Форум » Возраст наказания. » Порка в 13-16 лет. » Ответить
Порка в 13-16 лет.
Андрей87: Давайте поговорим об особенностях наказания подростков в возрасте от 12-13 лет. Но прежде несколько слов о возрасте 9-12 лет. Это тот возраст, когда порка как наказание применяется наиболее часто. Можно продолжать бесконечные споры на тему "пороть - не пороть", однако надо признать тот факт что до 20% семей (по различным опросам) прибегают к порке как наказанию. И рассматривают порку не как "избиение детей", а как воспитательную процедуру. При правильном воспитании в этом возрасте можно избежать использования ремня в более старшем, подростковом, возрасте. И к этому надо стремиться, т.к. после 12-13 лет необходимо стараться, по моему мнению, в основном действовать "словестным убеждением", чем прибегать к порке. Итак, возраст 12-16 лет. Как я высказался выше, лучше к этому времени научиться находить "словесный контакт", чем прибегать к порке. Вообще, сама по себе порка не воспитывает: воспитывает "словесное" внушение и убеждение, а порка - как и любое другое наказание - лишь "закрепляет" эффект "внушения". Так вот должно хватать слов, чтобы "пронять" подростка, и нельзя недостаточность словесных аргументов подменять поркой. Часто приходится слышать аргумент "порка - унижает". Дело в том, что "стыдно", а что - "нет", это только в наших головах, придуманное нами самим для себя. Например, мусульманская женщина не должна позволять видеть окружающим мужчинам элементы тела кроме лица, потому что "позорно". "позорно" - "потому что позорно", - все аргументы. Возвращаясь к порке:пороли аристократов в детстве, пороли королей - все это общеизвестно, и никак их высокое достоинство не страдало. Еще один вопрос: возможно ли в этом возрасте наказывать подростка лицом противоположного пола, например "мать - сына", "отец - дочь". Наверное, оптимальным вариантом будет чтобы подростка наказывал взрослый одного с ним пола, сразу снимается вопрос "излишнего" стыда и "унижения путем обнажения". Вместе с тем, и трагедии нет, если например отец выпорет дочь в 13-14 лет. - Вот только не надо про "сексуальное возбуждение" отца! "У кого что болит - тот про то и говорит". - Иными словами, те, назовем их так, извращенцы, которые возбуждаются от вида своего обнаженного ребенка, и выдвигают этот довод "против". Нормальный же отец не станет возбуждаться на свою дочь, и тем более специально наказывать дочь, чтобы увидеть ее обнаженной. Да, чуть не забыл самого главного. За какие проступки все же допустима порка в 12-16 лет. Это хулиганство, воровство, возможно -ложь (перечень естественно не исчерпывающий). Наверное выдрать за спайс - вполне обосновано и в 16 лет, независимо от пола! Вот пожалуй и все основные тезисы, которые я хотел отразить. Можно поднять еще ряд вопросов в рамках темы, что ж, давайте обсуждать другие "за" и "против".
Helen: " Уход из дома связан с плохой обстановкой в доме. мама с папой ругаются не обращая на ребенка внимания." Пусть уж лучше друг с другом ругаются, чем со мной. Мне так всегда казалось. Про уйти из дома и побираться это был сарказм. Я так и написала, что бред наказывать за какую-то фигню, думая, что если не наказать, то все, дальше сделает ещё большую фигню, а потом ещё и ещё, и преступником станет. Это какой-то страх , что ребенок выйдет из-под контроля. То есть его держат не на уважении, а на страхе наказания. Это логика наказывающего родителя. Раз не накажу, от рук отобьется, будет невесть что творить. Нельзя продемонстрировать что на улице случится? Ну можно сценку в ролях разыграть, можно в морг сводить. А у вас был предмет ОБЖ? Там и про улицу, и про пожары , и про ядерную войну. И написано все текстом, есть ещё картинки. Но основную информацию человек воспринимает словами. Если нет, это умственное отставание какое-то. Я не знаю, как можно не объяснить, что может случиться нападение хулиганов и они могут порезать ножом. Вы всерьез полагаете , что эту информацию тяжело воспринимать словами? Надо показать наглядно? Фото трупов? Другое дело , подросток может сказать, что ничего не случится, это маловероятно, сказать отстань мол. Но саму информацию о хулиганах и прочих бандитах любой ребенок может понять словами, наглядно ничего не надо показывать. И раз и я не могу ничего показать и доказать, отлуплю без объяснения за нарушение запрета. А зачем запрет - непонятно. Чтоб слушался. С такими мотивациями похвалили-наказали можно воспитывать дрессированных собачек. А ребенку надо отвечать на вопрос "почему". Да, иногда он будет несогласен. Иногда можно допустить, чтоб он делал по-своему , иногда настоять на своем, запретить и т.д. Но не тупо "делай как я сказала!" "И надо давать представление что за любые действия идут последствия и за плохие и за хорошие. Они не избежны." Живём в мире розовых пони и всеобщей справедливости? И какие последствия у взрослого за немытую посуду? У ребенка и будут последствия, если он совершит преступление и он это понимает, если он опять же не отсталый. Частичная уголовная ответственность с 14 лет. Только его вину должны доказать и родственники освобождены от дачи показаний А когда ребенка "судят" за немытую посуду, мама в качестве прокурора. Адвокатов нет. Странно, правда? Как это соотносится с взрослой жизнью ? Соотносится только с маминым желанием показать свою власть Про чашку вообще бред. Я специально показала, как глупо устраивать сцены из-за фигни. На самом деле если это сервиз, чашки разбиваются постепенно одна за одной и не один год. И когда надо покупать новый, никто не будет вспоминать, кто разбил) мелочность какая) или одну чашку разбили, пять осталось, зачем что-то покупать . Зато надо купить много чего другого. Какая скука что я пишу)))) "я горбатилась на трёх работах, чтоб заработать на эту чашку, а вы неблагодарные" представила себе эту тираду, ничего кроме смеха не вызывает. "Причем если крик забудется, а боль от ремня пройдет" эмоции не забываются. А деньги. Вы помните, на что и когда потратили последние пять тысяч рублей? Ну там вчера в магазин сходил, позавчера в кино, и чтоб ничего не забыть. Естественно , если ремонтировать машину, запомнится. А если покупать чашки и всякое барахло.... Люди идут, складывают это в тележки, и, неся покупки в руках, не помнят, сколько там чего.
Yejik: Jane77 пишет: е (за то столько ударов, за то столько...). Вот это вообще считаю не правильным. Заранее обьявлять количество или продолжительность. Это уже торги какие то
Yejik: Helen пишет: И какие последствия у взрослого за немытую посуду? Это смотря как долго не мыть. Тараканы напимер, как следствие вызов чуваков с химикатами, покидание квартиры на несколько дней пока химикаты выветрятся, и тому подобное. Helen пишет: А если покупать чашки и всякое барахло.... Люди идут, складывают это в тележки, и, неся покупки в руках, не помнят, сколько там чего. Ну если речь о "одноразовой" посуде из ашана то и правда не жалко. А если речь о нормальной красивой удобной посуде то совсем другое отношение к ней. Зайдите в хоф хоум например, там средня тарелка 13 - 15 - 18 тысяч стоит. И как то жалко такую разбивать и оставлять не мытой... А есть из плассмассы или стекла ну такое. Helen пишет: Вы помните, на что и когда потратили последние пять тысяч рублей? Конечно помню. Копейка рубль бережет.
Helen: Простите, вы зануда. Вы такой богатый, что у вас каждая тарелка по 15 тыс, а сервис 100! И вы считаете каждые пять тысяч! И правда, копейка рубль бережет, надо у вас поучиться))) шутка. На самом деле я не разбрасываю деньги на ветер. Но очень прикольно с вами общаться. Тараканов не завела. Только плесень небольшую. Но она смывается.))) В том и дело, что у взрослого последствия естественные, связанные с посудой. А у ребенка последствия в том, что за ним кто-то ходит и все время тыкает как котенка в наделанную лужу. ) Тут и без наказаний тяжело, просто от того, что ты должен как в казарме жить, все должен и должен, нигде не схалтуришь. А смотреть надо на посуду, а не на того, кто может наказать , стимул что-то делать должен быть связан с посудой , а не с возможным наказанием. ))) Как в анекдоте "в женском общежитии моют посуду после еды, а в мужском - перед едой". Вот такая моя мысль, что человек должен понимать последствия самих своих поступков, а не последствия того, что их заметил некий воспитатель. Про чашку На самом деле я бы скорее обиделась, если бы разбили мои памятные вещи, сувенирные. И я понимаю, что теоретически они могут разбиться, в том числе по моей вине. Но на взрослого я бы рассердилась сильнее, чем на ребенка. Тут был рассказ Эли "он не сможет" про маленького ребенка, который разбил мамину статуэтку. И даже сторонники ТН высказались, что мама просто истеричная дура, которая сама виновата, что не спрятала статуэтку. И мудрость заключается в том, чтобы бороться не с последствиями, а с причинами событий, поступков, которые вас не устраивают. Бесятся дети - отвлеките, займите, предупредите, но в конце концов дети должны беситься, занимайтесь подвижными играми, запишите в секцию, это все общие рекомендации. И в данный момент, когда бесятся, надо убрать все, что может разбиться. Я уже не говорю, о том что разбилось просто нечаянно. Тут вообще никакой вины. Никакой И последствия именно в том, что чашка разбилась. И в следующий раз может разбиться чашка ребенка, которую ему будет жалко, если эту не жалко. И деньги...если ребенок большой, он и так понимает, что вещи стоят денег, но в то же время они не вечны, а маленький не понимает. Вот в этом и последствия, а не в том, что ходит в доме такой экзекутор, который за все наказывает. )) И в этой самой злополучной чашке может скрываться жуткая несправедливость. Представьте себе, взрослый член семьи разбил что-то и ходит себе улыбается, а разбил ребенок - и собирается семейный совет и решает, как его покарать, звучит глупо, даже без ТН. Бедный ребёнок , он все время думает "ааа вдруг я сделаю что-то не так". Вы можете возразить, ребенка надо учить жизни. Так мы все учимся жизни в любом возрасте. И именно в этой ситуации "разбитой чашки" учиться особо нечему. Даже ругать и делать замечания иногда будет излишне. нормальный ребенок скажет "сам вижу не дурак". Поэтому именно здесь , ну хотя бы здесь "виноватые" ребенок и взрослые должны быть равны. Либо рукой махнуть на эту чашку, ну если дорого, деньгами или воспоминаниями, можно порасстраиваться, виновный пусть извиниться. Чем от наказания легче станет и лучше? Ну снимаете вы свой стресс наказаниями, да и пожалуйста. но причем здесь семейные отношения Единственное, в чем с вами соглашусь, это в количестве ударов. Что их не надо объявлять. а если хватит меньше? А если надо больше? Тот, кто бьёт, должен отслеживать. Я даже фитнесом занимаюсь и не считаю количество повторений, живу моментом...групповое занятие
Разница: Разница между 12 и16 очень большая.Я не знаю людей которых бы пороли в 16 лет Максимум лет в 14.А вот в 12 лет еще многие получали.
magistr: Разница пишет: Разница между 12 и16 очень большая. Дык дело не в годах, а в детях! Есть дети, которые и в восемь лет ответственные, обязательные, добросовестные. А есть которые в двадцать распиздяи инфантильные. Опять, сто десятый раз толкаю мысль, что порка- это наказание. А наказывают за неприемлемые поступки. Дык причем тут возраст?? Я, например, своего, после армии пару раз пиздил. Иначе бы тупо спился парень и семью разрушил.
tema17: magistr пишет: своего, после армии пару раз пиздил А он... как реагировал? когда узнал/осознал, что грозит ремень?
tema17: Мне последний раз досталось где-то между 13 и 14... Позже - все... Посчитали, что вырос... лупить поздно!.. Сам тогда я тоже так думал... А когда вырос, задумывался, что нек. мои "выходки" заслуживали хо-орошего ремня и в 16-17... Но обходились "полосканием мозгов", хотя ремнем доходчивей!..
саня: tema17 пишет: Но обходились "полосканием мозгов", хотя ремнем доходчивей!.. Ремнём всегда доходчивей. Нам с братом отец ремнём за пять минут объяснял, что хорошо, а что плохо. А словами бы на полчаса точно бы растянулось и не факт что дошло бы.
magistr: tema17 пишет: А он... как реагировал? когда узнал/осознал, что грозит ремень? Видится мне, что детеныш, никогда и не сомневался, что пиздюлину получит, за подобные выходки. Повыступал, "покачал права"малость, но скорее для проформы. Впрочем, его и сейчас, нет нет да и приходится воспитывать. Ну не ремнем уж конечно, а все больше выносом мозга... А вообще... Все очень и очень не просто. А вот с младшими такой фигни не было. После школы как - то сразу повзрослели. С первого курса универа уже подрабатывали. На бензин, однозначно, не клянчили. И учились без проблем. За все время, было одно недоразумение со стимуляторами. Но как- то, одной убедительной беседы хватило, чтобы закрыть тему навсегда. Когда в интернатуру, в Америку, собрались, я особо не парился, знал что парни самостоятельные. Контроля за ними не надо. Вот поди, разберись тут. Дети от одних родителей, воспитывались в одинаковых условиях. Одинаково ко всем относились. Пардон, на одном диване порол. А люди абсолютно разные выросли.
Guran: magistr пишет: Вот поди, разберись тут. Кстати magistr, а разве то, что и после армии приходилось мозги вправлять (методом "пиздить") разве не говорит о полном и безоговорочном провале наказательно-воспитательной концепции для младшего возраста этого конкретно сына? По моему, так и следовало начинать именно в старшем подростковом возрасте от 17 и выше, когда характер уже сформирован и отношение с отцом намертво спаяно, и понимание стыда за поступок (а не за порку) становится основным чувством, которое оставляет наказание.. Ну да это вечно дискутабельная тема.. _____________________________________________________________________
Jury: Пока ребёнок живёт с родителями, и на их полном обеспечении, он обязан выполнять требования родителей, которые ему выдвигают. Не зависимо, нравятся они ему или нет. И наказывать за их несоблюдение тоже вполне допустимо. Независимо от возраста. Не нравится такое - устраивай свою жизнь самостоятельно. Знаю девчонок, которых в 16 - 17 лет не только пороли, но так же и углом наказывали. И они признают, что наказание углом в 16 лет ни чуть не менее эффективно, чем в 6 лет.
magistr: Guran пишет: разве не говорит о полном и безоговорочном провале наказательно-воспитательной концепции для младшего возраста этого конкретно сына? В данном, конкретном случае, это вообще ни о чем не говорит. Как я понимаю, парня тупо колбасило. Ну не выдержал он резкого перехода к новой жизни. Вот представь... Всю жизнь за него принимали решения, папа, преподы, позже отцы- офицеры. И вдруг, в одночасье, он стал ответственным не только за себя, но и за супругу и за грудного ребенка. А парень- то, как я уже сказал, распиздяй инфантильный! Ну вот по природе своей такой. Не переделать. Вот и слетел с катушек , видимо компьютер быстрой перезагрузки не выдержал)) Да еще и.... Практикует нынче парень. Может еще и это в какой - то степени повлияло. Детство никак не отпускало). ХЗ в общем. По крайней мере сейчас полный порядок. Ведущий специалист, у меня под крылом. Деток уже двое. Криво- косо, но справляются. Так что воспитал!))) Guran пишет: По моему, так и следовало начинать именно в старшем подростковом возрасте от 17 и выше, Марата тему не читал?печально, начало не нашел... Вот нефига не проще в 17 пробовать пороть да и вообще как либо воздействовать. Поздно! Все в штыки воспринимается. Никакая любовь- морковь родительская не поможет.
magistr: Helen пишет: А у них оставания в развитии не было? Представила себе -"не хочу в школу ыыы не хочу не буду. -ты пойдешь, я сказала, потому что сказала. Марш в угол. - ой ну прости, не надо угол." Круто. Самостоятельность, способность принимать решения, иметь свое мнение Мдя... Отставание в развитии налицо.
Guran: Начало дискуссии про порку парня 17 лет здесь: https://porka.forum24.ru/?1-30-0-00000016-000-0-0-1252624438 Во избежании развития скандалов, посты от фантома форума Helen больше выпускаться в ленту не будут. Судя по всему всё, что фантомом писалось имело целью устроить скандал между участниками - желающие могут прочитать выше, каким образом любые дискуссионные вопросы сводились ею к личностным замечаниям и фантастическому забалтыванию (под фантастическим следует понимать нелогичность выводов и неумение оставаться в дискуссионной теме) _____________________________________________________________________
оля с: Лично я не нахожу чего то ужасного или не правильного если родители накажут поркой в этом возрасте. Ну понятно, если порка за серьезный проступок и в пределах разумного, а не так чтобы лупцевать дочку или сына по попе. В 13 и 16 лет начинаешь себя считать уже взрослым или взрослой и все знающими по себе знаю. Но на практике это не так. А когда случаются серьезные проблемы то наши дети ( дочь или сын) стоят перед нами, простите за высказывание как котята опис...........! !!! И тогда их проблемы приходится решать нам (родителям). А то что мать или отец распишутся ремнем на попки дочери или сына , то нечего тут страшного и унизительного нет. Меня родители пороли до 17 лет и как сейчас я понимаю правильно. Даже после порки в 16 лет ставили в угол. Пример: моей дочери 14 лет и периодически ей прилетает ремнем за плохую учебу и различные проделки от меня и отца и ничего тут страшного и унизительного для подрастающего поколения нет.
полная версия страницы