влияние. Скажите своей дочери, что сами то ее дружки остались чистенькими, ее по сути подставив. Пусть задумается, нужны ли ей такие друзья. Если не полная дура-сделает верные выводы. Она итак себя по сути наказала. Вы обещали ее выпороть, а девчонке в 11 лет, когда они уже начинают развиваться, позволить, чтоб отец ее видел голой...
Мутный Ян: Shadow пишет: Дочь вообще очень упрямая и в этот раз призналась, спорить начала из-за упрямства и решила доказать свою правоту, хотя друзья её останавливали. Друзья не такие уж и плохие они пытались ее остановить. 1992 пишет: чтоб отец ее видел голой... Наказывать можно и не оголяя ягодиц.
1992: Мутный Ян пишет: Друзья не такие уж и плохие они пытались ее остановить. Предварительно взяв на слабо, прекрасно видимо зная характер девочки. "Да нет, не надо, у тебя ж все равно не получится".... Ни разу не бил, а тут в 11 лет, когда уже все сложно-поднять руку на родную дочь за неудачную кражу какой то шоколадки. И ведь все же вы ясно видите, что не в краже дело, а в том, что ребенок ведется на подначивания так называемых друзей. А это плохо. В 14 лет они ей скажут, а слабо тебе уколоться и тд. и все. И никакими порками характер не изменить.
Мутный Ян: 1992 пишет: Предварительно взяв на слабо, прекрасно видимо зная характер девочки. "Да нет, не надо, у тебя ж все равно не получится".... Ни разу не бил, а тут в 11 лет, когда уже все сложно-поднять руку на родную дочь за неудачную кражу какой то шоколадки. И ведь все же вы ясно видите, что не в краже дело, а в том, что ребенок ведется на подначивания так называемых друзей. А это плохо. В 14 лет они ей скажут, а слабо тебе уколоться и тд. и все. И никакими порками характер не изменить. На счет слабо я полностью с тобой согласен. Слабо наркотики слабо сигареты слабо водка слабо займемся сексом. Это как во время застолья ты не хочешь выпить ты что меня не уважаешь.
magistr: Shadow писал: что дочка пыталась украсть шоколадку. Да не в шоколадке тут дело и не в слабо, а в самом факте кражи. Укради она что либо более дорогое и это было бы уже преступление! Остановить надо ребенка! Срочно! Тем более в головке ребенка засел стереотип, "красть можно". 1992 писал:за неудачную кражу какой то шоколадки Да слава богу! что опыт оказался неудачным. А если удачным, то ребнок, я уверен на 100%, сделал бы вывод, красть можно! 199 писал:А я бы обсудил насчет так называемых друзей. Возможно они имеют на нее слишком большое влияние. Скажите своей дочери, что сами то ее дружки остались чистенькими, ее по сути подставив. Пусть задумается, нужны ли ей такие друзья. Если не полная дура-сделает верные выводы. Можно конечно обвинить во всем друзей. Но сам тот факт, что девочка повелась на слабо, говорит о том, что ребенок совершал проступок осознанно. Глупо было бы наказывать, если бы ребенок случайно не заплатил и попался. Тут же девочка осознанно пошла на кражу. За свои проступки - самой отвечать! А друзьями не раскидываются... (Это для того, кто не ценит дружбу.) Мутный Ян писал:Друзья не такие уж и плохие они пытались ее остановить По всей видимости так оно и есть. Она итак себя по сути наказала. Каким же образом, позвольте спросить?Вы обещали ее выпороть, а девчонке в 11 лет, когда они уже начинают развиваться, позволить, чтоб отец ее видел голой... И что? Ребенок стыдится своего тела? Да ни к чему эта ложная стыдливость. Свое тело любить надо. Конце концов , если это является проблемой, то соглашусь с Яном, выпороть можно и не оголяя ягодиц.Ни разу не бил, а тут в 11 лет, когда уже все сложно-поднять руку на родную дочь А вот раньше 10 -11 лет как раз и не стоит пороть.В 14 лет они ей скажут, а слабо тебе уколоться и тд. и все. И никакими порками характер не изменить. То есть, другими словами, ты даешь совет отцу, не наказывать дочь, потому что УЖЕ не изменить характер? Сидеть и ждать когда она попробует наркоту,а потом развести руками и сказать ,друзья виноваты? Хорош совет, в блокнот его! Shadow писал:Мне вот интересно: а как бы вы поступили, если бы это был ваш ребёнок? Выпороли бы? И насколько сильно? Ну как поступил бы я, ни у меня ни у форумчан, сомнений нет. Выдрал бы и не слабо. Что бы больше соблазна воровать не возникало.
1992: magistr пишет: Ну как поступил бы я, ни у меня ни у форумчан, сомнений нет. Выдрал бы и не слабо. Что бы больше соблазна воровать не возникало. Многие дети воруют. И в школе и в детском саду. Для них взять какую то вещь это совсем не такое страшное дело, как для взрослых. И я воровал и многие из моего класса. Таскал яблоки из сада. Стал ли я закоренелым вором? Удивитесь. Нет. magistr пишет: Выдрал бы и не слабо. Что бы больше соблазна воровать не возникало. Вы реально видите лишь то что хотите. Ребенок не из бедной семья. Воровал не из за наживы или полакомиться. А для того, чтоб показать себя перед друзьями. Типа я смелая и мне все по плечу. Даже то что запрещено. И вы ее накажите вовсе не за это стремление, а за факт кражи, который тут по боку. С таким же успехом они могли прыгать через дома. Видели в фильме-взяли на слабо. Кататься на роликах по дорогам прицепившись за машину. Тоже в фильмах показывали. Тоже могли взять на "А получится ли". magistr пишет: То есть, другими словами, ты даешь совет отцу, не наказывать дочь, потому что УЖЕ не изменить характер? Сидеть и ждать когда она попробует наркоту,а потом развести руками и сказать ,друзья виноваты? Хорош совет, в блокнот его! Я даю совет не бить ребенка, если он сам уже раскаялся и понял, что совершил гадость. Тем более это было в первый раз. Вполне можно и нужно ограничится воспитательной беседой и попросить не вестись на всякие глупости. magistr пишет: А вот раньше 10 -11 лет как раз и не стоит пороть. Почему? По вашему бить ребенка когда он взрослеет и для него вся обостряется это правильно? Характер. привычки все меняется, тут ей богу не до битья и не до воспитания. Воспитывать надо было раньше. Трудный период у подростка это как бомба. Достаточно неловко задеть и она взорвется. Многие дети убегают из дома и шляются по улицам именно из за чрезмерной строгости родителей к их меняющемуся виду, характеру и тд. magistr пишет: И что? Ребенок стыдится своего тела? Девочка (!) должна стыдится мужчины, а тем более ОТЦА! Иначе вы воспитаете бесстыдную шлюху. magistr пишет: Каким же образом, позвольте спросить? Господи вы слепой. Со своей колокольни вы видите лишь край айсберга. И вы никогда судя по всему не делали даже попыток понять нашу (подростковую) психологию. А надо. Ваши уже вступили в этот возраст и если вы будите просто бить за каждый шаг в сторону и грубое слово-далеко не уйдете. Потому что за каждым шагом и словом стоит своя причина и ее надо видеть и понимать. И порой принимать как должное. Именно в этом возрасте так важна положительная оценка общества, друзей и тд. И ради нее дети могут сделать многое. И делают они такое именно по причине, что неуверены в себе. И тут тоже свои причины. Это тонкая психология. И признайтесь себе. Вам просто насрать на нее, а главное взять в руки ремень. Чтоб понять свои проблемы я перечитал и сейчас читаю много книг по психологии. Вам это тоже будет полезно.
1992: Да...Почитайте.Может вам полезно будет. http://www.kp.ru/daily/24415/588184/ Вы со своей жестокостью мне отца этого мальчика напомнили.
Marat: Shadow пишет: А можно ли начинать наказывать ребёнка в 11 лет? А вот у меня возник сразу вопрос. Shadow, почему Вы написали "начинать"? Т.е. предполагаете, что проступки девочки будут продолжаться и придется Вам ее еще не раз пороть? А вот надо ли это? Девочка, все таки. Не пацан. Да, проступок неприятный (по крайней мере), но поскольку это совершено впервые, позвольте Вам посоветовать ограничиться условным наказаниям. Ребенок это поймет и, надеюсь, оценит. Проведите воспитательную беседу, пусть мама с ней тоже поговорит. Ребенок понимает неправильность своего поведения (это радует) и Ваше осуждение ее проступка в данном случае - уже наказание. Вот если она не вынесет урок из произошедшей ситуации, тогда и вернетесь к вопросу, поднятому здесь. Не думаю, что будет поздно. У Вас достаточно времени, чтобы воспитать дочь и повлиять на ее мировоззрение "мирным" путем. Shadow пишет: а как бы вы поступили, если бы это был ваш ребёнок? Выпороли бы? И насколько сильно? У меня трое детей. Два сына и дочь. Про старшего моего парня здесь на форуме уже всем известно. Порол и довольно сильно. Младшему попадало разок (не сильно, скорее - символически) в прошлом году. А вот о подобном наказании для дочери я даже не задумываюсь. Девочек нельзя пороть, ни в каком возрасте, имхо.
White Rabbit: Shadow Ограничтесь беседой. В этот раз. Тут вам правильно рассказали, что дочу взяли "на слабо". Последующие "старания" друзей якобы отговорить, на самом деле преследовали цель не дать никакой возможности отказаться от намереня. Это все нужно объяснить дочери очень доходчиво. Сейчас наказывать поркой будет излишне, достаточно стресса от того, что попалась. Охранники в магазине ее и так запугали достаточно, что она даже безропотно согласилась на порку от вас. Замените порку чем-то более мягким, но ни в коем случае не повседневной домашней работой! "Трудотерапия" не приводит ни к чему, кроме ненависти к труду. И ни в коем случае не отправляйте в игнор. Сейчас у нее такой возраст, что наоборот, требуется постоянное общение, чем чаще, тем лучше. Разговор ведите не в стиле "ты такая дура, как ты могла", а "ты у нас умная и хорошая девочка, не нужно было вестись на ..., это только для хохмы подружкам, делай только то, что хорошо тебе, и не противоречит закону". Прислушайтесь к совету Марата. 1992 пишет: Девочка (!) должна стыдится мужчины, а тем более ОТЦА! Иначе вы воспитаете бесстыдную шлюху. Извини, конечно, но это ханжество чистейшей воды. Ты в каком веке живешь? Почему вдруг девочка-девушка-женщина должна стыдиться совего прекрасного тела? Тем более, в своем доме, в своей семье. Кстати, никогда не встречал бесстыдных шлюх. Обычно у них куча комплексов. Собственно, все перверсии случаются на почве нереализованных естественных потребностей по причине внутренних запретительных комплексов. magistr пишет: Да слава богу! что опыт оказался неудачным. А если удачным, то ребнок, я уверен на 100%, сделал бы вывод, красть можно! 1000%. Но, поскольку ситуация уже пройденная, у нас уже разбор полетеов, то на первый раз можно обойтись и без порки. В дальнейшем, уделяем ребенку больше внимания. Ненавязчиво.
Den: Shadow пишет: А можно ли начинать наказывать ребёнка в 11 лет? "Ребенка", может, и можно... А вот ДЕВОЧКУ - нет. Девчонки существа мстительные (в большинстве своем). Затаит на Вас обиду (оно Вам надо?). Да, и вообще (ИМХО).... в подобной ситуации порка ни к чему.
1992: White Rabbit пишет: Извини, конечно, но это ханжество чистейшей воды. Ты в каком веке живешь? Почему вдруг девочка-девушка-женщина должна стыдиться совего прекрасного тела? Тем более, в своем доме, в своей семье. Извините, но я считаю что девушки не должны гулять голыми перед домашними и тем более перед отцом. Может я не модный и сейчас это принято, но для меня это ДИКО. И к оценке своего тела это не относится ни в какой степени.
Shadow: Мда, хорошо же обо мне тут подумали. Особенно мне "понравилось" вот это: Господи вы слепой. Со своей колокольни вы видите лишь край айсберга. И вы никогда судя по всему не делали даже попыток понять нашу (подростковую) психологию. А надо. Ваши уже вступили в этот возраст и если вы будите просто бить за каждый шаг в сторону и грубое слово-далеко не уйдете. Потому что за каждым шагом и словом стоит своя причина и ее надо видеть и понимать. И порой принимать как должное. Именно в этом возрасте так важна положительная оценка общества, друзей и тд. И ради нее дети могут сделать многое. И делают они такое именно по причине, что неуверены в себе. И тут тоже свои причины. Это тонкая психология. И признайтесь себе. Вам просто насрать на нее, а главное взять в руки ремень. Чтоб понять свои проблемы я перечитал и сейчас читаю много книг по психологии. Вам это тоже будет полезно. Если на то пошло, я считаю, что лучше уж выпороть, чем ругать, оскорблять или игнорить. Игнор - ещё больше калечит психику, чем порка, а оскорбления - тем более. И не надо говорить, что мне на неё насрать, ей я уделяю гораздо больше внимания, чем своим детям, которые не на много старше её. Вопрос здесь не только в краже. Я читал на многих психологических сайтах, что детей можно начинать наказывать физически с 3 до 6-7 лет, а дочка уже старше этого возраста. Ещё есть проблемы в школе:постоянные замечания по поведению и плохие оценки в школе. Разговаривали на эту тему тысячу раз, и спокойно разговаривали, т.е я не кричал и безполезно. Вообще дома она ведёт себя ангелом и улыбка у неё ангельская, а вот в школе... Бить её из-за оценок я не буду, а как исправить положение не знаю. Отношения с однокласниками у неё нормальные, есть и враги, но есть и близкие друзья, с которыми она дружит с детства. У кого были подобные проблемы, дайте пожалуйста совет, не хочу, что бы моя дочь училась на одни 2
1992: Shadow пишет: Если на то пошло, я считаю, что лучше уж выпороть, чем ругать, оскорблять или игнорить. Игнор - ещё больше калечит психику, чем порка, а оскорбления - тем более. И не надо говорить, что мне на неё насрать, ??? Это вообще был пост НЕ ВАМ. Во первых. Во вторых. С какой стати вы начали про игнор и оскорбления? Где это у меня написано? Shadow пишет: Я читал на многих психологических сайтах, что детей можно начинать наказывать физически с 3 до 6-7 лет, а дочка уже старше этого возраста. Пороть с 3-лет?? Вы с своем уме??? Где вы прочитали такие ужасы? ЗА ЧТО вообще можно пороть ребенка с 3-х лет? За пи-пи в штанишки, блин? Shadow пишет: Ещё есть проблемы в школе:постоянные замечания по поведению и плохие оценки в школе. Shadow пишет: не хочу, что бы моя дочь училась на одни 2 Она у вас даун что ли? Только даун может постоянно и по всем предметам одни двойки получать. Shadow пишет: Вообще дома она ведёт себя ангелом и улыбка у неё ангельская, а вот в школе... А в школе что? Избивает однокласников? Поджигает учительскую? Плохое поведение это и беготня на перемене и болтовня с подружкой на уроке и смех. Да с точки зрения учителя даже банальное опоздание на урок может быть причиной чтоб сделать замечание на плохое поведение. Shadow пишет: и безполезно. А кто вам сказал что порка будет полезный метод? Shadow пишет: дайте пожалуйста совет, не хочу, что бы моя дочь училась на одни 2 Запишите на дополнительные занятия или наймите репетитора.Будет меньше времени шляться по супермаркетам. А вообще у девочки мать есть? Девочками в таком возрасте матери должны я думаю заниматься. Они больше понимают какие там причины отчего происходят и как это решить.
Shadow: 1992 Во вторых. С какой стати вы начали про игнор и оскорбления? Где это у меня написано? Это было написано не вам Пороть с 3-лет?? Вы с своем уме??? Где вы прочитали такие ужасы? ЗА ЧТО вообще можно пороть ребенка с 3-х лет? За пи-пи в штанишки, блин? Это вы спросите у тех, кто эти ужасы написал Она у вас даун что ли? Только даун может постоянно и по всем предметам одни двойки получать. Она не даун, это её способ выразить индивидуальность и привлечь к себе внимание. Кроме того она с 5 лет говорит, что будет звездой, поэтому школа ей не нужна. А в школе что? Избивает однокласников? Поджигает учительскую? Плохое поведение это и беготня на перемене и болтовня с подружкой на уроке и смех. Да с точки зрения учителя даже банальное опоздание на урок может быть причиной чтоб сделать замечание на плохое поведение. А в школе постоянные драки, скандалы и пререкания с учителями. Например сегодня мне позвонила классная руководительница и сообщила, что она кидалась конфетками в учителя математики. А кто вам сказал что порка будет полезный метод? Я не говорю, что это 100% полезный метод. Ну а какой тогда полезный по вашему? Девочками в таком возрасте матери должны я думаю заниматься. Они больше понимают какие там причины отчего происходят и как это решить. А мать её далеко-далеко. С моей женой они не очень хорошо понимают друг-друга, мне она доверяет больше.
1992: Shadow пишет: Это было написано не вам Это было написано МНЕ ибо вы цитировали МОЙ пост. Shadow пишет: Она не даун, это её способ выразить индивидуальность и привлечь к себе внимание. Кроме того она с 5 лет говорит, что будет звездой, поэтому школа ей не нужна. Я уже сомневаюсь что вы вообще отец и что у вас вообще есть дочь. Ей 11 лет и вы уверяете что она все эти 4 года в школе училась на одни двойки? Да будет вам известно. В первом классе сейчас двоек не ставят вообще. А во втором тоже стараются избегать. Если же у ребенка реально проблемы с учебой и далее, то извините, вы вообще с ней занимаетесь? Shadow пишет: А в школе постоянные драки, скандалы и пререкания с учителями. Например сегодня мне позвонила классная руководительница и сообщила, что она кидалась конфетками в учителя математики. А откуда у нее конфеты? Лишайте карманных денег, коли кидается едой. Shadow пишет: Ну а какой тогда полезный по вашему? Ребенком заниматься, а не сидеть в сети. Если у нее проблемы с учебой- заниматься, объяснять, учить. Shadow пишет: С моей женой они не очень хорошо понимают друг-друга Из за этого и могут быть все ваши проблемы. Она не хочет делить вас с вашей женой. Ревнует и делает все чтоб вы обратили на нее внимание. Вам обоим нужен хороший психолог.
Shadow: Я уже сомневаюсь что вы вообще отец Я уже писал, что я не её отец, но она мне как дочь Если у нее проблемы с учебой- заниматься, объяснять, учить. Она не хочет заниматься и учиться.
1992: Shadow пишет: Она не хочет заниматься и учиться. Ищите причину. Просто так ничего не бывает. Может у нее конфликт с учителями, может у нее умственные способности ниже нормы и ей нужна особая программа. Может у нее трудности с запоминанием или еще что. Вообще если упрямая то и возьмите ее сами на слабо. Пообещайте за хорошую успеваемость какую нибудь награду. Велосипед или роликовые коньки.
Den: Shadow пишет: Ещё есть проблемы в школе:постоянные замечания по поведению и плохие оценки в школе. Разговаривали на эту тему тысячу раз, и спокойно разговаривали, т.е я не кричал и безполезно. Вообще дома она ведёт себя ангелом и улыбка у неё ангельская, а вот в школе... Бить её из-за оценок я не буду, а как исправить положение не знаю. Отношения с однокласниками у неё нормальные, есть и враги, но есть и близкие друзья, с которыми она дружит с детства. У кого были подобные проблемы, дайте пожалуйста совет, не хочу, что бы моя дочь училась на одни 2 Shadow, судя по тому, что дома ребенок - ангел, а в школе - дьяволенок, проблема не в ребенке, а в школе... Не надо разговаривать с дочерью, тем более не надо на нее наезжать, упрекать и вообще каким то образом наказывать, надо "наехать" на учителей. Вообще это хороший способ изменить отношения учителей к Вашему ребенку - ЗАСТУПАТЬСЯ за ребенка. Потому как кто еще за нее заступится, как не родители. Ребенок будет чувствовать себя увереннее, а учителя будут меньше к ней придераться, т.к. побоятся лишний раз нарваться на неприятный разговор с родителями. У меня есть брат (примерно ровестник Вашей дочери). Как только его стали "притеснять" учителя (например, когда он выучит урок, сделает задание - его не спрашивают (и так по многу раз) или спросят, но "5" не поставят, а как только ребенок забудет подготовиться - сразу "2" вкатают и т.п. вроде как мелкие неприятности, но противно от этого и мотивация к занятиям стремится к "0"), так вот... как только мы поняли, что это "система" такая у учительницы, его мать (моя тетка) пошла к учительнице с "разборкой": что за фигня! (все прилично и корректно, но тетка у меня боевая и спуску училке не дала), отношение к парню сразу изменилось. А как только в школе несколько раз побывал отец, то вообще никаких проблем не стало... Парень нормальный, умный, звезд, правда, с неба не хватает, но времени на уроки у него мало (т.к. есть еще профессиональный спорт), поэтому все и всегда подготовить для школы нереально. Своего ребенка надо ЗАЩИЩАТЬ!!! И не будет у нее ни "2", ни "3", ни комплексов перед учителями...
White Rabbit: Shadow Из ваших последних сообщений вырисовывается картина, что девочка просто требует к себе повышенного внимания именно с вашей стороны. Все ее поведение на это указывает. Я прекрасно понимаю, что вы можете быть очень заняты на работе. Старайтесь, все же, больше общаться. Девочке нужна реальная замена родителям. Причем, поскольку она знает, что вы и ваша супруга ей не родные отец и мать, то общения нужно даже больше. Кроме того, в таком возрасте девочки более привязаны к отцу. Отношения с ним более важны, чем с матерью. Тут вам дали очень хороший совет позаниматься с ребенком вместе. Занимайтесь. Садитесь за стол рядом и делайте домашние задания вместе: она пишет, решает, вы помогаете и объясняете что к чему. Тут вам сразу будет и тактильный контакт, и вербальное общение, и реальное обучение предметам. Когда увидите, что она реально продвинулась в знаниях, а учителя по прежнему ее игнорируют, подите и разберитесь. И, по ходу дела, убеждайте в идее, что без знаний звездой не станешь. Эстрадные звезды в своей основной массе только для публики дурами прикидываются, это так нужно для плебса. В реальной жизни все по другому. Я знаю о чем говорю. По работе частенько общаюсь со звездами первой величины украинской эстрады. Им палец в рот не клади. И не читайте бред на психологических форумах, будто ребенка можно начинать пороть с 3-х лет. До 6-7 лет к ребенку нельзя применять никакого насилия, ни физического, ни морального. Он все равно не в состоянии понять ни причины, ни смысла наказания. В более старшем возрасте физические наказания сродни дрессировке. До 14 лет идет развитие центров мозга, ответственных за самоконтроль. После 14, в принципе, дети уже все поймут и вынесут урок из наказания, но это все на столько индивидуально, что общие советы я давать не решусь. Из собственного опыта могу сказать, если детьми заниматься серьезно и вникать в их проблемы, то вопрос наказаний отпадает сам собой. У меня 3 уже взрослых пацана, разница меду старшим и младшим меньше месяца. Школу окончили все на отлично, сейчас все по институтам и работают, уже есть внучек. И ни разу ни на кого даже не кричал. Правда, они у меня с самого рождения.
Shadow: Ну собирался я с ней сесть и позаниматься, сказал чтоб ждала меня дома, я в 6 должен был вернуться с работы. Она обещала быть дома. Прихожу - её нет, звоню. Она отвечает и говорит, что ушла гулять с друзьями, скзала будет через 20 минут и до сих пор нет. И вот что с ней делать?
полная версия страницы