Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Vote: Стоит ли вообще пороть дочерей? (продолжение) » Ответить
Vote: Стоит ли вообще пороть дочерей? (продолжение)
Цент: Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу. Голосуем, высказываем своё мнение по теме… С одной стороны рука не наляжет дочь выпороть всё-таки девочка-представительница «слабого» пола. Будущая мать, более нежное существо, психика по-другому устроена, чем у мальчугана и т.д. А с другой стороны посмотреть: бывают и дочери хуже сыновей те ещё хулиганки и забияки. Доведут до «белого каления»…. Что вы думаете?
LinaV: Nikita-80 пишет: Так же можно рассуждать и об участии бабушек-дедушек, которые приходят детям на помощь, но не обязаны этого делать, о разведенных отцах, которые могут ограничиваться лишь мизирными алиментами, и то только до 18 лет. Я жила в этом.. хочет бабушка, сходит за моим сыном в дет.сад, не захотела - сын в саду до прихода мамы.. Чаще не хотела. А эта чудная матерная поговорка: как съеб...сь, так и разъёб..ся теперь. Вот и крутилась. А сделает что-нибудь, потом столько упреков, что лучше бы и не хотела и не делала) И отец у меня, человек с хорошим достатком.. платил мизер и только до 18 лет.. боялся, что мама его деньги на себя потратит. А в 19, когда я у него тридцатку попросила на студенческий билет, сказал, что даст под письменное обязательство вернуть с первой стипендией. Я в итоге заняла у соседей. Сложно это - институт семьи. Помощь должна быть, но по просьбе, а не по приказу.. Я много семей знаю, где есть такая взаимопомощь, но там не наказывают за нарушения, а лишают доверия на время, мол мал ты ещё такими серьезными вещами заниматься. Без криков и ругани. Ребенок с совестью и сам понимает, что был не прав. Он не обязан, он помогает, потому что СЕМЬЯ!
Nikita-80: LinaV пишет: Сложно это - институт семьи. Помощь должна быть, но по просьбе, а не по приказу.. Я много семей знаю, где есть такая взаимопомощь, но там не наказывают за нарушения, а лишают доверия на время, мол мал ты ещё такими серьезными вещами заниматься. Без криков и ругани. Ребенок с совестью и сам понимает, что был не прав. Он не обязан, он помогает, потому что СЕМЬЯ! Да, все сложно. Но помощь должна быть не только по просьбе, а и по негласным правилам. Почему обо всем надо все время просить? Нужно учить и предлагать свою помощь, спрашивать : " А не надо ли чего сделать?". Мне не приходилось в силу семейных обстоятельств помогать по хозяйству, но если ты видишь, что что-то " не так", можно и без просьб исправить ситуацию по своей инициативе. Да и наказывают в таких семьях-и за нарушения, и за непослушание. А вот недоверие? Этого никогда не нужно показывать, даже если ребенок прокололся. Просто дать ему тут же шанс исправить положение. И, если нет помощницы по хозяйству, то и возлагать некоторые обязанности необходимо. Это не помощь кому-то, это делается для себя в такой же степень, как и для семьи. Типа-не помоешь посуду-ешь из грязной, не сходил в магазин-ешь суп на завтрак, не погладил-иди в мятом. Очень много моих друзей воспитывались именно на таких вот условиях.
Инга: Mily пишет: Ну, у Вас были объективные причины для подобного поведения. Наверное, и Ваша девочка не просто так себя ведет подобным образом, Вы не думали о причинах? Причину того лета я знаю. Она была влюблена и ей “море было по колено”. И на пляж она тогда тоже за ним бегала. А возраст 13-14 лет вообще возраст, тогда представляешь себя взрослой и хочешь быть не зависимой. Только, вести себя по взрослому еще не умеешь.
Mily: LinaV пишет: Сложно это - институт семьи. Помощь должна быть, но по просьбе, а не по приказу.. Я много семей знаю, где есть такая взаимопомощь, но там не наказывают за нарушения, а лишают доверия на время, мол мал ты ещё такими серьезными вещами заниматься. Без криков и ругани. Ребенок с совестью и сам понимает, что был не прав. Он не обязан, он помогает, потому что СЕМЬЯ! Писала-писала пост, а он куда-то пропал. Напишу еще с дополнением, потому что, пока писала свой, ты очень правильную вещь написала. Никита, и ты все верно написал про обязанности и институт семьи. Но вот опять же по своей семье: сейчас старший абсолютно без всяких просьб может позвонить, сказать, что у него есть время между тренировками или делами, и забрать младших от родителей или где они есть. При этом он с ними может еще погулять, покормить и все они веселые и довольные приедут домой. Но никогда его никто не заставлял сидеть с сестрой или братом. Если просили, то он не отказывался и можно было спокойно оставить их, не беспокоясь. При том, что другие домашние дела приходилось заставлять и он часто вредничал и демонстративно отказывался делать, но касаемо детей - никогда. Это при том, что, когда родилась дочка, он очень тяжело к ней привыкал. То есть это вопрос правильной расстановки приоритетов. Он, при всех проблемах с поведением, отлично понимал на чем можно демонстрировать своенравие, а на чем категорически нельзя. Это тоже не падает с неба, ребенку это надо привить.
LinaV: Nikita-80 пишет: А вот недоверие? Этого никогда не нужно показывать, даже если ребенок прокололся. Просто дать ему тут же шанс исправить положение. Недоверие в нормальном смысле этого слова. Просто говорят, что мол забыли, что ты у нас сам ещё ребенок.. и у ребенка совесть пробуждается. Хотя давления как такового нет. Предлагать помощь.. У нас с этим тоже сложно было. В семье были именно обязанности. И чем старше становишься, тем больше обязанностей на тебе. И не потому учили, чтоб легче было в будущем тебе, а чтоб легче было сейчас маме.. Я с ужасом относилась к словам - сегодня я научу тебя... я понимала, что и это тоже станет моей обязанностью. И никто никогда уже не скажет мне спасибо за помощь))) Понимаю, что детские рассуждения.. так и мне было немного.. с 9 до 13 лет.. А благодарность со стороны родителей - это была единственная отдушина, что меня хоть немного ценят)
LinaV: Nikita-80 пишет: Типа-не помоешь посуду-ешь из грязной, не сходил в магазин-ешь суп на завтрак, не погладил-иди в мятом. Никогда не было проблемой ни то, ни другое, ни третье) Стирка без прополаскивания.. была такая машинка - Ока называлась, круглая "бочка" с мотором и шлагном для слива воды.. Постирать - полбеды, но вы когда-нибудь видели ребенка, который полощет пододеяльники?! Да ещё несколько раз меняя воду в ванной.. Ух, как я любила помогать полоскать вещи )))) но когда это стало обязанностью.. это стало просто очень тяжелым трудом. То же самое с глажкой.. до сих пор глажу только под настроение или когда понимаю, что вещи нательные, вещи ребенка.. иначе просто нельзя. А уборка?! У нас было пять жилых комнат, кухня, коридор и раздельный санузел.. И никакой помощи со стороны родителей) Никто не спрашивал, надо ли помочь.. и даже на просьбы реагировали странно, типа, ты же умеешь, что я зря тебя учила..)
Nikita-80: Mily пишет: Писала-писала пост, а он куда-то пропал. Напишу еще с дополнением, потому что, пока писала свой, ты очень правильную вещь написала. Слушай, у меня аналогично только что было. Да и вообще бывает так-строчишь-строчишь, потом поднимаешь глаза-а там главная страница. Ты по ходу написания периодически нажимай предосмотр, там сохранится. LinaV пишет: Я с ужасом относилась к словам - сегодня я научу тебя... я понимала, что и это тоже станет моей обязанностью. И никто никогда уже не скажет мне спасибо за помощь))) Да, подобного рода напутственные слова и предисловия-лично для меня так хуже нет. Не переношу начала :" Мне нужно с тобой поговорить..." Прямо ноги ускользают под стол...Предпочитаю начинать разговор с ключевого слова. А вообще-многие наверняка не согласятся с моим мнением-но считаю, что детей нужно несколько эксплуатировать, прививая почтение к родителям. То есть, пришел отец с работы. Обувь после дождя и слякоти грязная. Значит-взял тряпку-протер, как следует, вычистил, смазал кремом. Если я или жена ( что редко случается ) уроним за столом вилку или ложку-даже не приходится просить детей принести чистую. Пять секунд-и на столе новый прибор. А уж принести чай в гостиную или кабинет-это просто обязанность как жены, так и детей ( если они , конечно, уроками не заняты). Поэтому в случае с Ингой оставление ее почти взрослой дочкой малышки без присмотра считаю страшным недочетом в воспитании и полнейшей безответственностью.
Mily: LinaV пишет: Ух, как я любила помогать полоскать вещи )))) но когда это стало обязанностью.. это стало просто очень тяжелым трудом. То же самое с глажкой.. до сих пор глажу только под настроение или когда понимаю, что вещи нательные, вещи ребенка.. иначе просто нельзя. Вот кстати тоже. Меня никогда бабушка не заставляла помогать ей, но она так трогательно обо мне заботилась, что я бежала ей на помощь со всех ног. До сих пор помню, что осенью и весной, когда отключали отопление, она гладила мне постель горячим утюгом и грела над плитой полотенца, чтобы в теплое завернуться после ванны и забраться в тепленькую кровать. И белье всегда крахмалила и гладила до идеально ровного состояния. И халаты и врачебную пижаму выглаживала и ровнюсенькой стопочкой клала на стул рядом с пирожками, чтобы я утром побежала в институт и думала только об учебе. А сейчас я с удовольствием делаю тоже самое для своей семьи, хотя есть домработница, но глажу вещи сама, встаю утром приготовить завтрак старшему, хотя он может сам, кладу дочке сюрприз в ланчбокс, пришиваю ленточки к пуантам и подбиваю носы, хотя она тоже может это сама, но мне приятно это делать и дети это ценят, потому что это дает им чувство семьи и дома.
Мирина: Я вот считаю что семья, настоящая семья, это тогда когда есть взаимопомощь, доверие, но вот как у меня было, когда дети были маленькими, тетка ( а пока были жива то мама и бабушка) они сами лезли с помощью, причем той которая была не нужна и о которой я не просила- например посидеть с малышами- когда я была на работе или еще что то. Занимали их они вовсе не так как надо, много навредили, не давая пригласить няню, а потом упрекали этой же помощью!
Mily: Nikita-80 пишет: Слушай, у меня аналогично только что было. Да и вообще бывает так-строчишь-строчишь, потом поднимаешь глаза-а там главная страница. Ты по ходу написания периодически нажимай предосмотр, там сохранится. Не, это я пока писала, тема закрылась и переехала. Я сегодня тугодум, пишу в час по чайной ложкке. А про предпросмотр я не знала, что сохраняется, ты меня прямо просветил А то иной раз ага, строчишь-строчишь и все слетело нафик. Абыдно. Nikita-80 пишет: Да, подобного рода напутственные слова и предисловия-лично для меня так хуже нет. Не переношу начала :" Мне нужно с тобой поговорить..." Прямо ноги ускользают под стол... А я ненавижу фразу: "Мама, ты только не волнуйся...". У меня сразу паника начинается.
LinaV: Я дедушку с такой же любовью вспоминаю.. Я летами ему в деревне помогала. Но как-то он так принимал мою помощь, что хотелось все делать и не думалось об обязанностях. Я заботилась о растениях, о будущем урожае, а не училась полоть, поливать, обирать жуков, чтоб делать это, потому что это моя обязанность. Подтереть пол.. а как иначе, дедушка будет дратву сучить и обувь ремонтировать, не может же он на полу с крошками)) в магазин сбегать.. ему далеко, а мне же через овраг, прыг-прыг.. легко и просто. И улыбка деда.. Ай, спасибо, вот и хлебушек у нас свежий, с хлебозавода. А я уже вот это сделал.. будет нам хорошо)) Как-то всё просто и без криков.
Мирина: Как хорошо когда родитель это тот кто может осуществить такое воспитание, при котором детки и будут помогать без всяких напоминаний или просьб! Побегут, принесут, поднимут.
Мирина: А вот я полоскала пододеяльники, и они были больше меня самой. Когда мне было лет 8 на мне уже лежала и стирка ( вручную!), причем часто в речке куда нужно было приносить таз с бельем и глажка и огород и мойка посуды ( включая надраивание кастрюль песком) и мытье полов ( в крохотном заставленном мебелью домишке), где все надо было поднимать и опять возвращать на место, чистка картофеля и очень много чего другого. И никакие аргументы- усталость, болезнь ( не умерла?- вставай и за работу!), уроки ни разу не принимались во внимание. И все под ругань, крики- быстрее, шевелись итп.
LinaV: Как хорошо, когда родитель себя ведет так, что хочется бежать, помогать, поднимать, приносить.. И не отбивает напрочь это желание словами типа: мог бы уже и запомнить, что вилка должна быть с острыми зубчиками! почему обувь не блестит? переделай! Чай выплеснулся на блюдечко - безрукий, неудивительно, ведь руки не из того места растут.. Ты ничего не можешь сделать так, как надо.. Это шутка, но увы.. как и в любой шутке в ней слишком много правды . Я не о тебе, Никит) я верю в твой талант родителя!
Nikita-80: Ну, описанное Мириной-это, конечно, перебор. Как Козетта из " Отверженных" прямо. С подобной эксплуатацией детей я лично не сталкивался. А вот из приятных моментов помню, как няня грела мне на горячем чайнике мандарины и одевала на ноги теплые носки, когда мой нос или руки ей казались холодными. Я тоже старался ей помогать в чем-то. Кстати, и полоскал белье несколько раз. У нас была машина " Чайка" , тогда еще активаторная. Но полоскала она в глубоком тазу под струей воды. Не понимаю, зачем ванну напускать? Ведь лучше полоскать под проточной, чем в стоячей, пусть большего объема. Просто она часто жаловалась на боли в пояснице, и я предлагал ей немного ее сменить. Было не трудно, и даже интересно. Но, конечно, это были редкие случаи, и в мои обязанности не входили.
LinaV: Мирина пишет: И все под ругань, крики- быстрее, шевелись итп. Очень сочувствую, Мирина. Мы не рабы.. рабы_ни мы))) Я в детстве так и писала в своем дневнике, что семья - это как Армия с её дедовщиной) у меня тогда дядя в Армии служил. Родители - деды, а дети - духи.. Мне все хотелось узнать, а в каком возрасте ребенок становится "черпаком"))) не успела, пришлось стать самостоятельной... сам себе дед, дух и офицер в придачу..
Мирина: Я полоскала белье не в ванне, а в тазу. Воды у нас не было, ее нужно было приносить в ведрах из колонки, а она была довольно далеко от нас. Ее очень берегли и я сама была в этом заинтересована, потому что это тоже было моей обязанностью- а поскольку у меня не хватало силенок тащить доверху наполненное ведро, я наливала половинку и так таскала по несколько раз. Так что стирать в речке летом еще было в радость.
LinaV: У меня ребятёнок - удивительный тип.. Мы с мужем все время обувь ставим аккуратно. Его приучить - невозможно, но я часто наблюдаю.. если наша обувь сдвинулась, он по ходу её поправит так, чтоб было, как нам нравится.. А свои и не тронет.. как валяются, так и валяются.. Из своей комнаты вынести какую-то посуду его нужно обязательно пнуть.. а если я что-то попью или съем.. ягоды к примеру.. в гостиной, то он зайдет и, спросив, надо ли мне оно ещё.. а иногда и не спрашивая, если пустое, унесет в кухню)) Вот почему так?
Мирина: Никита, а зачем мандарины греть? Они как раз холодненькие вкуснее. Я все фрукты в холодильник кладу.
LinaV: Мирина, Вы сказали, что со старшей дочкой отношения наладились. Расскажите что-нибудь хорошее, пожалуйста. Так хочется за Вас/вас порадоваться.
Nikita-80: LinaV пишет: Из своей комнаты вынести какую-то посуду его нужно обязательно пнуть.. а если я что-то попью или съем.. ягоды к примеру.. в гостиной, то он зайдет и, спросив, надо ли мне оно ещё.. а иногда и не спрашивая, если пустое, унесет в кухню)) Почему? Наверное, потому что ты его мама. И он тебя любит и хочет позаботиться о тебе, как ты о нем. Мирина пишет: Никита, а зачем мандарины греть? Они как раз холодненькие вкуснее. Я все фрукты в холодильник кладу. Мирин, ты забыла, что такое морозы. Когда холодно и снаружи, и изнутри. Я не ем фрукты из холодильника - зубам холодно.
р: LinaV пишет: Стирка без прополаскивания.. была такая машинка - Ока называлась, круглая "бочка" с мотором и шлангом для слива воды. И у нас была, и я в 5лет стирал, мать с температурой 39.7 лежала! и в магазин через дорогу за хлебом молоком и минералкой 10 бутылок пер.. иду скрюченный соседи видят и слезы льют, и лифт не работает, 10 этажей пешком в 5 лет, надорвался до рвоты! И за все это благодарность, инвалид на всю жизнь! Чем так жить, лучше бы умер во время родов!
LinaV: р пишет: Чем так жить, лучше бы умер во время родов! Если бы умерли во время родов, то не смогли бы вырастить своего ребенка. Очень жаль, конечно, что Вам не так просто забыть о тяготах детства, как мне или Мирине.. не знаю, что сказать даже.
Мирина: На нее я уже полгода как махнула рукой. Не хочет общаться, разговаривать- не надо. Я смирилась и отпустила эту ситуацию, тем более что у меня есть более серьезные проблемы. Где то 2 недели назад мы с младшей вернулись из деревни, где отдыхали несколько дней. Утром следующего дня я нашла около кровати записку от нее - " мама, я люблю тебя, ты мне нужна, я хочу отношений с тобой, верю что не все потеряно", и все в таком духе. Она и раньше общалась со мной с помощью записок- только другого содержания- что она толстая/ ненужная/ уродливая/ тупая/ лишняя ( хоть все эти эпитеты вообще ее полная противоположность!) и ее удел самоубийство. Но последний месяц и их не было. Разговаривать она не разговаривала со мной больше 3- х лет, а не прикасалась вообще с первого класса! В тот же день она подошла, крепко обняла и теперь подходит по нескольку раз в день. Обнимает, разговаривает. Стала человеком! Сама и вдруг. А до этого ничего не помогало- ни психологи, ни беседы в школе.
Nikita-80: р пишет: И у нас была, и я в 5лет стирал, мать с температурой 39.7 лежала! и в магазин через дорогу за хлебом молоком и минералкой 10 бутылок пер.. иду скрюченный соседи видят и слезы льют, и лифт не работает, 10 этажей пешком в 5 лет, надорвался до рвоты! И за все это благодарность, инвалид на всю жизнь! Чем так жить, лучше бы умер во время родов! А где же твоя бабушка была в это время? И зачем тащить сразу 10 бутылок? Пары что ли не хватило бы? Потом-соседи не плакали бы, а помогли бы малышу. У вас на Кавказе подобная взаимовыручка всегда особенно была развита. Так что мне все это очень странно.
Mily: LinaV пишет: У меня ребятёнок - удивительный тип.. Мы с мужем все время обувь ставим аккуратно. Его приучить - невозможно, но я часто наблюдаю.. если наша обувь сдвинулась, он по ходу её поправит так, чтоб было, как нам нравится.. А свои и не тронет.. как валяются, так и валяются.. Из своей комнаты вынести какую-то посуду его нужно обязательно пнуть.. а если я что-то попью или съем.. ягоды к примеру.. в гостиной, то он зайдет и, спросив, надо ли мне оно ещё.. а иногда и не спрашивая, если пустое, унесет в кухню)) И у меня такой же. С обувью просто беда какая-то, но, если мои туфли, например, малой или псина вытащит с подставки, то он их обратно поставит, а свои на это же место бросит. И сколько не ругала, одно и то же. Плюнула уже. И еще все время куртку вешает на перила лестницы, а, если я туда сумку повешу, то уберет. Сама не знаю, что это.
Мирина: Я в магазин ходила по нескольку раз- лет с пяти, именно чтоб не таскать чрезмерную тяжесть- скажем хлеб и бутылку молока; потом кефир и еще что то. С 12 лет ходила на рынок за овощами- но не так и много покупали, особенно тяжело не было, тем более брала с собой рюкзак.
LinaV: Мирина пишет: Она и раньше общалась со мной с помощью записок- только другого содержания- что она толстая/ ненужная/ уродливая/ тупая/ лишняя ( хоть все эти эпитеты вообще ее полная противоположность!) и ее удел самоубийство. Бедный ребенок, девочка.. господи, и Вы говорите, что она не была человеком.. она человек, причем давно, очень болезненно все переживающий, одинокий и несчастный. Главное, не оттолкнуть теперь.. не вспоминать о том времени, когда она, по Вашему мнению, была не человеком. Беречь и дочку, и отношения с ней.
Мирина: О том чтоб ее в чем то упрекать или напоминать вообще и речи быть не может! Наоборот, я стараюсь ее уверить в том что она нужна, любима, дорога итп.
LinaV: Мирина пишет: О том чтоб ее в чем то упрекать или напоминать вообще и речи быть не может! Наоборот, я стараюсь ее уверить в том что она нужна, любима, дорога итп.
Инга: р пишет: И у нас была, и я в 5лет стирал, мать с температурой 39.7 лежала! и в магазин через дорогу за хлебом молоком и минералкой 10 бутылок пер.. иду скрюченный соседи видят и слезы льют, и лифт не работает, 10 этажей пешком в 5 лет, надорвался до рвоты! И за все это благодарность, инвалид на всю жизнь! Чем так жить, лучше бы умер во время родов! А как Вы в 5 лет смогли купить продукты? В 5 лет это просто невозможно. И второй вопрос судя по Вашей логике дети нечего не должны делать, и как Ваша мама смогла этого допустить? Можно было соседей попросить, тем более их вокруг собралось как Вы сами написали не мало.
LinaV: Инга пишет: В 5 лет это просто невозможно. Возможно. Многое в жизни возможно.. мне в три давали книги в библиотеке, в 5-6 мы покупали хлеб в магазине, ничего страшного в этом не видели, ходили всей улицей.. старшие друзья (8-9 лет) помогали младшим делать покупки правильно, не ошибиться с деньгами. Поэтому я верю, что такое возможно. А вот почему так поступала мама, на этот вопрос вряд ли кто ответит. Особенно сейчас.
Инга: LinaV пишет: мне в три давали книги в библиотеке Вы смеетесь что-ли?
LinaV: Инга пишет: Вы смеетесь что-ли? Нет, я серьезна, как надгробие. Инга, у нас в деревне было все намного проще.. Это когда я переехала в город, в 8-9 лет, многое поменялось, а в рабочем поселке деревенского типа всё просто.. и никаких детских садов не было, росли на улице. Читать я очень рано научилась, пару-тройку раз со мной родители сходили в библиотеку, она была прямо на краю нашей улицы, совсем недалеко. А потом я стала менять книжки сама. Три года - это, конечно, с маминых слов, а себя я помню с четырех.. ага, ходила в библиотеку одна. В 6 лет мы на почте помогали растаскивать газеты.. они на почту приходили сложенные по четыре, внутрь друг друга.. и их нужно было раздергивать на четыре отдельные газеты.. Это ещё до школы было. Сотрудники почты дарили нам открытки. Но туда мы тоже кодлой ходили по четыре по пять человек, и отпросившись у тех, кто за нами следил в полглаза - у бабушек..
р: Nikita-80 пишет: А где же твоя бабушка была в это время? Меня в 3года мать забрала в Армению, а бабушка осталась в Донецке (теперь только воспоминания и остались). До 1го класса жил в Ереване с 1го по 4ый класс учился в Донецке с 5го по 8ой в Ереване. Nikita-80 пишет: И зачем тащить сразу 10 бутылок? 10 этажей спускаться и столько же подниматься по нескольку раз в день не легко, по этому после училища и практики в больничной атс пошел в эл.механики по обслуживанию лифтов проработал 21 год потом попал в больницу и шеф на мое место пристроил своего родственника!Когда в мчс стали открывать рабочие места для инвалидов подался туда. Nikita-80 пишет: Потом-соседи не плакали бы, а помогли бы малышу. Я тогда очень гордый был! Инга пишет: А как Вы в 5 лет смогли купить продукты? Я высокий и меня знали в магазине! Инга пишет: И второй вопрос судя по Вашей логике дети нечего не должны делать По приказу не должны, а по просьбе матери которая лежит больной с температурой даже такая сволочь( ну меня на этом форуме таким считают) как я, пойдет и сделает то о чем просят! Инга пишет: и как Ваша мама смогла это допустить? Можно было соседей попросить, тем более их вокруг собралось как Вы сами написали не мало. Соседи на 10ом этаже чем могли помочь? В двух квартирах на площадке жили старики как их просить? LinaV пишет: А вот почему так поступала мама, на этот вопрос вряд ли кто ответит. Вы внимательно читали? больная лежала с температурой и с побоями от мужа!
LinaV: р пишет: Вы внимательно читали? больная лежала с температурой и с побоями от мужа! Я внимательно читала. Я пыталась за неё вступиться. И вообще не люблю судить, почему было так, а не иначе. Было так, как было. Только за свои мысли и чувства могу ответить, а за родителей говорить не буду.
Инга: Мирина пишет: А вот я полоскала пододеяльники, и они были больше меня самой. Когда мне было лет 8 на мне уже лежала и стирка ( вручную!), причем часто в речке куда нужно было приносить таз с бельем и глажка и огород и мойка посуды ( включая надраивание кастрюль песком) и мытье полов ( в крохотном заставленном мебелью домишке), где все надо было поднимать и опять возвращать на место, чистка картофеля и очень много чего другого. И никакие аргументы- усталость, болезнь ( не умерла?- вставай и за работу!), уроки ни разу не принимались во внимание. И все под ругань, крики- быстрее, шевелись итп. А как Вы это все делали. Просто это все взрослому человеку сделать одному очень трудно. А тут 8-ний ребенок. Мне просто правда интересно. Выкрутить мокрый пододеяльник вообще под силу только взрослому мужчине. Ребенок в 8 лет это физически сделать не может. У меня дома тоже были обязанности, но это была только мойка посуды и уборка квартиры. Так и это было очень много для 8-9 лет так я еще в городе жила. Кстати белье постельное у меня даже мама никогда сама не стирала, мы его в прачку сдавали.
Инга: Мирина пишет: Разговаривать она не разговаривала со мной больше 3- х лет, а не прикасалась вообще с первого класса! А с чего все началось? Странно, что ребенок в 7 лет перестанет разговаривать и обнимать. У меня маленькая даже когда, что-то натворит и наказана, вечером не уснет если сначала меня всю не зацелует. Да и детство свое вспоминаю, меня мама явно не любила, но я мечтала, чтобы она меня обняла и по говорила, спросила элементарно: "Как дела в школе?"
Мирина: До того как мне исполнилось 8 лет много чего из белья сдавалось в прачечную. Хотя трусики, маечки, носки и не только свои я стирала еще дошкольницей. Как могла так и выкручивала. Конечно с него стекала вода. Сохло довольно долго. Иногда мама с бранью докручивала. Тем более девочкой я была слабенькой. Вешала его на веревки во дворике, лет до 12 становясь при этом на стульчик и отжимала концы. И еще выслушивала при этом бесконечные попреки и пиление, что сделана работа плохо, за такое не платят денег и кормить меня нечего- не заслужила. Правда кормили. Но я и сама считала себя никуда не годной, никчемной работницей, последним куском дерьма и кусок хлеба который получала считала незаслуженным счастьем и милостью.
Инга: р пишет: Тот кто родил, тот и обязан смотреть! р пишет: По приказу не должны, а по просьбе матери которая лежит больной с температурой даже такая сволочь( ну меня на этом форуме таким считают) как я, пойдет и сделает то о чем просят! Так Вы себе противоречите. Т.е. по Вашему получается, что попросить 14-нию девушку посидеть с ребенком ну никак нельзя, а вот 5-него ребенка послать в магазин за бутылками можно. Вы хотя бы запоминайте свои мысли которые пишите.
Мирина: Я тоже мечтала о подобном все детство. Не дождалась. Не получила ни одного объятия, поцелуя, доброго слова. А дочка...постепенно все происходило. Говорить она перестала много позже чем прекратила тактильный контакт. Но с младшей ( причем у них всего 1. 2 года разницы) не было никаких проблем.
р: LinaV пишет: Я пыталась за неё вступиться. За кого за мою маму?За маму я вступился с трубой от пылесоса получил удар топором шрам на руке на всю жизнь у папашки гематома на голове меня в больницу потом в суд т.к папашка через неделю ласты склеил. Прокурор зная меня (соседи по двору) и видя мою руку со швами сказал что говорить в суде вот я и на свободе.
р: Инга пишет: Т.е. по Вашему получается, что попросить 14-нию девушку посидеть с ребенком ну никак нельзя, Если бы Вы именно попросили, а не приказали зная, что дочь влюблена, то ничего бы плохого не было! И не нужно ровнять поход в магазин и присмотр за ребенком, по моему это не одно и тоже.В магазин я пошел сам, видя состояние матери. Вам этого не понять! Одно дело когда мать здорова и может сама сходить с ребенком и сосем другое, когда до туалета приходится вести придерживая, чтоб не упала! У меня вызывает большое сомнение, а была ли с Вашей стороны именно просьба, а не приказ? я думаю, что все таки был приказ, а не просьба! Если бы была просьба именно просьба, то вряд ли дочь оставила сестру без присмотра и ушла. Если меня о чем то просят именно просят, а не требуют я все сделаю как бы трудно мне не было! Да и попросить тоже можно по разному! Так что вспоминайте, как Вы просили дочь посидеть с сестрой каким тоном и что при этом говорили!
р: Не бейте детей, никогда не бейте! Поймите, вы бьете в них сами себя, Неважно, любя их иль не любя, Но делать такого вовек не смейте! Вы только взгляните: пред вами - дети, Какое ж, простите, геройство тут?! Но сколько ж таких, кто жестоко бьют, Вложив чуть не душу в тот черный труд, Заведомо зная, что не ответят! Кричи на них, бей! А чего стесняться?! Ведь мы ж многократно сильней детей! Но если по совести разобраться, То порка - бессилье больших людей! И сколько ж порой на детей срывается Всех взрослых конфликтов, обид и гроз. Ну как же рука только поднимается На ужас в глазах и потоки слез?! И можно ль распущенно озлобляться, Калеча и душу, и детский взгляд, Чтоб после же искренно удивляться Вдруг вспышкам жестокости у ребят. Мир жив добротою и уваженьем, А плетка рождает лишь страх и ложь. И то, что не можешь взять убежденьем - Хоть тресни - побоями не возьмешь! В ребячьей душе все хрустально-тонко, Разрушим - вовеки не соберем. И день, когда мы избили ребенка, Пусть станет позорнейшим нашим днем! Когда-то подавлены вашей силою, Не знаю, как жить они после будут, Но только запомните, люди милые, Они той жестокости не забудут. Семья - это крохотная страна. И радости наши произрастают, Когда в подготовленный грунт бросают Лишь самые добрые семена!
LinaV: Спасибо, р! Прекрасное стихотворение моего любимого поэта - Э. Асадова.
р: LinaV пишет: Спасибо, р! И ВАМ СПАСИБО!
juliana: Mily пишет: родители ребенка родили, родители его таким воспитали, родители за него отвечают, родителям и разбираться. Коль скоро родитель считает, что ребенок заслужил порку, так пусть берет ремень и делает сам, а не становится в позу "я тут рядом постою, поплачу" Mily, насколько я поняла, все произошло спонтанно. Так что в этом плане овинять Ингу не стоит. Единсвенное, что она не заступилась за дочь. Но нас там не было, а сейчас сидя у копма легко говорить, что надо было делать.
juliana: р пишет: Кому лучше Инге и деду, а дочь пусть покорно сносит унижение и боль? Нет дочь обязательно должна отомстить за такое свинство и матери и деду! р, Вы сами то отомсили? Горе-советчик. Кому это надо? р, может Вам сходить в церковь? Я вполне серьезно. Постараться там очистить свою душу. Многим помогает. Надо просто найти гармонию с самим собой, научиться прощать других, тогда и злость пройдет и жить станет проще. р, Вы вот пишите, дети не могут простить, что все как звери. Раз Вы про них вспомнили... У знакомых есть собака. Хозяин ее воспитывает методом кнута и пряника. Думаете, собака его за это ненавидит?
juliana: LinaV пишет: Инга, р и Мили правы, а если бы не было старшей, что бы Вы стали делать?! Не обязаны старшие дети отвечать за младших.. Только по собственному желанию, если Вы сможете это в них воспитать. Заставлять не честно. Вы родили ребенка для себя и мужа, а не для старшей дочери. Будь ей хоть семь, хоть десять, хоть пятнадцать, хоть восемнадцать.. LinaV, я не соглассна. Старшие дети, конечно, не обязаны, но... Другой вопрос, а что обязаны делать дети? Ведь делать уборку дома, вынести мусор, сходить в магазин или приготовить обед они тоже не обязаны. Делать все самой? В том, что Инга попросила старшую дочь посидеть с сестренкой, нет ничего страшного. Я сама сидела и со своей сестренкой и братиком. Да и моя дочь тоже часто сидела с моими младшими.
juliana: р пишет: Меня в 3года мать забрала в Армению, а бабушка осталась в Донецке р, так это Вас бабушка в каком возврасте пороть стала, если Вы ее в последний раз в 3 года видели? Это с пеленок что ли?
р: juliana пишет: р, так это Вас бабушка в каком возврасте пороть стала, если Вы ее в последний раз в 3 года видели? Это наказание было когда я учился в первом классе! juliana пишет: Это с пеленок что ли? Это Вас с пеленок пороть начали и все внимание из вас выбили! До сих пор ни читать ни писать правильно не научились, только попу под розги подставляете! На здоровье!
juliana: р пишет: Это наказание было когда я учился в первом классе! А как же тогда это: р пишет: Меня в 3года мать забрала в Армению, а бабушка осталась в Донецке (теперь только воспоминания и остались). р пишет: До сих пор ни читать ни писать правильно не научились, р, так это не мои проблемы р пишет: только попу под розги подставляете! р, а это не Ваши проблемы р пишет: На здоровье! р, Вас интересует мое здоровье?
р: juliana пишет: р, так это не мои проблемы А чьи, если не ваши?juliana пишет: р, Вас интересует мое здоровье? Очень интересует ваше физическое и психическое состояние после порки!я очень сильно за вас переживаю!Мне очень больно смотреть на вашу исхлестанную попочку на аватарке!
juliana: р пишет: А чьи, если не ваши? р, это проблемы тех, кто не может или не хочит читать р пишет: Очень интересует ваше физическое и психическое состояние после порки!я очень сильно за вас переживаю!Мне очень больно смотреть на вашу исхлестанную попочку на аватарке! р, спасибо, это мне приятно слышать
Инга: р пишет: У меня вызывает большое сомнение, а была ли с Вашей стороны именно просьба, а не приказ? я думаю, что все таки был приказ, а не просьба! Вот только не надо меня извергом представлять. р пишет: Да и попросить тоже можно по разному! Так что вспоминайте, как Вы просили дочь посидеть с сестрой каким тоном и что при этом говорили! У Вас у самого то дети есть? Или Вы действительно считаете, что всех всегда по головке надо гладить? Если да то сомневаюсь, что в данном случае можно кого-то стоящего вырастить.
р: Инга пишет: Вот только не надо меня извергом представлять. Извергом вас никто не выставляет, предателем да ,но не извергом! Инга пишет: У Вас у самого то дети есть? Сыночек!Инга пишет: Или Вы действительно считаете, что всех всегда по головке надо гладить? Лучше погладить по головушке и попросить по человечески, нежели жаловаться деду, зная как он решает подобные проблемы!Инга пишет: Если да то сомневаюсь, что в данном случае можно кого-то стоящего вырастить. Вы сомневаетесь, это ваши проблемы! Мой сынок всегда помогает сумки с базара принести, а его между прочим никто не просит помочь, как вам такой расклад? Где мечем не пробьешься, добром и лаской всего добьешься ! Не слыхали такого?
juliana: р пишет: Мой сынок всегда помогает сумки с базара принести, а его между прочим никто не просит помочь, как вам такой расклад? р, большое достижение. Есть чем гордиться. По моему это нормально, когда мальчик помогает нести сумки. Было бы странно, если бы это было не так. р пишет: Лучше погладить по головушке и попросить по человечески, нежели жаловаться деду, зная как он решает подобные проблемы р, Вы о чем? Кого погладить по головушке? Взрослую дочь за то, что она оставила свою сестренку и ушла? Меня мама тоже погладила, когда я за братиком не усмотрела. Вот только не по головушке, а по попе розгой. Потому что испугалась за сына. Я видела, какой это шок был для нее, когда мальчика, за которым я должна была присматреть, не было рядом со мной. И я не знала сама где он. А мы были в лесу. Я и сама тогда сильно испугалась. И не из-за наказания, а именно за братика. Только в отличии от случая с Ингой, ко мне применяли порку, и мама сама меня выпорола там же в лесу.
Инга: р пишет: Извергом вас никто не выставляет, предателем да ,но не извергом! Ну я еще и предателем стала. Вы вообще представляете, что такое авторитет. Можно получить дешевый, но вопрос как он аукнится в будущем? р пишет: Мой сынок всегда помогает сумки с базара принести, а его между прочим никто не просит помочь, как вам такой расклад? Где мечем не пробьешься, добром и лаской всего добьешься ! Не слыхали такого? Вы сравниваете разные вещи. Поверьте, что за невымотую посуду, никто наказывать ремнем не призывает. Здесь же ситуация была другая. И это именно было опасность для жизни, как ее так и младшей сестры. р пишет: Лучше погладить по головушке и попросить по человечески, нежели жаловаться деду, зная как он решает подобные проблемы! Да лучше бы пусть в следующий раз случилась беда. Так что-ли? А отцу я должна была сказать: " Нечего страшного, все хорошо, а плачу да нет это соринка в глаз попала. А Вика, нет она правильно поступила."
juliana: Инга, не обращайте внимания. Это Ваша дочь, Ваша семья. И никто не в праве Вам советовать, тем более в таких вещах, как воспитание и наказание Ваших детей. Ведь их, кроме Вас, никто не знает. А Вы мама, и Вам решать как и что делать с Вашими детьми. Мое мнение Вы по этому вопросу знаете. Оно остается таким же. Я не оправдываю Вас и то, как Вы поступили, но я и не осуждаю. Потому что Вы рассказали причину, а причина была серьезная.
р: Инга пишет: Ну я еще и предателем стала. А как называют тех, кто зная ,что дед применит силу к дочери начинает жаловаться на дочь, мало того, слыша плач дочери не вмешивается и не прекращает избиение! Кто вы после этого?Инга пишет: Вы вообще представляете, что такое авторитет. Можно получить дешевый, но вопрос как он аукнЕтся в будущем? Ваш авторитет в глазах дочери вырос бы в разы, если бы вы вмешались и прекратили избиение! А дед свой авторитет пусть положит на полочку по дальше и забудет о нем навсегда!Инга пишет: Вы сравниваете разные вещи. Я ничего не сравниваю Вы родили вам и нянчиться с малой !Инга пишет: Поверьте, что за невымЫтую посуду, никто наказывать ремнем не призывает. Этого еще не хватало!Инга пишет: И это именно былА опасность для жизни, как ее так и младшей сестры. Уж лучше умереть, чем жить с такой матерью и дедом!Инга пишет: Да лучше бы пусть в следующий раз случилась беда. Беда уже случилась скоро локти кусать будете и волосы на себе рвать! Дочь на всю жизнь запомнит и не простит этого никогда! Инга пишет: А отцу я должна была сказать: " Нечего страшного, все хорошо, а плачу да нет это соринка в глаз попала. Хотя бы и так! Вы прекрасно знали причину такого поступка! Вика поступила не хорошо но вы поступили миллион раз хуже,хуже некуда! Вы доносчик , предатель родной дочери!
Инга: р пишет: Дочь на всю жизнь запомнит и не простит этого никогда! Да что она должна запоминать? И что не прощать? Поверьте меня и отец и отчим пороли, причем иногда очень сильно. Но у меня мысли нет, что это не правильно было. А вот мама сильно не наказывала, но ей я многое простить не могу. Так что нельзя все мерить только физическим наказанием.
р: Инга пишет: Да что она должна запоминать? И что не прощать? То, что вы способны предать ! То избиение дедом по вашему доносу!Инга пишет: Поверьте меня и отец и отчим пороли, причем иногда очень сильно. Охотно верю в это! Инга пишет: Но у меня мысли нет, что это не правильно было. Ну кто виноват, что у вас мысли нет, думать на шаг в перед не научились! Инга пишет: А вот мама сильно не наказывала, но ей я многое простить не могу. А никто и не говорит, что вы должны ее прощать! И так же нельзя прощать отчима и отца за побои! Инга пишет: Так что нельзя все мерить только физическим наказанием. Все телесные наказания очень сильно сказываются на жизни детей и сводят на нет все то хорошее, что сделали родители для ребенка! Так что не надо врать самой себе, что не в обиде на родителей и отчима!
LinaV: р пишет: Так что не надо врать самой себе, что не в обиде на родителей и отчима! Уважаемый р, можно дать совет, можно высказать свое мнение, подчеркнув его словами - я считаю, я думаю.. - но Ваш тон недопустим в общении. Вы давите на собеседника. А думать вперед.. Думаю, что Инга не могла в тот момент думать не то что вперед, а вообще о причинах такого поступка. Она волновалась за жизнь одной дочери, при этом осознавая, что и вторая лишь чудом убереглась от беды. Не стоит судить мать в таком состоянии. Это моё мнение.
р: juliana пишет: р, Вы о чем? Кого погладить по головушке? Погладить и попросить посидеть с сестрой!juliana пишет: Меня мама тоже погладила, когда я за братиком не усмотрела. Вот только не по головушке, а по попе розгой. Ну это от большого "ума и любви" к вам!juliana пишет: Потому что испугалась за сына. От сюда вывод сын самый любимый, а дочь так себе сегодня есть завтра нет. Если бы любила, бить бы не стала!juliana пишет: Я и сама тогда сильно испугалась Это не мудрено,зная на что способна мать! Только не вас нужно было пороть, а вашу мать! Брат нашелся, а вы страдали ни за что! В этом случае братику стоило попу подрумянить, а не вам! juliana пишет: Только в отличии от случая с Ингой, ко мне применяли порку, и мама сама меня выпорола там же в лесу. Я бы выпорол такую маму до потери пульса! Ты родила ты и нянчись с ребенком и нечего перекладывать свою ответственность за малого на старшего! Если ваш братик чего нибудь сломает или разобьет, что опять ваша попа в ответе?
Инга: р пишет: Так что не надо врать самой себе, что не в обиде на родителей и отчима! Я думаю, Вам это просто не понять. Кстати прочтите тему "Бить или не бить ребенка?" Я Вам там ответила. Хотя наверное Вы не поймете. Вы уперлись в одну точку зрения. У Вас во всем родители виноваты. А дети должны быть все кровожадные (просто обязаны не навидеть своих родителей), делать, что им захочется. И все тут. р пишет: Ты родила ты и нянчись с ребенком и нечего перекладывать свою ответственность за малого на старшего! О да самое большое преступление матери - это оставить старшего ребенка с младшими посидеть. Вы хоть немного думайте когда пишите.
р: LinaV пишет: но Ваш тон недопустим в общении. Уважаемая я не нуждаюсь в советах! Если я напишу !"я так думаю"или "я так считаю" то получу ответ примерно такого содержания в лучшем случае "это ваше мнение" а в худшем "вы еще и думать умеете что то не видно"Я прекрасно вижу какое ко мне отношение здесь и с вашей стороны тоже! Я вас просил дать свободный проход моим комментариям но до сих пор все мои комменты без модерации не проходят! LinaV пишет: Вы давите на собеседника. А как еще дать понять этой женщине, что ее поступок по отношению к дочери, самое настоящее предательство! LinaV пишет: Думаю, что Инга не могла в тот момент думать не то что вперед, а вообще о причинах такого поступка. Она волновалась за жизнь одной дочери, при этом осознавая, что и вторая лишь чудом убереглась от беды. На счет этого я ее не осуждаю! Но слышать плачь дочери и не прекратить избиение думая об авторитете, это подлость матери и нет этому оправдания! Авторитет важнее дочери!
Инга: р пишет: То, что вы способны предать ! То избиение дедом по вашему доносу! Во-первых это не предательство. Во-вторых Вы не представляете уклад семей с Кавказа. (Я долго не хотела это писать, но вынудили). О каком доносе Вы говорите. Знаете, доносы были в 30-х годах.
р: Инга пишет: Вы хоть немного думайте когда пишите. Ну вы самая умная думаете об авторитете, а не о ребенке! Если бы не модератор я бы написал кто вы есть на самом деле!
Инга: р пишет: Но слышать плачь дочери и не прекратить избиение думая об авторитете, это подлость матери и нет этому оправдания! Это не подлость. Это больше забота о ней. Я уверена до сих пор, если я бы тогда остановила отца, Вика и на завтра ушла и чтобы она еще вытворила вообще не понятно.
Инга: р пишет: Ну вы самая умная думаете об авторитете, а не о ребенке! Если бы не модератор я бы написал кто вы есть на самом деле! Вот только не надо оскорблять. Вы не были там. Вы не были в моей шкуре. Вы не знаете, через что я прошла в жизни. Так что давайте не судить о чем не знаете.
р: Инга пишет: Во-вторых Вы не представляете уклад семей с Кавказа. Я живу в Армении и много чего вижу и знаю, в пятницу был на вызове, родители довели дочь до суицида, выбросилась с пятого этажа Инга пишет: О каком доносе Вы говорите. О вашем доносе на дочь, причем зная как поступал с вами ваш отец!
juliana: р пишет: Уж лучше умереть, чем жить с такой матерью р, интересное мнение. А Вы сами почему выбрали второй пункт, то есть продолжали жить с Вашей матерью?
juliana: р пишет: Это не мудрено,зная на что способна мать! р, знаете мне надоело Вам отвечать, Вы просто издеваетесь над всеми. То, что Вы делаете называется просто "Троллить", а Вы самый настоящий ТРОЛЛЬ. А это ответ на Вашу реплику: juliana пишет: Я и сама тогда сильно испугалась. И не из-за наказания, а именно за братика. р пишет: Только не вас нужно было пороть, а вашу мать Уважаемые модераторы, я официально прошу принять меры. Мне уже надоело такое обращение к моим родителям( так же как и к родителям остальных участников форума) со стороны р. Я вполне понимаю его точку зрения, что детей пороть нельзя, но методы, которыми он пытается нам это показать недопустимы.
terry: Мой сынок всегда помогает сумки с базара принести, а его между прочим никто не просит помочь, как вам такой расклад Ну, молодец, конечно, сын; только здесь совсем ни при чём телесные наказания. Меня, к примеру, мать порола; но и я всегда помогал ей сумки с базара таскать. Да, даже и не с базара: заиграешься, бывало, во дворе с другими ребятами; смотришь, -- мать к дому идёт после работы с сумками; да так и подбежишь к ней: дай, мол, помогу. В общем, на мой взгляд, нормальная реакция. А как должно было бы быть? Ах, мол, дорогая маменька, ты вот меня ремнём наказываешь, так я, стало быть, в отместку тебе, помогать-то теперь и не собираюсь... Так? Ну не смешно ли!
juliana: р пишет: Ты родила ты и нянчись с ребенком и нечего перекладывать свою ответственность р, кстати хотела Вас спросить, Вы то сами со своим сыном как? Или сделал, а дальше мама? Главное, чтобы сумки с базара таскал?
р: juliana пишет: Уважаемые модераторы, я официально прошу принять меры. Мне уже надоело такое обращение к моим родителям( так же как и к родителям остальных участников форума) со стороны р. Я вполне понимаю его точку зрения, что детей пороть нельзя, но методы, которыми он пытается нам это показать недопустимы. Юлия, Вы понимаете мою точку зрения но не хотите понять, что ваши родители не правы вы встаете на защиту Инги и приводите пример своих родителей как вас пороли и за что . Если вы сами против телесных наказаний детей, то почему нельзя высказываться в адрес ваших родителей которые если верить вам пороли и не хило! я не понимаю, как можно любить и уважать того кто причиняет тебе адскую боль и унижения!juliana пишет: р, кстати хотела Вас спросить, Вы то сами со своим сыном как? Или сделал, а дальше мама? Главное, чтобы сумки с базара таскал? Ну после предыдущего вашего обращения к модератору отвечать вам мне как то не хочется! Но так и быть отвечу. Сейчас мой сын и жена в доме отдыха ,по этому я так часто здесь пишу у меня с сыном доверительные отношения с женой любовь и все остальное, живем вместе. Моя красавица узнала, что я общаюсь на этом форуме и обещала повоспитывать меня ремнем! Вот сижу и думаю, сколько мне прилетит по заднице? Пусть прилетит я не боюсь! От нее все стерплю и не обижусь! Это такая женщина такая мама в ней столько доброты и ласки, что я без нее жить не смогу если вдруг ,что с ней рядом на кладбище лягу! Она себя в жертву принесла выйдя за инвалида замуж.
juliana: р пишет: Моя красавица узнала, что я общаюсь на этом форуме и обещала повоспитывать меня ремнем! Вот сижу и думаю, сколько мне прилетит по заднице р, вот это совсем другой разговор. р пишет: после предыдущего вашего обращения к модератору отвечать вам мне как то не хочется! р, не трогайте моих родителей и все будет ок. Если я их простила и не злюсь на них, значит все ок. Так понятно? Тогда и не будет таких обращений к модрам с моей стороны. р пишет: Это такая женщина такая мама в ней столько доброты и ласки, что я без нее жить не смогу если вдруг ,что с ней рядом на кладбище лягу! Она себя в жертву принесла выйдя за инвалида замуж. Я рада за Вас, правда. И за ашу супругу. Я за любовь и чистые отношения, даже если в них присутствует порка! р пишет: Моя красавица узнала, что я общаюсь на этом форуме и обещала повоспитывать меня ремнем! Вот сижу и думаю, сколько мне прилетит по заднице? р, думаю, что для Вас чем больше... В общем столько, сколько для вас обоих будет нужно
р: juliana пишет: р, не трогайте моих родителей и все будет ок. Без проблем!juliana пишет: Если я их простила и не злюсь на них, значит все ок. Не злитесь и простили, это понятно! Но скажите, разве то, что позволяли себе родители по отношению к вам, это справедливо?juliana пишет: Я за любовь и чистые отношения, даже если в них присутствует порка! Я тоже, только последнего как то не хочется! Больно это, хотя и не так как в детстве, но все таки !juliana пишет: р, думаю, что для Вас чем больше Больше 30 раз ремнем не выдержу, тем более по шрамам на заду от операции!juliana пишет: р, вот это совсем другой разговор. Знаю, если попаду к вам то сидеть не смогу, это точно.Отыграетесь за все!juliana пишет: р, знаете мне надоело Вам отвечать, Вы просто издеваетесь над всеми. У меня и в мыслях нет издеваться над кем либо!juliana пишет: То, что Вы делаете называется просто "Троллить", а Вы самый настоящий ТРОЛЛЬ. А вот тут вы не правы! Я за справедливость уважаемая Юлия!
р: Инга пишет: А дети должны быть все кровожадные (просто обязаны не навидеть своих родителей), делать, что им захочется. И все тут. За жестокое обращение, (а порка и есть, то самое жестокое обращение родителей не прощают, а некоторые жестоко мстят и правильно делают!Инга пишет: Это не подлость Это свинство с вашей стороны!Инга пишет: Это больше забота о ней. В гробу она видала такую заботу!Инга пишет: Я уверена до сих пор, если я бы тогда остановила отца, Вика и на завтра ушла и чтобы она еще вытворила вообще не понятно. Не слишком ли вы уверенны в этом? Мое мнение о вас вам известно кто вы и как я таких мамаш называю! От осинки не родятся апельсинки!
Штурман: р пишет: Моя красавица узнала, что я общаюсь на этом форуме и обещала повоспитывать меня ремнем! р, а откуда она узнала про Ваше общение на этом форуме?
juliana: р пишет: За жестокое обращение, (а порка и есть, то самое жестокое обращение родителей не прощают, а некоторые жестоко мстят и правильно делают р, знали бы Вы что значит жестокое обращение. Я одно время работала в соц.службах. Вот там я насмотрелась, точнее наслушалась. Я знаю такие случаи, детей не били, нет. Но... Родителям было наплевать на детей. Мамаши оставляли своих маленьких детей одних дома и уезжали на месяц другой в отпуск. Дети чуть не умирали от голода. Вот это жестокое обращение. А порка, это просто порка.
Мирина: Юлиана! Да что ж за мамаши то такие? Уж лучше сдали б детей в приют. Что за безответственность?
juliana: Мирина пишет: Да что ж за мамаши то такие? Мирина, предствавь себе, бывают и такие.
Mily: А у моих знакомых несколько лет назад была история - ребенок взял в школе чужую вещь. Мальчик принес кристалл на урок показать и тот его взял. Зачем, он сказать не мог, никогда за ним такого не водилось, ну ребенок, переклинило. Естественно, ему велели вернуть кристалл, извиниться, наругали, наказали, не ремнем, а лишили чего-то, поездки какой-то, я уже не помню, но он сам перепугался и готов был что угодно отдать, лишь бы вся эта история забылась. Так вот все уже успокоились и только его отца прямо корчи разбирали. Он сказал, что не будет есть с вором за одним столом и требовал кормить сына отдельно. Вот это натуральное жестокое отношение. Ребенок был практически на грани, перестал есть, все время плакал, ужас. И, главное, ни он, ни другие взрослые, не понимали, что еще должен был сделать мальчик, что бы его простили. Папашу вразумили всеобщими усилиями, но за это время он нанес такой вред ребенку, какой не нанес бы ни один шлепок. Сейчас этот мальчик подросток, папа его продолжает воспитывать подобными методами, но тому уже все равно. По отношениям они живут, как соседи. Если с ним перестали разговаривать по какой-то причине, он даже не пытается как-то среагировать. А однажды он сказал матери, что отец - это ведро, полное помоев - их отношений. И вроде бы надо вынести эти помои, но ему совсем не хочется. Представляете, что у ребенка в голове?
Мирина: Да вот такое отношение оно хуже любой порки. Оно просто убивает ребенка. И я очень хорошо, к сожалению, знакома именно с таким...
juliana: Мирина пишет: Да вот такое отношение оно хуже любой порки. Оно просто убивает ребенка. И я очень хорошо, к сожалению, знакома именно с таким... Мирина, я Тебе очень сочувствую. Лучше действительно порка, чем так.
Мирина: Спасибо, Юлиана!
juliana: Мирина,
Шура: Mily пишет: Так вот все уже успокоились и только его отца прямо корчи разбирали. Он сказал, что не будет есть с вором за одним столом и требовал кормить сына отдельно. Вот это натуральное жестокое отношение. Ребенок был практически на грани, перестал есть, все время плакал, ужас. И, главное, ни он, ни другие взрослые, не понимали, что еще должен был сделать мальчик, что бы его простили. Это все от узости мышления. Некоторые люди наивно полагают, что когда у них появятся дети, то они будут точной копией их самих, а если что-то не укладывается в эти рамки, то все: Позор! Как мой сын (дочь) мог поступить подобным образом? Как можно ТАКОЕ простить (принять) ? Ребенок - это не уменьшенная копия взрослого, он развивается, меняется, многие дети иногда берут чужое или делают что-то другое противозаконное, но совсем не вырастают преступниками. Только не все родители это понимают, вот что грустно.
Mily: Шура пишет: Это все от узости мышления. Некоторые люди наивно полагают, что когда у них появятся дети, то они будут точной копией их самих, а если что-то не укладывается в эти рамки, то все: Позор! Как мой сын (дочь) мог поступить подобным образом? Как можно ТАКОЕ простить (принять) ? А еще прибавь зависимость от чужого мнения. Что обо мне подумают другие, как людям в глаза смотреть и прочее. Хотя на деле в высшей степени тебя должна волновать исключительно твоя семья. Да и посторонние, если что и подумают, так тут же и забудут. В результате, за сохранность "родительского лица" несет ответственность ребенок и при малейшей ошибке клеймится позором из-за какого-то странного внешне ориентированного стыда. И да, о том, что человек может элементарно ошибиться и это не делает его автоматически испорченным, многие думать не хотят.
luna58: Порют ремнем еще как. Если провиняюсь, без разговоров папа берет ремень, и не смотря на слезы приходится оголять попу, ложиться на диван и получать хорошего ремня.
Людмила: Если все остальные аргументы использованы,то почему нет?До 10 примерно лет ребенок познает мир с помощью проб и ошибок,так сказать проверяя мир и родителей тоже.По принципу - а сделаю я так,закачу истерику,уйду куда мне хочется гулять,пойду купаться,хотя запрещают...и смотрит,а что из этого выйдет?Если сойдет с рук - прекрасно!Это можно делать всегда.А после 10,когда уже появляется способность устанавливать причинно-следственные связи в полной мере и действия носят осознанный вид - это уже почти характер,который все еще поддается коррекции,и нельзя упускать эту возможность,пусть даже и с ремнем в руках.И не имеет значения,сын или дочь.
Nadya2550: Стегают ремнем как "сидорову козу".
Irina-1960: Стоит или не стоит трудно сказать, меня отец брал как сидорову козу, и хуже я от этого не стала...
Luba: Цент пишет: С одной стороны рука не наляжет дочь выпороть всё-таки девочка-представительница «слабого» пола. Ну, а мальчик - будущий мужчина. И вот поркой его приучают к покорности. Тоже вопрос :)) Давайте заведем тему "можно ли пороть мальчиков" :)) Будут ли они потом полноценными мужчинами?
Гошан: Вопрос интересный. Я считаю девочек телесно наказывать нельзя. Слабый пол и психика, в отличии от мальчиков слабее. Плюс стыд - например оголять попу во время порки, даже если порет мама. Приведу 2 примера. 1. Нашу маму никогда не пороли, не наказывали вообще. Даже баловали. Сама она не сторонница Физических наказаний. И постоянно заступалась перед папой за нас с братом когда папа собирался сечь нас. В результате выросла отличным человеком. Добрейшей души. С вышкой. Организовала бизнес. Воспитала двух отличных сыновей)))) отличные отношения с мужем и самое главное все в ней сбалансировано: и серьёзная в меру, и весёлая, и выпить может в меру и даже травку покурить тайком от папы, но об этом я узнал уже в зрелом возрасте. Вот вам воспитание без ремня. 2. Когда мне было 17 лет я начал встречаться с девочкой, татарской по имени Даша (причём по паспорту) на 3 года младше меня. Мать - тиран. Замучила мужа своего, тот слова сказать не мог. Дочу гнобила по полной. Даша всегда нелестно отзывалась о ней. И я столкнулся с такими ситуациями. Воспитывалась Даша в строгости хотя в условной (например мы жили половой жизнью, мать знала и была не против при условиях контрацепции и полной моей ответственности в случае чего). Но вот гулять строго до 11 вечера. И Даша как огня боялась опоздать. Однажды, это было лето предки свалили за границу с братом, а меня не взяли т.к. на носу поступление в ВУЗ. Мы с Дашей сидели у меня дома и что то забыли про время и был уже 12-й час. Сотовых не было и Даша позвонила домой с домашнего (мы были из зажиточных семей), сказать, что сейчас придёт и что я её провожу. Что началось в трубке, я в 3 метрах слышал, как её мама опала как истеричка матом и что ей пи...ц, когда она придет. Даша повесилась трубку и сказала: "Мать меня убьет". На вопрос в смысле ответила: "Жопу напорет". Дальше я продолжать не стал т.к. тогда меня уже возбуждала порка и, когда о ней говорили, я менялся в лице наверное, у меня начинал дрожать голос и т.д. а выдавать свои интересы я не хотел. Но не суть. Когда я проводил свою первую любовь до квартиры, дверь открыла мать. Одной рукой она буквально втащила дочу в квартиру, при этом обрушивая на неё 17-ти этажные маты, во второй держала коричневый ремень, внушительной толщины. Мои отговорки, что в опоздании виновен я слушать никто не стал, и так же при помощи мата послала меня домой, мол какой возраст у тебя и какой у неё. Опоздание было минут на 30. Под дверью слушать не стал, хотя был соблазн дикий. Дома не спал ночь. Я думал как с такой девочкой можно так обращаться. Наш консервативный папа, слова матом не сказал и не орал особо, даже когда наказывал поркой. Три дня я не виделся с ней (было лето, в школу не ходили, инета и мобил не было, а по домашнему мне говорили, что Даша наказана, причём её лоховатый безработный отец). Второй случай произошёл осенью. Мы гуляли вечером во дворе. Я был студент первого курса и вовсю попивал пивко, Даша училась в 9 классе, пиво не пила и сказала что будет гулять до 9 вечера, т.к. примерно в 9 вернётся маман с классного собрания. А у неё немеренно косяков и скорее всего её будут сечь ремнем. Причём в обоих случаях она говорила так спокойно, как будто так и должно быть . На этот раз я встретил её после школы и мы пошли к ней (у неё не было никого дома). И тут я осмелился заговорить на тему её воспитания. И я охренел. Даша расплакалась, показала мне свою попу на которой было несколько синяков, хотя раньше я не замечал, показала синяки от и рубцы на руках (пыталась закрыться). Сказала мать её постоянно унижает , бьёт с 10 лет, причём при этом клянется в любви и говорит что для её же блага такая дисцыплиина. Что она ненавидит свою мамашу и что желает чтобы та сдохла. Отца ни во что. Тоже загнобила. Я был в шоке. У меня за все время на попе и ляжках было наверное синяка 3 всего. Хотя пород папа. И я пацан. Про встречались мы ещё год, потом расстались, но поддерживали общение. Могу сказать что за это время наказания были. Были и синяки и небольшие рубцы (видел т.к. жили половой жизнью во всю). Все изменилось с поступлением Даши в ВУЗ. Она просто слетела с катушек. Полностью хотела быть независимой от матери, и как мне показалось делала все на зло. У неё появились новые знакомые. Она начала безбожно бухать, курить сигареты. Появились ухажеры, которых она использовала и меняла как перчатки (кто то должен был её содержать т.к. от матери помощь не принимала и не работала), а с её внешностью она притягивала парней как магнитом. Скорее всего подарки и подгоны она отрабатывала постелью. Отца довела до инфаркта, но слава богу выжил. Со мной перестала общаться практически вообще. Затем пошли в ход наркотики правда лёгкие, но все же. Когда она была на 3 курсе предки купили мне хату и я переехал жить в другой район. Дальнейшую судьбу не знаю да и не интересно. Вот вам воспитание ремнем. Есть разница? Истории не выдуманные. Ну это из крайности в крайность а если честно знаю многих девушек, одноклассница, коллег(учитывая мои рристрастия и возраст. Сейчас я не стесняюсь задавать вопросы и общаться на эту тему в отличии от 17-18 лет), которых пороли в детстве, и они выросли нормальными девушками, а есть те с кого пылинки сдували, а получились из них ненормальные люди. Все относительно. Но считаю девушек пороть, да и бить вообще нельзя.
Гошан: Вопрос интересный. Я считаю девочек телесно наказывать нельзя. Слабый пол и психика, в отличии от мальчиков слабее. Плюс стыд - например оголять попу во время порки, даже если порет мама. Приведу 2 примера. 1. Нашу маму никогда не пороли, не наказывали вообще. Даже баловали. Сама она не сторонница Физических наказаний. И постоянно заступалась перед папой за нас с братом когда папа собирался сечь нас. В результате выросла отличным человеком. Добрейшей души. С вышкой. Организовала бизнес. Воспитала двух отличных сыновей)))) отличные отношения с мужем и самое главное все в ней сбалансировано: и серьёзная в меру, и весёлая, и выпить может в меру и даже травку покурить тайком от папы, но об этом я узнал уже в зрелом возрасте. Вот вам воспитание без ремня. 2. Когда мне было 17 лет я начал встречаться с девочкой, татарской по имени Даша (причём по паспорту) на 3 года младше меня. Мать - тиран. Замучила мужа своего, тот слова сказать не мог. Дочу гнобила по полной. Даша всегда нелестно отзывалась о ней. И я столкнулся с такими ситуациями. Воспитывалась Даша в строгости хотя в условной (например мы жили половой жизнью, мать знала и была не против при условиях контрацепции и полной моей ответственности в случае чего). Но вот гулять строго до 11 вечера. И Даша как огня боялась опоздать. Однажды, это было лето предки свалили за границу с братом, а меня не взяли т.к. на носу поступление в ВУЗ. Мы с Дашей сидели у меня дома и что то забыли про время и был уже 12-й час. Сотовых не было и Даша позвонила домой с домашнего (мы были из зажиточных семей), сказать, что сейчас придёт и что я её провожу. Что началось в трубке, я в 3 метрах слышал, как её мама опала как истеричка матом и что ей пи...ц, когда она придет. Даша повесилась трубку и сказала: "Мать меня убьет". На вопрос в смысле ответила: "Жопу напорет". Дальше я продолжать не стал т.к. тогда меня уже возбуждала порка и, когда о ней говорили, я менялся в лице наверное, у меня начинал дрожать голос и т.д. а выдавать свои интересы я не хотел. Но не суть. Когда я проводил свою первую любовь до квартиры, дверь открыла мать. Одной рукой она буквально втащила дочу в квартиру, при этом обрушивая на неё 17-ти этажные маты, во второй держала коричневый ремень, внушительной толщины. Мои отговорки, что в опоздании виновен я слушать никто не стал, и так же при помощи мата послала меня домой, мол какой возраст у тебя и какой у неё. Опоздание было минут на 30. Под дверью слушать не стал, хотя был соблазн дикий. Дома не спал ночь. Я думал как с такой девочкой можно так обращаться. Наш консервативный папа, слова матом не сказал и не орал особо, даже когда наказывал поркой. Три дня я не виделся с ней (было лето, в школу не ходили, инета и мобил не было, а по домашнему мне говорили, что Даша наказана, причём её лоховатый безработный отец). Второй случай произошёл осенью. Мы гуляли вечером во дворе. Я был студент первого курса и вовсю попивал пивко, Даша училась в 9 классе, пиво не пила и сказала что будет гулять до 9 вечера, т.к. примерно в 9 вернётся маман с классного собрания. А у неё немеренно косяков и скорее всего её будут сечь ремнем. Причём в обоих случаях она говорила так спокойно, как будто так и должно быть . На этот раз я встретил её после школы и мы пошли к ней (у неё не было никого дома). И тут я осмелился заговорить на тему её воспитания. И я охренел. Даша расплакалась, показала мне свою попу на которой было несколько синяков, хотя раньше я не замечал, показала синяки от и рубцы на руках (пыталась закрыться). Сказала мать её постоянно унижает , бьёт с 10 лет, причём при этом клянется в любви и говорит что для её же блага такая дисцыплиина. Что она ненавидит свою мамашу и что желает чтобы та сдохла. Отца ни во что. Тоже загнобила. Я был в шоке. У меня за все время на попе и ляжках было наверное синяка 3 всего. Хотя пород папа. И я пацан. Про встречались мы ещё год, потом расстались, но поддерживали общение. Могу сказать что за это время наказания были. Были и синяки и небольшие рубцы (видел т.к. жили половой жизнью во всю). Все изменилось с поступлением Даши в ВУЗ. Она просто слетела с катушек. Полностью хотела быть независимой от матери, и как мне показалось делала все на зло. У неё появились новые знакомые. Она начала безбожно бухать, курить сигареты. Появились ухажеры, которых она использовала и меняла как перчатки (кто то должен был её содержать т.к. от матери помощь не принимала и не работала), а с её внешностью она притягивала парней как магнитом. Скорее всего подарки и подгоны она отрабатывала постелью. Отца довела до инфаркта, но слава богу выжил. Со мной перестала общаться практически вообще. Затем пошли в ход наркотики правда лёгкие, но все же. Когда она была на 3 курсе предки купили мне хату и я переехал жить в другой район. Дальнейшую судьбу не знаю да и не интересно. Вот вам воспитание ремнем. Есть разница? Истории не выдуманные. Ну это из крайности в крайность а если честно знаю многих девушек, одноклассница, коллег(учитывая мои рристрастия и возраст. Сейчас я не стесняюсь задавать вопросы и общаться на эту тему в отличии от 17-18 лет), которых пороли в детстве, и они выросли нормальными девушками, а есть те с кого пылинки сдували, а получились из них ненормальные люди. Все относительно. Но считаю девушек пороть, да и бить вообще нельзя.
Юляш: Всю жизнь относилась крайне негативно к этому, но как стала глубже вникать в тему, поняла, что бывают исключения. В редких случаях, когда это ни в коем случае не является насилием и ребенок все понимает, допустимо, но там тоже разумеется куча нюансов.
Арни: Юляш, верно сказано! Я сам к этому относился крайне негативно, но готов согласиться, что это бывает допустимо. Но только в исключительных случаях! Не просто как наказание за серьёзный проступок (вообще-то понятие "серьёзность проступка" может различаться в зависимости от понятий конкретного человека), но именно в исключительных случаях, как крайняя мера!
Юляш: Арни Ну тут сложно сказать, крайняя, не крайняя. Я говорила о том, что как правило нету глубокого понимания со стороны ребенка, которое обязательно должно быть. Самое главное это то, как ребенок ее принимает, это не должно быть ни унижением, ни насилием. Это ходьба по краю, можно травмировать ребенка. Но встречаются и такие случаи, когда даже сильные наказания розгами сближают родителей и детей, 100% доверия и никаких обид и агрессии. Можно и более подробно разъяснять позицию мою и мнение, но не хочу ее всем навязывать на форуме. Скорее личного хар-ра беседа.
Luba: Юляш пишет: даже сильные наказания розгами сближают родителей и детей Мне кажется, чтобы такие наказания были чем-то нормальным, надо, чтобы было большое доверие в семье. Чтобы ребенок чувствовал, что над ним не издеваются. Тогда ничего ужасного в розгах нет.
Данко: Mily пишет: А у моих знакомых несколько лет назад была история - ребенок взял в школе чужую вещь. Мальчик принес кристалл на урок показать и тот его взял. Зачем, он сказать не мог, никогда за ним такого не водилось, ну ребенок, переклинило. Естественно, ему велели вернуть кристалл, извиниться, наругали, наказали, не ремнем, а лишили чего-то, поездки какой-то, я уже не помню, но он сам перепугался и готов был что угодно отдать, лишь бы вся эта история забылась. Так вот все уже успокоились и только его отца прямо корчи разбирали. Он сказал, что не будет есть с вором за одним столом и требовал кормить сына отдельно. Вот это натуральное жестокое отношение. Ребенок был практически на грани, перестал есть, все время плакал, ужас. И, главное, ни он, ни другие взрослые, не понимали, что еще должен был сделать мальчик, что бы его простили. Папашу вразумили всеобщими усилиями, но за это время он нанес такой вред ребенку, какой не нанес бы ни один шлепок. Сейчас этот мальчик подросток, папа его продолжает воспитывать подобными методами, но тому уже все равно. По отношениям они живут, как соседи. Если с ним перестали разговаривать по какой-то причине, он даже не пытается как-то среагировать. А однажды он сказал матери, что отец - это ведро, полное помоев - их отношений. И вроде бы надо вынести эти помои, но ему совсем не хочется. Представляете, что у ребенка в голове? А тут не всё так просто. Папа сделал правильно, что не взял ремень. Также правильно сказал, что не хочет с вором сидеть за одним столом, но на этом, все правильно заканчиваются.
юлиана: Юляш пишет: Но встречаются и такие случаи, когда даже сильные наказания розгами сближают родителей и детей, 100% доверия и никаких обид и агрессии. Можно и более подробно разъяснять позицию мою и мнение, но не хочу ее всем навязывать на форуме. Скорее личного хар-ра беседа. Случаются. И на форуме об этом писали. Юляш, все таки хотелось бы узнать Вашу позицию.
Юляш: Во-первых, конечно, отношусь я отрицательно к такому виду наказаний. Как и в целом к наказаниям, но я не Бог и не дева Мария, переубедить врят ли кого то получится, да и надо ли? Верю, что бывают исключительные ситуации, когда применение порки может быть оправдано в данной семье, ибо это к примеру лучше, чем домашний арест. Но, я бы выделила все такие основополагающие вещи! 1) Дети до 8 лет врят ли поймут свою вину и смысл шлепков. А предел возраста размыт. 2) Мама может наказывать только дочь, отец, сына. 3) Главное в отношениях, это уважение к ребенку, никаких унижений. 4) Ваша цель: сократить кол-во проступков, часто можно встретить, когда ребенок 12 лет просто не воспринимает как наказание 30-40 ремней. Т.е. Нужно либо менять ремень на что то, либо 50-100. Иначе велик риск еженедельного, если не чаще наказания. 5) Если в семье будет дисциплина связанная хотя бы с наказанием, это упростит вам жизнь и вашему ребенку, ни в коем случае не прибегайте к насилию, ребенок должен сам все понимать, извиняться, снимать штаны и лежать в ожидании... и т.п.
юлиана: Юляш пишет: ребенок должен сам все понимать, извиняться, снимать штаны и лежать в ожидании... Юляш, сомневаюсь, что такое возможно. Особенно спокойно лежать в ожидании порки. Юляш пишет: Нужно либо менять ремень на что то, либо 50-100 50 100??? Юляш, Вы сами понимаете сколько это? В Англии детям вовремя порки дают максимум две дюжины.... А Вы сто ремней ребёнку предлогаете.
Данко: юлиана пишет: Случаются. И на форуме об этом писали. Юляш, все таки хотелось бы узнать Вашу позицию. Да не может сближать порка, если она не желанна, чтобы об этом не писали. Или в редких случаях, не элемент стокгольмского синдрома. (Ну помните, это когда у заложника появляются симпатии к захватившему его террористу). Скорее всего, ребята именно этого сами хотят. Люба пишет об этом напрямую, что с удовольствием приняла бы порку от любимого человека. Я думаю у Юляш тоже самое. Тут ещё и про индивидуализм надо помнить. Например порку от матери, я не любил и боялся. А от жены воспринимаю, как эротическую игру. Но у всех по разному, даже в столь узком казалось бы вопросе, дело несомненно скрыто в психологии.
юлиана: Данко пишет: А от жены воспринимаю, как эротическую игру. Данко, так ведь здесь был разговор не про эротическую порку, а про порку детей. Про наказания. Верить тому, что пишут другие или нет, дело личное.
Юляш: юлиана Вот про верить правильно пишешь. Да и информацию надо тоже уметь фильтровать. А про 100, да, понимаю, но это было в контексте До, а не По сто. Во-первых, это для крайние случаев, во-вторых не все мамы со всей силой могут с егать, сила разная у всех вообще. Ну и в конце концов, это на возраст от 12+. Про Англию слышала, еще слышала, что от 20 плетей сознание теряли, не надо сравнивать маму с ремнем и воспитателя тех времен. Я сама плохо относилась к этому, как раз до тех пор, пока не узнала, что может. Конечно не спокойно, иногда со слезами, но это говорит во-первых о том, что нет насилия. Ну и о том, что ребенок сам все понял, обдумал поступок, пока готовился. Да, не все дети далеко так смогут ответственно к этому подходить, но и большинство детей и травму могут получить. Это просто мое собирательное мнение по данному вопросу, не судите. И конечно насильное стягивание штанов, это одно из самых ужасных, что можно представить. А, еще, забыла сказать, что и ремни разные бывают. А если розги, то 30-50.
юлиана: Юляш я сама детей не порола, поэтому ничего об этом сказать не могу. Из детства помню, что и от пары ударов ремнем мне было очень больно и страшно. Лично я считаю, что если и пороть, то не более десятка ударов, пусть они будут даже сильными, но это лучше чем 100 ремней.
Юляш: юлиана Конечно, все индивидуально, я сама знакома только с двумя мамами, у которых этот метод наказания дает шокирующие, даже для меня результаты. Но конкретно для их детей, 10 розг не значили бы вообще ничего, это было бы даже не наказание.
юлиана: Юляш пишет: 10 розг не значили бы вообще ничего, это было бы даже не наказание. Да, для всех детей все индивидуально. Для меня в детстве 10 розог было очень много. Повторюсь. Я против телесных наказаний детей, но я и не обвиняю родителей, которые применяют порка в воспитании. Им виднее. Я обвиняю только тех, кто избивает своих детей, издевается над ними.
Юляш: юлиана ну в целом я об этом и писала. Что если мол кто то решил начать пороть, то надо с умом подходить. И учитывать, что не всем подходит это. В Черногории рассказывали, каждая пятая девочка поротая, там видимо вообще это нормально. Морщатся, когда в воду заходят, но заходят и купаются и улыбаются
юлиана: Юляш пишет: Черногории рассказывали, каждая пятая девочка поротая, там видимо вообще это нормально Не знаю про Черногорию, пока там не была. В моё детство, в деревне, где я жила, пороли почти всех .... И тоже все считали, что это нормально.
Юляш: юлиана а до какого возраста? Только детей, или жен тоже?
юлиана: Юляш пишет: юлиана а до какого возраста? Только детей, или жен тоже? Меня в последний раз выпороли, когда мне было 17...., Про порку жен, такого я не знаю. Кроме, у нас были две семьи баптистов, детей там точно по субботам пороги, а про жен ничего точно сказать не могу.
Юляш: юлиана И было нормально до 17-18 лет сечь у вас? Ничего себе, о таком не слышала. Это уже взрослые люди.
Данко: юлиана пишет: Данко, так ведь здесь был разговор не про эротическую порку, а про порку детей. Юля, а я именно это и имею в виду. Потому что, хоть Юляшка, хоть Любашка, пишут как девочки сами заинтересованные в порке и поэтому не могут понять, что дети, воспринимают порку, как трагедию.
Юляш: Данко процитируйте пожалуйста хоть 1 сообщение мое, где я писала как "Девочка заинтересованная в порке". Ну или вариант второй, вернуть свои слова обратно, можно даже без извинений.
Данко: Юляш пишет: но как стала глубже вникать в тему Юляш, честно говоря, я не собирался Вас обижать, но с Вами не согласен. Скажите тогда пожалуйста, для чего Вам нужно вникать в тему, если Вы в ней не заинтересованы? И скажите ещё, не буду цитировать, надеюсь Вы и без цитат отрицать не будете, когда это сильная порка, тем более розгами, сближала детей и родителей? Я думал, что детей и родителей сближает вообще то нечто другое, прямо противоположное. Если ребёнок не заинтересован в порке, конечно. Кроме того, профессор Сперанский утверждает, что лучше когда порку осуществляет лицо противоположного пола.
Данко: На прощание Сперанский сказал, что эффект усиливается, когда над пациентом «работает» человек противоположного пола, и предложил меня как следует выпороть: http://www.eg.ru/daily/assorti/6737/ Это я дал, чтобы не быть голословным.
Юляш: Данко Кто сказал, что не заинтересована? Но связь между темой воспитанием ребенка и мазохистскими наклонностями смогли разглядеть только вы. Я ее не вижу. Сближает детей и родителей доверие, (а не порка или покупка игрушки) а оно может быть показано не только в том, что мама дочку у подружки на ночь оставила. Если без злости все осуществлять, то именно оно и будет, я же тоже не просто так говорю, есть конкретный пример. Полностью читать не стала статью, но он там что то говорит о лечении псих заболеваний с помощью розги, а не о наказании 14 летней девочки. Где то лет в 10-11 как раз и проходит та грань, после которой по устоявшимся в обществе принципам папа не должен видеть голую дочь. Объяснять, что в этом возрасте происходит у детей, думаю нет необходимости. А вообще кто то из профессоров говорит и огурцы в попу засовывать при заболеваниях, но я бы все таки этого никому не советовала бы.
Данко: Юляш пишет: Можно и более подробно разъяснять позицию мою и мнение, но не хочу ее всем навязывать на форуме. Скорее личного хар-ра беседа. Юляш, а я не писал, что именно в мазохистских наклонностях, так как пока ещё не понял. Вы почему то не желаете откровенно об этом писать, но это Ваше личное дело. Но здесь на форуме, как правило или пострадавшие от порки люди или заинтересованные к ней, сверху или снизу даже неважно. На пострадавшую от неё, Вы как то не похожи, а вот заинтересованной выглядите. А насчёт профессора Сперанского, Вы напрасно так, он не про огурцы куда то засовывать предлагает, а является собственно основателем русской школы порко или розготерапии. Похоже Вы о нём не читали, а зря. Кстати здесь на форуме о нём наверняка где то есть, я видел вроде.
Юляш: Данко ну я повелась просто на название темы видимо, не учитывая, кто здесь сидит. Я с двух сторон имею отношение к теме. Просто как пострадавшей, мне писать особо нечего. И да, я на себе знаю, что такое трость или розги и в больших кол-вах. Но а обсуждаю и дискутирую и изучаю как раз таки тему воспитания детей, своих конечно скорее всего не буду пороть, но меня эта тема все таки очень волнует, по скольку относительна актуальна для многих. Да и волею судьбы мне приходится сталкиваться с вопросами про это. Да, что профессор он хороший я не отрицаю, и даже более, соглашусь, что эмоционально встряхиваешься очень хорошо от порки. Правда в противовес этому в моем случае надо платить несопоставимую цену.
Данко: Я свою дочь не порол и жене не давал и у меня нет повода сожалеть об этом. Всегда считал, что воспитывать детей до последней возможности нужно без ФН. А ремень применяет тот кто не может убедить словами. А раз так, то неизвестно кого тут нужно пороть, родителя или ребёнка. Хотя наверное бывают и дети такие, что без этого никак. Эротические игры с поркой совсем другое дело. В общем с последним Вашим сообщением согласен практически полностью. Правда не совсем понял последнее предложение, но это неважно.
Юляш: Данко Ну да, как правило это может и травмировать ребенка, но все дети разные и все родители тоже. Главное не применять такие ужасные наказания как домашний арест и т п. У ребенка должны быть всегда карманные деньги и пр. А про эротические игры то кто писал? С чего вдруг всплыло это?
Данко: Про эротические игры написал я, потому что они тоже к порке относятся. На форуме об этом много написано. Надо только читать. Достаточно посмотреть хотя бы Юлианы тему," Девайсы для моей порки" называется.
Юляш: Данко я понимаю, но я то об этом ничего не писала
Данко: А что, инициатива наказуема? Но я действительно считаю, что порка детей и порка по согласию между мужем и женой или кем то ещё, разные вещи, хоть и то и другое одинаково называется. И если первое я не приемлю, то на второе флаг в руки.
Юляш: Данко да не не, просто речь шла не о "по согласию". Вот и смутило. По согласию эт не ко мне.
юлиана: Юляш пишет: По согласию эт не ко мне. Юляш, Вы порите других без их согласия? Или Вас порят, не спрашивая Вас? Данко пишет: порка детей и порка по согласию между мужем и женой или кем то ещё, разные вещи, хоть и то и другое одинаково называется. Порка детей и взрослые игры абсолютно разные вещи. Да , взрослые часто играют в игры с наказанием, в игры, где они маленькие дети и получают порку. Часто это игры сильно приближенные к реальности. То есть, все по " настоящему", их порят, без их согласия. Но это всё-таки игра. И это игра, порка, которую они хотели получить. Дети, в большинстве своём, не хотят порки. В этом большая разница. Я не спорю, есть дети, особенно в переходном возврасте, у которых есть фантазии на тему порки. Но чаще всего они так и остаются фантазиями. Сомневаюсь, что кто-то из таких детей просил родителей о порке. Обычно такие фантазии исполняются с помощью сэлфа. Или друзей, подруг. Во всяком случае, так делал мой муж.
Данко: Юлианочка, я вчера два раза накосячил, один раз по крупному, а один по мелочи. Так за крупный, только пожурили слегка, а за мелкий чуть-чуть не получил, еле отбрыкался. Игра это или нет я уже и сам не понимаю. Нет ну конечно же игра, но с применением настоящего оружия и по голой "морде".
юлиана: Юляш пишет: юлиана И было нормально до 17-18 лет сечь у вас? Я не могу сказать, что это нормально. Но меня в последний раз выпороли в 17 лет. моя последняя порка В деревнях, в советское время, было нормой, порка детей. И многих пороли, особенно девушек, до их свадьбы. Меня эта судьба почти миновала. Я уехала в 16 лет в город. И больше года меня не пороли. А вот, в 17 лет, досталось.
Юляш: юлиана Скорее второй вариант. Не хочу публичности в таких личных вопросах, как этот. Приходится получать, жизнь такая. Зато очень много и хорошего за это имею.
юлиана: Юляш пишет: Приходится получать, жизнь такая. Зато очень много и хорошего за это имею. Жизнь вообще штука интересная. Я в этом ни раз уже убеждалась. В моём детстве я никогда не думала, что мне когда-то будет нравится порка.
Юляш: юлиана я начинаю сейчас даже завидовать тем, кто от нее может удовольствие какое то получить.
юлиана: Юляш пишет: юлиана я начинаю сейчас даже завидовать тем, кто от нее может удовольствие какое то получить Юляш, я не знаю Вашу ситуацию, кто Вас порит и как, поэтому ничего сказать не могу. Я, точнее меня мой муж очень долго вел к этому. Прошло очень много лет, пока я смогла от порки хоть что-то получать. Сначала в верхней роли, потом в нижней. Терпение, внимание и забота сделали своё дело.
nika50: Если провинюсь, то без разговоров отец берет ремень и "всыпает по первое число".
Jury: Юляш пишет: В Черногории рассказывали, каждая пятая девочка поротая, там видимо вообще это нормально. Каждая пятая? Это же очень мало! Я думаю, что даже на сегодняшний день в России больше чем каждая пятая знает, что такое порка. Примерно половина наверно знает.
Jury: Юляш пишет: Морщатся, когда в воду заходят, Морщатся когда садятся. А от воды то чего морщиться?
Jury: юлиана пишет: Для меня в детстве 10 розог было очень много. Значит родители правильно умели выбирать розгу для наказания
Jury: юлиана пишет: В деревнях, в советское время, было нормой, порка детей Юлиана, не только в деревнях. Просто в деревнях все обо всех всё знают, там ничего особо не утаишь. Даже крики наказуемого ребёнка и то слышны за несколько домов, в деревенской тишине.
юлиана: Jury пишет: Просто в деревнях все обо всех всё знают, Да, в деревне так. Не успеешь до горшка дойти, на другом конце деревни кричат, что воняет ))))
Jury: юлиана пишет: Да, в деревне так Да и пример других, так сказать, заразительный - "Всех дерут, а моя Юлька что, лучше? Тоже надо пороть как Сидорову козу, чтоб человеком выросла!" Так что шансов у Вас не было никаких, вырасти без ремня и прута
ULV: Jury пишет: пример других, так сказать, заразительный - "Всех дерут, а моя Юлька что, лучше? Или наоборот: "Всех дерут, а моя Юлька что, хуже?"
Jury: ULV пишет: Или наоборот: "Всех дерут, а моя Юлька что, хуже?" Да, можно и так
юлиана: Jury пишет: Так что шансов у Вас не было никаких, вырасти без ремня и прута Возможно Вы и правы, к сожалению. Плохо это, когда детей, хоть мальчиков, хоть девочек, наказывают поркой.
Мимо проходил: Как говорила моя мама: не было ещё на Земле ребёнка, который, хотя бы изредка, не заслуживал порки.
юлиана: Мимо проходил, было бы кого, а за что - всегда найдется. В смысле, пороть. Или была попа и желание, а причину всегда найти можно.
Мимо проходил: юлиана пишет: Мимо проходил, было бы кого, а за что - всегда найдется. В смысле, пороть. Или была попа и желание, а причину всегда найти можно. Это, конечно. Только одно дело выпороть за то, что повадился по чужим садам лазать или чужой мопед угнал покататься - за это я ничуть не в обиде, а совсем другое за то, что ребёнок не хочет заниматься самбо. Это мама, к счастью, понимала и никогда не настаивала.
Jury: юлиана пишет: Плохо это, когда детей, хоть мальчиков, хоть девочек, наказывают поркой. А я не хочу согласиться, что это всегда плохо Иногда хуже никак неотреагировать на безобразничания ребёнка. Если по хорошему, словами, не сумели что-то важное донести до сознания, то иногда можно и ремень взять. А Вам, Юлиана, не было бы даже чуток неловко, не чувствовали бы себя, "белой вороной", если б в той самой вашей деревне всех пороли бы, а Вас нет? Вместе с подружками что-то "накосячили" бы, всех бы выдрали дома за такие дела, а Юльку по головке бы погладили и сказали, не делай больше так, доченька
володька: Jury пишет: А я не хочу согласиться, что это всегда плохо Иногда хуже никак неотреагировать на безобразничания ребёнка. Если по хорошему, словами, не сумели что-то важное донести до сознания, то иногда можно и ремень взять Помниться товарищ Дзержинский в своё время сказал: "То что Вас не посадили, не говорит о Вашей честности, а говорит о наших недоработках."
Leda25: За провинности порют хорошенько, как в сериале Путейцы, только на диване, ложусь на диван, и отец начинает пороть ремнем, так же как в сериале Путейцы, при каждом ударе так же как они вздрагивают и кричу так же как они.
Leda25: Всегда порют за провинности.
tatata12: Отец порет ремнем.
burov: Хоть за дело?
black Belt: Обозначу свою позицию по этому вопросу: Безусловно стоит. Женский пол, в плане применения ТН - абсолютно не привилегия. Совершила проступок - тебя высекут. Как и мальчишку: по обнажённым Точка! Другое дело, что определённые поблажки, вполне имеют право на существование. Например, где мальчику (7-12 лет) за аналогичную вину, полагается 20 ударов. Девочке (7-11 лет) можно дать 10 несильных ударов. Но если, речь идёт уже про подростковый возраст (12-15 лет), то здесь можно и 15-20 достаточно сильных ударов. Если тяжесть проступка несерьёзная, то пороть может мама, бабушка, старшая сестра и в комнате, мужчин быть не должно! Но за серьёзный проступок и тем более совершённый девочкой-подростком, эффект от стыда всё же должен присутствовать. Поэтому, выпороть должен папа, дедушка, старший брат. На мой взгляд, оптимальный возраст для наказания дочери ремнём: 7-15 лет. До семи лет, только шлёпнуть 2-5 раз и то, по возможности, через юбочку, штанишки. Старше 15-ти лет, я думаю, уже пороть не стоит. Ну или за совсем, из ряда вон серьёзные проступки. Как-то так, в моём понимании.
Jury: Количество проголосовавшиз за и против говорит само за себя. Но конечно, надо учитывать специфику нашего форума. А так, если подходить реально, то общего ответа на этот вопрос вряд ли можно сформулировать. И дети разные, и родтели разные, и подход к воспитанию очень различный. Я так думаю, имеет право существовать различное мнение по этому вопросу. Конечно, большинство в наше время отрицает порку детей, особенно подростков. Но я не считаю, что это можно распространять на все случаи жизни. Вот приведу кусочек из моей переписки с одной девчонкой, не тематичкой, в её 19 лет. "Накаталась я на катке, навеселилась, а дома меня уже ждали с ремнём за несделанные вовремя уроки. 6 класс это был, и самая последняя моя настоящая порка, со спусканием штанов и трусов. Выпороли меня тогда так, что после этого у меня и мысли никогда не возникало заниматься чем нибудь другим, пока не приготовлены все уроки на завтра. Жестокий это урок был мне, но за то запомнился. А до этого мне много раз повторяли и упрекали, что я не тем занимаюсь, а за уроки хватаюсь когда уже спать пора. Не действовало. Потом начали предупреждать, типа, вот возьмём ремень, тогда на долго запомнишь, что сперва надо уроки сделать! Так оно в итоге и вышло." Ну и скажите, в чём в этом случае родители не правы, неужели кто-то скажет, что они поступили неправильно? У девчонки самой отношение к тому пренеприятнейшему случаю вполне нормальное. Она совершенно не тематичка и больше никаких расспросов на эту тему я с ней проводить не мог. Хотя очень хотелось
полная версия страницы