Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Vote: Наказывая девочку ремнём, сколько ударов можно давать? » Ответить
Vote: Наказывая девочку ремнём, сколько ударов можно давать?
Лена: А вы сколько обычно получали? Только пожалуйста, этот вопрос не к фантазёршам, получавшим по 500 ударов :) И если можете, по своему опыту разделите, сколько ударов будет сравнительно лёгкое наказание ( хоть и наказание ремнём лёгким назвать как-то не увязывается.. ), среднее наказание, и жесткое. Да, лучше назову по другому, уберу лёгкое. Среднее, жесткое, и очень жесткое. Так будет правильнее.
Лена: Расскажу, от куда такой вопрос у меня взялся, и почему я сама на него так ответила. Мне опять было плохо, после очень долгого перерыва. Я провинилась сильно, и наказали меня очень сильно. 50 ударов ремнём, и без никаких поблажек, хоть я просто не могла уже не кричать... Все, с первого до последнего, я получила в полную силу. Моя попа это чувствовала, что это именно так. Так сильно меня никогда ещё не пороли, и я вообще то думала, что разница невелика, 40 ударов или 50. А оказалось что очень даже велика. Получая 40 я, конечно, тоже орала (кого пороли, тот удивляться этому не будет), но состояние моё после порки в 40 ударов, и после 50-ти, на этот раз, различие было огромное. После 40 я почти сразу встала, и пошла умываться и одеваться. А теперь я лежала и долго приходила в себя. Встать просто не было сил. Я вытирала глаза рукавом, но они опять становились мокрыми. Чтото похожее на всхлипы продолжались наверно минут 15, а может и пол часа, совершенно помимо моей воли, сами собой. И какие то судороги, то тут то там. То плечо дёрнется, то мускулы где то на спине напрягутся, то нога, одна или вторая... Я лежала, и было чувство такое, что моё тело мне не принадлежит, ведёт себя совершенно мне неподконтрольно. Только мысли были мои, а всё остальное будто чужое. Где то через пол часа всё это прошло, остались только боль и жар, расходящиеся от прилично набитой и опухшей от ударов попы. Потом уже, когда встала, я ещё подумала о том, что пока я в таком состоянии лежала, я же вполне могла даже наделать лужу под собой. И то будучи как бы при полном сознании! Я раньше слыхала, и здесь такое читала, что бывают такие "аварии" при очень сильной порке. Но я думала, что это если только пороть очень жестоко, что ребёнок уже и сознание потеряет от боли. А оказывается это и не обязательно. И теперь я уже не думаю, что 60 ударов было бы почти то же самое что 50. Наверно было бы ещё на много хуже. Вот от сюда и мой ответ, что для девочки 50 это максимум, так как потом ей было бы уже совсем плохо. Ну а меньше 10-ти, это вообще и поркой не назвать. Не наказание это, один-два удара, а скорее предупреждение.
Курсант: Пороть-это не благодарное дело, хоть девочек, хоть мальчиков.
SS: Мои соболезнования. Но этот опрос лучше конкретизировать, указав возраст, а еще лучше сделать несколько опросов для разных возрастных групп. В "Возвразении к истокам" Беляков, он же Вико, предлагает следующий "прейскурант": [pre2] Врозраст Мальчики Девочки ----------------------------- 5 - 6 15 10 7 - 9 25 15 10 - 11 50 25 12 - 13 100 50 [/pre2] Правда, там речь шла о розгах.
Мирина: Сочувствую ... Лена, а есть возможность как то переселиться в общежитие и жить отдельно от родителей?
SS: А в чем провинность то была?
Курсант: Вико-это недоумок! Он к себе применял свой прескурант, мальчику 12-13лет, 100 розг?
Лена: SS пишет: Врозраст Мальчики Девочки ----------------------------- 5 - 6 15 10 7 - 9 25 15 10 - 11 50 25 12 - 13 100 50 Ужас просто! Девочке в 12 лет 50 розог??? А мальчику 100 ?!!! Ну знаете... Я бы эту таблицу подправила "слегка" .............Мальчики........Девочки 5 - 6 лет .......0...................0 7 - 9 лет........10.................5 10 - 11...........20................15 12 - 13...........40................25 14 - 15...........50................40 16 и больше...не знаю.......50 Если что, это я о ремне. С розгами не знакома, трудно судить.
юлиана: Лена хочу Вам дать один совет, постарайтесь во время порки расслаблять попу, я знаю, что это очень тяжело, но... зато не так больно. Если не получается, попробуйте во время порки думать не о том, что это больно, а о чем-нибудь хорошем, приятном. Есть еще одна возможность, если Вы заранее знаете, когда Вас будут пороть, нашлепайте сами себе попу рукой или ремнем за полчаса, час до наказания. В это время выделиться эндорфины и они начнут действовать. И еще, не надо стараться терпеть боль, надо просто постараться пропустить эту боль через себя, расствориться в ней. Какой эффект? Возможно, что Вам будет проще переносить наказания, а возможно что так Вам даже понравиться боль от порки, возможно Вы станете мазохисткой, зато Вам будет не так больно. Я вполне серьезно.
юлиана: Лена пишет: Я бы эту таблицу подправила "слегка" Я тоже решила слегка эту таблицу подправить.... ............Мальчики........Девочки 5 - 6 лет .......0...................0 7 - 9 лет........0.................0 10 - 11...........0................0 12 - 13...........0................0 14 - 15...........0................0 16 и 18 .........0........ .......0 18 и больше на усмотрение Верхнего.
Лена: юлиана пишет: Есть еще одна возможность, если Вы заранее знаете, когда Вас будут пороть, нашлепайте сами себе попу рукой или ремнем за полчаса, час до наказания. В это время выделиться эндорфины и они начнут действовать Спасибо. Совет может и хороший вполне. Но чем я объясню красную попу, перед поркой?
юлиана: Лена пишет: чем я объясню красную попу, перед поркой? Лена, за полчаса краснота пройдет, можете в этом даже не сомневаться
Лена: юлиана пишет: за полчаса краснота пройдет, можете в этом даже не сомневаться Спасибо :) Попробую воспользоваться Вашим советом. Хотя и надеюсь, что он мне больше не понадобится. А Вас наказывали ремнём в детстве? Пользовались таким способом, для облегчения мучений?
юлиана: Лена пишет: Хотя и надеюсь, что он мне больше не понадобится. Лена, желаю Вам удачи Лена пишет: А Вас наказывали ремнём в детстве? Пользовались таким способом, для облегчения мучений? Лена, про мои наказания в детстве я здесь мног писала. Таким способом тогда я не пользовалась, я о нем тогда не знала.
Mily: SS пишет: А в чем провинность то была? Присоединяюсь к вопросу. Что же такое надо было сделать ужасное, чтоб до судорог допороли?
Мирина: Да. И еще- ты считаешь что твой проступок не повторится благодаря порке?
Ольга : Лена, а за что Вас наказали? Считаете, что несправедливо? А что было бы, если бы Вы сопротивлялись наказанию?
Лена: Ольга пишет: Считаете, что несправедливо? Нет, Ольга, в том и всё дело, что наказали справедливо. Если придерживаться мнения, что за каждый серьёзный проступок должно следовать наказание. Ольга пишет: А что было бы, если бы Вы сопротивлялись наказанию? Не пороли бы. Но отношения с родителями были бы испорчены на очень долго. Если я живу с родителями, они меня всем обеспечивают, и не только материально, но и морально, я же обязана соблюдать те рамки поведения, которые они устанавливают. И могу сказать, что эти рамки никакие не жесткие, а вполне разумные. Разве я не права?
Шура: Лена пишет: Нет, Ольга, в том и всё дело, что наказали справедливо. Так что же все-таки ты сделала, Лена?
Ольга : Лена, из Ваших ответов создается впечатление, что Вы внутренне согласны с наказанием. И что Вам стыдно за свой поступок. Ведь даже здесь, где вроде бы полная анонимность, Вы так и не рассказали о провинности. В любом случае, желаю, чтобы эта порка была последней.
Мирина: И я присоединяюсь к пожеланию Ольги!
юлиана: Лена пишет: Нет, Ольга, в том и всё дело, что наказали справедливо. Если придерживаться мнения, что за каждый серьёзный проступок должно следовать наказание. Лена, наказания разные бывают. И то, что наказания Вам помогают исправиться, я очень сомневаюсь, Вы же не маленькая девочка. Лена пишет: Не пороли бы. Но отношения с родителями были бы испорчены на очень долго. Лена, а так отношения не портятся? Вы на них за порку не злитесь? Вы довольны? Лена пишет: Если я живу с родителями, они меня всем обеспечивают, и не только материально, но и морально, я же обязана соблюдать те рамки поведения, которые они устанавливают. И могу сказать, что эти рамки никакие не жесткие, а вполне разумные. Разве я не права? Лена, раз Вас все устраивает, значит Вы правы, ведь это Ваша жизнь. Если Вам это не нравится, Вы вполне можете это прекратить, а родители... они на то и родители, чтобы понять, что дочка уже выросла и наказывать ее и, тем более пороть, ее уже не стоит. Я специально не пишу "нельзя"
Serhg-1968: юлиана пишет: тем более пороть, ее уже не стоит. Я специально не пишу "нельзя" А я бы поставил полное Табу. Хотя это может и опасно. Ведь незря говориться, что запретный плод всегда сладок. Вы говорите, что порка приносит пользу!? Я не согласен. Боится-значит уважает не правельное высказывание, вернее будет-боится и ненавидет. Такие подростки всегда ждут своего времени. "Будет праздник и на нашей улице". А когда такой праздник наступает и подростки избавляются от опёки родителей, начинаются самые страшные последствия. Всё что запрещалось становится явью и подросток отрывается по полной. Родители не могут всю жизнь следить за своим чадом. Так-что убедительнее будет дружественная беседа, а не ремень (именно дружественная, а не нравоучения, как меня некоторые перефразируют), причём не посли содеянного, а на протяжении всей сознательной жизни. Лена а тебе я желаю успехов и удачи в жизни! Найти общий язык с родителями и больше ни каких канфликтов, лишь любовь и дружба! Пусть даже слово ремень у тебя остенется в прошлом и не вызывает ни каких не преятных воспоминаний. Счастья тебе! P.S А какой возраст милой девушкe? Напишите пожалуйсто.
юлиана: Serhg-1968 пишет: Вы говорите, что порка приносит пользу Serhg-1968, когда я такое говорила? Я, вроде бы, всегда говорила, что я против телесных наказаний.
Serhg-1968: юлиана пишет: когда я такое говорила? Я, вроде бы, всегда говорила, что я против телесных наказаний. Юличка ты для меня как Ангел, очень светлая девушка!
юлиана: Serhg-1968 пишет: Юличка ты для меня как Ангел, очень светлая девушка! Serhg-1968
Мирина: Да, Юля, ты правда светлая и хорошая девочка!
юлиана: Мирина пишет: Да, Юля, ты правда светлая и хорошая девочка! Мирина мне очень приятно...
Serhg-1968: Юлия, то что ты не смогла зайти на сайт под своим именем, я думую завелся какойто червячёк. Но не в твоём компе, а возможно в сети. Но мы тебя и так все знаем и любим! Я вот уже несколько дней не могу попасть на свою почту-пишет ошибка в сети. Боюсь придётся создовать новую.
Лена: Я вижу, голосование у нас тут как на Президента, анонимное :) Но всё же интересно, кто у нас такой жестокий, и сочёл правильным девочку наказывать больше чем 50-тью ударами ремня... Может сам укажет на себя, и обоснует чем то такую жёсткость?
Anton4236112: Среднее, жесткое, и очень жесткое. Среднее до 50. Жесткое до 100. Очень жесткое больше ста. Это применительно к обычному ремню и вне зависимости от пола. И разумеется не в полную силу. Можно взять трость и одним ударом перебить ягодичные мышцы. Все относительно. P.S.: В опросе не голосовал, постановку вопроса считаю неуместной.
Мирина: Я тоже не голосовала.
Лена: Anton4236112 пишет: Очень жесткое больше ста. Это применительно к обычному ремню и вне зависимости от пола. И разумеется не в полную силу Не вижу в этом логики. Я думаю, что наказывая удары всегда наносятся в полную силу. Зачем же наносить более ста лёгких ударов, где смысл этого? В растягивании "удовольствия" ? Трость, конечно, более серьёзный инструмент для наказания, чем ремень. Но про рассекание мышц никогда не слышела. Читала, что не так уж давно в Английских школах наказывали тростью. И бывало, что удары рассекали кожу, хоть и наказывали в школах через одежду. Но не мышцы. И было там ограничено максимальное количество ударов, в зависимости от возраста провинившегося. Но если правильно помню, максимум было 10 ударов.
etoja: Anton4236112 пишет: Можно взять трость и одним ударом перебить ягодичные мышцы. Все относительно. Anton4236112, смотря какой тростью и как бить. могу сказать так, что это не так просто.
etoja: Лена пишет: Трость, конечно, более серьёзный инструмент для наказания, чем ремень На много серьезнее, особенно трость замоченная в воде. Лена пишет: И бывало, что удары рассекали кожу, хоть и наказывали в школах через одежду Порка тростью до крови, это не редкость. но розгами в кровь легче и быстрее. ремнем до крови почти невозможно выпороть. Лена пишет: Но если правильно помню, максимум было 10 ударов. Лена, в Англии удары при наказаниии считали дюжинами. стандартное наказание 6 ударов, более строгое 12 и самое строгое 24. и есть еще такое понятие как "Six of the Best", это очень сильные 6 ударов, которые очень тяжело выдержать.
Лена: etoja пишет: "Six of the Best", это очень сильные 6 ударов, которые очень тяжело выдержать. Я знаю, читала даже, что это такое. И честно, у меня прямо мурашки по спинке бежали от этого. Хотя не знаю, так ли уж это сильно отличается от обычного наказания тростью. Где читала, не помню, так что процитировать не смогу, но постараюсь на память воспроизвести то объяснение. Six of the best Это 6 сильных ударов тростью, наносимых вполне определённым способом, и в полную силу. Первый удар пересекает ягодицы ровно по середине, горизонтально. Второй удар - в найболее высокую допустимую для наказания область, а третий, на таком же расстоянии от первого удара, но ниже. Потом наносятся два удара - между первым и вторым, и между первым и третим. Боль уже очень сильная, почти невыносимая, так как это место, где уже начинают встречаться опухшие участки тела от первых ударов. Шестой удар самый существенный и особенный при таком наказании, и часто доводит наказуемого до полной потери контроля над собой. Он наносится не горизонтально - параллельно, как первые пять, а наискосок пересекает все уже полученные пять ударов. Мгновенная боль от удара сразу по пяти вспухшим полосам пронзает всё тело, и в пяти местах ягодицы начинают кровоточить. Я это читала, и прямо не верилось, неужели детей могли так жестоко наказывать в школах?
юлиана: Лена пишет: Может сам укажет на себя, и обоснует чем то такую жёсткость? Я не голосовала... Лена пишет: Но всё же интересно, кто у нас такой жестокий, и сочёл правильным девочку наказывать больше чем 50-тью ударами ремня Для наказания детей - это очень много, а вот для взрослых игр... В таких играх и 100 сильных удара ремнем не предел.
etoja: Лена пишет: постараюсь на память воспроизвести то объяснение. Лена, Ты все правильно написала Лена пишет: Я это читала, и прямо не верилось, неужели детей могли так жестоко наказывать в школах? Да могли и наказывали. Это было самое жесткое наказание, которого все боялись. да и часто оно было после дюжины другой ударов тростью, так сказать завершение наказания.
Мирина: Если верить форуму из которого Вико часто публикует рассказы так и наказывали в школах Англии и Америки.
юлиана: Мирина пишет: Если верить форуму из которого Вико часто публикует рассказы так и наказывали в школах Англии и Америки. Мирина, я про такие наказания читала на английских форумах.
юлиана: Doomed_marine пишет: terry пишет: цитата: Слушай, Юля... А вот если бы не было в Германии этих дурацких законов; ну, по поводу детей, в смысле... Ты бы своих порола? Только честно! http://porka.forum24.ru/?1-2-0-00000069-000-0-0-1397931596 юлиана пишет: цитата: Я тоже решила слегка эту таблицу подправить.... ............Мальчики........Девочки 5 - 6 лет .......0...................0 7 - 9 лет........0.................0 10 - 11...........0................0 12 - 13...........0................0 14 - 15...........0................0 16 и 18 .........0........ .......0 18 и больше на усмотрение Верхнего. Я не могу оветить не этот вопрос. Дело не в том, что я живу в Германии, а в том, можно ли обойтись без порки. Мы смогли, но это в Германии. А в России? Много ведь зависит от окружения, от того какие люди рядом, от их влияние на детей, на их поступки. Поэтому я не могу одназначно ответить. Но я бы постаралась все сделать, чтобы обойтись без порки.
Mily: юлиана , я жила в стольких местах и вообще не вижу разницы какой-то глобальной между детьми разных стран. Маргиналов везде хватает, равно, как и хороших людей. А все зависит не от окружения, а от семьи. Как научишь с детства отличать плохое от хорошего, так и в дальнейшем будет грязь либо липнуть, либо нет. Ни социальный статус, ни национальность это не определяет.
Ксеня: Ну мне обычно давали примерно раз от 10 до 30, и то я к концу порки уже думала,что умру. Но никто не считал, так что это примерно... 50, это наверно очень много, что потом от попы останется? У меня и после 30 уже места живого не было, вся красная была, и синяки местами.
юлиана: Mily пишет: А все зависит не от окружения, а от семьи. Mily, вот здесь я с Тобой не согласна. Да от семьи и воспитания много зависит, но нельзя списывать со счетов окружение. Улица, "друзья" вносят иногда очень большие коррективы в воспитание.
Doomed_marine: Ксеня пишет: Ну мне обычно давали примерно раз от 10 до 30, и то я к концу порки уже думала,что умру. Ксеня, солнышко, я бы выругался матом по адресу таких "воспитателей". Но здесь этого делать не разрешается.
юлиана: Ксеня пишет: после 30 уже места живого не было, вся красная была, и синяки местами. Doomed_marine пишет: Ксеня, солнышко, я бы выругался матом по адресу таких "воспитателей". Но здесь этого делать не разрешается. Doomed_marine, Если синяки только местами, то ничего криминального в этом нет, хотя очень больно.
Mily: юлиана, а я не согласна с тобой юлиана пишет: Улица, "друзья" вносят иногда очень большие коррективы в воспитание. Не в воспитание. В поведение, да. Но это как раз нормально. Ребенок, подросток, не важно, всегда пробует, исследует, сомневается. Если в семье изначально правильно расставлены приоритеты, если эти же приоритеты расставлены и у него в сознании, то даже попробовав неправильный путь, он поймет, что это не для него, ну, или хотя бы усомнится в том, надо ли это ему. И именно в семье, где ребенку не затыкают рот, где его выслушивают, слышат, стараются понять и с вниманием отнестись к казалось бы несущественным, но важным для него вещам, ребенку прививается здоровая доля нонконформизма, которая позволяет ему не идти на поводу у толпы или в какой-то момент соскочить. Я в совсем юном возрасте уехала одна в чужую страну в среду, где Sex, Drugs, Rock & Roll - норма жизни и там у меня не было никого, кто ходил бы за мной по пятам и грозил пальчиком, и были "друзья", "окружение", "улица". Но это не помешало мне сделать выбор не в пользу этой жизни, хотя это был явный путь наименьшего сопротивления. И по своим детям я могу сказать, что их штормит порой, они бунтуют, они пока не очень хорошо разбираются в людях, но общая тенденция такова, что они отличают хорошо от плохо и в большинстве случаев отклонения в их поведении - это просто ошибки, а не выбранный курс.
Doomed_marine: юлиана пишет: Doomed_marine, Если синяки только местами, то ничего криминального в этом нет Правильно. Если бы я такому был свидетелем, криминальное было бы уже у меня: нанесение тяжких телесных повреждений.
юлиана: Mily пишет: И по своим детям я могу сказать, что их штормит порой, они бунтуют, они пока не очень хорошо разбираются в людях, но общая тенденция такова, что они отличают хорошо от плохо и в большинстве случаев отклонения в их поведении - это просто ошибки, а не выбранный курс. Mily, вот про штормит. Вы же с мужем пороли своих деток. Моих здесь не штормило, поэтому я незнаю. Хотя с таким мужем как у меня, с его терпением, думаю, что мы бы справились с любыми заносами наших деток. По крайней мере сделали бы эти заносы управляемыми.
Mily: юлиана пишет: Вы же с мужем пороли своих деток. Не мы с мужем. И пока только одну детку. Я была очень против таких методов и те немногие случаи, что были - это мои фиаско в попытке развести их по сторонам. И штормило вовсе не из-за окружения, а из-за сложной ситуации в семье, сложного характера у сына, сложного характера у мужа и их постоянно нескладывающихся из-за этого отношений.
юлиана: Mily пишет: Не мы с мужем. И пока только одну детку. Я была очень против таких методов и те немногие случаи, что были - это мои фиаско в попытке развести их по сторонам. И штормило вовсе не из-за окружения, а из-за сложной ситуации в семье, сложного характера у сына, сложного характера у мужа и их постоянно нескладывающихся из-за этого отношений. Mily, я не буду спорить, у нас получилось так, у Тебя по-другому. Влияние окржения все-равно нельзя не дооценивать. В бывшем ГДР, например, много наци, причем все молодые. Почему? Там не намного хуже чем на западе, сейчас уже все выравнялось, а вот окружение. Попадают в эту волну, и эта волна затягивает, что бы родители не делали.
Mily: юлиана , да, и я забыла добавить, что почти половину своей жизни мой сын рос не просто не в России, а вообще в разных странах. По большей части в Америке, Испании, Греции и Тунисе, плюс год Таиланда и по мелочи куча других. То есть окружение везде менялось, а проблемы были одни и те же. Так что я не склонна придавать уж такое большое значение этому.
юлиана: Mily пишет: То есть окружение везде менялось, а проблемы были одни и те же Mily, так может поэтому и проблемы? Нет постоянства в жизни, все время что-то другое, а детям это сильно мешает. Для некоторых даже просто поменять школу и то проблема.
Mily: юлиана пишет: Mily, так может поэтому и проблемы? Нет постоянства в жизни, все время что-то другое, а детям это сильно мешает. Для некоторых даже просто поменять школу и то проблема. Юль, его мама в 6 лет как паршивого котенка выкинула из дома сначала, а потом чухнула, что он ей сын вообще-то. Мы специально езили за папой, я брала академ, потому что ребенку семья была нужна, а потом его просто надо было увозить от бесконечной нервотрепки. Младшие тоже так переезжают и я еще с десяток семей таких знаю, детям хорошо там, где родители. Он наоборот из-за такого разнообразия отлично адаптируется везде и стопроцентный космополит. К тому же в Испании живут мои родители, в Тунисе у нас дом, в Греции - братья мужа, в Америке - папа, у него везде была семья, где его любят, привычная обстановка, родные люди, свой дом и своя комната. Проблема была в том, что они с папой - два упертых барана, муж его всегда очень круто воспитывал, я не про ТН сейчас, он у нас такой мальчик-мальчик рос, и всегда очень круто реагировал, у него темперамент просто бешеный, и ни один не хотел отступить. Потом случился переходный возраст и внешнее воздействие со стороны матери, вот и проблемы. Так что их хоть на Луну отправь, все то же самое было бы - временами все тихо, но как сцепятся, уходя, гасите всех выходило.
юлиана: Mily пишет: в Испании живут мои родители, в Тунисе у нас дом, в Греции - братья мужа, в Америке - папа, Я всего один раз из одной страны в другую переехала, мне хватило. Больше не хочу. Я много здесь повидала нашего брата, я сейчас про взрослых. Тех. кто не могли справиться с новыми проблемами. Проблемами языка, отстутствия работы, потери привычной обстановки. У многих была дипрессия, многие начинали сильно пить. Представляю, какого это детям, тем, кто уже постарше. Я видела сама, как эти дети не смогли адоптироваться к новой жизни, как они просто опускались. Кто-то начинал пить, кто-то наркотики, кто-то пытался с помощью кулаков доказывать свое право. Поэтому и не любят здесь нашего брата.
Mily: юлиана пишет: Я всего один раз из одной страны в другую переехала, мне хватило. Больше не хочу. Нет, у нас с этим проблем нет. Кроме переездов мы просто много путешествуем и детей это очень развивает. Мы никогда не живем в отелях и не ездим в турпоездки, всегда ездим сами, либо к папе, поэтому попадаем в этническую среду, культуру, много всего пробуем и узнаем и это очень здорово, учитывая то, что у нас в принципе многонациональная семья и дети все - полукровки (мой муж - грек, а старший наполовину грек, наполовину мадьяр или венгр, как хочешь можно). В одну такую поездку старший просто помешался на серфинге, с тех пор они обязательно с отцом раз или 2 в год ездили серфить, потом он уже один в лагеря серферские летом гонял. Дети всегда с нетерпением этого ждут, потому что очень скучают по отцу и любят путешествия, самолеты, вообще всю эту суету. То, что ты описываешь, это не наш случай. Тут совсем другой коленкор. Это люди, которые меняют жизнь полностью, кардинально. А для нас - это образ жизни. В этом году из-за того, что дочка пошла в школу, сын заканчивал, а муж зимой серьезно сломал ногу, мы почти никуда не выезжали и детям уже как-то странно, что мы столько дома сидим, они уже прямо ждут, когда же можно будет смыться к бабушке в Испанию.
юлиана: Mily, ох и нафлудили мы с Тобой в этой ветке. Все, что мы написали, все про порку девочек
Mily: юлиана пишет: Mily, ох и нафлудили мы с Тобой в этой ветке. Все, что мы написали, все про порку девочек То есть, что в других ветках еще хуже, тебя не смущает
юлиана: Mily пишет: То есть, что в других ветках еще хуже, тебя не смущает Mily, я решила в этой ветке начать смущаться
Mily: юлиана пишет: Mily, я решила в этой ветке начать смущаться И так пойдем мы с тобой, смущенные, по всем веткам бродить
юлиана: Mily пишет: И так пойдем мы с тобой, смущенные, по всем веткам бродить Mily
Катя: Мне, наверное, больше 30 не прилетало, и то это очень много... Опять же, мама не так сильно стегала, а отец "шкуру спускал", так что его порок мы с сестрой очень боялись...Мама больше на эмоциях наказывала, хоть и замахивалась сильно и вроде хлестала, но как-то не так больно это было...А отец стегал во всю силу как мне казалось, очень строго наказывал, я уже после 10 ремней верещала как зарезаная и крутиться пыталась, так что не только моей бедной попе доставалось. Да и от позы зависит. Маленьких нас иногда между колен зажимали и стегали так, так хоть и меньше ударов было, а больнее, тем более что больше по низу попы попадает, и увернуться не получается. На кровати когда пороли тоже больно но по другому, иногда удавалось попу из под ремня убрать если мама порола,ну а отец так за спину или за шею прижимал, что не увернешься.. В общем свою когда иногда порю, то обычно раз 10-15 стегаю,муж редко порет и наедине, но судя по всему тоже больше 10-15 ей ни разу не влетело...
Инга: В среднем около 15- 20 наверное. Хотя я никогда не считала. От отца я думаю больше доставалось, но это всего 4 раза было.
Наталья: Вообще то,в каждом случае, подход, наверное, должен быть индивидуальным, но в сущности, это вопрос на усмоторение родителей, не хватало еще что бы наказуемый сам себе меру наказания определял. Но полсотни ударов для взрослой девушки, честно говоря, таким уж кошмаром не считаю. По себе знаю, да - больно, кажется что конц света наступил, но ведь и наказывают не для того что бы доставить удовольствие. Порка должна быть чувствительной и запоминаться на столько что бы, по крайней мере, на ближайшее время у наказанного существовал страх перед перспективой ее повторения. А иначе, какая от нее польза?
р: Наталья пишет: Но полсотни ударов для взрослой девушки, честно говоря, таким уж кошмаром не считаю. А я считаю, что этого нельзя допускать! Возьми и прочти КОНСТИТУЦИЮ РФ! И нигде ты не найдешь того, что родитель имеет право наказывать детей телесно! А за порку детей можно и в тюрьме оказаться!"Наталья пишет: но ведь и наказывают не для того что бы доставить удовольствие. Вот именно для того чтобы изверг-родитель получал удовольствие и упивался своей властью! Наталья пишет: Порка должна быть чувствительной и запоминаться на столько что бы, по крайней мере, на ближайшее время у наказанного существовал страх перед перспективой ее повторения Кто вам такую чушь сказал? Вы лучше прочли стихотворение Э.Асадова "Не бейте детей!"Может в голове что -то прояснится и мозги работать начнут!
juliana: р пишет: Возьми и прочти КОНСТИТУЦИЮ РФ! И нигде ты не найдешь того, что родитель имеет право наказывать детей телесно! А за порку детей можно и в тюрьме оказаться! р, можно спросить, Ваши родители тоже в тюрьме? Зачем зря говорить. Наталья пишет: Порка должна быть чувствительной и запоминаться на столько что бы, по крайней мере, на ближайшее время у наказанного существовал страх перед перспективой ее повторения. А иначе, какая от нее польза? р пишет: Кто вам такую чушь сказал? Вы лучше прочли стихотворение Э.Асадова "Не бейте детей!"Может в голове что -то прояснится и мозги работать начнут! р, а Вы считаете, что порка - это массаж на попу? Я не думаю, чтоНаталья в своем посте писала про избиение. А порка - это всегда больно. Нет необходимости давать полсотни ударов, бить со всей дури. Достаточно и несколько ударов по попе. Нормальному ребенку этого будет достаточно. Еще раз повторю свое мнение по поводу порки, я против. Но если уж взялись пороть, то не избивать, а именно пороть и только по попе( если уж надо жестко, то и по ляжкам), и удары средней силы, ни в коем случае не со всей силы и не гладить. Поскольку и то и то плохо.
Наталья: Да, верно, родителям сейчас многое позапрещели, гуманизм, понимаете ли... А вы никогда не задумывались, кому и зачем это понадобилось? Не для того же что бы очередную проштафившиюся детскую задницу от отцовского ремня уберечь. А потом мы удивляемся, откуда у нас на улицах столько распущенных ублюдков не имеющих уважения ни к постороннему окружению, ни к собственным родителям. Только пиво на остановках жрать, курить, всякой дурью травиться и материться по чем зря. А гуманисты вроде Р, в таких случаях равнодушно проходят мимо и делают вид что ничего не замечают, они только в интернете храбрые. Значит выпороть в воспитательных целях это не нормально, а хронический алкоголизм в пятнадцать лет, подростковая наркомания и ужасающая преступность на улицах городов, это все из области допустимого? А колоннии для несовершеннолетних которым еще в шклолу ходить и гранит науки грызть, это нормально? Они читать толком не умеют, без мата двух слов связать не могут, зато как и из чего всякую наркотическую дрянь варить, знают приотлично. А родители в дома престарелых при живых то детях, это ведь законом не воспрещается? А сироты в детдомах при живых родственниках, это все тоже по закону? По какому, по человеческому? А родители которые боятся своих детей?.. а пятнадцатилетние патаскухи в венерологических диспансерах?.. а аборты в шеснадцать лет?.. Вот плоды вашего гаманнистического просвещения... Вымрет скоро весь русский этнос от такого просвещения, а вот те страны где на такой гуманизм и ювенальные юстиции плевать хотели с высокой колокольни будут и дальше благополучно существовать... Догадываетесь, какие это страны? Так кому же это выгодно? Ну что, господин Р, хоть на один вопрос по существу ответить можете? Что лучше, воспитательная порка, или колонния для несовершеннолетних и крест на всей будущей жизни человека?
juliana: Наталья пишет: родителям сейчас многое позапрещели, гуманизм Наталья, не думаю, что все так плохо и что во всем виноват запрет на порку. Такие были и в те времена, когда порка была разрешена. Все списывать на запрет порки не стоит. Согласна, что процент невоспитанных подростков немного вырос. Но с чем это связать? Здесь много факторов. И Вы, как психолог, должны это понимать. Наталья пишет: Что лучше, воспитательная порка, или колонния для несовершеннолетних и крест на всей будущей жизни человека? Наталья, этим доводом пользуются все стороники ТН. Не считаю это правильным. Кого-то порка действительно уберегает от этого, кого-то нет. В колонии есть и поротые и не поротые. Так что это всего-лишь голословное утверждение. Вот если бы был такой закон, разрешающий заменять небольшой срок в малолетке на порку, тогда можно было бы и поговорить про это.
Наталья: А я разве отвергала такой вариант? Но с нашими гумманистами вроде Р, которые и родителям то готовы запретить воспитывать собственных детей, уж о каких там подобных законах может речь идти, я поэтому и упоминать то об этом не стала, но вы вот меня и так прекрасно поняли... А что до сидяших там поротых и не поротых... ны дык, ведь если без ума то ремнем махать то пользы, кончно, не будет... да и не факт что абсолютно всем помогает... так вот таких и надо туда отправлять, думаю, что большинству все таки помогла бы... Кстати, в странах где телесные наказания возведены в ранг юридических, уровень преступности очень низкий.
juliana: Наталья пишет: но вы вот меня и так прекрасно поняли Наталья, поняла Наталья пишет: Кстати, в странах где телесные наказания возведены в ранг юридических, уровень преступности очень низкий. Я так не думаю. ТН разрешены в странах Азии, не думаю, что там воруют меньше. Про Америку я лучше помолчу.
terry: Про Америку я лучше помолчу. Юля, в Америке телесные наказания в школах разрешены в двадцати восьми штатах (из пятидесяти); в трёх из них, учителя могут пороть детей с разрешения родителей. Именно южные штаты, по-моему, и являются до сих пор основой США.
Наталья: Иран, Саудовсаая аравия, Арабские эмираты... И потом, речь то ведь не только о воровстве.. А что там в Америке? Вы имеете ввиду наказания в школах? Они там разве еще остались? Я читала об этом, но по моему их там давно уже не применяют, а то что было, больше походило на какое то тупое издевательство.
juliana: terry пишет: Юля, в Америке телесные наказания в школах разрешены в двадцати восьми штатах (из пятидесяти) terry, я поэтому так и написала. Что не смотря на телесные наказания в школе, Америка не отличается тем, что там воруют меньше.
terry: Они там разве еще остались? Конечно, остались; только в южных штатах. Это, так называемый, "библейский пояс", то есть, те штаты, в которых влияние религии очень сильно; а в Библии сказано: "Тот, кто жалеет розгу, портит ребёнка". Делается это элементарно: учительница приказывает провинившемуся ученику (или ученице) остаться после уроков, берёт специальный ремень (или специальную деревянную биту) и... ну, и порет, дело-то нехитрое; как во времена Тома Сойера. Но это только не на Севере: там за такие вещи -- тюрьма.
juliana: Наталья пишет: А что там в Америке? Вы имеете ввиду наказания в школах? Они там разве еще остались? Я читала об этом, но по моему их там давно уже не применяют, а то что было, больше походило на какое то тупое издевательство. Наталья, terry уже ответил, да и на форуме есть ссылка на телесные наказания в американских школах
juliana: terry пишет: Делается это элементарно: учительница приказывает провинившемуся ученику (или ученице) остаться после уроков, берёт специальный ремень (или специальную деревянную биту) terry, ну какая же это бита? Называется Paddle (весло), здесь тоже про это писали. Специальные ремни, применялись в исправительных учереждениях.
terry: Называется Paddle (весло), Ну, а как это слово на русский-то перевести? Не "весло" же, в самом деле! Но ремни, кажется, тоже применяются, -- если не ошибаюсь, в Техасе. А вообще-то, это от самого учителя зависит. Ну а дома, можно самые разные предметы; традиционно у них -- щётка для волос, линейка. Я, кстати, эту линейку как-то раз видел: коня убить можно, такая вот линейка...
juliana: terry пишет: Ну, а как это слово на русский-то перевести? Не "весло" же, в самом деле! terry, весло оно и в Африке весло Я спрашивала у русских темтиков, они его так и называют.
terry: Я спрашивала у русских темтиков, они его так и называют Ты хочешь сказать, они его "веслом" называют? Настоящим веслом человека можно запросто отправить в реанимацию. Это уже, знаешь, не наказание, а нанесение тяжких телесных... статья предусмотрена... "Бита" -- слово, всё-таки, более миролюбивое; поэтому я его и использовал...
juliana: terry пишет: Ты хочешь сказать, они его "веслом" называют? Настоящим веслом человека можно запросто отправить в реанимацию. Это уже, знаешь, не наказание, а нанесение тяжких телесных... статья предусмотрена... "Бита" -- слово, всё-таки, более миролюбивое; поэтому я его и использовал... terry, посмотри здесь Битой тоже убить можно, да и с поркой бита ну ни как не ассоциируется.
Наталья: Ну короче деревянную лопатку... пять-шесть ударов в какой то унизительной позе... говорю же - тупое издевательство с помощью которого можно не столько образумить, сколько обозлить...
terry: да и с поркой бита ну ни как не ассоциируется. А с веслом ассоциируется?
Наталья: terry уже ответил да читала, просто его ответ пришел в тот момент, когда я свой текст набирала...
juliana: terry пишет: А с веслом ассоциируется? terry, у весла форма такая же. Можно еще с тенисной ракеткой для настольного тениса сравнить.
terry: Можно еще с тенисной ракеткой для настольного тениса сравнить В общем, самый лучший вариант -- "бита". Слово русское и русского корня; поэтому и догадаться, что это, будет легко.
juliana: terry пишет: В общем, самый лучший вариант -- "бита" terry, я с Тобой не играю, вот Битой можно убить.
terry: Битой можно убить Юленька, давай я тебя веслом огрею? Ты как, -- на ногах-то устоишь?
Наталья: terry, женшин бить не хорошо, а тем более веслом...:))) эх, terry, и где тебя учили?..:)))
terry: женшин бить не хорошо, а тем более веслом...:))) эх, terry, и где тебя учили?)) Так, а я что? Я -- ничего... Только ради чистоты эксперимента! Ради, можно сказать, науки!
Наталья: Юльку жалко...:))
terry: Да ты понимаешь, какая штука... мне-то, ведь, тоже жалко! Только согласись, -- надо же, наконец, решить, как эту американскую деревяшку назвать, чёрт бы её побрал совсем! А то -- непорядок...
Наталья: Я думаю что тем кто огреб ею по пятой точке, глубоко без разницы, как это называется...:))
terry: "Ею" -- это кем?
р: juliana пишет: Я не думаю, что Наталья в своем посте писала про избиение. Я читаю посты и рассказы Натальи и вижу в них, откровенную жестокость! Юлия, мне однажды по руке задели скакалкой, дети прыгали и меня не заметили кожу содрали до крови. Наталью мать лупила скакалкой (если конечно правду пишет, а не фантазирует)Вот вы против порки детей, а Наталья двумя руками "за"хоть и знает, что это очень больно даже взрослому, а для детей это дикая боль можно и умереть.juliana пишет: р, можно спросить, Ваши родители тоже в тюрьме? Если бы в то время я мог бы обратиться в правоохранительные органы то все возможно. Только я не жаловался никому следы на попе от ремня быстро проходили, а гематом никогда не было.juliana пишет: р, а Вы считаете, что порка - это массаж на попу? Я считаю, что этого делать вообще НЕЛЬЗЯ !juliana пишет: Но если уж взялись пороть, то не избивать, а именно пороть и только по попе( если уж надо жестко, то и по ляжкам), и удары средней силы, ни в коем случае не со всей силы и не гладить. Поскольку и то и то плохо. Вы эксперт? Вы вспомните ваше детство и юность как Вас порол отец и за что с какой силой сколько раз и последствия тех порок! Это Вы сейчас так говорите т .к стали увлекаться см темой, а в юности когда от отца получали, что вы об этом думали?juliana пишет: Нет необходимости давать полсотни ударов, бить со всей дури. Достаточно и несколько ударов по попе. Нормальному ребенку этого будет достаточно. Достаточно для того чтобы возненавидеть родителей и желать ихней смерти или уйти из дома! Наталья пишет: Не для того же что бы очередную проштрафившуюся детскую задницу от отцовского ремня уберечь. Нет не для того! Это для того чтобы родители детей воспитывали, а не лупили чуть ли не до полусмерти!Наталья пишет: А потом мы удивляемся, откуда у нас на улицах столько распущенных ублюдков не имеющих уважения ни к постороннему окружению, ни к собственным родителям. Только пиво на остановках жрать, курить, всякой дурью травиться и материться по чем зря. Это явление было есть и будет всегда ,и родительский ремень по заднице ничего не изменит в лучшую сторону,а сделает еще хуже! Наталья пишет: гуманисты вроде Р, в таких случаях равнодушно проходят мимо и делают вид что ничего не замечают, они только в интернете храбрые. Где вы мою храбрость или трусость видели? Я никого не боюсь даже вас с ремнем или плеткой мне без разницы, все кто посягнет на мою неприкосновенность или оскорбит получит и получали достойный ответ!
Наталья: terry,деревяшкой американской, черт бы её побрал совсем...:)) Ну вот, господин Р проснулся, когда все нормальные люди спать ложаться... счас всю малину своим нытьем испортит... Господа модераторы, а нельзя ли его проклятого на совсем забанить?..:))
terry: Аааа... А то я уж и запутался в вёслах, дубинках, битах, ёлках и палках.
Наталья: Ну вот видишь, разобрались... А то, понимаешь, американцы придумали, а Юльке отдуваться... так нечестно...:)))
terry: Ну вот видишь, разобрались Ты в этом... уверена?! Всё совсем не так просто. И как это, у означенных американцев -- всё с фокусами! Ну вот, что, спрашивается, трудного в том, что бы ребёнку по попке дать? Так нет -- придумали какую-то деревяшку; а ты тут сиди, голову ломай, как её обозвать...
Наталья: Пусть американцы голову ломают, скоро ихней лафе конец придет... Мы к ним туда товарища Р, который нам вовсе не товарищ, зашлем, он им покажет, по чём фунт лиха...:))) вот и полегчает детишкам...:)))
terry: американцы голову ломают, скоро ихней лафе конец придет... Мы к ним туда товарища Р, который нам вовсе не товарищ, зашлем, он им покажет, по чём фунт лиха...:))) Нет, ну почему ты так... Я по работе с американцами дело имею довольно часто, -- люди, как люди... Есть очень хорошие. Одно дело -- правительство и политика; а другое -- сам народ. У них многому можно поучиться, поверь. Но, -- конечно, это не означает, что перед ними надо преклоняться; нет, я этого не говорю, да и смешно бы было. Но меня подкупает их оптимизм, их наивная, какая-то крестьянская вера в Бога, их интерес к тому миру, в котором мы живём... Недостатком их является, пожалуй, то, что они считают свои ценности за общемировые, считают, что лучше США страны в целом мире нет... Но у нас у всех есть свои недостатки.
juliana: terry пишет: Ну вот, что, спрашивается, трудного в том, что бы ребёнку по попке дать? Так нет -- придумали какую-то деревяшку; terry, в Европе розги и ротанговые трости применяли. В Америке с этим проблема, вот и придумали Paddle.
terry: в Европе розги и ротанговые трости применяли Юля, в твоей родной Германии и ремень в школах применяли; причём, гораздо чаще, чем ротанг.
juliana: р пишет: Где вы мою храбрость или трусость видели? Так здесь и видели. Вы очень смелый, сидя перед монитором и ругая всех на чем свет стоит. В реале, я уверена, все по-другому выглядит. р, кстати, при желании Вас можно легко вычеслить и найти. Это так, на всякий случай. Может задумаетесь над своими коментариями в инете. р пишет: Вы эксперт? Представляете, в последнее время - да. р пишет: а в юности когда от отца получали, что вы об этом думали? Я уже писала здесь и не раз. Все зависит от того, как эту порку выполняют, что происходит после порки. Тогда меняется и отношение ребенка к порке. Вот и Вы пишите про порку от бабушки, Вы все равно относитесь к бабушке с любовью. Так что, если бы меня пороли только по попе, получала бы я этот десяток другой розгой, ремнем. Жалели бы меня после порки, все мои грехи прощали, тогда может и у меня было бы другое отношение к порке. Но... увы, слишком много бы.
juliana: terry пишет: Юля, в твоей родной Германии и ремень в школах применяли; причём, гораздо чаще, чем ротанг. terry, нет. У Тебя не точная информация. Когда-то давно применяли розги. После того как появился ротанг, пороли ротангом. Ремень, точнее Tawse, применяли в Шотландии.
terry: terry, нет. У Тебя не точная информация. Юля, здесь нет ошибки. В начале двадцатого века ремень считался символосм власти учителя. Когда учитель заходил в класс, он обычно клал ремень на стол. Кстати, наказание ремнём проникло в Россию (тогда же) именно из Германии. Традиционный способ наказания детей в России -- розги. Ремень считался европейским влиянием; его тогда использовали в воспитательных целях только в среде интеллегенции.
Наталья: Ну что вы, terry, я просто пытаюсь вам обьяснить, что женщина с веслом - это скульптура, а женщину веслом - это безобразие. И потом, ведь надо же куда то девать господина Р, в Париж его не берут, так хоть в Америку...:))) а то видишь, какие там безобразия творятся - тут после ремня то по три дня сидеть не можешь, за прыгалки он на моих родителей обиделся и кровную месть затаил, а там в южных штатах детям деревяшками задницы отбивают и никакой управы, буд то и не было никакой войны между югом и севером, буд то и не наваляли им северяне по самое небалуйся... ну теперь то уж им точно конец настанет, не избежать Америке распада, гражданин Р постарается, все усилия приложит, у него тут вопрос личной заинтересованности... :))) Господи, что завтра LinaV скажет?..:))) А если всерьез, то эта американская наивность происходит скорее от недостатка образования, ведь за последнее время уровень ихнего образования сильно упал, и надо полагать, произошло это далеко не случайно, а является следствием планомерно и целенаправленно проводимой их властями политики по оглуплению собственного народонаселения, много умныхлюдей властям не нужно, дураками управлять легче. А мой отец вообще считает что уровень падения образования в нашей стране так же произошел не без их помощи. Он говорит, да и все прочие наши знакомые соглашаются, что несколько десяятилетий назад, ну когда они еще сами учились в школах уровень образования был на много уровней выше чем сейчас, и школьный уровень нашего образования соответствовал американскому уровню высшего образования.А уверенность в превосходстве ихней страны надо всем миром, есть результат качественной промывки мозгов и умелой пропаганды. Ведь у них даже свое министерство пропаганды есть. Но раз есть, значит для чего то оно нужно, просто так то целое ведомство содержать бы не стали...
juliana: terry пишет: Юля, здесь нет ошибки. В начале двадцатого века ремень считался символосм власти учителя. Когда учитель заходил в класс, он обычно клал ремень на стол. terry, Ты не прав. Я знаю многих, кто учился в школе, когда телесное наказание еще было в школах. Пороли тростью, розгой из орешника или линейкой. Ремень, если и рименяли, то в домашнем воспитании.
terry: А если всерьез, то эта американская наивность происходит скорее от недостатка образования, ведь за последнее время уровень ихнего образования сильно упал, и надо полагать, произошло это далеко не случайно, а является следствием планомерно и целенаправленно проводимой их властями Наташа, вы, к сожалению, повторяете лишь расхожие штампы об Америке и американцах. Я видел достаточно много очень образованных людей -- ну, просто очень! -- для того, чтобы заречься раз и навсегда говорить что-то о тупых американцах. Интернет, с помощью которого мы сейчас с вами общаемся, был придуман именно в США, не забывайте этого. Просто Россия проиграла по своей глупости холодную войну, и не хочет в этом признаться; вот и идут в ход разные выдумки, в расчёте на то, что, авось, мол, Америка развалится, -- то-то радости будет! То-то радости! Она не развалится. Напротив -- она растопчет любого, кто станет у неё на пути. Не надо считать их дураками и трусами -- они вовсе не таковы. Война у них в генах; это очень боевой народ. А про их экономику, я просто молчу, -- вот уж, воистину, в мире нет такой.
Наталья: juliana, это с какого же они года рождения, если застали еще те времена, когда в школах розгами пороли? Вы наши школы имеете ввиду?
terry: Телесные наказания в Германии были отменены в 1980 году.
juliana: terry пишет: Телесные наказания в Германии были отменены в 1980 году. terry, не поняла, это Ты к чему? Решил меня в этом вопросе просветить? terry, кстати, Ты не опять не прав . В Баварии телесные наказания в школах были запрещены 1 января 1983 года.
Наталья: Он дезертировал...:)) Juliana, а сейчас в Германии, я слышала, вообще телесные наказания запрещены. Я имею ввиду, родителям вообще нельзя наказывать детей?
juliana: Наталья пишет: Juliana, а сейчас в Германии, я слышала, вообще телесные наказания запрещены. Я имею ввиду, родителям вообще нельзя наказывать детей? Да, 1998, когда к власти пришли "зеленые", телесные наказания детей, а чуть позже вообще любые наказания детей запрещены.
LinaV: Флуд ушел в Разные темы обо всем на свете сюда. Просьба ко всем участникам разговора - не говорить о политике. Благодарю за понимание!
р: Наталья пишет: Ну что, господин Р, хоть на один вопрос по существу ответить можете? Что лучше, воспитательная порка, или колонния для несовершеннолетних и крест на всей будущей жизни человека? Могу! Все выше перечисленное вами наркомания аборты в16 лет и прочее происходит не от того что не пороли а от того что не воспитывали не занимались с детьми не объяснили чем опасны ранняя беременность и аборт то есть наплевательское отношение родителей к детям! Так кого в этом случае пороть нужно? Воспитывать можно и нужно, а пороть нельзя!
LinaV: р пишет: Так кого в этом случае пороть нужно? Всех! Как и воспитывать. Иногда и взрослых приходится воспитывать, ненавязчиво, иногда собственным примером, но необходимо. Чтобы и взрослые тоже развивались и совершенствовались, к примеру, в том же искусстве и ремесле воспитания.
Мирина: Вот воспитание взрослых это уже совсем другое дело, другие методы, оно порой необходимо, но про порку речь в таком случае вообще не идет...
juliana: Вот и я думаю, что так на порке зациклились? Воспитывать детей надо!!! Тогда и проблем меньше будет. Ну а порка, она может тоже иметь место в процессе воспитания. р, Вы считаете, что поркой детей занимаются отдельно от воспитания?
р: LinaV пишет: Всех! Как и воспитывать. Было бы очень смешно, если бы не было так печально! Пороть только родителей телесно наказывающих детей, чтобы знали как это больно и обидно!Мирина пишет: но про порку речь в таком случае вообще не идет... А зря! На этом форуме есть такие дамы которых отхлестать по попе не только можно но и нужно, а то слишком много себе позволяют в мой адрес !
juliana: р пишет: На этом форуме есть такие дамы которых отхлестать по попе не только можно но и нужно, а то слишком много себе позволяют в мой адрес ! р, так не давайте повод. Кстати, р, Вы против порки детей, это я поняла. А как Вы относитесь к тому, что некоторые мужья порят своих жен в наказание, если это не игры для взрослых? Ведь бывает и такое. В наше время, может и очень мало, но все же еще бывает.
juliana: Мирина пишет: Вот воспитание взрослых это уже совсем другое дело, другие методы, оно порой необходимо, но про порку речь в таком случае вообще не идет Мирина, на востоке это нормальное дело, что муж воспитывает при помощи порки свою жену.
Мирина: Ну так там совсем другие традиции!
juliana: Мирина пишет: Ну так там совсем другие традиции! Мирина, когда-то и в России и в Германии были другие традиции.
Мирина: Были! И домострой был. Там кстати далеко не все плохо и глупо. ( а я прочла домострой!) но мы говорим именно о нашем времени.
juliana: Мирина пишет: мы говорим именно о нашем времени. Мирина, там, где Ты живешь, наверно, эта тема и сегодня актуальна?
р: juliana пишет: А как Вы относитесь к тому, что некоторые мужья порят своих жен в наказание, если это не игры для взрослых? Отрицательно! Это каким нужно быть подонком чтобы по настоящему бить жену!juliana пишет: р, так не давайте повод. Ну все правильно! это я даю повод?А Вы все тут святые "белые и пушистые"?
р: juliana пишет: Ну а порка, она может тоже иметь место в процессе воспитания. р, Вы считаете, что поркой детей занимаются отдельно от воспитания? Не может порка иметь место в воспитании детей! Если не можете взять убеждением, побоями во век не возьмете!
juliana: р пишет: Ну все правильно! Это я даю повод?А Вы все тут святые "белые и пушистые"? Да, это Вы даете повод. р пишет: А Вы все тут святые "белые и пушистые"? р, можно и так сказать р пишет: Не может порка иметь место в воспитании детей! р, Вам или мозги отбили, или память, или Вы над нами просто издеваетесь: р пишет: Это наказание было когда я учился в первом классе!
Мирина: Юлиана! Какая именно тема актуальна там где я живу?
juliana: Мирина пишет: Юлиана! Какая именно тема актуальна там где я живу? Мирина, разве арабы не бьют своих жен? В Израиле достаточно арабов или? Даже в Германии такое часто случается, что выходцы из стран ближнего востока (Иран, Ирак, Пакистан...) бьют своих жен.
Мирина: Арабов очень много, жен конечно бьют и не только это. Полиция кстати и не заходит в районы их компактного проживания и часто убийство жены ( семейная честь или что то в этом роде), списывается на случайность, несчастный случай или что то вроде. Об этом время от времени говорят по русскому каналу тв, газетах итп. Просто в районе где я живу их вовсе нет, район весьма благополучный, поэтому лично я не знакома ни с чем подобным.
р: juliana пишет: р, Вам или мозги отбили, или память, или Вы над нами просто издеваетесь: Издеваться над вами, зачем мне это надо! С мозгами особых проблем не имею как и с памятью более менее в норме.Правда когда злюсь на некоторых участников и модератора, то за себя и за свои действия не отвечаю! А по сему не злите меня!
juliana: р пишет: С мозгами особых проблем не имею как и с памятью более менее в норме. р пишет: Не может порка иметь место в воспитании детей! juliana пишет: р пишет: цитата: Это наказание было когда я учился в первом классе! р, Вы мне просто этот момент объясните и все. Как это порка не может иметь место в воспитании, но Ваша бабушка Вас тем не менее Вас порола. Все родители сволочи, которые порят своих детей, а бабушка Ваша, несмотря на порку, святая. Вы все время уходите от ответа на эти вопросы. Может тогда и других оставите в покое?
р: juliana пишет: р, Вы мне просто этот момент объясните и все. Как это порка не может иметь место в воспитании, но Ваша бабушка Вас тем не менее Вас порола Юля! То единственное наказание поркой назвать можно с большой натяжкой! Я не знаю, что для вас порка! В моем понимании порка это очень сильная боль синяки на попе и ярко красные следы от ремня. Так вот что я вам скажу, ничего подобного от того наказания на моей заднице не было! По этому я не считаю то наказание поркой! Легко отшлепанная детская попа! Вот я как раз за такое наказание, никому плохого слова не скажу! Бывают случаи когда именно легкие шлепки по детской попке имеют гораздо больший вразумительный эффект нежели настоящая порка с криками болью слезами и прочими "прелестями"!juliana пишет: Вы все время уходите от ответа на эти вопросы. Я не ухожу от ответа ! Вы или не читаете или просто напросто издеваетесь надо мной!juliana пишет: Все родители сволочи, которые порят своих детей, а бабушка Ваша, несмотря на порку, святая. ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ СВЯТАЯ! Потому, что ни разу в жизни не причинила мне боли и за все мои проступки кроме одного (костер в квартире) никогда не наказывала телесно. Не все родители сволочи, а только те кто жестоко порет детей ремнем, скакалкой, розгами, причиняя невыносимую боль не только телу, но и душе ребенка! Таких родителей, я всю жизнь буду ненавидеть и поливать грязью! Надеюсь, вы поняли мою позицию!
terry: Юля, да ему же просто порка нужна, неужели ты не видишь? И не от какой-то там святой бабули,-- а от вполне нормальной, зрелой, строгой и приличной женщины.
р: terry пишет: да ему же просто порка нужна, неужели ты не видишь? И не от какой-то там святой бабули,-- а от вполне нормальной, зрелой, строгой и приличной женщины. Каждый судит по себе , в меру своей испорченности! Вам нужна порка, вы хотите чтобы вас выпороли, так зачем все валить с больной головы на здоровую!
LinaV: Прекращаем флудить. О возможной, желанной, не желанной порке участников форума, особенно мужского пола, идём общаться в соответствующую ветку о наказании взрослых. Здесь говорим о девочках до 18 лет.
terry: С удовольствием LinaV! Давайте поговорим о девочках до восемнадцати лет. Кто начнёт?
juliana: *PRIVAT*
Инга: р пишет: Все выше перечисленное вами наркомания аборты в16 лет и прочее происходит не от того что не пороли а от того что не воспитывали не занимались с детьми не объяснили чем опасны ранняя беременность Знаете ребенку можно целыми днями объяснять про беременность, наркотики, алкоголь и т.п. Ровным счетом как и пороть за это. Но если у него не будет понимания, что это плохо, он все равно через это пройдет. Поверьте мне я очень хорошо знаю, про что пишу.
juliana: Инга пишет: Знаете ребенку можно целыми днями объяснять про беременность, наркотики, алкоголь Инга, объяснять можно и даже нужно. Даже когда поймет, не грех напомнить
р: Инга пишет: Знаете ребенку можно целыми днями объяснять про беременность, наркотики, алкоголь и т.п. Ровным счетом как и пороть за это. Но если у него не будет понимания, что это плохо, он все равно через это пройдет. Поверьте мне я очень хорошо знаю, про что пишу. Ну объясните мне, чем опасна беременность в 19-20 лет? И как Вы в 18 лет мамой стали! Вас не пороли, вам не объясняли ,что и как бывает, вы не знали, что существуют средства предохранения, от нежелательной беременности? Вы все прекрасно знали однако в 18 лет стали мамой и это нормально! Пока организм молодой здоровый девушки должны рожать деток и никто не имеет права запрещать и осуждать! Если родилась девочка то у нее на лбу написано обязательно должна стать мамочкой, родить здоровых детей! Главное чтобы здоровой была для этого дела и возраст от 18 до тех лет пока есть здоровье! А насчет наркотиков и алкоголя, это как объясните так и будет! Наказывать же за то ,что плохо объяснили нужно только родителей! А девочку ремнем наказывать нельзя, только ладошкой по 3 легких безболезненных шлепка по обеим ягодицам и поцеловать их!
Инга: р пишет: Вас не пороли, вам не объясняли ,что и как бывает, вы не знали, что существуют средства предохранения, от нежелательной беременности? Р Да мне объясняли про контроцепцию, но также давали большую свободу. А вот может быть если о моем распутном образе жизни узнал отец, может быть и не было этой беременности. р пишет: Вы все прекрасно знали однако в 18 лет стали мамой и это нормально! Я не считаю это нормальным. У меня в 18 лет не было мужа, не было рядом никого. Я оказалась одна в Москве. Мне реально пришлось выживать. р пишет: только ладошкой по 3 легких безболезненных шлепка по обеим ягодицам и поцеловать их! Это на извращение похоже.
juliana: р пишет: Ну объясните мне, чем опасна беременность в 19-20 лет? И как Вы в 18 лет мамой стали! р, Вы врач или психолог? Мало ли чем может беременость быть опасна. Как минимум от беремености появляются дети. А если нет мужа, если у девушки ни профессии, ни работы. Как тогда? А если еще девушка из религиозной семьи( а такое очень часто встречается)?
р: Инга пишет: Это на извращение похоже. Какое к чертям собачьим извращение, если это делает мама? Вот поступили бы вы так с дочерью и никаких проблем бы не было и дочь вас слушалась и любила больше жизни!juliana пишет: р, Вы врач или психолог? Ни то ни другое! У меня друг женский врач гордость больницы и вообще классный специалист! Все жены моих друзей рожали в этом роддоме.Это он говорит, что чем моложе роженица тем легче роды!juliana пишет: Как минимум от беременности появляются дети. И это прекрасно!juliana пишет: А если нет мужа, если у девушки ни профессии, ни работы. Как тогда? А государство для чего? Всем матерям- одиночкам даже наше гнилое государство оказывает не большую помощь!А если нет профессии и работы ,то заставить партнера использовать презерватив! Раз уж так хочется любви. А вообще я таких женщин не понимаю, как можно доверять каждому козлу? Хочешь любви, женись! и неси ответственность за того кого полюбил! А тот кто кроме па ничего не хочет, то и фиг ему вместо секса! Девушки женщины уважайте себя не отдавайтесь первому встречному!
juliana: р,не буду цитировать Вас. Отвечу так. Сегодня секс - это секс без обязательств. Я против, но меня никто не спроашивает. Помощь от госдарства - не смешите людей. Про доверять каждому козлу, причем здесь это? Сегодня вошел в моду секс без обязательств. Согласна с тем, что девушка должна больше думать о последствиях, чем парень. Поэтому мы с мужем нашей дочери покупаем постоянно презервативы.
Мирина: Все таки здорово: три безболезненных шлепка по попке и потом поцеловать! Как хорошо расти в семье где так ласкают девочку. Но это не наказание, а игра с ребенком!
р: juliana пишет: . Сегодня секс - это секс без обязательств. Это тлетворное влияние запада! Секс всегда подразумевал обязательства партнера перед партнершей, если конечно партнерша не проститутка!juliana пишет: Помощь от государства - не смешите людей Я не смешу и не смеюсь я реально видел на примере соседки, да мало, но хоть что- то!juliana пишет: Сегодня вошел в моду секс без обязательств. Вот бы высечь да покрепче такую моду и тех кто эту моду придумал! juliana пишет: Согласна с тем, что девушка должна больше думать о последствиях, чем парень. О последствиях большую ответственность должен нести именно парень, а не девушка! Потому что при па парень получает больше удовольствия а за удовольствия нужно нести ответственность перед девушкой оберегать поддерживать а если забеременела то и о ребенке обязан заботиться! Так что, секс без обязательств это для кобелей, а не для порядочного мужчины! Хочешь удовольствия так будь добр неси ответственность перед девушкой, а нет так катись к черту. козел!Мирина пишет: Как хорошо расти в семье где так ласкают девочку Это прекрасно!Мирина пишет: Но это не наказание, а игра с ребенком! Такие действия тоже могут означать наказание для девочки.Поступали бы вы с вашей старшей так по чаще, глядишь и не было бы проблем ! это мое мнение!
luna58: Получаю больше 50 ударов ремнем.
Nadya2550: Достается до 295 ударов.
Nadya2550: Больше 50. В основном 103, 150. По разному, в зависимости от проступка.
Irina-1960: Обычно получала 30 ударов не больше.
о: При наказании девочек следует давать от 20 до 40 ударов ремнем по голому заду. Голову или туловище надо зажать между ног задрать юбку спустить трусики и хлестать ремнем по голому заду. Ремень дает сильную жгучую боль не повреждает нежную кожу девичьего зада. Излишни кровавые рубцы синяки следы порки на ногах ляжках. Поэтому нельзя исползовать скакалку шнур провод розги они допустимы для мальчиков. Для девочек только ремень
kast_new: Лена пишет: Не вижу в этом логики. Я думаю, что наказывая удары всегда наносятся в полную силу. Лена, Вы это серьезно?! Вы представляете, что такое удар "в полную силу" у человека, который занимался каким-либо видом спорта, где развиты маховые движения руками? Навскидку: волейбол, большой теннис, бадминтон, гандбол, и еще наверняка десяток видов, где удар ставится целенаправленно. Это же просто увечение, а не наказание!
kast_new: Irina-1960 пишет: Обычно получала 30 ударов не больше. Irina-1960, Вы считаете, что Вас стегали в полную силу?
Irina-1960: Мне казалось что да, однако папа так не считал, бывало успокаивая меня после порки говорил: Мол не так уж я тебя и сильно, самого в детстве так пороли ты и в страшном сне не увидишь...
юлиана: kast_new пишет: стегали в полную силу? kast_new я не думаю что вовремя порки родители бьют детей со всей силы. Со всей силы можно пару ударов сгоряча всыпать, не более. А чтобы всю корку... В такое я не верю.
Larissa: Когда меня пороли, удары, как правило, не считали. Наверное, была и сотня, и больше. Я думаю, после 11-12 лет девочке можно давать около ста ударов ремнем или до 70-80 розгами.
nika50: Больше 50. Порет в зависимости от проступка, пока не устанет рука.
Jury: Сестре обычно достаётся от 5 до 15 ударов. Но 5 ударов это я считаю и по настоящему поркой не назовёшь. А от 10 да, знаю, что она ещё на второй день чувствует последствия наказания. А "шелковитость" поведения укрепляется как минимум на месяц.
Юляш: Индивидуально. Дело не в кол-ве ударов.
Jury: Постараюсь ответить по существу вопроса этой ветки. 10 ударов ремнём для девочки уже будет весьма чувствительным наказанием. И в большинстве случаев этим можно ограничиться. Если проступок серьёзный, или повторяющийся, можно наказание несколько увеличить, до 15, иногда 20 ударов. Ну а на самый крайний, особо тяжкий случай до 30. Например, если это не первое наказание за сигареты, или третьяя подряд двойка чисто изза лени.
Света1708: Jury пишет: Сестре обычно достаётся от 5 до 15 ударов А сколько лет сестре, если не секрет ?
Jury: 13 ей
Jury: Larissa пишет: Я думаю, после 11-12 лет девочке можно давать около ста ударов ремнем А не многовато ли, для девочки? Я в детстве столько никогда не получал, и с трудом представляю своё состояние, если б однажды столько получил бы... Я и после 50-ти чувствовал себя, мягко говоря, совсем не очень. После последнего удара ещё какой то миг лежал и корчился от боли, пока чуть отступит. Потом вставал, и помню что плёлся почему то полусогнутый. К счастью, после наказания меня не отправляли стоять ещё в угол (не знаю, как бы я такое смог осилить), я мог пойти в свою комнату или закрыться в ванной, пока чуток прийду в себя. И сесть потом было сильно проблемно день а то и два. А Вы говорите, для девочки 11-12 лет, 100 ударов ремнём?
юлиана: Jury пишет: А Вы говорите, для девочки 11-12 лет, 100 ударов ремнём? Jury, сейчас могу сказать так, что для нижней девочки в возврасте 17-18 вполне реально выдержать порку ремнем и более 100 ударов. Но, это для нижней. А вот для нормальных девочек, да еще и в одинадцать лет даже 20-30 ударов уже слишком много. Мне в дестве и 10 ударов ремнем было слишком много.
Jury: юлиана пишет: Мне в дестве и 10 ударов рмнем было слишком много. Это наверно в те разы, когда наказание Вам казалось совсем незаслуженным, или на столько мелочным, что пороть за это по Вашему было явным перебором... А если смотреть со стороны родителей, которые сочли что проступок заслуживает порку, наверно никто не посчитает, что 10 ударов ремня может быть за много. Наверно самое минимально возможное наказание, если уж ремень взят.
юлиана: Jury пишет: Наверно самое минимально возможное наказание, если уж ремень взят. Jury, еще одна "правильная" мысль от Вас
Jury: юлиана пишет: еще одна "правильная" мысль от Вас Спасибо Опять останусь с надеждой, что это не последняя мысль
юлиана: Jury пишет: Это наверно в те разы, когда наказание Вам казалось совсем незаслуженным, или на столько мелочным, что пороть за это по Вашему было явным перебором.. Jury, это всегда было, не зависимо от того, за что наказывали. Мне было всегда очень больно и страшно
Jury: юлиана пишет: Мне было всегда очень больно Юлиана, так в этом и суть порки, что очень больно, и всегда это очень больно. Вы когда нибудь слышели, чтоб кто-то сказал - меня в детстве пороли ремнём, но это было не больно? Обычно даже вместо слов "очень больно", описывая свои ощущения, пытаются найти более выразительные слова, невыносимо больно, адски больно, боль просто зашкаливала, и.т.п. Потому что словосочетание "очень больно" слишком бледно для выражения пережитых ощущений во время самой процедуры порки.
юлиана: Jury пишет: Юлиана, так в этом и суть порки, что очень больно, и всегда это очень больно Jury, но мне с первого удара уже очень больно, а тут про сотню пишут Как это можно ребенку вытерпеть?
Jury: юлиана пишет: не с первого удара уже очень больно, а тут про сотню пишут А думаете другим не больно? Мне тоже было очень больно, уже с самого первого удара. И сразу же приходилось стискивать зубы, напрягаться чтобы хоть в начале порки не заорать от боли. Я так само этому ужаснулся, что Larissa, хоть и сама поротая, так преспокойненько пишет, что девочке в 11-12 лет можно 100 ударов ремнём давать наказывая... Честно говоря, не считая разных там фантазёров, такое мнение я впервые слышу.
юлиана: Jury пишет: А думаете другим не больно? Jury, когда меня пороли, мне не было никакого дела до других
Jury: юлиана пишет: когда меня пороли, мне не было никакого дела до других Во какое совпадение! Представляете, у меня так само было Своя попа болит, огнём горит, и нет никакого дела до того, что у других может ещё и посильнее болела
Larissa: Jury пишет: Я так само этому ужаснулся, что Larissa, хоть и сама поротая, так преспокойненько пишет, что девочке в 11-12 лет можно 100 ударов ремнём давать наказывая... Может быть, я и преувеличила. Не забывайте что это предположение, и к тому же мне его трудно подкреплять потому что когда меня пороли ударов не считали. К тому же меня воспитывали строже чем большинство остальных. Может, их и не было 100, но уж конечно было больше чем 10 или 20. Вабще здесь кто то и про "400 ударов" писал…
Larissa: Кстати, 40% в этой теме за то, что можно давать больше 50 ударов, 47% - только до 50. При том во первых, оговорено, что ремнём, во вторых – в принципе, то есть наказание наказанию рознь.
Мимо проходил: Larissa пишет: Вабще здесь кто то и про "400 ударов" писал… Я и про 700 где-то видел, но это фантазии, конечно.
Jury: Larissa пишет: 40% в этой теме за то, что можно давать больше 50 ударов Но по теме ветки вопрос про девочек, не уточняя возраста. Так что нельзя сказать, что 40% считает, что девочке в 11-12 лет можно давать больше 50-ти ударов. Можно предложить простейшую "формулу", для определения максимального наказания для девочек, после 10 лет. К возрасту девочки приписываем "0" и убираем первую единичку. Вот и получим число, превышать которое по моему не стоит. Хотя, может и маловато получится, для 11-ти лет... А дальше точно всё подходит в найлучшем виде
Larissa: Jury пишет: Можно предложить простейшую "формулу", для определения максимального наказания для девочек, после 10 лет. К возрасту девочки приписываем "0" и убираем первую единичку. Jury, хорошо, а какое наказание тогда должно быть в 10 лет? Меня например первый раз выпороли когда мне было 8 лет (а последний – в 16). И потом: почему наказание девочки должно как то отличаться? Нас воспитывали вместе с братом и если делать поправку на возраст (он младше), можно в общем сказать, что мне (как девочке) никаких "поблажек" не было. Мачеха наказывала просто по вине, как она её понимала, девочка ты или мальчик, без разницы, мне даже наверно больше попадало, просто потому что я была старше
Serge de K: Larissa пишет: Вабще здесь кто то и про "400 ударов" писал… "400 ударов" это как упоминание фильма Франсуа Трюффо или как мера наказания ? Если про меру наказания , то до цифры 400 многие взрослые девушки в сабспейс "улетают"...
юлиана: Serge de K пишет: 400 ударов Это нереальная для детей цифра, да и для взрослых, если они не нижние.
Jury: Larissa пишет: а какое наказание тогда должно быть в 10 лет? Хорошо, можно несколько видоизменить применение "формулы". Правда, пожёстче получится, но может как раз и применимо к Вашему воспитанию. Первая формула, привязанная к возрасту девочки, будет средне-нормальным наказанием. А вторую свяжем с классом, в котором девочка учится или в который перешла (чтобы не возникало вопросов, а как же наказывать девочку летом? ). Всё элементарно просто - к классу приписываем "0", и имеем максимальное число ударов. Больше уж точно не следовало бы давать. Larissa пишет: И потом: почему наказание девочки должно как то отличаться? А кто сказал, что оно должно отличаться? Я этого не говорил. Просто вопрос в ветке такой стоит - про девочек.
юлиана: Jury пишет: можно несколько видоизменить применение "формулы". Jury, интересно, а для мальчиков какая формула? Возвраст + 10?
Jury: юлиана пишет: а для мальчиков какая формула? Возвраст + 10? Это как это будет? Что-то Вы слишком щадите мальчиков В 15 лет, +10, и что получится? 25 ударов? Или Вы наверно не точно выразились, а имели ввиду мальчику то же самое что девочке и +10 ударов?
Larissa: юлиана пишет: а для мальчиков какая формула? Для мальчиков та же формула что и для девочек. Главное, не девочка ты или мальчик, а как себя ведёшь и что вытворяешь. Мальчишки конечно хулиганьё всегда было, но и девочки бывают не сахар. Так что +10 тому кто заслужил! ))
Serge de K: Larissa пишет: Для мальчиков та же формула что и для девочек. Larissa , спасибо, что напомнили мне одну историю про "формулы". Лет 8-9 назад я состоял в переписке с одним педагогом. Скажу больше, у него была даже ученая степень из за чего я называл его "канпед"...Так вот однажды он прислал мне письмо в котором была представлена ....математическая формула определения наказания. Помимо разных видов "заслуг" перед родителями там посредством разных коэффициентов учитывались разные параметры "отрока" , включая физиологические (пол, возраст, рост, вес и пр). Эдакая "шибко мудрая формула" , в которой не хватало интегралов и тригонометрических функций Это меня тогда позабывали и я ответил , что в формуле не учтены физиологические параметры родители, их психиологические особенности, стрессоустойчивость , местопроживание и пр... Одним словом, загнал я этого педагога тогда в "угол", до сих пор наверное над формулой работает
Jury: Serge de K пишет: до сих пор наверное над формулой работает Возможно! Ну а вот и меня тоже, Лариса с ходу попыталась в тупик загонять, сразу нашла изъян формулы моей - а как же наказывать девочку в 10 лет!
Serge de K: Jury пишет: а как же наказывать девочку в 10 лет! Самое болезненное наказание будет лишить ее на пару дней компьютера и на это же время забрать ее сотовый...Пусть на некоторое время проживет "реальной", а не "виртуальной" жизнью Это наверное для молодого поколения будет покруче ремня
Jury: Serge de K пишет: лишить ее на пару дней компьютера и на это же время забрать ее сотовый... Не знал, что Вы можете быть так жестоки!
Larissa: Нам предложили две основные формулы: 1) к возрасту приписывается 0 и убирается первая единица (с 11 лет) – среднее 2) класс, в котором учится, плюс 0 – максимальное ?
Yejik: Я думаю дело не в формуле. Во первых чувствительность у всех разная и нужно следить за состоянием пятой точки. Ну и за тем дает наказание результат или нет. А во вторых если наказанная знает число ударов она будет увлечена процесом подсчета сколько осталось а если она за ранее не знает когда кончится процесс то она будет думать о том что ей больно и что (какие выводы) нужно сделать чтоб это сейчас остановилось и потом не повторилось.
Jury: Larissa пишет: 1) к возрасту приписывается 0 и убирается первая единица (с 11 лет) – среднее 2) класс, в котором учится, плюс 0 – максимальное ? Какая ты догадливая!
Jury: Yejik пишет: что (какие выводы) нужно сделать чтоб это сейчас остановилось "Сейчас" остановить это нереально, когда идёт сам процесс порки. Если назначено точное количество ударов, тогда само собой понятно, когда оно закончится, а если не назначено, то это только от родителей зависит, когда они сочтут что уже хватит. Ребёнок на это повлиять никак не может, он только терпит наказание и делает выводы на будущее. А если родители во время наказания поддаются на обещания больше так не делать, на крики, визги ребёнка, то они поступают неправильно. данные в такой момент обещания ровным счётом ничего не значат, это не есть хорошо обдуманные, осознанные слова. Они просто сами по себе вылетают из уст наказуемого ребёнка, от нестерпимой боли. А боль пройдёт - и он даже помнить не будет, ЧТО он в тот момент кричал.
Yejik: А если вы назначили скажем 30 ударов. А у вас на 20 ребенок уже никакой. На грани фола. Не прекратите все равно будете отсчитывать назначенное количество. Просто чувствительность у каждого человека своя кто 50 скаколок вытерпит и дальше пойдет а кому то 10 ремня ведет чуть ли не к обмараку. Меня удивляет что в ваших рассчетах фигурирует исключительно возраст. Класс школы можно так же отнести к возрасту. Есть например толстые дети а есть худые. И то что толстому почувствуется как легкий массаж худому будет жутко больно. Я согласен что наказание должно быть не отвратимо. Но кроме возраста есть еще море факторов.
Jury: Yejik пишет: Меня удивляет что в ваших рассчетах фигурирует исключительно возраст. Мои расчёты это всего лишь некие рамки, в которые наказание должно "укладываться". А так, конечно должны учитываться индивидуальные особенности. И за состоянием пятой точки надо следит, как Вы указывали. Не изодрать же её в клочья, если там уже кожа слазит, кровь течёт... А то, что я говорил про минимальное наказание, если на помощь взят ремень, то такое выдержит нормально любой ребёнок. Но вот крики и отчаянные попытки увильнуть от удара, вырваться, не надо рассматривать как сигнал к прекращению наказания.
Jury: Yejik пишет: Есть например толстые дети а есть худые. Вот про это уж не думаю, что выносливость к боли у толстых больше, чем у худых )) Тут только один фактор может сказаться при порке - на большой попе больше места для равномерного распределения ударов
lara a: В зависимости от проступка, бывает до 500
Yejik: 500 это уже фантазии. Это оч долго и никто не выдержит.
Jury: Yejik пишет: никто не выдержит. Вот именно, никто )) И наказуемый не выдержит, и наказующий тоже. Даже соседи не выдержат
Yejik: Вот по поводу соседий тут странно. Вообще если наказуемы позволяет себе кричать он не принимает наказание. Мне разрешалось плакать всхлипывать. Но не кричать. Наказание нужно принимать а не сопротивлятся ему. Где то читал что удары с криком не засчитываются даже. У меня просто количество ударов никогда за ранее не обьявлялось. Но если пытался кричать то мама всегда говорила пока не замолчишь будешь получать и когда молчал или тихо всхлипывал тогда начиналось так сказать основное наказание. А то что с криком было то вообще как бы в незачет. И со временем я уже привык что нужно молчать и отвечать если что то спрашивают. Так процес завершался быстрей. Я по времени не засекал но примерно ощущал сколько по времени меня лупят. И если кричал или сопротивлялся то это время увеличивалрсь. А когда переставал кричать без всяких часов и прочего чувствовал вот сечас уже основное наказание пошло и четко чуял когда закончится и разрешат встать и одется и
Мимо проходил: Yejik пишет: Вообще если наказуемы позволяет себе кричать он не принимает наказание. Мне разрешалось плакать всхлипывать. Но не кричать. Наказание нужно принимать а не сопротивлятся ему. Где то читал что удары с криком не засчитываются даже. У меня просто количество ударов никогда за ранее не обьявлялось. Но если пытался кричать то мама всегда говорила пока не замолчишь будешь получать и когда молчал или тихо всхлипывал тогда начиналось так сказать основное наказание. А то что с криком было то вообще как бы в незачет. Ключевая фраза здесь "где-то читал" Я не могу себе представить ребёнка или даже парня лет четырнадцати-пятнадцати, который может выдержать сильную порку без единого вскрика.
Yejik: Если вам не будут засчитывать удары пока вы кричите. То есть вас уже лупят во всю но пока вы кричите порка еще не считается начатой вы волей не волей замолчите. По крайней мере в моем случае это работало.
юлиана: Yejik пишет: Где то читал что удары с криком не засчитываются даже. Yejik пишет: То есть вас уже лупят во всю но пока вы кричите порка еще не считается начатой вы волей не волей замолчите фантазия... такое применяется только во взрослых играх. А ребенок будет всегда плакать и кричать во время порки, чем бы ему там не грозили. Про то, что удары не засчитываются, а иногда и счет идет сначала, это из школьных игр. Там такой подход к наказанию очень популярен. Возможно, в школах при наказаниях так и было, но не надо забывать, что там было то всего 6 ударов.
Serge de K: юлиана пишет: фантазия... такое применяется только во взрослых играх. А ребенок будет всегда плакать и кричать во время порки, чем бы ему там не грозили. Полностью согласен, крики и плач это нормальная реакция ребенка на боль.
Yejik: юлиана Ваше право не верить. Доказать не возможно все равно. Только какой мне смысл вас обманывать если я вас даже не видел никогда.
Мимо проходил: Yejik пишет: Вот по поводу соседий тут странно. Вообще если наказуемы позволяет себе кричать он не принимает наказание. Мне разрешалось плакать всхлипывать. Но не кричать. Наказание нужно принимать а не сопротивлятся ему. Где то читал что удары с криком не засчитываются даже. У меня просто количество ударов никогда за ранее не обьявлялось. Но если пытался кричать то мама всегда говорила пока не замолчишь будешь получать и когда молчал или тихо всхлипывал тогда начиналось так сказать основное наказание. А то что с криком было то вообще как бы в незачет. И со временем я уже привык что нужно молчать и отвечать если что то спрашивают. Так процес завершался быстрей. Я по времени не засекал но примерно ощущал сколько по времени меня лупят. И если кричал или сопротивлялся то это время увеличивалрсь. А когда переставал кричать без всяких часов и прочего чувствовал вот сечас уже основное наказание пошло и четко чуял когда закончится и разрешат встать и одется и Yejik пишет: юлиана Ваше право не верить. Доказать не возможно все равно. Только какой мне смысл вас обманывать если я вас даже не видел никогда. Знаете, я тоже в такие вещи не верю. А если представить что это правда, то я Вам очень сочувствую: запрещать ребёнку плакать и кричать во время порки - полный садизм.
Yejik: Как мне тут писали в других ветках офицерский ремень не самое страшное что может быть. Хотя я боялся. И к тому же плакать и тихонько всхлипывать допускалась. Не разрешали кричать в голос.
Мимо проходил: Меня офицерским ремнём не пороли : военных в семье не было - я первым оказался, но те из моих друзей детства, кто его отведал, говорили, что даже по сравнению с обычным брючным, не так уж и больно. Чисто по логике - он широкий слишком, чтобы доставить резкую боль. От него боль только от общей массы, а остальное - больше шума и страшного вида. Если речь не идёт о пряжке, конечно.
Yejik: Вот а меня пороли только офицерским. точней не только когда еще маленький совсем был разными получал, а потом в какой то момент мама гдето достала офицерский, точней она его называла солдатский но счас по картинкам я понимаю что это офицерский. И наказывала меня только им. Не долго по продолжительности но часто бывало что несколько раз в день,а бывало и несколько недель обходилось без наказаний когда как. Но никогда не откладывали если дома то провинился сразу получил и свободен. Хотябывало что и в углу постоять приходилось. И угол я ненавидел сильно больше чем ремень. Мне там стыдно, дискомфортно и вообще как то не по себе было. В общем, уважаемые все кто считает меня фантазером. У фантазеров обычно много неуязочек выходит. Это всегда видно не только когда пишут про 500 скакалок но и просто я замечал что есть люди в одной теме одно пишут в другой противоположное. Давайте поступим вот как самый профссиональный форумчанин или группа проверят меня на адекватность можете задать любые вопросы проверить связность логику, просто отсуствие у меня каких либо наклонностей ненормальных. Можете в отдельной теме, можете в личке, да хоть по телефону я свои контакты не прячу. Как и не прячусь за псевданимами. Ежик это прозвиже некое такое я его самсебе придумал и меня многие знакомые так зовут вот мой профиль на фейсбук https://www.facebook.com/profile.php?id=100008173329616 (требуется авторизация) вот моя страниц в контакте https://vk.com/yejik123 можно поссмотреть без регистрации. Там же есть телефон Я настоящий не какой то там аноним проверяйте что хотите. Но мне оч не приятно что вы меня за какого то маньяка фантазера пишете. Просто меня в последний год эта тема переодически интересует. И дество вспоминаю, и сечас бы не отказался ремешка получить. Без наклонностий просто получил бы и был благодарен. Прошу вас поверьте мне мне нет смысла писать неправду. Я неправду могу сказать в одном случае если надо свалить с работы или опоздать в остальных случаях не приемлю а для фантазий отдельная тема есть. И при случае я там напишу но чатко это обозначу а здесь пишу как было на саом деле.
Вероника: Я не думаю, что Yejik должен проходить какую-то процедуру подтверждения правдивости. Пусть даже он фантазирует. Этот вот офицерско-солдатский ремень только холодным сознанием сегодня можно не бояться. А в жизни для ребенка он очень страшный. Тем более, что родители не умолчат, а обязательно пряжкой пригрозят. Так что тут ситуация - страшно и потому больно. Конечно, тонкий ремешок бьется больней, как и скакалка, но офицерский зато обрушивается с такой устрашающей силой. А здесь мы сталкивались с такими фантазерами, что даже смешно. В основном мы здесь уже люди, которые "процедуры воспитания" уже пережили. Но тема нас по-прежнему не оставляет. Yejik предлагает ситуации к обсуждению, а придумал он их, или это его вымысел - какая нам разница.
Yejik: Вы правильно все говорите. Только я уточню еси я что то придумываю или предлагаю поразмышлять на тему. То я соотвественно это четко указываю ккак в теме про угол.
Мимо проходил: Yejik пишет: Давайте поступим вот как самый профссиональный форумчанин или группа проверят меня на адекватность можете задать любые вопросы проверить связность логику, просто отсуствие у меня каких либо наклонностей ненормальных. Не хочу никого обидеть, но боюсь, что ненормальные наклонности у нас у всех здесь - иначе не сидели бы на этом форуме.
Serge de K: Мимо проходил пишет: Не хочу никого обидеть, но боюсь, что ненормальные наклонности у нас у всех здесь - иначе не сидели бы на этом форуме. А если уточнить...В чем состоит "ненормальность наклонностей" ? И где лежит грань между "нормальностью" и "ненормальностью" ? Постарайтесь объяснить ...
Мимо проходил: Serge de K пишет: А если уточнить...В чем состоит "ненормальность наклонностей" ? И где лежит грань между "нормальностью" и "ненормальностью" ? Постарайтесь объяснить ... "Ненормальность наклонностей" состоит в отличии от наклонностей подавляющего большинства, которое считает себя "нормальным" и с презрением относится к отличающимся от них. Мне как-то довелось побеседовать с одним "нормальным", который прямо сказал, что по нему лучше парады нацистов, чем гей-парады. Возражения на тему, что геи не призывают уничтожать отличающихся от них, он даже слушать не стал. Это и есть - "абсолютно нормальный человек", который считает теперь меня "голубым". А что было бы, если бы он узнал о моём интересе к "извращениями" в виде темы?
Yejik: я в том плане что тех кто врем или сочиняет или фантазирует как Юлия сказала сразу видно я в конце июня сам кому то здесь высказывал что он пишет в оодной теме одно вдругой противоположное
Yejik: я в том плане что тех кто врем или сочиняет или фантазирует как Юлия сказала сразу видно я в конце июня сам кому то здесь высказывал что он пишет в оодной теме одно вдругой противоположное
Света1708: Вернусь к теме топика. Как в тематических отношениях верхний полностью отвечает за нижнего, включая безопасность и возможный вред здоровью, так и родители полностью отвечают за девушку, пусть и проказницу. Наказание не должно быть избиением и проводить к травмам, как физическим, так и душевным. Так что даже выдавая запланированное количество ударов нужно следить за наказуемой.
Serge de K: Света1708 пишет: Как в тематических отношениях верхний полностью отвечает за нижнего, включая безопасность и возможный вред здоровью, Ти deviens responsable pour toujours de се que tu as apprivoise или в переводе "Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили" ( "Маленький принц" ,Антуан де Сент-Экзюпери ). Поведение "нижней" характеризует ее Верхнего, поведение детей полностью характеризует их родителей. И еще раз , нет плохих детей, есть плохие родители. Может я не прав ?
юлиана: Yejik пишет: я в том плане что тех кто врем или сочиняет или фантазирует как Юлия сказала сразу видно Yejik, видно, ещё как видно. Но это Ваше дело, как я уже писала, это ни есть хорошо или плохо. Это просто фантазии. Вам хочется, чтобы Вам верели? Вероника пишет: Я не думаю, что Yejik должен проходить какую-то процедуру подтверждения правдивости. Пусть даже он фантазирует. Так и я о том же.
Larissa: юлиана пишет: ребенок будет всегда плакать и кричать во время порки, чем бы ему там не грозили. Полностью согласна. Другое дело что это стыдно, соседи могут слышать, но когда тебя порят по серьёзному удержаться от крика просто невозможно. Знаю это по себе. Можно сдерживаться какое то время но потом всё равно начинаешь кричать
Данко: А Ёжику не кажется, что детей для того и наказывают, чтобы плакали и кричали. а если не плачет и не кричит, то значит слабо его наказывают. Другое дело, что родители разные бывают и от собственной дури требуют,чего угодно, вплоть до невозможного, но тут уже психбольницей попахивает.
Jury: Данко пишет: детей для того и наказывают, чтобы плакали и кричали. а если не плачет и не кричит, то значит слабо его наказывают Вот первая часть фразы совершенно неверная, а вторая часть абсолютно правильная. А неверная потому, что тут явно перепутаны причины и последствия. Крики и плачь это уже последствия. А причина - нестерпимая боль. И ремень берут для наказания, чтоб больно было, а не для того, чтоб ребёнок наорался вдоволь.
юлиана: Jury пишет: Вот первая часть фразы совершенно неверная, а вторая часть абсолютно правильная. А неверная потому, что тут явно перепутаны причины и последствия. Крики и плачь это уже последствия. А причина - нестерпимая боль. И ремень берут для наказания, чтоб больно было, а не для того, чтоб ребёнок наорался вдоволь. Все неправильно. Нельзя пороть детей. Когда дети плачят, у меня сердце кровью обливается. Не могу, мне самой очень больно. Но...
Yejik: Дети на то и дети что познают мир методом проб и ошибок. Если например до горячего нельзя дотрагиваться это они чувствуют это им сразу ясно. То например то что нельзя что брать без спросу или там матерится им не понятно. А слова они могут и не понимать им от этого не жарко не холодно. А порка это некий дискомфорт некий условный рефлекс. До тронулся до горячей кастрюли обжогся, матюгнулся при родителях получил по попе. Имхо как то так. Если все разрешать тоже не хорошо. Вырастит такая мямля нытик как что не поего сразу в крик.
Leda25: Получаю ремнем больше 50 ударов.
nana25: Получаю больше 50 ударов, бывает 100 и выше, по всякому, в зависимости от проступка.
Leda25: Обычно удары не считались, но всегда больше 50.
tatata12: Получаю больше 50 ударов. Отец считает чтобы попа хорошо запомнила ремень, нужно пороть дольше, поэтому порет больше 50 ударов.
Jury: tatata12 пишет: Получаю больше 50 ударов И с какого возраста так много получаешь?
Маринка: Yejik пишет: А слова они могут и не понимать им от этого не жарко не холодно. А порка это некий дискомфорт некий условный рефлекс. До тронулся до горячей кастрюли обжогся, матюгнулся при родителях получил по попе. Имхо как то так Как то так
Аркадий: Вообще у меня лично правило, давать по морде любому, кто бьет или унижает девушек и женщин (даже если это просто случайный встречный). Но если говорить о девочке-подростке и наказаниях в семье, тут все тяжелее. Думаю, что особо провинившихся дочерей все-таки можно ремнём стегануть, но, конечно, не так жёстко как парней. Их щадить вообще не надо. Заслужил ремня - получай по максимуму, чтоб в следующий раз головой думал, а не тем местом, по которому получаешь. Но девочки создания очень нежные и ранимые. Их воспитывать (в том числе с использованием ремня) надо очень осторожно. И при этом всегда должно быть побольше теплоты. Получила, проревелась, потом нужно, чтобы ее обняли, поцеловали, утешили. Тогда вырастит нормальная девушка, а не заскорослый мужик в женском теле...
burov: У Вас очень идеалистические представления о девушках, Аркаша))
Timmi: Я вот абсолютно согласен с Аркадием. Помню лет в 14 я в школе сильно ударил по лицу девочку, родителей вызвали из-за этого. После этого батя со мной как следует по-мужски разобрался, сказав, "бьешь девочек? Тогда попробуй подерись со мной?" После этого избил меня до чертиков: несколько раз ударил кулаками по лицу, повалил на пол, бил ногами по спине и по ребрам, поднял за шкирку и лицом о стену бил. я уже просто никакой был. не было сил ни кричать, ни плакать. В конце сказал: запомни, что то, что я сделал это еще гораздо меньше чем заслуживает урод, который поднимает руку на девушку. После чего еще раз меня кулаком по лицу ударил и ушел. Тот день я запомнил на долго. Папа дал мне отличный урок, и моим сыновьям я тоже никогда не дам пощады, если они посмеют поднять руку на прекрасную половину человечества. Впрочем, надеюсь этого не будет никогда
гость: Заголовок ветки: "Наказывая девочку ремнём, сколько ударов можно давать?". Давайте об этом и рассуждать. Если уж браться пороть, то пороть так, чтобы подействовало. Пол здесь не при чем. Выдрать, чтобы больше не хотелось нарушать - это главный критерий.
JD: @@Если уж браться пороть, то пороть так, чтобы подействовало. Пол здесь не при чем. Выдрать, чтобы больше не хотелось нарушать - это главный критерий.@@ ты прав, Маринкo.
Guran: А это точно от количества ударов зависит?
задоркин олег: всё зависит от вины и возраста маленькие часто не понимают что это грозит наказанием
Yejik: Почему все меряют количеством ударов. И никак не учитывают их сила. Ведь можно сделать хоть 50 легких ударов, не важно чем, и не будет даже покраснения. А можно 2 - 3 но сильных и будет больней и останется эфект после что садится больно будет например. Это же примерно как измерять уровень сладкости чая в литрах.
JD: потому что большинство тут фантазёров, которые по своей жирной попе никогда и не получали
burov: И фантазерш)))
Аnna2019: 50-60, думаю, можно.
Jury: Аnna2019 пишет: 50-60, думаю, можно А не многовато ли будет? Сама получала когда нибудь так много?
walker: JD пишет: потому что большинство тут фантазёров, которые по своей жирной попе никогда и не получали Еще есть вариант, что с детской точки зрения сила удара всегда одна: очень больно. Меня била бабка, тетка и дядька. В одежде и без, но ощущение всегда одно и тоже было: очень больно, - это ощущение не зависело от того, когда, кто и в чем меня бил не было. Вот от числа ударов зависели последствия. Когда меня тетка заманила избить, то после этого остались болезненные синяки на долго, не только на заднице. Все из-за того, что били они меня в два ремня.
Мутный Ян: walker пишет: Вот от числа ударов зависели последствия. Когда меня тетка заманила избить, то после этого остались болезненные синяки на долго, не только на заднице. Все из-за того, что били они меня в два ремня. Что значит заманила. Ей захотелось помахать ремнем и выбрали тебя в качестве мишени. Или это было отгребание за косяк. Кто был с теткой что били в два ремня. Синяки были кроме ягодиц еще и на спине с бедрами или по всему телу.
walker: Да, хотела. Я, вообще, думаю что детей бьют из-за получаемого удовольствия только. Так как этим занимаются специфические люди только: уголовники, чиновники и военные.
Лена: Вот так неожиданность! И такая приятная Мною открытая 5 лет назад тема ещё жива! Даже не знаю, что и сказать по этому поводу. Вспомнила тот день, тот случай, с которого начала я эту ветку. И прямо мурашки по спинке пробежались
любопытный: Лена пишет: Мною открытая 5 лет назад тема ещё жива! Даже не знаю, что и сказать по этому поводу. Вспомнила тот день, тот случай, с которого начала я эту ветку. И прямо мурашки по спинке пробежались Лена, а за эти 5 лет, Вас еще пороли?
Larissa: walker пишет: Я, вообще, думаю что детей бьют из-за получаемого удовольствия только. Так как этим занимаются специфические люди только: уголовники, чиновники и военные. Полная чушь. Бьют потому что бояться не бить, не видят других возможностей воспитания!
walker: Эту чушь вы сами подтверждаете, так как насилием в тюрьме воспитывают.
Практик: Larissa пишет: Бьют потому что бояться не бить, не видят других возможностей воспитания! Полностью поддерживаю. Одна из наиболее частых причин физических наказаний детей - это действительно искренние убеждения неравнодушных родителей, что по другому никак не достучаться, или достучаться другим способом, но: в одно ухо влетело - в другое вылезло. Другими словами, опасения что иначе не как не вложить ума, чтобы прочно осело в голове и не забывалось. Именно так считали мои родители, и именно так я сейчас поступаю со своим сыном.
Дима: Молодец Юля
Yejik: Кто тут Юля?
Jury: Наверно Юлиана. Но она и правда молодец
Loker: Говоря о том, сколько ударов ремнём можно нанести, надо уточнить следующие моменты: 1. конструктивные особенности ремня, используемого для порки (материал, размеры, вес, наличие металлических или пластмассовых деталей, и т.д.); 2. физические данные человека, который осуществляет порку (рост, длина рук, объём мускулатуры, наличие травм рук, и т.д.); 3. техника нанесения ударов ремнём (удары наносятся совершенно неумело, спонтанно и беспорядочно, или "со знанием дела" - с предельно большой амплитудой замаха, с оттяжкой, по наиболее чувствительным местам, и т.д.). А то один человек 3...5 ударами ремня может вообще убить или покалечить, а другой 50 ударов нанесёт так, что они почти не почувствуюся...
Yejik: ну наконец то хоть кто то это понял. А то все обсуждают количества, без уточнения прикладываемой силы, предмета, того кто получает, возраста там степени жирности и тп.
Jury: Yejik пишет: без уточнения... степени жирности... Тогда что, пухленьким, упитанным девочкам с большой попой надо давать больше ударов, чем стройненьким?
Yejik: Не исключено, стоит так же смотреть по состоянию кожи.
Jury: Yejik пишет: стоит так же смотреть по состоянию кожи И какое это состояние должно быть, когда пора прекращать порку?
Yejik: Я думаю должно быть заметное равномерное покраснение.
Вася Хренов: В зависимости от возраста, проступка и телосложения. Меньше 9-10 это и не порка, а больше 50 садизм, а не воспитание.
Yejik: Вася Хренов 9-10 чем, с какой силой?
Вася Хренов: 9-10 ремнём, в меру сильно. Розгами наверное лучше детей более старшего возраста наказывать и ударов должно быть больше
оля с: Смотря в каком возрасте. .В начальных классах не боле 7-10 ударов ремнем.В подростковом 15-20 ну если что то серьезное не более 30. До школы вообше порть не надо. Ну максиму 3-4 шлепка ладонью. Пример мой дочери ей 14 лет последний раз получила 20 ударов ремнем за прогул урока.
Алёна: оля с пишет: Пример мой дочери ей 14 лет последний раз получила 20 ударов ремнем за прогул урока. Ну это не особо строго.Сейчас в угол после порки ставите? Спрашиваю потому что у меня схожие проблемы.
оля с: Алёна .Моя дочь после порки всегда стоит в углу с гоой напоротой попкой ( стоя или на коленях но без гороха и.т.д.) Я так же планирую ставить её в угол перед поркой ,что бы подумала о своем поведении.
Алёна: Оля. Почти всё как у нас. Хотелось бы пообщаться приватно,через почту например.Есть вопросы,да и я могу поделиться своим. Напиши,если не затруднит, моя почта - a_saen@mil.ru
Сталкер: оля с пишет: .Моя дочь после порки всегда стоит в углу с гоой напоротой попкой ( стоя или на коленях но без гороха и.т.д.) Я так же планирую ставить её в угол перед поркой ,что бы подумала о своем поведении. Интересно мне, как это Оля С наказывает свою дочку за учебу и поведение (она писала в какой-то ветке, лень искать), если сама пишет просто с чудовищными орфографическими и синтаксическими ошибками Да и стиль изложения ее творений, как у семиклассницы-двоечницы Мало пороли ее, что ли? Очевидно, что так
einars: Ужас! На сколько много тут БДСМщиков, ни разу не получивших и не видевших реальной родительской порки! Всего лишь 3% есть хоть какой то опыт. Родителю, в отличий от верхнего, ребёнка жалко. Он бойтся причинить вред. А ребёнок, в отличий от нижнего, испытывает не эрекцию, а боль, испуг и незашищенность. У него это не игра. Родитель обычно рассержен, но сердитость пропадает после первых пары шлёпков и он уже начинает думать о том, что хватит. Тема меня интересовала с ранней юности, если даже не с детства. Всю жизнь страрался быть близко, присутствовать и так далее. В итоге набрался достаточно опыта, что бы оценивать. Единственное, что ни когда не видел и не участвовал, так это игры верхний-нижний. Про них толькко слыхал. Видео было противно смотреть. Моё детство и юность прошли во времена, когда порка было нормальным, общепринятым методом воспитания. Теоретически он не поощрялса, но практически воспринимался как норма. Я даже от класной учительницы умудрился по попе получить. Правда, это после уроков уже. Родителей вмешивать не мог, тогда бы от них тоже получил. Собиралса сам жалобу писать. Она позвала меня к себе с глазу на глаз и сказала так: Можешь писать куда угодно. Но, если ей за это не чего не будет, то получишь ещё раз. Так что постарайся. Друг рассказывал, что его за некоторые подвиги в пионерском лагере перед групой отлупили. Врал? Вряд ли. К чему я это? Так вот, во всех случаях, которых я сам получал, видел как других лупят и в конце концов сам порол, счёт шел на десятки. Никто никогда не считал, но где то от 5 до 15. Так же глупости про то, как на следующий день сесть нельзя. Только один случай знаю, когда попу до синяков драли. Это в класе товарищ был. Его отец армейским отморозком был. Сколько ударов он получал, не знаю, но настоящие синяки на попе выдел. Так вот, из за этого его раз в школу вызвали. Что там было, не знаю, но парень сказал, что что-то там ему пригрозили. Несколько раз выдел маленькие синячки, которые от кончика ребром ставшего ремня остаютса. Но те маленькие. За таких не кто бы не заикнулса. Можно, конечно, и пофантазировать, но интереснее, когда это что реальное, а не полная туфта, после которой ребёнок был бы в психбольнице, а родитель за решеткой.
Каширин: einars пишет: Родителю, в отличий от верхнего, ребёнка жалко. Родители бывают разные (да и верхние тоже). Вы же сами писали про армейского отморозка. Я знал немало семей, где практиковалась порка. Далеко ходить не надо было: два двора (свой и бабушкин), школа, пионерский лагерь. Уверен, что в некоторых случаях ни о какой жалости речь не шла. Причём речь не об алкашах каких (таких тоже хватало, но я не о них), а о вполне обычных семьях, не считавшихся неблагополучными, где родители либо суровые пролетарии, либо даже педагоги. Какая тут жалость, когда мама одноклассника после родительского собрания, по словам учительницы, зажала ему голову между ног и била ремнём, пока рука не устала? Сколько ударов могла так дать работница физического труда, и верится ли в то, что там обошлось без синяков? Возможно, что когда нянечка в детском саду, весьма дебелая тётка, неоднократно расписывала нам, как она отлупила сынв-первоклассника так, что он неделю сесть не сможет, она несколько преувеличивала, а сама жалеючи выдала ему несколько слабых ударов, но, зная её характер и видя её отношение к нам, в такое как-то не верилось. Возможно, когда физрук в пионерском лагере выпорол сына за воровство буквально до потери сознания (информация из очень достоверного источника), то он тоже его жалел, но, опять же, не очень верится, будучи немного знакомым с ним, да и с его сыновьями-хулиганами.
bronks: Это зависит от того, как девочку хотят наказать - слегка отшлёпать, или выпороть. Если слегка отшлёпать - то не более 10 ударов, слабых или умеренной силы. Если выпороть - то не меньше 20...30 ударов, сила ударов должна быть в соответствии с возрастом и тяжестью проступка
полная версия страницы