Порка в 13-16 лет.

Форум » Возраст наказания. » Порка в 13-16 лет. » Ответить

Порка в 13-16 лет.

Андрей87: Давайте поговорим об особенностях наказания подростков в возрасте от 12-13 лет. Но прежде несколько слов о возрасте 9-12 лет. Это тот возраст, когда порка как наказание применяется наиболее часто. Можно продолжать бесконечные споры на тему "пороть - не пороть", однако надо признать тот факт что до 20% семей (по различным опросам) прибегают к порке как наказанию. И рассматривают порку не как "избиение детей", а как воспитательную процедуру. При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте. И к этому надо стремиться, т.к. после 12-13 лет необходимо стараться, по моему мнению, в основном действовать "словестным убеждением", чем прибегать к порке. Итак, возраст 12-16 лет. Как я высказался выше, лучше к этому времени научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке. Вообще, сама по себе порка не воспитывает: воспитывает "словесное" внушение и убеждение, а порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения". Так вот должно хватать слов, чтобы "пронять" подростка, и нельзя недостаточность словесных аргументов подменять поркой. Часто приходится слышать аргумент "порка - унижает". Дело в том, что "стыдно", а что - "нет", это только в наших головах, придуманное нами самим для себя. Например, мусульманская женщина не должна позволять видеть окружающим мужчинам элементы тела кроме лица, потому что "позорно". "позорно" - "потому что позорно", - все аргументы. Возвращаясь к порке:пороли аристократов в детстве, пороли королей - все это общеизвестно, и никак их высокое достоинство не страдало. Еще один вопрос: возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола, например "мать - сына", "отец - дочь". Наверное, оптимальным вариантом будет чтобы подростка наказывал взрослый одного с ним пола, сразу снимается вопрос "излишнего" стыда и "унижения путем обнажения". Вместе с тем, и трагедии нет, если например отец выпорет дочь в 13-14 лет. - Вот только не надо про "сексуальное возбуждение" отца! "У кого что болит - тот про то и говорит". - Иными словами, те, назовем их так, извращенцы, которые возбуждаются от вида своего обнаженного ребенка, и выдвигают этот довод "против". Нормальный же отец не станет возбуждаться на свою дочь, и тем более специально наказывать дочь, чтобы увидеть ее обнаженной. Да, чуть не забыл самого главного. За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола! Вот пожалуй и все основные тезисы, которые я хотел отразить. Можно поднять еще ряд вопросов в рамках темы, что ж, давайте обсуждать другие "за" и "против".

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 5 All

Татьяна: Андрей87 пишет: факт что до 20% семей (по различным опросам) прибегают к порке как наказанию Андрей, у меня другие сведения "По данным опроса, проведенного 01.06.2012 Всероссийским центром изучения общественного мнения, телесные наказания применяют треть родителей в целом(33%)" Андрей87 пишет: При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте При правильном воспитании можно избежать использования ремня. Вот так, Андрей, правильно. Мое мнение, если родители до 12 лет не научились воспитывать детей без ТН, то и после вряд ли что-то измениться. Более того, ситуация усложняется. Ребенок вступает в «прекрасный» переходный возраст. Теперь, у него есть ПРАВА, как у взрослого, а вот до ответственности еще далеко. Да и на фоне буйства гормонов и несформированных связей между отделами головного мозга , поведение может очень сильно измениться в худшую сторону. Если в возрасте 6-10 лет ребенка ругали за прогулку по гаражам или «исследование» подвала, то в 13-15 лет после того, как узнаете, что ребенок поклонник руфинга, зацепинга и бейскламбинга-понимаете, что гаражи и подвалы- совершенно безобидные вещи. Поэтому глупо думать, что хорошо выдрессированный ремнем ребенок и в старшем возрасте будет исполнять команды при слове «выпорю». Андрей87 пишет: порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения Как? Андрей, мне не понятно, в чем логика…так сказать, в чем механизм закрепления поркой. Например, при одних и те же ежедневных действиях используются и укрепляются одни и те же нейронные связи, что формирует наши привычки, поведение,характер и т.д. Поэтому с ежедневными просьбами, требованиями, разговорами-все понятно. А вот с ТН-не понятно. Андрей87 пишет: пороли аристократов в детстве, пороли королей - все это общеизвестно, и никак их высокое достоинство не страдало. Этот вопрос надо рассматривать в контексте того времени, когда жили те самые аристократы и короли.Любое наказания-это же просто составляющая принятой в обществе системы дисциплинирования и не только детей, но и взрослых. Главным средством наказания в 17-18 в. был кнут. За убийство любовницы Аракчеева Василию Антонову и иже с ним было назначено более 100 ударов кнутом., беременной женщине-95. Тех кто выжил –отправили на каторгу. Кроме кнута были батоги и плеть.. К чему это я? Все это касалось взрослых преступников? Да, но при Елизавете Петровне взрослым считался ребенок с 12 лет. Т.е в 12 лет его могли высечь кнутом, заковать в кандалы и отправить на перевоспитание. Екатерина II, конечно, смягчила наказания: с 10-15 –розги, 15-17-плеть, ну и после 17-кнут.Но картина понятна. ТН применяли практически для всех и везде : в школах, кадетских корпусах, армии, на каторге, в семье, а для порки крепостных аргументом в пользу наказания было "настроение барина" Порка была обязательной частью повседневной жизни, возмущаться ею было бессмысленно Вот такие были времена. Поэтому все порки королей(царей) и аристократов в сравнении в всеобщим «безумием» -примерно как сейчас подзатыльник. Да и как пострадает достоинство, если порка-нормальное, признаваемое и поддерживаемое государством и обществом явление. Но сейчас другие времена. И не надо оглядываться назад и приводить примеры ПОЗАПРОШЛОГО столетия. Андрей87 пишет: За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет Наказание-допустимо, а вот порка -нет

Алексей-64: Андрей87 пишет: За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Сегодня это может показаться комичным, но в 7-м классе (конец 70-х годов периода "развитого социализма") меня с приятелем-соседом выпорола его мать, "застукав" нас за совместной мастурбацией, спровоцированной найденными в их "семейном бардачке" диковинными для того времени иностранными порножурналами и прочими сексуальными прибамбасами . Андрей87 пишет: Еще один вопрос: возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола Для меня тогда это была первая порка "женской рукой", сейчас уже плохо помнится, но "шевельнулось" что-то такое, чего никогда раньше не было при подобном наказании от отчима.

yamama: Андрей, Вам сколько лет вообще? Лет 60 ? Или 30? Падчерице 8? Ваши посты настолько противоречивы....

yamama: Аааа, простите, перепутала, Андрей-Алексей

Андрей87: yamama пишет: Аааа, простите, перепутала, Андрей-Алексей Ну хорошо, что разобрались. А по сути поста, yamama, нет желания высказаться? Например:Андрей87 пишет: За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола! Согласитесь, намного гуманней за кражу, хулиганство или употребление наркотической "бяки" выдрать хорошенько, а не отправлять в колонию и пр. Разве нет? И наказание есть, и гуманно.

Маринка: Мне доставалось ремнем до 9 класса. Мать была строга со мной, может быть так и нужно было. Отец только ругался, а порола мать. Всегда наказывала много так что хватало нареветься. Андрей87 пишет: Согласитесь, намного гуманней за кражу, хулиганство или употребление наркотической "бяки" выдрать хорошенько, а не отправлять в колонию К счатью о "колонии" речи не шло, но порой вела себя на грани.

yamama: Андрей ..... Может и гуманней, но поможет ли? Мы ж понимаем, что к 12 мы получили то, что навоспитывали ...и ложь и кража и пр.с потолка то не берутся....

einars: Андрей87 пишет: За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола! Чем человек взрослее, тем наказания тяжелее. И порка на самом деле лёгкое наказание. Как и любое другое родительское наказание. Да, больно очень, но это короткое время. Жизнь наказывает гораздо тяжелее. Ребёнок постепенно должен начинать осознавать это. Испорченная репутацыя, не полученное образование, судимость, это может изменить всю жизнь. Если в 14-15 лет не удалось наладить отношения, при которых ребёнку это можно учить, то остаётса только выразить сочувствие. Родительское наказание значит, что родитель заставляет ребёнка подчинятса, и берёт на себя ответственность за последствия. Он со свойм наказанием заменяет наказание жизню. И одновременно остаётса игра поймают-не поймают. Все вами перечисленные имеют гораздо серёзнее последствия, что бы отделатса поркой. Так что, обяснить парню, что его спаис не нанесёт вреда, если после этого будет порка? А если вред ему будет всё равно, то зачем пороть?

Андрей87: yamama пишет: Может и гуманней, но поможет ли? Мы ж понимаем, что к 12 мы получили то, что навоспитывали ...и ложь и кража и пр.с потолка то не берутся.... Как раз в большинстве случаев поможет! Многое (кража из магазина "на слабо", "на спор"; озорство на грани хулиганства) в подростковом возрасте достаточно жестко пресечь, а не "ломать жизнь". einars пишет: Испорченная репутацыя, не полученное образование, судимость, это может изменить всю жизнь. Именно так.

Маринка: yamama пишет: Мы ж понимаем, что к 12 мы получили то, что навоспитывали ...и ложь и кража и пр.с потолка то не берутся.... Андрей87 пишет: Как раз в большинстве случаев поможет! Естественно порка поможет! Если меня драли с начала школы, то много уложилось в голове к 12 годам. А дальше уже были "подростковые закидоны". Ремня же все равно побаивалась.

LinaV: yamama пишет: Мы ж понимаем, что к 12 мы получили то, что навоспитывали ...и ложь и кража и пр.с потолка то не берутся.... А я думаю, что берутся и с потолка... Чего только в жизни ни бывает. Был хороший мальчик, милая девочка, и вдруг резко все меняется. И нужна помощь специалистов.

Андрей87: LinaV пишет: Был хороший мальчик, милая девочка, и вдруг резко все меняется. И нужна помощь специалистов. ... И новые, более строгие, подходы к воспитанию.

LinaV: Андрей87 пишет: ... И новые, более строгие, подходы к воспитанию. Надеюсь, Вы про строгий контроль и уважение! А не про розги, вместо ремня...

Андрей87: LinaV пишет: Надеюсь, Вы про строгий контроль и уважение! А не про розги, вместо ремня... Андрей87 пишет: Итак, возраст 12-16 лет. Как я высказался выше, лучше к этому времени научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке. Да, LinaV , именно это и имел в виду - надо к 13-14 годам научиться "решать вопросы" с подростком словами, несмотря на "переходный возраст". Хотя, и по себе в том числе знаю, в "переходный возраст" портится характер подростка и некоторые родители совершают, на мой взгляд, ошибку - вдруг решают прибегнуть к ремню, хотя раньше так не наказывали. Вот это неправильно. - Уже не тот возраст, чтобы начинать "ремень".

Андрей87: Андрей87 пишет: Как я высказался выше, лучше к этому времени ...научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке. ... "научиться находить словестный контакт" и грамотно стимулировать. Давайте немного поговорим о "положительной" мотивации. Как раз читаю сейчас книгу по управлению, и наткнулся на интересные мысли. Итак, Три этапа разработки системы вознаграждений, мотивирующей к достижению цели: * Поставьте на кон нечто значимое. Пусть достижение цели ассоциируется с гарантированным получением приза. * Используйте мелкие вознаграждения для формирования полезных привычек. Можно поддерживать мотивацию небольшими стимулами, связанными с выполнением отдельных этапов на пути к цели. * Помните об обратных эффектах. Финансовые стимулы могут вытеснить внутреннюю мотивацию, поэтому будьте внимательны, чтобы вознаграждение (или наказание) не возымело обратный эффект. Это можно предотвратить с помощью разных видов неденежных вознаграждений.

Татьяна: LinaV пишет: Был хороший мальчик, милая девочка, и вдруг резко все меняется. LinaV, да уж бывает. Воспитываешь-воспитываешь, все замечательно - ребенок-паинька. Потом наступает переходный возраст и - "неуправляемый подросток". Андрей87 пишет: Три этапа разработки системы вознаграждений, мотивирующей к достижению цели: Андрей, мне кажется,что в подростковом возрасте это не работает.

Андрей87: Татьяна пишет: Андрей, мне кажется,что в подростковом возрасте это не работает. Татьян, книжку всю прочитай которую я скинул - там неплохое исследование поведенческой мотивации. Естественно, каждый из принципов требует "разжевывания" и конкретно продумать как использовать.

Татьяна: Андрей87 пишет: книжку всю прочитай которую я скинул Прочитаю обязательно. Обсудим

Оля 32: В 15 лет для девиц очень эффективна.Сразу становятся "шелковыми".

Андрей87: Оля 32 пишет: В 15 лет для девиц очень эффективна.Сразу становятся "шелковыми". На собственном опыте проверено? И кто порол: отец или мать?

Larissa: Андрей87 пишет: При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте. И к этому надо стремиться, т.к. после 12-13 лет необходимо стараться, по моему мнению, в основном действовать "словестным убеждением", чем прибегать к порке. Меня до 12-13 лет пороли чаще, после этого реже, но всё равно моя мачеха так и не научилась "действовать словесным убеждением". Она просто не стремилась к этому. Для неё брать ремень это было нормально, а я после того долго и много думала - ну почему бы ей не думать иначе? Андрей87 пишет: Вообще, сама по себе порка не воспитывает: воспитывает "словесное" внушение и убеждение, а порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения". Не совсем так, "словесного" внушения дети не боятся, когда говорят - ну ты не хочешь себя вести нормально, смотри у меня, возьму ремень - это тоже часто не действует, если ты не чувствуешь что будешь порота реально. Андрей87 пишет: возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола, например "мать - сына", "отец - дочь". Думаю что возможно, но нас с братом одинаково наказывала мачеха, а отец почти не вмешивался в наше воспитание. Андрей87 пишет: Нормальный же отец не станет возбуждаться на свою дочь, и тем более специально наказывать дочь, чтобы увидеть ее обнаженной. Как же хочется чтобы все отцы были нормальные! ))

Шура: Larissa , а вы оба с братом были для мачехи неродными? И у неё не было своих детей? И насколько рано мачеха появилась в вашей с братом жизни?

Андрей87: Larissa пишет: Не совсем так, "словесного" внушения дети не боятся, когда говорят - ну ты не хочешь себя вести нормально, смотри у меня, возьму ремень - это тоже часто не действует, если ты не чувствуешь что будешь порота реально. Вот это и плохо! Я потому и выступаю за порку с "младых лет", что сути своей, с точки зрения физиологии, порка после "словестного внушения" - это банальная выработка "отрицательного" условного рефлекса на определенные действия. Попросту говоря, подумал напроказничать на уроке - и начинает "задница чесаться", "вспоминать" о негативных последствиях. Ровно как и алкоголиков вырабатывают "негативную реакцию" на запах и вкус алкоголя. - Резюме: вот поэтому и нужно до начала "переходного возраста" выработать такой "условный рефлекс", который бы "запускался" со слов, без реальной порки.

burov: Получается у участников диалога так, что пороть в 13 лет и старше смысла нет...потому что если не сформировался условный рефлекс раньше, то уже безнадега. Но ведь многих порют и в гораздо старшем возрасте! Так что же - если не начал в удалено модератором , то логично продолжать хоть до 20. А если "вовремя" не начал то уже в 12-13 лет и начинать никакого смысла?

Андрей87: burov пишет: Так что же - если не начал в удалено модератором, то логично продолжать хоть до 20. А если "вовремя" не начал то уже в 12-13 лет и начинать никакого смысла? Чего то совсем закрученное написано, непонятно что и сказать хотел. Воспитывать надо начинать как можно раньше, буквально с самого рождения. В раннем возрасте мы именно воспитываем, вылепляем из ребенка что хотим, а в позднем возрасте (если ребенок "запущен") мы вынуждены уже перевоспитывать (что естественно сложнее). И конечно удивляет позиция, что некоторые считают уместным использования ремешка аж с 7 или 8 лет. - Да чем раньше - тем эффективней! Нормально, если в 3 годика ребенок знает что может быть "чик-чик по попке, больно" при соответствующем поведении.

magistr: Дети- это не собаки Павлова.И условный инстинкт на взрослых вырабатывать не стоит. Андрей87 пишет: "чик-чик по попке, больно" "Чик чик"- это как раз у подобных горе - родителей в голове подкрутить надо. Т.Н. можно применять только когда ребенок понимает, осознает тяжесть совершенного им проступка и последствий, к которым может этот поступок привести. Только тогда, когда ребенок сможет.хотя бы на примитивном уровне анализировать свои действия и последствия. Вырабатывая в раннем возрасте инстинкты: " нельзя" "нехорошо", вы напрямую насаживаете ребенку комплексы, с которыми ему придется жить всю жизнь. Горе мамаши, прислушайтесь наконец не к своим желаниям,показать кто в доме хозяин. у кого власть, а к голосу разума. Не к мнению тех кто приходит сюда подрочить, а к родителям вырастивших детей. burov пишет: Так что же - если не начал в 6-7, даже в 5 лет, то логично продолжать хоть до 20. А если "вовремя" не начал то уже в 12-13 лет и начинать никакого смысла? Порой смысл есть. Но только сделать это уже гораздо и гораздо сложнее. Почитайте тему Марата, есть еще пара подобных темок, не таких эмоциональных но все же... И уж мамаше пытаться пороть сына в 13 лет глупо - однозначно. Сильный, волевой, здравомыслящий отец, возможно сможет выпороть. Но не факт...

burov: Присоединяюсь... Позиция Магистра по крайней мере логична и исходит из интересов детей в первую очередь. Но вот вырастил я двух сыновей - и ни разу не выпорол. Только когда сыну было 29 пожалел - узнал о совершенно безобразном поступке который он скрыл))) Но это - единственный случай!

Андрей87: magistr пишет: Дети- это не собаки Павлова.И условный инстинкт на взрослых вырабатывать не стоит. Именно на основе условных рефлексов ребенок прежде всего и познает мир. И глупо принижать роль "отрицательной мотивации" во взрослом возрасте: будем честны, если бы у нас не было страха наказания ("отрицательной мотивации"), и даже во взрослом возрасте, мы бы делали намного больше "плохих" поступков. Простой пример: воровство. Нередко приходится читать, что в мусульманских странах дверь можно не запирать, - и ничего не свистнут. А у "нас", оставите дверь незапертую? Вся разница в том, что "у них" - руку отрубят, а "у нас" - вероятно удачливый адвокатишка отмажет. magistr пишет: Вырабатывая в раннем возрасте инстинкты: " нельзя" "нехорошо", вы напрямую насаживаете ребенку комплексы, с которыми ему придется жить всю жизнь. Все дело в том, что многое (для соответствующего возраста) первоначальное должно быть обозначено "табу", и лишь с возрастом приходит понимание. Спорьте сколько угодно Магистр, но НЕЛЬЗЯ совать пальчик в огонь, вот просто НЕЛЬЗЯ - и все. magistr пишет: Горе мамаши, прислушайтесь наконец не к своим желаниям,показать кто в доме хозяин. у кого власть, а к голосу разума. Не к мнению тех кто приходит сюда подрочить, а к родителям вырастивших детей. Фу! Это просто уже неуважение ТАК писать. Хотя бы потому что существовал огромный пласт подходов к воспитанию с помощью ТН, и совсем неучтиво опускать всех наших предков к банальным "драчерам". P.S. А вот с конкретной вашей позицией, что при определенных условиях возможно воспитание без ТН готов согласиться. НО именно - возможно, и при определенных условиях.

magistr: Андрейка, я возьму все свои слова обратно, если вы откроете домострой или библию и скопируете мне хотя бы строчку о том, что бабам надо бить. В принципе и девочек в частности. Вот не надо про предков, ага! Не было никогда такого, чтобы баба за вожжи хваталась! И про мусульман тем более, коль вы их только в кино видели. Вот вами и прочими мамашами движет одно, вот именно то, что я написал выше.

magistr: Андрей87 пишет: даже во взрослом возрасте, мы бы делали намного больше "плохих" поступков. Вот вы понимаете что пишите?? Двухлетнего малыша надо бить, чтобы он в сорок лет не совершал плохих поступков. Вот такую фразу КТО может написать?? Вы хоть чуток представляете что такое детские комплексы, заниженная самооценка? Ну вот чуть - чуть, на бытовом уровне? Вы понимаете что если вбить в двухлетего ребенка что нельзя брать чужое, то он никогда в жизни не сможет одолжить у тещи пять рублей. Даже если очень надо, жизненно необходимо. Если вбить ребенку что нельзя кричать,потому что народу много, то он никогда не сможет побороть в себе страх выступить перед аудиторий. Это инстинкт!!!! И чтобы побороть, преодолеть человеку приходится прикладывать не мало усилий и не факт что это даст результат. Детям можно все! А как они будут себя вести зависит только от родителей. И вот пальчик в огонь- неудачный пример. Ребенок все должен познать сам. Боль в том числе! Но контролируемую! Вы знаете что люди с анальгезией, как правило, не жильцы? Почему? Да потому что боль- индикатор опасности. А для ваших детей индикатор опасности- родитель.

Сева: magistr пишет: я возьму все свои слова обратно, если вы откроете домострой или библию и скопируете мне хотя бы строчку о том, что бабам надо бить в принципе и девочек в частности А где, собственно, там сказано, что им нельзя и бить? Есть такие строчки?

magistr: там есть , совершенно конкретные строчки про отца, не допускающие никакой двусмысленности. Процитировать?? Делал это сто раз. стопервый не в лом.

Сева: magistr пишет: Процитировать?? Ну... Двусмысленность в таких старинных текстах -- это дело очень и очень неопределённое: там полно метафор и аллегорий: это не тригонометрия. Но, допустим, даже и. А если отец семейства умер? Или, просто, занемог? Мальчика матери нельзя уже высечь? А если разговор идёт о боярской или дворянской семье -- девушку-прислужницу дворянки глава семьи должен обязательно выпороть; ей самой нельзя? А если отец и день, и ночь на царёвой службе: за порядком в доме и за дисциплиной среди крепостных следить не надо? А в женском монастыре -- кто за послушницами приглядывать будет? Тоже кто-то из сто первой строчки?

Андрей87: magistr , ну во-первых, не так и сложно привести ссылки на Домострой (только ведь тут же поднимите вой, что к Средневековым устоям отсылаю), тем более - никто и не спорит - основная идея-поучения Домостроя это НЕ отдубасить, а научить. НО тем не менее (Ссылка): «Домострой» дает подробное разъяснение, при каких обстоятельствах глава семьи обязан применить строгость: «У добрых людей, у хозяйственной жены дом всегда чист и устроен, — все как следует припрятано, где что нужно, и вычищено, и подметено всегда: в такой порядок как в рай войти. За всем тем и за любым обиходом жена бы следила сама да учила слуг и детей и добром и лихом: а не понимает слова, так того и поколотить; а увидит муж, что у жены непорядок и у слуг, или не так все, как в этой книге изложено, умел бы свою жену наставлять да учить полезным советом; если она понимает — тогда уж так все и делать, и любить ее, и хвалить, но если жена науке такой и наставлению не следует, и того всего не исполняет, и сама ничего из того не знает, и слуг не учит, должен муж жену свою наказывать и вразумлять наедине страхом, а наказав, простить, и попенять, и с любовью наставить, и поучить, но при этом ни мужу на жену не гневаться, ни жене на мужа — всегда жить в любви и в согласии.А слуг и детей, также смотря по вине и по делу, наказать и посечь, а наказав, пожалеть». Автор «Домостроя» дает на сей счет четкие наставления: «А пошлет Бог кому детей — сыновей или дочерей, то заботиться о чадах своих отцу и матери, обеспечить их и воспитать в добром поучении; учить страху Божию и вежливости и всякому порядку, а затем, по детям смотря и по возрасту, их учить рукоделию — мать дочерей и мастерству — отец сыновей; кто в чем способен, какие кому Бог возможности даст; любить их и беречь, но и страхом спасать, наказывая и поучая, а осудив, побить. Наказывай детей в юности — упокоят тебя в старости твоей. Е-прст!!! Никто не утверждает, что детей надо "зуботычинами" учить, однако: а) и мать посечь может вверенных ей детей (и девочек тоже), б) и муж детей и жену посечь. Вовсе, опять же, не призываю буквально все воспринимать. Никто и не спорит, что любить и поучать надо, а не бить. Но тем не менее ... Наконец, вы что, Магистр, утверждать будете что буквально еще 10-20 лет назад не секли детей повсеместно, и не "простых" детей, а в привилегированных школах для "знати"? Традиции Англии вам напомнить? А уж "Историю розги" - сами прочтите, потрудитесь плиз. Я понять не могу - ЧТО вы все пытаетесь доказать? ТО что возможно воспитывать БЕЗ ТН - не буду спорить. Однако ситуации в жизни разные бывают, так что когда-то и бывает необходимость посечь. magistr пишет: Вы хоть чуток представляете что такое детские комплексы, заниженная самооценка? Ну вот чуть - чуть, на бытовом уровне? Смею вас заверить детские комплексы - на 80% психологическое подавление детей, а вовсе не от "побоев". Историю, Магистр, почитайте! - И королей будущих пороли (список литературки сбросить? да честно лень искать, итак это общеизвестно), до последнего в аристократических школах Англии держалась порка (и барышень тоже) ... И че, забитые дети вырастали? Ой, не смешите .... Словом, Магистр, не надо передергивать Повторюсь, "забитыми" дети растут именно из-за "психологических" методов воздействия, и банальная порка за проступок играет в формировании "забитости" куда меньшую роль, чем крик, авторитаризм и пр.

magistr: Где написано что детей в два года лупить надо?? Из ваших же цитат вытекает что... Андрей87 пишет: Наказывай детей в юности — упокоят тебя в старости твоей. Андрей87 пишет: а в привилегированных школах для "знати"? А вот это мне особенно нравится. Андрей87 пишет: то заботиться о чадах своих отцу и матери, обеспечить их и воспитать в добром поучении ; Мдя.. О чем я с больными на голову мамашами спорю... Ретируюсь. Детей ваших будущих жалко. Надеюсь на бога... А мужик сами, от бабы с палкой сбегут).

burov: Если в 13 лет приходиться пороть - значит ранше недосмотрели! Вот так...

Сева: Андрей87 пишет: Я понять не могу - ЧТО вы все пытаетесь доказать? Что мы все -- дрочеры ) ...А хоть бы и так! Что ж делать, Магистр, -- не всем так везёт, как вам: у нас девушек не было; а если и были, то -- рабоче-крестьянские уродки: что ж нам, бедным, остаётся-то?! Вот, заходим сюда подрочить немного; ума-разума тоже, набраться )

magistr: Андрей87 пишет: цитата: Я понять не могу - ЧТО вы все пытаетесь доказать? Только лишь то, что нельзя бить маленьких детей и девочек! Хотя каждый понимает мои посты в меру своих способностей и желаний.

burov: Фотомодель, расстегивающая ремень на джинсах - рабоче-крестьянская уродка? ))) Сева, ну фи! Не смешите людей....

magistr: Сева, а ссылку на соколы дать?? С такими интересами - туда. И у нас есть клуб любителей порки... А еще у меня завалялись ссылки на форум ананистов. Воровали от туда ролики для клуба. Может наконец оставим эту площадку для родителей, для тех кто действительно нуждается в дельных советах?

Сева: magistr пишет: С такими интересами - туда. И у нас есть клуб любителей порки... А еще у меня завалялись ссылки на форум ананистов. Воровали от туда ролики для клуба. Может наконец оставим эту площадку для родителей, для тех кто действительно нуждается в дельных советах? Мужик, ну у тебя и шифры! Я пропёрся! Но ты знаешь, мужик, я ведь ни фига не понял, что ты хочешь сказать... Ты давай не шифруйся, говори открытым тестом, никто тебя не спалит, тут все свои, -- так что ты всем этим имел в виду?

Андрей87: magistr пишет: Где написано что детей в два года лупить надо?? Магистр, не смешите Кто в 2-3 годика по попке ребенка не шлепал? И где я писал, что в 2 годика лупить надо? Если кратко, то неоднократно писал следующее: - удалено модератором уже можно приучать ребенка приносить ремешок, самостоятельно раздеваться и - получать наказание "до красной попки"; естественно наказание должно быть "разумным". - в 9-12 лет наказание может быть (в отдельных случаях!)весьма строгим, но опять же - разумным и соответствующим возрасту. - напротив, с 14-15 лет (особенно для девчонок) стоит избегать порки, а решать "словами" и альтернативными наказаниями. Естественно, в начале добиваемся осознания своей вины (словами) и лишь после этого беремся за ремень.

Людмила: Почитала все выше. Надо исходить из конкретной ситуации. У меня дочери 14 лет как раз, сыну 11. Как не наказывать дочь?! На голову сядет итак постоянно проблемы. Даже отцовский ремень ненадолго помогает. Буквально в понедельник снова вернулась домой заполночь, мобильник отключила! Была же в январе наказана за такое, сейчас опять. Муж тогда весь зад разукрасил, вопила так что соседей напугала клятвенно обещала. Как быть? Из класса в этом году трое со спайсом попались. В 9 классе девица одна с животом. Наказал конечно муж снова что делать другое. Снова обещала но как верить.

burov: Слушаю... в смысле читаю - и пугаюсь. Девица в 9 классе с животом... Трое со спайсом... Не узнаю что-то детей Фильм ужасов, а не школа. При таких взаимоотношениях в школе - со спайсом и сексом в 13 лет порка преврашается из варварства в благодеяние. Если девице отключила мобильник и вернулась заполночь (кстати - откуда? что делала там куда удула?) - а ведь надо строго наказать, - хоть в 14 лет, хоть в 16. Дочерей я не порол... Но если бы учудили что -то подобное - наверное взялся бы и за ремень

Шура: Буров, сколько у вас детей?

Tigger: Людмила пишет: Почитала все выше. Надо исходить из конкретной ситуации. У меня дочери 14 лет как раз, сыну 11. Как не наказывать дочь?! На голову сядет итак постоянно проблемы. Даже отцовский ремень ненадолго помогает. Буквально в понедельник снова вернулась домой заполночь, мобильник отключила! Была же в январе наказана за такое, сейчас опять. Муж тогда весь зад разукрасил, вопила так что соседей напугала клятвенно обещала. А почему именно ремнем нужно наказывать? Мобильник забрать, кстати, на месяц-два, помогло бы гарантированно лучше порки.

Эля: Советую резиновой скакалкой выпороть.Станет "шёлковой".Проверено.Для девиц от 1-14 лет скакалка очень эффективна.

burov: Шура пишет: Буров, сколько у вас детей? Детей у меня четверо. Сыновья взрослые, дочери почти взрослые. И никого не порол...Представляете?1

burov: Tigger пишет: А почему именно ремнем нужно наказывать? Мобильник забрать, кстати, на месяц-два, помогло бы гарантированно лучше порки. Вот-вот... Простейшая мысль что наказания могут быть разными, почему то мало кому приходит в голову. А жаль... Но подчеркну еще раз - мне странно, что в 14 лет девка так нелепо себя ведет. В первую очредь глупо

burov: Эля пишет: Для девиц от 1-14 лет скакалка очень эффективна. почему именно для девиц? Судя по описаниям на форуме, ничего страшнее скакалки просто не бывает

Маринка: burov пишет: Но подчеркну еще раз - мне странно, что в 14 лет девка так нелепо себя ведет. В первую очредь глупо Уверяю - ничуть не странно! Как раз характерно для этого возраста, потому и назван "переходным". Я сама не исключение, были "причуды" в этом возрасте.

burov: Маринка пишет: Как раз характерно для этого возраста, потому и назван "переходным" У меня "переходного возраста" и сопутствующих причуд не было...У моих детей обоего пола - тоже... Почему бы это? может, тут как раз порки - первичны? Ест некоторые комплексы - появляетс и компенсация.

Маринка: burov пишет: У меня "переходного возраста" и сопутствующих причуд не было...У моих детей обоего пола - тоже... А меня компания, что во дворе собирается (по 14-17 лет "детишкам"), напрягает, никакой управы на них нет. И замечания многие опасаются делать. С этим как быть? Не знаю как там по науке "переходный - не переходный" возраст, а их воспитанием родители явно что-то упустили.

burov: У меня во дворе - опорный пункт милиции - полиции...потому такой проблемы нет...А в другом городе пришлсь как-т овчарку на детишек спустить и бить их цепочкой той самой овчарки. Случается)))) А вот насчет детишек...да тут явные упущения! Но какие и какого времени? Если в 16 лет нет другого занятия как пиво пить - плохо дело...упустили явно раньше, и не уверен что порками. Лично я читал много и в экспедиции ездил...Сыновья как -то больше в выездные школы...И читали ну и компьюо уже был...может, лучше занимать чем-то детей чем пороть? По крайней мере начать с того что занять...

Эля: Да,детишки 14-17 лет,когда собираются в стайки,не совсем адекватны.И девки среди них такие же.Многим явно не хватает хорошей родительской порки.Я не понимаю возражений типа: да как можно?,уже взрослая,нужно раньше было,поперёк лавки и т.д. и т..п. Отстегать до визга,может в голове что то и останется.

magistr: Эля пишет: Отстегать до визга,может в голове что то и останется. Эля, возникает вопрос, кого отстегать? Родителей у которых дети непонятно где болтаются и непонятно чем заняты или детей, которые от скуки развлекают себя как умеют? По мне- дык родителей! По крайней мере эффективнее.

Эля: Нет,не родителей.Они работают что бы всё было,и не хуже чем у других,в их семье.И что бы всё самое лучшее дать своему ребёнку.А ребёнок бедный и несчастный,в век интернета,не знает как не скучать без травки,курева,хулиганства.Любая литература,любая информация,пожалуйста доступны,а нет,тянет на подвиги.

magistr: Эля, вот за вашим ником угадывается человек, который никогда не занимался воспитанием подростка. Почему? Да потому что вы не в курсе прописных истин. Человек существо коллективное, с первобытных времен сбивается в стаи. Подросткам это присуще вдвойне. Они познают мир вокруг себя, учатся быть взрослыми. Им это ( общение со сверстниками) необходимо для полноценного развития. Они даже за компом, или по сети играют, или в онлай игрушки... А вот в какой компании они будут вращаться, какие у подростка интересы, какие ставит перед собой цели- это в большой степени зависит от родителей. Тут один умник, из Армении, утверждал, что ребенку не нужна ни музыка, ни спорт, достаточно надеть на него радиоошейник ( пардон, утрирую) и за ребенка можно не беспокоится. Это не так! Совсем не так! Как бы ни был занят родитель на производстве, никто с него обязанностей по воспитанию чада не снимал. Родил- воспитывай! Так что если ребенок "пыхает" или пьет- это вина родителя! Виновного и пороть...

magistr: Просто понравилась картинка. Кажется "в тему."

Эля: Как просто.Картинка всё споры разрешает.

Эля: Значит виноват родитель?А если у родителя есть недостатки значит виноват его родитель?И так далее...Но мы движемся,.развиваемся в +.Нет,не всё можно списать на родителей.Во все века корректировали поведение молодёжи не только словесным внушением.Не нужно в этом вопросе отходить от традиций.

magistr: Эля пишет: .Во все века корректировали поведение молодёжи не только словесным внушением.Не нужно в этом вопросе отходить от традиций. Плюс стописят! Я за, тремя руками, брать самое лучшее от наших предков. Вековой опыт нельзя забывать. НЕЛЬЗЯ! Дык вот вспомните наконец что детей ВОСПИТЫВАЛИ, а не только пороли. Рассказывали сказки, через игру обучали вести хозяйство, ОБЩАЛИСЬ с детьми!! 24 часа в сутки ребенок был под присмотром родителей. А теперь? Мне кажется, порой родители просто забывают что у них, в соседней комнате, живет ребенок. Накормлен, одет, что еще нужно... А нужно общение, воспитание, а не "чтобы не хуже всех упакован был". А молодежь и тогда тусила. И тогда ворчали невольные бабки:"горланят под окнами, спасу от них нет". Девушки (14-15 лет) считались невестами. И замуж выходили именно в этом возрасте, детей рожали. А вы их пороть предлагаете. Да фе три раза..

burov: magistr пишет: Дык вот вспомните наконец что детей ВОСПИТЫВАЛИ, а не только пороли. Ну слава Богу! появился хучь один союзник в лице Магистра))) Я все пытаюсь объяснить что молоых надо еще воспитывать...А не тока пороть Еще и занимать чем-то и самим с ними занимаься..... А форумчане в ажиотаже: ПОРОТЬ! ПОРОТЬ!!! Или ва-аще не слышат или их самих отродясь не воспитывали,только пороли. И они не понимают, о чем речь

Маринка: magistr пишет: Вековой опыт нельзя забывать. НЕЛЬЗЯ! Дык вот вспомните наконец что детей ВОСПИТЫВАЛИ, а не только пороли. Рассказывали сказки, через игру обучали вести хозяйство, ОБЩАЛИСЬ с детьми!! 24 часа в сутки ребенок был под присмотром родителей. Так кто спорит? Еще в Домострое прежде всего прописана задада обучать и научать чадо, а потом уж, как частный случай, про наказание и порку. Естественно что надо ВОСПИТЫВАТЬ, наказание - важная, но не главная часть воспитания. burov пишет: Я все пытаюсь объяснить что молоых надо еще воспитывать...А не тока пороть Еще и занимать чем-то и самим с ними занимаься..... Буров, ну как с луны свалились Кто спорит то что ВОСПИТЫВАТЬ надо, время на это тратить, усилия прилагать и пр. Сам собой ребенок не воспитается. Просто одно наказание - это не наказание. а пустая трата времени. Есть, есть такое: отсутствие должного воспитания подменяют бесконечными наказаниями. И не только родители - "пропойцы", а и "благополучные" люди-родители.

burov: Маринка пишет: Есть, есть такое: отсутствие должного воспитания подменяют бесконечными наказаниями. И не только родители - "пропойцы", а и "благополучные" люди-родители. Я бы даже сказал больше - это самый типичный вариант. Не в силах или не умея говорить с ребенком и объяснить ему, что и как, хватаются за ремень. Во всем форуме из многочисленных описаний всего раза три увидел ситуации, в которых я бы тоже ребенка своего наказал. По большей части - пустое желание наказывать для наказания. Почему подростки тусуются в подьездах? Почему их тянет хлестать пиво и курить в 13 лет? Потому что поколение такие порочное? потому что всех всегда в этом возрасте тянет? НЕТ! Потому что у них жизнь пустая (как и у родителей). Это ПАПЫ и МАМЫ виноваты на 100%, что их ребенок "тусуется" не в кружке и не в секции, а хрен знает где и с кем ПОРОТЬ РОДИТЕЛЕЙ! \ Хотя их и пороть нефиг... Бездарны так, что диву даешься.

Маринка: burov пишет: Это ПАПЫ и МАМЫ виноваты на 100%, что их ребенок "тусуется" не в кружке и не в секции, а хрен знает где и с кем Объективности ради, секции и кружки - не панацея. Порой намного интересней для подростка потусить своей компашкой. И если прохожих не грабят и не пьют-не колются, то почему бы и не потусить? Здесь как раз должно быть родительское понимание: что именно вредно и с чем необходимо бороться. И наказание ПОДРОСТКОВ - это отдельная тема. Я всегда высказывалась здесь на форуме что если до 13-15 лет допустимо строгие наказания, вплоть до ремня и хорошей порки, то в более старшем возрасте приоритет должен быть за "переговорами" с подростком. Иначе можно получить только больше проблем.

burov: А почему, Маринка? почему надо закончить в 15? Или в 13?

Маринка: удалено модератором

burov: Вы придаете большое значение такому негласному договору родителей и детей... интерсно, но не очень ясно в каком количнестве случаев это действует!

гость: Здравствуйте, здесь по большей части пишут, что в 15-16 лет пороть уже поздно. А у нас в семье наоборот получилось что до 14 лет управлялись с дочерью без ремня. А сейчас она ровно с цепи сорвалась! Задумались о ремне после ее очередной выходки. Думаем надо выдрать! Кто то был в ситуации, когда за ремень впервые приходилось браться после 13-14 лет? Такая "лошадь" выросла, выше жёны, и сейчас начинать ещё драть. Правда слышал что знакомый по работе и своего 17 летнего балбеса порет. Так что посоветуете? Слов и сил больше на дочь не хватает!

Маринка: гость пишет: Здравствуйте, здесь по большей части пишут, что в 15-16 лет пороть уже поздно. А у нас в семье наоборот получилось что до 14 лет управлялись с дочерью без ремня. А сейчас она ровно с цепи сорвалась! гость , а как вы хотели? Девочка же растет, это физиология ... Наверное, первым делом, вам нужно для самого себя отранжировать: что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нетерпимо в поведении дочери, а что можно списать на "причуды взросления". Скажем, за неформальный стиль одежды или прически - это отругать и настаивать на своем. А допустим за запах сигарет или спиртного - уместно будет выпороть. Что касается выпороть. В принципе, 14 лет - это еще ребенок, которого уместно выпороть. Но если уж решитесь пороть, то порка должна быть действительно серьезной и болезненной, чтобы совсем-совсем дочери не захотелось повторения. Так что будьте психологически готовы сами пройти через рев дочери и довести порку до конца. Удачи!

Татьяна: Маринка пишет: Так что будьте психологически готовы сами пройти через рев дочери и довести порку до конца. Удачи! Ну да. И дочь уйдет из дома. Потом, гость, будете искать ее по всему району. Гость,Вы бы вкратце описали ситуацию.Но пороть в любом случае-плохая идея.Разговаривайте, слушайте, наблюдайте.Девочки-болтушки, проговорятся, где и что ни так.

Маринка: Татьяна пишет: Разговаривайте, слушайте, наблюдайте.Девочки-болтушки, проговорятся, где и что ни так. С возвращением, Татьяна! Давненько на форуме вас не было. Конечно надо обязательно пройти через стадию длительных разговоров, пытаясь понять "что не так". И только после этого решать вопрос с наказаниями. Татьяна пишет: Ну да. И дочь уйдет из дома. Потом, гость, будете искать ее по всему району. Татьяна , мы не знаем всей ситуации. Может как раз дело в том, что контроль утрачен настолько, что дочь в самом деле почти не управляема. Упустили И как раз требуется экстраординарное средство - таже вразумляющая порка.

Татьяна: Маринка пишет: С возвращением, Татьяна! Спасибо Постараюсь не пропадать. Маринка пишет: . Может как раз дело в том, что контроль утрачен настолько, что дочь в самом деле почти не управляема Марина, нет. Здесь не такая ситуация по описанию. гость пишет: что до 14 лет управлялись с дочерью без ремня. А сейчас она ровно с цепи сорвалась! У меня впечатление, что родители считают изменение поведения внезапным.А раз так, то не все потеряно.Надо понять в чем причина. Просто гормоны играют или какой-то "раздражитель" из вне.Но в любом случае, поведение ребенка надо удерживать в рамках дозволенного.

Полина: Мне 15, второй год испытываю на себе все "прелести" ремней моих родителей. Особенно обидно когда мама и папа бьют несправедливо меня

Larissa: Андрей87 пишет: Но прежде несколько слов о возрасте 9-12 лет. Это тот возраст, когда порка как наказание применяется наиболее часто. У меня такой возраст был примерно с 10 лет и до 13-14. Но было и в старшем возрасте хотя реже Полина пишет: Особенно обидно когда мама и папа бьют несправедливо меня У меня тоже такое было. Беда была в том что то что я считала несправедливо мачеха (а я жила с мачехой и воспитывалась ей) считала справедливо. Она видела это с позиции своей воспитательной системы а я с позиции своих чувств, потому у меня был повод обвинять её что она не считается с моими чувствами а у неё - обвинять меня что моё поведение не вписывается в её требования. Такое межличностное противоречие. Беда только в том что страдают то всё равно дети, потому что мама всё равно права ))

Yejik: Маринка пишет: то в более старшем возрасте приоритет должен быть за "переговорами" с подростком. Маринка пишет: Так кто спорит? Еще в Домострое прежде всего прописана задада обучать и научать чадо, а потом уж, как частный случай, про наказание и порку. Почему то все пишут так что либо беседы и слова либо порка. Ине видят это вместе в купе. Да естественно с ребенковм в любом возрасте надо общатся обьяснять, но если вы приходите к какому то общему знаменателю, договренности. То должна быть и мера отвественности, последствия. То есть вот мама с дочкой или сыном договорились что она будет мыть посуду каждый вечер или там приходить с гуляний не позже 10. Это договоренность. Но это просто слова. Всегда нужно решить (согласовать) что будет если договоренность будет нарушена. Потому что без последствий это просто слова. И если договоренность нарушена, тем более более одного раза то последствия должны наступать без вских там ну можно и простить и тп. ИМХО.

Helen: "Но это просто слова. Всегда нужно решить (согласовать) что будет если договоренность будет нарушена. Потому что без последствий это просто слова." И что будет? Опоздает ребенок на 10 мин, потом на полчаса, потом вообще не придет (всем известно, что уход из дома всегда связан с опозданием), потом пойдет пробираться на вокзале, потом распродаст все вещи в квартире, а потом уничтожит мир, пойдет по плохой дорожке А последствиями немытой посуды будет.....вы удивитесь, немытая посуда. Кто-нибудь другой поможет, или завтра помоют, о ужас. Интересно, а как родители себя дисциплинируют?))) Наверно своим любимым способом. Но ребенка надо готовить к взрослой жизни, к обычной взрослой жизни, ведь взрослым тоже зачастую не хватает стимула И ещё интересно, есть ли договоренность, что будет, если мамаша вдруг совершит 'проступок"?))) Ну хотя бы против ребенка. Не выполнит обещание, забудет что-то. А то получается как в анекдоте. Разбилась чашка и тихо. Значит разбила мама. Если бы разбил кто-то другой, она бы орала как потерпевшая. А на себя не орет)

Yejik: Helen пишет: всем известно, что уход из дома всегда связан с опозданием Что за бред. Уход из дома связан с плохой обстановкой в доме. мама с папой ругаются не обращая на ребенка внимания. От ремня в разумном количестве еще никто никуда не уходил. Уходят от недостатка внимания. Типа я уйду а никто и не заметит. Можно наказывать но при этом уважительно и с вниманием относится к ребенку. Некоторые дети даже сами понимают что заслужвают наказания. И что без него не обойтись. просто где то достаточно слов, обьяснения. А где то нужна другая мативация. те же задержки на улице до поздна тут не продемострируешь наглядно что может случится на улице ночью. И должна быть мативация, пришел во время похвалили, пришел позже наказали. Вовсе не обязательно ремнем. Просто на другой день отправили спать раньше или гулять не отпустили. Helen пишет: потом пойдет пробираться на вокзале, потом распродаст все вещи в квартире если ребенок так сделает значит ребенку не хватает достатка родителей или внимания. Значит ему не покупают то что есть у других детей и он вынужден завидовать. Не вижу связи между ремнем и побиранием. продажей вещей. Если ребенок вынужден побиратся то родители когда его планировали не спланировали чем они будут его обеспечивать и им стоит поменять работу / найти вторую и тп. Когда я учился в школе был один случай. Мальчик однокласник украл дома из шкафа приличную для реебенка сумму денег и купил себе игровую приставку и другим детям разные вкусняшки и мелкие игрушки что были модны в тот момент. Подключили психолога начали выяснять почему так. Оказалось ребенок переживал что у всех одноклаников есть видеоигры а к нему когда гости приходят ему не комфортно. Исемья была не бедной просто он не просил вот они не покупали. Вот к чему приводит недостаток внимания. В итоге его и наказали, так воровство есть воровство. но купили все что он потом попросил. В итоге он понял что воровать не хорошо, а если ему что то хочется надо попросить. Helen пишет: Но ребенка надо готовить к взрослой жизни, к обычной взрослой жизни Именно надо. И надо давать представление что за любые действия идут последствия и за плохие и за хорошие. Они не избежны. Helen пишет: И ещё интересно, есть ли договоренность, что будет, если мамаша вдруг совершит 'проступок"? Должна быть. Helen пишет: А то получается как в анекдоте. Разбилась чашка и тихо. Значит разбила мама. Если бы разбил кто-то другой, она бы орала как потерпевшая. А на себя не орет Все логично если ребенок разбил чашку (ценную вещь) он отвечат своим дискомфортом, его могут отчитать, наказать, поставить в угол или лишить какого то развлечения. Если мама разбила, она идет и покупает новую чашку или весь сервиз. То есть отвечает своим трудом. Она заработала деньги на работе своим трудом, и могла бы их потратить на какото развлечения себя и/или ребенка или покупку чего либо а вынуждена отдать за покупку новой вещи в замен разбитой. это тоже своеобразное наказание. Причем если крик забудется, а боль от ремня пройдет, то потраченные деньги (а деньги ж не с неба падают, то есть затраченный труд энергия) не вернутся. Особенно если это какая то вещь у которой не ограничен срок действия.

Jane77: Ремень — хороший способ воспитания, проверенный веками. Только не понимаю, зачем выстраивать всякие заигрывания вроде того,чтобы хлестать ребенка по какой-то системе (за то столько ударов, за то столько...). Накосячил малой — ремень в руки и секи, пока не поймешь, что хватит

Helen: " Уход из дома связан с плохой обстановкой в доме. мама с папой ругаются не обращая на ребенка внимания." Пусть уж лучше друг с другом ругаются, чем со мной. Мне так всегда казалось. Про уйти из дома и побираться это был сарказм. Я так и написала, что бред наказывать за какую-то фигню, думая, что если не наказать, то все, дальше сделает ещё большую фигню, а потом ещё и ещё, и преступником станет. Это какой-то страх , что ребенок выйдет из-под контроля. То есть его держат не на уважении, а на страхе наказания. Это логика наказывающего родителя. Раз не накажу, от рук отобьется, будет невесть что творить. Нельзя продемонстрировать что на улице случится? Ну можно сценку в ролях разыграть, можно в морг сводить. А у вас был предмет ОБЖ? Там и про улицу, и про пожары , и про ядерную войну. И написано все текстом, есть ещё картинки. Но основную информацию человек воспринимает словами. Если нет, это умственное отставание какое-то. Я не знаю, как можно не объяснить, что может случиться нападение хулиганов и они могут порезать ножом. Вы всерьез полагаете , что эту информацию тяжело воспринимать словами? Надо показать наглядно? Фото трупов? Другое дело , подросток может сказать, что ничего не случится, это маловероятно, сказать отстань мол. Но саму информацию о хулиганах и прочих бандитах любой ребенок может понять словами, наглядно ничего не надо показывать. И раз и я не могу ничего показать и доказать, отлуплю без объяснения за нарушение запрета. А зачем запрет - непонятно. Чтоб слушался. С такими мотивациями похвалили-наказали можно воспитывать дрессированных собачек. А ребенку надо отвечать на вопрос "почему". Да, иногда он будет несогласен. Иногда можно допустить, чтоб он делал по-своему , иногда настоять на своем, запретить и т.д. Но не тупо "делай как я сказала!" "И надо давать представление что за любые действия идут последствия и за плохие и за хорошие. Они не избежны." Живём в мире розовых пони и всеобщей справедливости? И какие последствия у взрослого за немытую посуду? У ребенка и будут последствия, если он совершит преступление и он это понимает, если он опять же не отсталый. Частичная уголовная ответственность с 14 лет. Только его вину должны доказать и родственники освобождены от дачи показаний А когда ребенка "судят" за немытую посуду, мама в качестве прокурора. Адвокатов нет. Странно, правда? Как это соотносится с взрослой жизнью ? Соотносится только с маминым желанием показать свою власть Про чашку вообще бред. Я специально показала, как глупо устраивать сцены из-за фигни. На самом деле если это сервиз, чашки разбиваются постепенно одна за одной и не один год. И когда надо покупать новый, никто не будет вспоминать, кто разбил) мелочность какая) или одну чашку разбили, пять осталось, зачем что-то покупать . Зато надо купить много чего другого. Какая скука что я пишу)))) "я горбатилась на трёх работах, чтоб заработать на эту чашку, а вы неблагодарные" представила себе эту тираду, ничего кроме смеха не вызывает. "Причем если крик забудется, а боль от ремня пройдет" эмоции не забываются. А деньги. Вы помните, на что и когда потратили последние пять тысяч рублей? Ну там вчера в магазин сходил, позавчера в кино, и чтоб ничего не забыть. Естественно , если ремонтировать машину, запомнится. А если покупать чашки и всякое барахло.... Люди идут, складывают это в тележки, и, неся покупки в руках, не помнят, сколько там чего.

Yejik: Jane77 пишет: е (за то столько ударов, за то столько...). Вот это вообще считаю не правильным. Заранее обьявлять количество или продолжительность. Это уже торги какие то

Yejik: Helen пишет: И какие последствия у взрослого за немытую посуду? Это смотря как долго не мыть. Тараканы напимер, как следствие вызов чуваков с химикатами, покидание квартиры на несколько дней пока химикаты выветрятся, и тому подобное. Helen пишет: А если покупать чашки и всякое барахло.... Люди идут, складывают это в тележки, и, неся покупки в руках, не помнят, сколько там чего. Ну если речь о "одноразовой" посуде из ашана то и правда не жалко. А если речь о нормальной красивой удобной посуде то совсем другое отношение к ней. Зайдите в хоф хоум например, там средня тарелка 13 - 15 - 18 тысяч стоит. И как то жалко такую разбивать и оставлять не мытой... А есть из плассмассы или стекла ну такое. Helen пишет: Вы помните, на что и когда потратили последние пять тысяч рублей? Конечно помню. Копейка рубль бережет.

Helen: Простите, вы зануда. Вы такой богатый, что у вас каждая тарелка по 15 тыс, а сервис 100! И вы считаете каждые пять тысяч! И правда, копейка рубль бережет, надо у вас поучиться))) шутка. На самом деле я не разбрасываю деньги на ветер. Но очень прикольно с вами общаться. Тараканов не завела. Только плесень небольшую. Но она смывается.))) В том и дело, что у взрослого последствия естественные, связанные с посудой. А у ребенка последствия в том, что за ним кто-то ходит и все время тыкает как котенка в наделанную лужу. ) Тут и без наказаний тяжело, просто от того, что ты должен как в казарме жить, все должен и должен, нигде не схалтуришь. А смотреть надо на посуду, а не на того, кто может наказать , стимул что-то делать должен быть связан с посудой , а не с возможным наказанием. ))) Как в анекдоте "в женском общежитии моют посуду после еды, а в мужском - перед едой". Вот такая моя мысль, что человек должен понимать последствия самих своих поступков, а не последствия того, что их заметил некий воспитатель. Про чашку На самом деле я бы скорее обиделась, если бы разбили мои памятные вещи, сувенирные. И я понимаю, что теоретически они могут разбиться, в том числе по моей вине. Но на взрослого я бы рассердилась сильнее, чем на ребенка. Тут был рассказ Эли "он не сможет" про маленького ребенка, который разбил мамину статуэтку. И даже сторонники ТН высказались, что мама просто истеричная дура, которая сама виновата, что не спрятала статуэтку. И мудрость заключается в том, чтобы бороться не с последствиями, а с причинами событий, поступков, которые вас не устраивают. Бесятся дети - отвлеките, займите, предупредите, но в конце концов дети должны беситься, занимайтесь подвижными играми, запишите в секцию, это все общие рекомендации. И в данный момент, когда бесятся, надо убрать все, что может разбиться. Я уже не говорю, о том что разбилось просто нечаянно. Тут вообще никакой вины. Никакой И последствия именно в том, что чашка разбилась. И в следующий раз может разбиться чашка ребенка, которую ему будет жалко, если эту не жалко. И деньги...если ребенок большой, он и так понимает, что вещи стоят денег, но в то же время они не вечны, а маленький не понимает. Вот в этом и последствия, а не в том, что ходит в доме такой экзекутор, который за все наказывает. )) И в этой самой злополучной чашке может скрываться жуткая несправедливость. Представьте себе, взрослый член семьи разбил что-то и ходит себе улыбается, а разбил ребенок - и собирается семейный совет и решает, как его покарать, звучит глупо, даже без ТН. Бедный ребёнок , он все время думает "ааа вдруг я сделаю что-то не так". Вы можете возразить, ребенка надо учить жизни. Так мы все учимся жизни в любом возрасте. И именно в этой ситуации "разбитой чашки" учиться особо нечему. Даже ругать и делать замечания иногда будет излишне. нормальный ребенок скажет "сам вижу не дурак". Поэтому именно здесь , ну хотя бы здесь "виноватые" ребенок и взрослые должны быть равны. Либо рукой махнуть на эту чашку, ну если дорого, деньгами или воспоминаниями, можно порасстраиваться, виновный пусть извиниться. Чем от наказания легче станет и лучше? Ну снимаете вы свой стресс наказаниями, да и пожалуйста. но причем здесь семейные отношения Единственное, в чем с вами соглашусь, это в количестве ударов. Что их не надо объявлять. а если хватит меньше? А если надо больше? Тот, кто бьёт, должен отслеживать. Я даже фитнесом занимаюсь и не считаю количество повторений, живу моментом...групповое занятие

Разница: Разница между 12 и16 очень большая.Я не знаю людей которых бы пороли в 16 лет Максимум лет в 14.А вот в 12 лет еще многие получали.

magistr: Разница пишет: Разница между 12 и16 очень большая. Дык дело не в годах, а в детях! Есть дети, которые и в восемь лет ответственные, обязательные, добросовестные. А есть которые в двадцать распиздяи инфантильные. Опять, сто десятый раз толкаю мысль, что порка- это наказание. А наказывают за неприемлемые поступки. Дык причем тут возраст?? Я, например, своего, после армии пару раз пиздил. Иначе бы тупо спился парень и семью разрушил.

tema17: magistr пишет: своего, после армии пару раз пиздил А он... как реагировал? когда узнал/осознал, что грозит ремень?

tema17: Мне последний раз досталось где-то между 13 и 14... Позже - все... Посчитали, что вырос... лупить поздно!.. Сам тогда я тоже так думал... А когда вырос, задумывался, что нек. мои "выходки" заслуживали хо-орошего ремня и в 16-17... Но обходились "полосканием мозгов", хотя ремнем доходчивей!..

саня: tema17 пишет: Но обходились "полосканием мозгов", хотя ремнем доходчивей!.. Ремнём всегда доходчивей. Нам с братом отец ремнём за пять минут объяснял, что хорошо, а что плохо. А словами бы на полчаса точно бы растянулось и не факт что дошло бы.

magistr: tema17 пишет: А он... как реагировал? когда узнал/осознал, что грозит ремень? Видится мне, что детеныш, никогда и не сомневался, что пиздюлину получит, за подобные выходки. Повыступал, "покачал права"малость, но скорее для проформы. Впрочем, его и сейчас, нет нет да и приходится воспитывать. Ну не ремнем уж конечно, а все больше выносом мозга... А вообще... Все очень и очень не просто. А вот с младшими такой фигни не было. После школы как - то сразу повзрослели. С первого курса универа уже подрабатывали. На бензин, однозначно, не клянчили. И учились без проблем. За все время, было одно недоразумение со стимуляторами. Но как- то, одной убедительной беседы хватило, чтобы закрыть тему навсегда. Когда в интернатуру, в Америку, собрались, я особо не парился, знал что парни самостоятельные. Контроля за ними не надо. Вот поди, разберись тут. Дети от одних родителей, воспитывались в одинаковых условиях. Одинаково ко всем относились. Пардон, на одном диване порол. А люди абсолютно разные выросли.

Guran: magistr пишет: Вот поди, разберись тут. Кстати magistr, а разве то, что и после армии приходилось мозги вправлять (методом "пиздить") разве не говорит о полном и безоговорочном провале наказательно-воспитательной концепции для младшего возраста этого конкретно сына? По моему, так и следовало начинать именно в старшем подростковом возрасте от 17 и выше, когда характер уже сформирован и отношение с отцом намертво спаяно, и понимание стыда за поступок (а не за порку) становится основным чувством, которое оставляет наказание.. Ну да это вечно дискутабельная тема.. _____________________________________________________________________

Jury: Пока ребёнок живёт с родителями, и на их полном обеспечении, он обязан выполнять требования родителей, которые ему выдвигают. Не зависимо, нравятся они ему или нет. И наказывать за их несоблюдение тоже вполне допустимо. Независимо от возраста. Не нравится такое - устраивай свою жизнь самостоятельно. Знаю девчонок, которых в 16 - 17 лет не только пороли, но так же и углом наказывали. И они признают, что наказание углом в 16 лет ни чуть не менее эффективно, чем в 6 лет.

magistr: Guran пишет: разве не говорит о полном и безоговорочном провале наказательно-воспитательной концепции для младшего возраста этого конкретно сына? В данном, конкретном случае, это вообще ни о чем не говорит. Как я понимаю, парня тупо колбасило. Ну не выдержал он резкого перехода к новой жизни. Вот представь... Всю жизнь за него принимали решения, папа, преподы, позже отцы- офицеры. И вдруг, в одночасье, он стал ответственным не только за себя, но и за супругу и за грудного ребенка. А парень- то, как я уже сказал, распиздяй инфантильный! Ну вот по природе своей такой. Не переделать. Вот и слетел с катушек , видимо компьютер быстрой перезагрузки не выдержал)) Да еще и.... Практикует нынче парень. Может еще и это в какой - то степени повлияло. Детство никак не отпускало). ХЗ в общем. По крайней мере сейчас полный порядок. Ведущий специалист, у меня под крылом. Деток уже двое. Криво- косо, но справляются. Так что воспитал!))) Guran пишет: По моему, так и следовало начинать именно в старшем подростковом возрасте от 17 и выше, Марата тему не читал?печально, начало не нашел... Вот нефига не проще в 17 пробовать пороть да и вообще как либо воздействовать. Поздно! Все в штыки воспринимается. Никакая любовь- морковь родительская не поможет.

magistr: Helen пишет: А у них оставания в развитии не было? Представила себе -"не хочу в школу ыыы не хочу не буду. -ты пойдешь, я сказала, потому что сказала. Марш в угол. - ой ну прости, не надо угол." Круто. Самостоятельность, способность принимать решения, иметь свое мнение Мдя... Отставание в развитии налицо.

Guran: Начало дискуссии про порку парня 17 лет здесь: https://porka.forum24.ru/?1-30-0-00000016-000-0-0-1252624438 Во избежании развития скандалов, посты от фантома форума Helen больше выпускаться в ленту не будут. Судя по всему всё, что фантомом писалось имело целью устроить скандал между участниками - желающие могут прочитать выше, каким образом любые дискуссионные вопросы сводились ею к личностным замечаниям и фантастическому забалтыванию (под фантастическим следует понимать нелогичность выводов и неумение оставаться в дискуссионной теме) _____________________________________________________________________

оля с: Лично я не нахожу чего то ужасного или не правильного если родители накажут поркой в этом возрасте. Ну понятно, если порка за серьезный проступок и в пределах разумного, а не так чтобы лупцевать дочку или сына по попе. В 13 и 16 лет начинаешь себя считать уже взрослым или взрослой и все знающими по себе знаю. Но на практике это не так. А когда случаются серьезные проблемы то наши дети ( дочь или сын) стоят перед нами, простите за высказывание как котята опис...........! !!! И тогда их проблемы приходится решать нам (родителям). А то что мать или отец распишутся ремнем на попки дочери или сына , то нечего тут страшного и унизительного нет. Меня родители пороли до 17 лет и как сейчас я понимаю правильно. Даже после порки в 16 лет ставили в угол. Пример: моей дочери 14 лет и периодически ей прилетает ремнем за плохую учебу и различные проделки от меня и отца и ничего тут страшного и унизительного для подрастающего поколения нет.

полная версия страницы