Форум » Возраст наказания. » Порка в 13-16 лет. » Ответить
Порка в 13-16 лет.
Андрей87: Давайте поговорим об особенностях наказания подростков в возрасте от 12-13 лет. Но прежде несколько слов о возрасте 9-12 лет. Это тот возраст, когда порка как наказание применяется наиболее часто. Можно продолжать бесконечные споры на тему "пороть - не пороть", однако надо признать тот факт что до 20% семей (по различным опросам) прибегают к порке как наказанию. И рассматривают порку не как "избиение детей", а как воспитательную процедуру. При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте. И к этому надо стремиться, т.к. после 12-13 лет необходимо стараться, по моему мнению, в основном действовать "словестным убеждением", чем прибегать к порке. Итак, возраст 12-16 лет. Как я высказался выше, лучше к этому времени научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке. Вообще, сама по себе порка не воспитывает: воспитывает "словесное" внушение и убеждение, а порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения". Так вот должно хватать слов, чтобы "пронять" подростка, и нельзя недостаточность словесных аргументов подменять поркой. Часто приходится слышать аргумент "порка - унижает". Дело в том, что "стыдно", а что - "нет", это только в наших головах, придуманное нами самим для себя. Например, мусульманская женщина не должна позволять видеть окружающим мужчинам элементы тела кроме лица, потому что "позорно". "позорно" - "потому что позорно", - все аргументы. Возвращаясь к порке:пороли аристократов в детстве, пороли королей - все это общеизвестно, и никак их высокое достоинство не страдало. Еще один вопрос: возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола, например "мать - сына", "отец - дочь". Наверное, оптимальным вариантом будет чтобы подростка наказывал взрослый одного с ним пола, сразу снимается вопрос "излишнего" стыда и "унижения путем обнажения". Вместе с тем, и трагедии нет, если например отец выпорет дочь в 13-14 лет. - Вот только не надо про "сексуальное возбуждение" отца! "У кого что болит - тот про то и говорит". - Иными словами, те, назовем их так, извращенцы, которые возбуждаются от вида своего обнаженного ребенка, и выдвигают этот довод "против". Нормальный же отец не станет возбуждаться на свою дочь, и тем более специально наказывать дочь, чтобы увидеть ее обнаженной. Да, чуть не забыл самого главного. За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола! Вот пожалуй и все основные тезисы, которые я хотел отразить. Можно поднять еще ряд вопросов в рамках темы, что ж, давайте обсуждать другие "за" и "против".
Эля: Значит виноват родитель?А если у родителя есть недостатки значит виноват его родитель?И так далее...Но мы движемся,.развиваемся в +.Нет,не всё можно списать на родителей.Во все века корректировали поведение молодёжи не только словесным внушением.Не нужно в этом вопросе отходить от традиций.
magistr: Эля пишет: .Во все века корректировали поведение молодёжи не только словесным внушением.Не нужно в этом вопросе отходить от традиций. Плюс стописят! Я за, тремя руками, брать самое лучшее от наших предков. Вековой опыт нельзя забывать. НЕЛЬЗЯ! Дык вот вспомните наконец что детей ВОСПИТЫВАЛИ, а не только пороли. Рассказывали сказки, через игру обучали вести хозяйство, ОБЩАЛИСЬ с детьми!! 24 часа в сутки ребенок был под присмотром родителей. А теперь? Мне кажется, порой родители просто забывают что у них, в соседней комнате, живет ребенок. Накормлен, одет, что еще нужно... А нужно общение, воспитание, а не "чтобы не хуже всех упакован был". А молодежь и тогда тусила. И тогда ворчали невольные бабки:"горланят под окнами, спасу от них нет". Девушки (14-15 лет) считались невестами. И замуж выходили именно в этом возрасте, детей рожали. А вы их пороть предлагаете. Да фе три раза..
burov: magistr пишет: Дык вот вспомните наконец что детей ВОСПИТЫВАЛИ, а не только пороли. Ну слава Богу! появился хучь один союзник в лице Магистра))) Я все пытаюсь объяснить что молоых надо еще воспитывать...А не тока пороть Еще и занимать чем-то и самим с ними занимаься..... А форумчане в ажиотаже: ПОРОТЬ! ПОРОТЬ!!! Или ва-аще не слышат или их самих отродясь не воспитывали,только пороли. И они не понимают, о чем речь
Маринка: magistr пишет: Вековой опыт нельзя забывать. НЕЛЬЗЯ! Дык вот вспомните наконец что детей ВОСПИТЫВАЛИ, а не только пороли. Рассказывали сказки, через игру обучали вести хозяйство, ОБЩАЛИСЬ с детьми!! 24 часа в сутки ребенок был под присмотром родителей. Так кто спорит? Еще в Домострое прежде всего прописана задада обучать и научать чадо, а потом уж, как частный случай, про наказание и порку. Естественно что надо ВОСПИТЫВАТЬ, наказание - важная, но не главная часть воспитания. burov пишет: Я все пытаюсь объяснить что молоых надо еще воспитывать...А не тока пороть Еще и занимать чем-то и самим с ними занимаься..... Буров, ну как с луны свалились Кто спорит то что ВОСПИТЫВАТЬ надо, время на это тратить, усилия прилагать и пр. Сам собой ребенок не воспитается. Просто одно наказание - это не наказание. а пустая трата времени. Есть, есть такое: отсутствие должного воспитания подменяют бесконечными наказаниями. И не только родители - "пропойцы", а и "благополучные" люди-родители.
burov: Маринка пишет: Есть, есть такое: отсутствие должного воспитания подменяют бесконечными наказаниями. И не только родители - "пропойцы", а и "благополучные" люди-родители. Я бы даже сказал больше - это самый типичный вариант. Не в силах или не умея говорить с ребенком и объяснить ему, что и как, хватаются за ремень. Во всем форуме из многочисленных описаний всего раза три увидел ситуации, в которых я бы тоже ребенка своего наказал. По большей части - пустое желание наказывать для наказания. Почему подростки тусуются в подьездах? Почему их тянет хлестать пиво и курить в 13 лет? Потому что поколение такие порочное? потому что всех всегда в этом возрасте тянет? НЕТ! Потому что у них жизнь пустая (как и у родителей). Это ПАПЫ и МАМЫ виноваты на 100%, что их ребенок "тусуется" не в кружке и не в секции, а хрен знает где и с кем ПОРОТЬ РОДИТЕЛЕЙ! \ Хотя их и пороть нефиг... Бездарны так, что диву даешься.
Маринка: burov пишет: Это ПАПЫ и МАМЫ виноваты на 100%, что их ребенок "тусуется" не в кружке и не в секции, а хрен знает где и с кем Объективности ради, секции и кружки - не панацея. Порой намного интересней для подростка потусить своей компашкой. И если прохожих не грабят и не пьют-не колются, то почему бы и не потусить? Здесь как раз должно быть родительское понимание: что именно вредно и с чем необходимо бороться. И наказание ПОДРОСТКОВ - это отдельная тема. Я всегда высказывалась здесь на форуме что если до 13-15 лет допустимо строгие наказания, вплоть до ремня и хорошей порки, то в более старшем возрасте приоритет должен быть за "переговорами" с подростком. Иначе можно получить только больше проблем.
burov: А почему, Маринка? почему надо закончить в 15? Или в 13?
Маринка: удалено модератором
burov: Вы придаете большое значение такому негласному договору родителей и детей... интерсно, но не очень ясно в каком количнестве случаев это действует!
гость: Здравствуйте, здесь по большей части пишут, что в 15-16 лет пороть уже поздно. А у нас в семье наоборот получилось что до 14 лет управлялись с дочерью без ремня. А сейчас она ровно с цепи сорвалась! Задумались о ремне после ее очередной выходки. Думаем надо выдрать! Кто то был в ситуации, когда за ремень впервые приходилось браться после 13-14 лет? Такая "лошадь" выросла, выше жёны, и сейчас начинать ещё драть. Правда слышал что знакомый по работе и своего 17 летнего балбеса порет. Так что посоветуете? Слов и сил больше на дочь не хватает!
Маринка: гость пишет: Здравствуйте, здесь по большей части пишут, что в 15-16 лет пороть уже поздно. А у нас в семье наоборот получилось что до 14 лет управлялись с дочерью без ремня. А сейчас она ровно с цепи сорвалась! гость , а как вы хотели? Девочка же растет, это физиология ... Наверное, первым делом, вам нужно для самого себя отранжировать: что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нетерпимо в поведении дочери, а что можно списать на "причуды взросления". Скажем, за неформальный стиль одежды или прически - это отругать и настаивать на своем. А допустим за запах сигарет или спиртного - уместно будет выпороть. Что касается выпороть. В принципе, 14 лет - это еще ребенок, которого уместно выпороть. Но если уж решитесь пороть, то порка должна быть действительно серьезной и болезненной, чтобы совсем-совсем дочери не захотелось повторения. Так что будьте психологически готовы сами пройти через рев дочери и довести порку до конца. Удачи!
Татьяна: Маринка пишет: Так что будьте психологически готовы сами пройти через рев дочери и довести порку до конца. Удачи! Ну да. И дочь уйдет из дома. Потом, гость, будете искать ее по всему району. Гость,Вы бы вкратце описали ситуацию.Но пороть в любом случае-плохая идея.Разговаривайте, слушайте, наблюдайте.Девочки-болтушки, проговорятся, где и что ни так.
Маринка: Татьяна пишет: Разговаривайте, слушайте, наблюдайте.Девочки-болтушки, проговорятся, где и что ни так. С возвращением, Татьяна! Давненько на форуме вас не было. Конечно надо обязательно пройти через стадию длительных разговоров, пытаясь понять "что не так". И только после этого решать вопрос с наказаниями. Татьяна пишет: Ну да. И дочь уйдет из дома. Потом, гость, будете искать ее по всему району. Татьяна , мы не знаем всей ситуации. Может как раз дело в том, что контроль утрачен настолько, что дочь в самом деле почти не управляема. Упустили И как раз требуется экстраординарное средство - таже вразумляющая порка.
Татьяна: Маринка пишет: С возвращением, Татьяна! Спасибо Постараюсь не пропадать. Маринка пишет: . Может как раз дело в том, что контроль утрачен настолько, что дочь в самом деле почти не управляема Марина, нет. Здесь не такая ситуация по описанию. гость пишет: что до 14 лет управлялись с дочерью без ремня. А сейчас она ровно с цепи сорвалась! У меня впечатление, что родители считают изменение поведения внезапным.А раз так, то не все потеряно.Надо понять в чем причина. Просто гормоны играют или какой-то "раздражитель" из вне.Но в любом случае, поведение ребенка надо удерживать в рамках дозволенного.
Полина: Мне 15, второй год испытываю на себе все "прелести" ремней моих родителей. Особенно обидно когда мама и папа бьют несправедливо меня
Larissa: Андрей87 пишет: Но прежде несколько слов о возрасте 9-12 лет. Это тот возраст, когда порка как наказание применяется наиболее часто. У меня такой возраст был примерно с 10 лет и до 13-14. Но было и в старшем возрасте хотя реже Полина пишет: Особенно обидно когда мама и папа бьют несправедливо меня У меня тоже такое было. Беда была в том что то что я считала несправедливо мачеха (а я жила с мачехой и воспитывалась ей) считала справедливо. Она видела это с позиции своей воспитательной системы а я с позиции своих чувств, потому у меня был повод обвинять её что она не считается с моими чувствами а у неё - обвинять меня что моё поведение не вписывается в её требования. Такое межличностное противоречие. Беда только в том что страдают то всё равно дети, потому что мама всё равно права ))
Yejik: Маринка пишет: то в более старшем возрасте приоритет должен быть за "переговорами" с подростком. Маринка пишет: Так кто спорит? Еще в Домострое прежде всего прописана задада обучать и научать чадо, а потом уж, как частный случай, про наказание и порку. Почему то все пишут так что либо беседы и слова либо порка. Ине видят это вместе в купе. Да естественно с ребенковм в любом возрасте надо общатся обьяснять, но если вы приходите к какому то общему знаменателю, договренности. То должна быть и мера отвественности, последствия. То есть вот мама с дочкой или сыном договорились что она будет мыть посуду каждый вечер или там приходить с гуляний не позже 10. Это договоренность. Но это просто слова. Всегда нужно решить (согласовать) что будет если договоренность будет нарушена. Потому что без последствий это просто слова. И если договоренность нарушена, тем более более одного раза то последствия должны наступать без вских там ну можно и простить и тп. ИМХО.
Helen: "Но это просто слова. Всегда нужно решить (согласовать) что будет если договоренность будет нарушена. Потому что без последствий это просто слова." И что будет? Опоздает ребенок на 10 мин, потом на полчаса, потом вообще не придет (всем известно, что уход из дома всегда связан с опозданием), потом пойдет пробираться на вокзале, потом распродаст все вещи в квартире, а потом уничтожит мир, пойдет по плохой дорожке А последствиями немытой посуды будет.....вы удивитесь, немытая посуда. Кто-нибудь другой поможет, или завтра помоют, о ужас. Интересно, а как родители себя дисциплинируют?))) Наверно своим любимым способом. Но ребенка надо готовить к взрослой жизни, к обычной взрослой жизни, ведь взрослым тоже зачастую не хватает стимула И ещё интересно, есть ли договоренность, что будет, если мамаша вдруг совершит 'проступок"?))) Ну хотя бы против ребенка. Не выполнит обещание, забудет что-то. А то получается как в анекдоте. Разбилась чашка и тихо. Значит разбила мама. Если бы разбил кто-то другой, она бы орала как потерпевшая. А на себя не орет)
Yejik: Helen пишет: всем известно, что уход из дома всегда связан с опозданием Что за бред. Уход из дома связан с плохой обстановкой в доме. мама с папой ругаются не обращая на ребенка внимания. От ремня в разумном количестве еще никто никуда не уходил. Уходят от недостатка внимания. Типа я уйду а никто и не заметит. Можно наказывать но при этом уважительно и с вниманием относится к ребенку. Некоторые дети даже сами понимают что заслужвают наказания. И что без него не обойтись. просто где то достаточно слов, обьяснения. А где то нужна другая мативация. те же задержки на улице до поздна тут не продемострируешь наглядно что может случится на улице ночью. И должна быть мативация, пришел во время похвалили, пришел позже наказали. Вовсе не обязательно ремнем. Просто на другой день отправили спать раньше или гулять не отпустили. Helen пишет: потом пойдет пробираться на вокзале, потом распродаст все вещи в квартире если ребенок так сделает значит ребенку не хватает достатка родителей или внимания. Значит ему не покупают то что есть у других детей и он вынужден завидовать. Не вижу связи между ремнем и побиранием. продажей вещей. Если ребенок вынужден побиратся то родители когда его планировали не спланировали чем они будут его обеспечивать и им стоит поменять работу / найти вторую и тп. Когда я учился в школе был один случай. Мальчик однокласник украл дома из шкафа приличную для реебенка сумму денег и купил себе игровую приставку и другим детям разные вкусняшки и мелкие игрушки что были модны в тот момент. Подключили психолога начали выяснять почему так. Оказалось ребенок переживал что у всех одноклаников есть видеоигры а к нему когда гости приходят ему не комфортно. Исемья была не бедной просто он не просил вот они не покупали. Вот к чему приводит недостаток внимания. В итоге его и наказали, так воровство есть воровство. но купили все что он потом попросил. В итоге он понял что воровать не хорошо, а если ему что то хочется надо попросить. Helen пишет: Но ребенка надо готовить к взрослой жизни, к обычной взрослой жизни Именно надо. И надо давать представление что за любые действия идут последствия и за плохие и за хорошие. Они не избежны. Helen пишет: И ещё интересно, есть ли договоренность, что будет, если мамаша вдруг совершит 'проступок"? Должна быть. Helen пишет: А то получается как в анекдоте. Разбилась чашка и тихо. Значит разбила мама. Если бы разбил кто-то другой, она бы орала как потерпевшая. А на себя не орет Все логично если ребенок разбил чашку (ценную вещь) он отвечат своим дискомфортом, его могут отчитать, наказать, поставить в угол или лишить какого то развлечения. Если мама разбила, она идет и покупает новую чашку или весь сервиз. То есть отвечает своим трудом. Она заработала деньги на работе своим трудом, и могла бы их потратить на какото развлечения себя и/или ребенка или покупку чего либо а вынуждена отдать за покупку новой вещи в замен разбитой. это тоже своеобразное наказание. Причем если крик забудется, а боль от ремня пройдет, то потраченные деньги (а деньги ж не с неба падают, то есть затраченный труд энергия) не вернутся. Особенно если это какая то вещь у которой не ограничен срок действия.
Jane77: Ремень — хороший способ воспитания, проверенный веками. Только не понимаю, зачем выстраивать всякие заигрывания вроде того,чтобы хлестать ребенка по какой-то системе (за то столько ударов, за то столько...). Накосячил малой — ремень в руки и секи, пока не поймешь, что хватит
полная версия страницы