Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Vote: Стоит ли вообще пороть дочерей? (продолжение) » Ответить
Vote: Стоит ли вообще пороть дочерей? (продолжение)
Цент: Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу. Голосуем, высказываем своё мнение по теме… С одной стороны рука не наляжет дочь выпороть всё-таки девочка-представительница «слабого» пола. Будущая мать, более нежное существо, психика по-другому устроена, чем у мальчугана и т.д. А с другой стороны посмотреть: бывают и дочери хуже сыновей те ещё хулиганки и забияки. Доведут до «белого каления»…. Что вы думаете?
Fiona: Мне кажется,это не от пола зависит,а от самой девочки,Бывают девочки лапочки и заиньки,если и натворят что , более-менее не страшное.А есть девочки,которых пороть просто не необходимо. И еще девочки бывают куда хитрее мальчиков,умеют сваливать свою вину и вредничать. Меня наказывали ремнем,но именно наказывали,не унижая.Отец порол ремнем за закрытой дверью,всегда очень больно,закон Павлова и условные рефлексы еще никто не отменял,но никаких стояний в углу с голой попой и тому подобных унижений.И никогда меня не попрекали,получила наказание -все. Сейчас мне 22 ,с родителями и отцом в частности очень хорошие отношения,считаю что они были правы.
LinaV: Fiona Какие качества в Вас воспитаны именно с помощью телесных наказаний? Как Вы считаете... Применялись ли Вашими родителями по отношению к Вам ещё какие-то наказания, помимо порки?
Fiona: В основном ответственность,конечно.Ну и определенную логику,понятие причинно -следственной связи.Еще демонстрировали свое недовольство и не разговаривали со мной в качестве наказания.Мне это тяжело давалось,мною занимались в семье.Т.е нет совместных прогулок,вечером,допустим санок и на роликах кататься тоже со мной никто не пойдет.Еще заставляли сидеть в своей комнате и не выходить,час или два. комп не запрещали и дома не запирали,как мою подругу ,например. Ремень уже крайняя мера,многое пробовали донести словами. Не могу сказать,что меня часто пороли,но и не редко
LinaV: Как долго не разговаривали, Fiona ? Для меня это больной вопрос. Мне просто важно узнать, какой срок не вызывает ненависти к себе... не уничтожает, не вызывает мыслей о суициде... Какой срок помогает осознать вину и только... А ещё, говорили ли Вам потом, что прощают за проступок? Как заканчивалось именно такое наказание, как игнор?
Fiona: В моем случае три дня это максимум было в 12 лет.Но при этом обычный минимальный уход,собрать в школу,накормить,но все это молча,особенно ужасно было,что вечером все вместе,а меня отсылают в свою комнату. Ненависть не вызывало,но это во многом зависит от отношений в семье,насколько ребенку ценно общество и внимание родителей,насколько интересно с ними.Обычно говорили,мы специально тебя не отвлекали,чтобы ты подумала,насколько плохо огорчать своим поведением других,и спрашивали поняла ли я,и что именно поняла. Мне вообще всегда объяснили,что и за чем.Не только в нашей жизни,но и эпизоды из книжек и мультфильмов разбирали. И теперь я на многие забавные вроде мультики,смотрю родительскими глазами,в частности ненавижу Машу с медведем,это нельзя показывать детям не под каким видом,чтобы не учить не просто плохому,а дурацкому поведению. На собственном примере.В одной из глав Винни Пуха,храбрый медвежонок спасается от наводнения уплывая в зонтике.В книжке была такая картинка.конечно же,я села в мамин зонтик,когда он стоял раскрытый и сушился,поломав спицы.Очень хорошо это помню,мне лет пять было.
Виктория: Fiona пишет: Еще демонстрировали свое недовольство и не разговаривали со мной в качестве наказания.Мне это тяжело давалось,мною занимались в семье.Т.е нет совместных прогулок,вечером,допустим санок и на роликах кататься тоже со мной никто не пойдет.Еще заставляли сидеть в своей комнате и не выходить,час или два. Fiona пишет: Но при этом обычный минимальный уход,собрать в школу,накормить,но все это молча,особенно ужасно было,что вечером все вместе,а меня отсылают в свою комнату. Fiona пишет: Обычно говорили,мы специально тебя не отвлекали,чтобы ты подумала,насколько плохо огорчать своим поведением других,и спрашивали поняла ли я,и что именно поняла. Мне вообще всегда объяснили,что и за чем.Не только в нашей жизни,но и эпизоды из книжек и мультфильмов разбирали. Весьма грамотный подход. Особенно если это заставляет задуматься над своим поведением. Fiona пишет: Ремень уже крайняя мера,многое пробовали донести словами. Не могу сказать,что меня часто пороли,но и не редко За что же тогда ремень? Можете привести пример? И до какого возраста он был в вашей жизни?
Fiona: Ремень был в основном за опасные или безрассудные выходки.Или если я пробовала хитрить и обманывать.Я была гиперактивной девочкой, которая всегда куда то лезла. Очень заполнившаяся, например, история.Мне было уже 9 лет.У меня был велосипед,на котором очень любила ездить,у нас был большой двор и вокруг дома длинного стоявшего буквой П мне разрешалось объезжать. Во дворе был мальчик,меня старше на два года,и крупнее,я была мелкая да и сейчас очень не высокая.Он и раньше меня обижал,а тут решил забрать велосипед,ну не навсегда наверное,а чтобы покататься.Завязалось что то типа драки,он меня толкнул ,я упала и вот тут помню,и эта черта осталась со мной на всю жизнь,у меня чувство ярости затмило все,под руку подвернулся камень,где то четверть кирпича и я этим камнем мальчишке этому в голову кинула.Попала в лицо но слава богу по касательной как то,он мой велосипед бросил и с ревом убежал.Я домой пошла.Вечером пришли его родители к моим разбираться,и что я чуть его не убила,и чуть ли не в милицию писать,и наказать меня тут же и прошения просить.Отец мой эти выступления очень быстро пресек,сказал посмотрите на нее и на него,и я горд ,что моя дочь сумела себя защитить.На этом они и ушли.А вот на следующий день со мной был серьезный разговор,что они,моя семья всегда будут на моей стороне,чтоб я не сделала.И я права была защищаясь.Но этим камнем я могла мальчишку убить,попади он в висок.И что в 9 лет я уже не имею право не понимать таких вещей и вести себя так глупо и опасно и именно за это,не за то что защищалась и отбирала свое,а за этот камень буду строго наказана.А строго наказана на языке нашей семьи означало выпорота.После этого серьезного разговора с объяснением почему, выпорол меня в моей комнате очень больно.И теперь уже и во взрослой жизни в минуты опасности у меня та же реакция: резкий прилив адреналина и ярости,но вот действия я обдумываю хоть как то. Ремень в моей жизни появился рано и до почти 12 лет.Порол всегда отец,в моей комнате за закрытыми дверьми.Давал больше ударов или меньше,в зависимости от наделанного,но всегда очень больно,Наказание должно быть наказанием. После 12 ремнем не наказывали,но в 16лет была выпорота еще один раз.
LinaV: Fiona пишет: Ненависть не вызывало,но это во многом зависит от отношений в семье,насколько ребенку ценно общество и внимание родителей,насколько интересно с ними. Fiona , Вы немного меня не поняли. Вызывало ли это ненависть К СЕБЕ? Вот я такая плохая, все делаю не так, из-за меня сплошные траты и неприятности, я не имею права находиться среди людей, я не имею права на жизнь... и самое страшное, на мой взгляд, им хорошо без меня, я им не нужна... Так получалось, что меня всегда наказывали именно так за испорченные вещи, за потерянные ключи или вещи в школе, на улице. Я не была Машей-растеряшей, но ключи порой соскальзывали с развязавшейся веревки, поскольку я послушно носила их на шее на веревочке, варежки выпадали из неглубоких карманов, когда закончилась пора варежек на резинках, зонт мог остаться на остановке или в магазине, его могло вывернуть ветром и выломать спицы. Старая стиральная машина все время норовила залить пол в ванной, потому что вырывался шланг. Тоже не по моей вине. Но ведь вода убиралась не так быстро, как хотелось, протекали, пусть не сильно, но появлялись желтые пятна, потолки у соседей. И нужно было найти виноватого. И наказывали меня за то, что всё это лишние траты. Я не была тихим ребенком, нет, всегда в гуще событий, активистка и отличница, подвижная и даже немного авантюристка, но всегда слушалась родителей... не потому, что боялась наказания, а потому что очень боялась их расстроить. Им и так со мной не повезло, так что же ещё усугублять. Общество и внимание родителей мне были очень ценны и нужны. Но было очень сложно понять, что нужно делать, чтоб не было этих "косяков". Сидеть, как бабушки старые, на лавочке? Через каждые пять минут проверять во время игры на улице на месте ли варежки и ключи? Ответственность воспитывали. Не воспитали. Варежки и перчатки не ношу, зонты ненавижу. А метели, бураны, грозы и ливни люблю. На мой взгляд, выпадают варежки из карманов, купите куртку с глубокими и закрывающимися хоть как-то карманами. Тогда понятно, чего требовать. А Вас в 12 лет за что так наказали?
Виктория: Fiona пишет: Ремень был в основном за опасные или безрассудные выходки.Или если я пробовала хитрить и обманывать. На мой взгляд, это обоснованно. Здесь "игнорированием" не обойтись. Как вы считаете, Фиона, использование ремня было необходимо для "осмысления"? Fiona пишет: А вот на следующий день со мной был серьезный разговор,что они,моя семья всегда будут на моей стороне,чтоб я не сделала.И я права была защищаясь.Но этим камнем я могла мальчишку убить,попади он в висок.И что в 9 лет я уже не имею право не понимать таких вещей и вести себя так глупо и опасно и именно за это,не за то что защищалась и отбирала свое,а за этот камень буду строго наказана. Мудрое решение родителей. А вы смогли в свои 9 лет понять, за что именно вас решили наказать, а что - признали вашей правотой? - Это было бы чудесно, если так LinaV пишет: Старая стиральная машина все время норовила залить пол в ванной, потому что вырывался шланг. Тоже не по моей вине. Позвольте не согласиться: не можешь "безопасно" стирать - не берись. Fiona пишет: И теперь уже и во взрослой жизни в минуты опасности у меня та же реакция: резкий прилив адреналина и ярости,но вот действия я обдумываю хоть как то. Значит, что из "детского воспитания" запомнилось, не так ли? LinaV пишет: На мой взгляд, выпадают варежки из карманов, купите куртку с глубокими и закрывающимися хоть как-то карманами. Тогда понятно, чего требовать. Варежки, вообще то, чтобы их на руках носить, а не мерзнуть, засунув в карман. Разве не так?
LinaV: Виктория пишет: Позвольте не согласиться: не можешь "безопасно" стирать - не берись. Позвольте Вам возразить. У мамы так же часто срывало этот шланг. Просто там вину не на кого было свалить, сцепив зубы, убирала сама последствия. Я делала то же самое. А не берись... однако... я с девяти лет имела по дому кучу обязанностей, я же будущая женщина. Стирка и глажка прибавились в 10 лет. И как не браться, если с утра написано в листочке на холодильнике - постирать постельное белье. Проблема была в другом, на самом деле. У нас отец был очень скупым. Это про него анекдот - Зачем покупать сапоги, если ребенок ещё коньки не сносил. Именно поэтому каждая трата для мамы была сопряжена с дискомфортом, с раздражением, просить у мужа денег на очередную покупку... А уж стиральная машина - это был артефакт какой-то. Отец забрал её с собой, когда ушёл из семьи. Первое, что мама сделала, когда вышла из депрессии - купила новую стиральную машину. Нормальную, с крепким шлангом, с двумя отделениями - для стирки и сушки, как хотела всегда, но муж был против трат... есть же машинка, ничего, что она постоянно заливает пол в ванной и соседей... не ему приходилось собирать воду и общаться с соседями. Виктория пишет: Варежки, вообще то, чтобы их на руках носить, а не мерзнуть, засунув в карман. Разве не так? Тоже не всегда так. Руки в какой-то момент согреваются. Если кровь горячая. Вот снежки лепить и брать железные ручки ведра с водой для залива горки - лучше в варежках... А играть в прятки и догонялки среди сугробов или по ним - лучше без варежек.
Fiona: LinaV пишет: Fiona , Вы немного меня не поняли. Вызывало ли это ненависть К СЕБЕ? Вот я такая плохая, все делаю не так, из-за меня сплошные траты и неприятности, я не имею права находиться среди людей, я не имею права на жизнь... и самое страшное, на мой взгляд, им хорошо без меня, я им не нужна... Да ,действительно не поняла.Нет,к себе не вызвало ненависть, когда я была совсем маленькой ,я как маленький зверек просто хотела обратно в свою стаю, где уютно и безопасно и все друг друга любят,т.е выражаясь другими словами в комфортную среду,когда стала постарше я именно ценила общество родителей,с отцом, например, было куда интереснее, чем со сверстниками.Он меня очень многому научил , поставил на коньки и лыжи,в 16 посадил за руль,без прав,просто училась,он сидел рядом,мне помогали с учебой и пока я в обычной школе училась и в школьные рамки не очень вписывалась,всегда были на моей стороне,т.е я видела столько признаков любви к себе,что не сомневалась никогда в ней.Ну и видимо я была и есть довольно самоуверенна. Ну и за случайную порчу вещей меня не наказывали вообще,а вот за сознательную меня обычно пороли.Например , потеря мешка с физкультурой,я забыла его в школе и вещи то ли пропали, то ли их украли,в одном случае и пропажа такого же мешка,который я неумело спрятала,чтобы не идти на физкультуру, а его украли, привела к покупке новой формы.Но если в первом случае меня утешали и жалели, то во втором меня сильно выпороли. Виктория пишет: Как вы считаете, Фиона, использование ремня было необходимо для "осмысления"? В моем случае -да.Я была не просто гиперактивной девочкой,я была опасно гиперактивой, я не просто носилась по дому или лазила на деревья.Я прыгала с крыши беседки вниз,из чистого интереса мне не надо было на другую сторону, пробовала перейти ручей, забранный в открытый бетонный лоток с тоненькими перемычками,свалилась в воду в результате.Ну и подобные выходки типа езды на велосипеде по высокому бордюру.За все это получала хорошего ремня по попе.И какое то время меня не тянуло устраивать что-то подобное.Ремень у меня энергию здорово забирал,я потише себя вела.Но через некоторое время меня опять тянуло,викинуть что то,не такое же,но тоже опасное .Эта черта в виде тяги к риску осталась и во взрослом возрасте. Если б меня не пороли,я бы и убиться могла.
LinaV: Fiona пишет: Например , потеря мешка с физкультурой,я забыла его в школе и вещи то ли пропали, то ли их украли,в одном случае и пропажа такого же мешка,который я неумело спрятала,чтобы не идти на физкультуру, а его украли, привела к покупке новой формы.Но если в первом случае меня утешали и жалели, то во втором меня сильно выпороли. Прекрасный пример! Спасибо, Fiona ! Пытаюсь вспомнить из своего детства второй вариант... пока не смогла, буду стараться. Просто мне не объясняли за что, чем именно я заслужила наказание. Просто говорили, что мол - сама виновата, пеняй только на себя. После чего железный занавес опускался и на неопределенный срок... от суток до недели. Потом начинали вести себя так, будто ничего не случилось. Напоминали о том, что это все из-за меня, если приходилось на что-то тратиться, и вообще довольно долго попрекали.
LinaV: Fiona пишет: Я прыгала с крыши беседки вниз,из чистого интереса мне не надо было на другую сторону, пробовала перейти ручей, забранный в открытый бетонный лоток с тоненькими перемычками,свалилась в воду в результате.Ну и подобные выходки типа езды на велосипеде по высокому бордюру.За все это получала хорошего ремня по попе. А я не получала. Мои родители просто не знали о том, как я живу на улице, чем занимаюсь, как проверяю себя на смелость...
Виктория: Fiona пишет: Виктория пишет: цитата: Как вы считаете, Фиона, использование ремня было необходимо для "осмысления"? В моем случае -да. Fiona пишет: Ремень у меня энергию здорово забирал,я потише себя вела.Но через некоторое время меня опять тянуло,викинуть что то,не такое же,но тоже опасное .Эта черта в виде тяги к риску осталась и во взрослом возрасте. Если б меня не пороли,я бы и убиться могла. Выходит, ремень все же в немалой степени "остужал" гиперактивность. Как вы сами считаете, ремень был на пользу?
Fiona: Виктория пишет: Как вы сами считаете, ремень был на пользу? Мне- точно на пользу,но это частный случай,такому "вождю краснокожих" в юбочке или джинсиках как была я, хорошенько отстегать попу ремнем периодически просто необходимо было.Я это видимо подсознательно понимала, не нравилось мне это,но я к этому относилась ну,не знаю...как например болючим прививкам уколам тоже в попу,кстати,типа надо потерпеть.Старалась особо попой не вертеть когда ремнем получала,ну визжала и плакала ,это да. Но есть же послушные милые девочки,вот их пороть,ну разве в крайнем случае.
Виктория: Fiona пишет: Но есть же послушные милые девочки,вот их пороть,ну разве в крайнем случае. Согласна, порой такие "лапочки" встречаются, что лучше всего их добрым словом стимулировать. Fiona, здесь на форуме немало "копий сломали", унижает или нет порка. Вы пишите: Fiona пишет: Я это видимо подсознательно понимала, не нравилось мне это,но я к этому относилась ну,не знаю...как например болючим прививкам уколам тоже в попу,кстати,типа надо потерпеть. Правильно ли я вас понимаю, что унизительным вы такого рода наказания не считали, и относились с пониманием и без обид?
Fiona: Виктория пишет: Правильно ли я вас понимаю, что унизительным вы такого рода наказания не считали, и относились с пониманием и без обид? На мой взгляд унизить можно и без ремня. Например оскорблять словами. Для меня это было именно наказание,больше всего мне не нравилось,что больно. Я считаю,что если не унижать сознательно,не вкладывать в голову ребенка позорность таких действий,ведь если так,то позор падает на обе стороны,и на того кто получает порку и на того то порет. Меня наказывали болью как крайним воздействием,не унижая при этом,никаких стояний с голой попой в углу,никаких прилюдных порок.Всегда за закрытой дверью.И мне никогда не напоминали и не насмехались,например как над одной из моих подруг,типа,как сидится на поротой попе,сама слышала,как шутку в моем присутствии от ее мамы. Что касается того что порол отец и по голой попе,то это у меня смущения не вызвало,в детстве у меня с ним был плотный телесный контакт,он например меня до 6 лет вынимал из ванны на руках,закутывал в махровое полотенце большое и нес в кровать.Помню на плечах меня носил,осталось такое раннее воспоминание. Т.е мою голую попу он видел и при других обстоятельствах, с наказанием не связанных,а пороть меня начали рано,т.е смущения не вызывало,а потом я уже привыкла как то.И я сама снимала трусики и ложилась,папа потом с ремнем в мою комнату приходил. Еще раз проговаривал за что очень подробно,наносил удары,сколько считал нужным,говорил наказание закончено,я надеюсь ты все поняла и уходил. Т.е. ничего унижающего меня не было.Не ругал меня никто, не обзывал. Не было обиды,потому что справедливость всегда соблюдалась,не помню я случая, чтоб мне всыпали незаслуженно просто под горячую руку или не разобравшись. Воспринимала я порку как горькое лекарство,которое надо выпить
Виктория: Fiona пишет: Я считаю,что если не унижать сознательно,не вкладывать в голову ребенка позорность таких действий, Fiona пишет: Меня наказывали болью как крайним воздействием,не унижая при этом,никаких стояний с голой попой в углу,никаких прилюдных порок. Fiona пишет: Что касается того что порол отец и по голой попе,то это у меня смущения не вызвало,в детстве Fiona пишет: Т.е мою голую попу он видел и при других обстоятельствах, с наказанием не связанных,а пороть меня начали рано,т.е смущения не вызывало,а потом я уже привыкла как то.И я сама снимала трусики и ложилась,папа потом с ремнем в мою комнату приходил. Полностью с вами согласна. Сама по себе порка, включая частичное обнажение, никогда не казалась мне унизительной. _ Тоже не раз приходилось "получать по заднице". Порол тоже отец до 13 лет. Fiona пишет: Не было обиды,потому что справедливость всегда соблюдалась,не помню я случая, чтоб мне всыпали незаслуженно просто под горячую руку или не разобравшись. Воспринимала я порку как горькое лекарство,которое надо выпить Fiona пишет: папа потом с ремнем в мою комнату приходил. Еще раз проговаривал за что очень подробно,наносил удары,сколько считал нужным,говорил наказание закончено,я надеюсь ты все поняла и уходил. Да, это действительно важно - подробно разобрать проступок, так чтобы было понятно за что наказывают, тогда и не будет сомнений в справедливости и обид. Fiona , такой вопрос. А вы сами, в свою очередь, будете наказывать собственных детей ремнем?
Fiona: Сложно сказать, зависит от многого.В основном от характера. Но исключать ремень как меру воздействия точно не буду.
Ольга: Fiona не могу не спросить за что и как выпороли Вас последний раз в 16 лет?
полная версия страницы