Vote: Стоит ли вообще пороть дочерей? (продолжение)
Цент: Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу. Голосуем, высказываем своё мнение по теме… С одной стороны рука не наляжет дочь выпороть всё-таки девочка-представительница «слабого» пола. Будущая мать, более нежное существо, психика по-другому устроена, чем у мальчугана и т.д. А с другой стороны посмотреть: бывают и дочери хуже сыновей те ещё хулиганки и забияки. Доведут до «белого каления»…. Что вы думаете?
juliana: р пишет: За жестокое обращение, (а порка и есть, то самое жестокое обращение родителей не прощают, а некоторые жестоко мстят и правильно делают р, знали бы Вы что значит жестокое обращение. Я одно время работала в соц.службах. Вот там я насмотрелась, точнее наслушалась. Я знаю такие случаи, детей не били, нет. Но... Родителям было наплевать на детей. Мамаши оставляли своих маленьких детей одних дома и уезжали на месяц другой в отпуск. Дети чуть не умирали от голода. Вот это жестокое обращение. А порка, это просто порка.
Мирина: Юлиана! Да что ж за мамаши то такие? Уж лучше сдали б детей в приют. Что за безответственность?
juliana: Мирина пишет: Да что ж за мамаши то такие? Мирина, предствавь себе, бывают и такие.
Mily: А у моих знакомых несколько лет назад была история - ребенок взял в школе чужую вещь. Мальчик принес кристалл на урок показать и тот его взял. Зачем, он сказать не мог, никогда за ним такого не водилось, ну ребенок, переклинило. Естественно, ему велели вернуть кристалл, извиниться, наругали, наказали, не ремнем, а лишили чего-то, поездки какой-то, я уже не помню, но он сам перепугался и готов был что угодно отдать, лишь бы вся эта история забылась. Так вот все уже успокоились и только его отца прямо корчи разбирали. Он сказал, что не будет есть с вором за одним столом и требовал кормить сына отдельно. Вот это натуральное жестокое отношение. Ребенок был практически на грани, перестал есть, все время плакал, ужас. И, главное, ни он, ни другие взрослые, не понимали, что еще должен был сделать мальчик, что бы его простили. Папашу вразумили всеобщими усилиями, но за это время он нанес такой вред ребенку, какой не нанес бы ни один шлепок. Сейчас этот мальчик подросток, папа его продолжает воспитывать подобными методами, но тому уже все равно. По отношениям они живут, как соседи. Если с ним перестали разговаривать по какой-то причине, он даже не пытается как-то среагировать. А однажды он сказал матери, что отец - это ведро, полное помоев - их отношений. И вроде бы надо вынести эти помои, но ему совсем не хочется. Представляете, что у ребенка в голове?
Мирина: Да вот такое отношение оно хуже любой порки. Оно просто убивает ребенка. И я очень хорошо, к сожалению, знакома именно с таким...
juliana: Мирина пишет: Да вот такое отношение оно хуже любой порки. Оно просто убивает ребенка. И я очень хорошо, к сожалению, знакома именно с таким... Мирина, я Тебе очень сочувствую. Лучше действительно порка, чем так.
Мирина: Спасибо, Юлиана!
juliana: Мирина,
Шура: Mily пишет: Так вот все уже успокоились и только его отца прямо корчи разбирали. Он сказал, что не будет есть с вором за одним столом и требовал кормить сына отдельно. Вот это натуральное жестокое отношение. Ребенок был практически на грани, перестал есть, все время плакал, ужас. И, главное, ни он, ни другие взрослые, не понимали, что еще должен был сделать мальчик, что бы его простили. Это все от узости мышления. Некоторые люди наивно полагают, что когда у них появятся дети, то они будут точной копией их самих, а если что-то не укладывается в эти рамки, то все: Позор! Как мой сын (дочь) мог поступить подобным образом? Как можно ТАКОЕ простить (принять) ? Ребенок - это не уменьшенная копия взрослого, он развивается, меняется, многие дети иногда берут чужое или делают что-то другое противозаконное, но совсем не вырастают преступниками. Только не все родители это понимают, вот что грустно.
Mily: Шура пишет: Это все от узости мышления. Некоторые люди наивно полагают, что когда у них появятся дети, то они будут точной копией их самих, а если что-то не укладывается в эти рамки, то все: Позор! Как мой сын (дочь) мог поступить подобным образом? Как можно ТАКОЕ простить (принять) ? А еще прибавь зависимость от чужого мнения. Что обо мне подумают другие, как людям в глаза смотреть и прочее. Хотя на деле в высшей степени тебя должна волновать исключительно твоя семья. Да и посторонние, если что и подумают, так тут же и забудут. В результате, за сохранность "родительского лица" несет ответственность ребенок и при малейшей ошибке клеймится позором из-за какого-то странного внешне ориентированного стыда. И да, о том, что человек может элементарно ошибиться и это не делает его автоматически испорченным, многие думать не хотят.
luna58: Порют ремнем еще как. Если провиняюсь, без разговоров папа берет ремень, и не смотря на слезы приходится оголять попу, ложиться на диван и получать хорошего ремня.
Людмила: Если все остальные аргументы использованы,то почему нет?До 10 примерно лет ребенок познает мир с помощью проб и ошибок,так сказать проверяя мир и родителей тоже.По принципу - а сделаю я так,закачу истерику,уйду куда мне хочется гулять,пойду купаться,хотя запрещают...и смотрит,а что из этого выйдет?Если сойдет с рук - прекрасно!Это можно делать всегда.А после 10,когда уже появляется способность устанавливать причинно-следственные связи в полной мере и действия носят осознанный вид - это уже почти характер,который все еще поддается коррекции,и нельзя упускать эту возможность,пусть даже и с ремнем в руках.И не имеет значения,сын или дочь.
Nadya2550: Стегают ремнем как "сидорову козу".
Irina-1960: Стоит или не стоит трудно сказать, меня отец брал как сидорову козу, и хуже я от этого не стала...
Luba: Цент пишет: С одной стороны рука не наляжет дочь выпороть всё-таки девочка-представительница «слабого» пола. Ну, а мальчик - будущий мужчина. И вот поркой его приучают к покорности. Тоже вопрос :)) Давайте заведем тему "можно ли пороть мальчиков" :)) Будут ли они потом полноценными мужчинами?
Гошан: Вопрос интересный. Я считаю девочек телесно наказывать нельзя. Слабый пол и психика, в отличии от мальчиков слабее. Плюс стыд - например оголять попу во время порки, даже если порет мама. Приведу 2 примера. 1. Нашу маму никогда не пороли, не наказывали вообще. Даже баловали. Сама она не сторонница Физических наказаний. И постоянно заступалась перед папой за нас с братом когда папа собирался сечь нас. В результате выросла отличным человеком. Добрейшей души. С вышкой. Организовала бизнес. Воспитала двух отличных сыновей)))) отличные отношения с мужем и самое главное все в ней сбалансировано: и серьёзная в меру, и весёлая, и выпить может в меру и даже травку покурить тайком от папы, но об этом я узнал уже в зрелом возрасте. Вот вам воспитание без ремня. 2. Когда мне было 17 лет я начал встречаться с девочкой, татарской по имени Даша (причём по паспорту) на 3 года младше меня. Мать - тиран. Замучила мужа своего, тот слова сказать не мог. Дочу гнобила по полной. Даша всегда нелестно отзывалась о ней. И я столкнулся с такими ситуациями. Воспитывалась Даша в строгости хотя в условной (например мы жили половой жизнью, мать знала и была не против при условиях контрацепции и полной моей ответственности в случае чего). Но вот гулять строго до 11 вечера. И Даша как огня боялась опоздать. Однажды, это было лето предки свалили за границу с братом, а меня не взяли т.к. на носу поступление в ВУЗ. Мы с Дашей сидели у меня дома и что то забыли про время и был уже 12-й час. Сотовых не было и Даша позвонила домой с домашнего (мы были из зажиточных семей), сказать, что сейчас придёт и что я её провожу. Что началось в трубке, я в 3 метрах слышал, как её мама опала как истеричка матом и что ей пи...ц, когда она придет. Даша повесилась трубку и сказала: "Мать меня убьет". На вопрос в смысле ответила: "Жопу напорет". Дальше я продолжать не стал т.к. тогда меня уже возбуждала порка и, когда о ней говорили, я менялся в лице наверное, у меня начинал дрожать голос и т.д. а выдавать свои интересы я не хотел. Но не суть. Когда я проводил свою первую любовь до квартиры, дверь открыла мать. Одной рукой она буквально втащила дочу в квартиру, при этом обрушивая на неё 17-ти этажные маты, во второй держала коричневый ремень, внушительной толщины. Мои отговорки, что в опоздании виновен я слушать никто не стал, и так же при помощи мата послала меня домой, мол какой возраст у тебя и какой у неё. Опоздание было минут на 30. Под дверью слушать не стал, хотя был соблазн дикий. Дома не спал ночь. Я думал как с такой девочкой можно так обращаться. Наш консервативный папа, слова матом не сказал и не орал особо, даже когда наказывал поркой. Три дня я не виделся с ней (было лето, в школу не ходили, инета и мобил не было, а по домашнему мне говорили, что Даша наказана, причём её лоховатый безработный отец). Второй случай произошёл осенью. Мы гуляли вечером во дворе. Я был студент первого курса и вовсю попивал пивко, Даша училась в 9 классе, пиво не пила и сказала что будет гулять до 9 вечера, т.к. примерно в 9 вернётся маман с классного собрания. А у неё немеренно косяков и скорее всего её будут сечь ремнем. Причём в обоих случаях она говорила так спокойно, как будто так и должно быть . На этот раз я встретил её после школы и мы пошли к ней (у неё не было никого дома). И тут я осмелился заговорить на тему её воспитания. И я охренел. Даша расплакалась, показала мне свою попу на которой было несколько синяков, хотя раньше я не замечал, показала синяки от и рубцы на руках (пыталась закрыться). Сказала мать её постоянно унижает , бьёт с 10 лет, причём при этом клянется в любви и говорит что для её же блага такая дисцыплиина. Что она ненавидит свою мамашу и что желает чтобы та сдохла. Отца ни во что. Тоже загнобила. Я был в шоке. У меня за все время на попе и ляжках было наверное синяка 3 всего. Хотя пород папа. И я пацан. Про встречались мы ещё год, потом расстались, но поддерживали общение. Могу сказать что за это время наказания были. Были и синяки и небольшие рубцы (видел т.к. жили половой жизнью во всю). Все изменилось с поступлением Даши в ВУЗ. Она просто слетела с катушек. Полностью хотела быть независимой от матери, и как мне показалось делала все на зло. У неё появились новые знакомые. Она начала безбожно бухать, курить сигареты. Появились ухажеры, которых она использовала и меняла как перчатки (кто то должен был её содержать т.к. от матери помощь не принимала и не работала), а с её внешностью она притягивала парней как магнитом. Скорее всего подарки и подгоны она отрабатывала постелью. Отца довела до инфаркта, но слава богу выжил. Со мной перестала общаться практически вообще. Затем пошли в ход наркотики правда лёгкие, но все же. Когда она была на 3 курсе предки купили мне хату и я переехал жить в другой район. Дальнейшую судьбу не знаю да и не интересно. Вот вам воспитание ремнем. Есть разница? Истории не выдуманные. Ну это из крайности в крайность а если честно знаю многих девушек, одноклассница, коллег(учитывая мои рристрастия и возраст. Сейчас я не стесняюсь задавать вопросы и общаться на эту тему в отличии от 17-18 лет), которых пороли в детстве, и они выросли нормальными девушками, а есть те с кого пылинки сдували, а получились из них ненормальные люди. Все относительно. Но считаю девушек пороть, да и бить вообще нельзя.
Гошан: Вопрос интересный. Я считаю девочек телесно наказывать нельзя. Слабый пол и психика, в отличии от мальчиков слабее. Плюс стыд - например оголять попу во время порки, даже если порет мама. Приведу 2 примера. 1. Нашу маму никогда не пороли, не наказывали вообще. Даже баловали. Сама она не сторонница Физических наказаний. И постоянно заступалась перед папой за нас с братом когда папа собирался сечь нас. В результате выросла отличным человеком. Добрейшей души. С вышкой. Организовала бизнес. Воспитала двух отличных сыновей)))) отличные отношения с мужем и самое главное все в ней сбалансировано: и серьёзная в меру, и весёлая, и выпить может в меру и даже травку покурить тайком от папы, но об этом я узнал уже в зрелом возрасте. Вот вам воспитание без ремня. 2. Когда мне было 17 лет я начал встречаться с девочкой, татарской по имени Даша (причём по паспорту) на 3 года младше меня. Мать - тиран. Замучила мужа своего, тот слова сказать не мог. Дочу гнобила по полной. Даша всегда нелестно отзывалась о ней. И я столкнулся с такими ситуациями. Воспитывалась Даша в строгости хотя в условной (например мы жили половой жизнью, мать знала и была не против при условиях контрацепции и полной моей ответственности в случае чего). Но вот гулять строго до 11 вечера. И Даша как огня боялась опоздать. Однажды, это было лето предки свалили за границу с братом, а меня не взяли т.к. на носу поступление в ВУЗ. Мы с Дашей сидели у меня дома и что то забыли про время и был уже 12-й час. Сотовых не было и Даша позвонила домой с домашнего (мы были из зажиточных семей), сказать, что сейчас придёт и что я её провожу. Что началось в трубке, я в 3 метрах слышал, как её мама опала как истеричка матом и что ей пи...ц, когда она придет. Даша повесилась трубку и сказала: "Мать меня убьет". На вопрос в смысле ответила: "Жопу напорет". Дальше я продолжать не стал т.к. тогда меня уже возбуждала порка и, когда о ней говорили, я менялся в лице наверное, у меня начинал дрожать голос и т.д. а выдавать свои интересы я не хотел. Но не суть. Когда я проводил свою первую любовь до квартиры, дверь открыла мать. Одной рукой она буквально втащила дочу в квартиру, при этом обрушивая на неё 17-ти этажные маты, во второй держала коричневый ремень, внушительной толщины. Мои отговорки, что в опоздании виновен я слушать никто не стал, и так же при помощи мата послала меня домой, мол какой возраст у тебя и какой у неё. Опоздание было минут на 30. Под дверью слушать не стал, хотя был соблазн дикий. Дома не спал ночь. Я думал как с такой девочкой можно так обращаться. Наш консервативный папа, слова матом не сказал и не орал особо, даже когда наказывал поркой. Три дня я не виделся с ней (было лето, в школу не ходили, инета и мобил не было, а по домашнему мне говорили, что Даша наказана, причём её лоховатый безработный отец). Второй случай произошёл осенью. Мы гуляли вечером во дворе. Я был студент первого курса и вовсю попивал пивко, Даша училась в 9 классе, пиво не пила и сказала что будет гулять до 9 вечера, т.к. примерно в 9 вернётся маман с классного собрания. А у неё немеренно косяков и скорее всего её будут сечь ремнем. Причём в обоих случаях она говорила так спокойно, как будто так и должно быть . На этот раз я встретил её после школы и мы пошли к ней (у неё не было никого дома). И тут я осмелился заговорить на тему её воспитания. И я охренел. Даша расплакалась, показала мне свою попу на которой было несколько синяков, хотя раньше я не замечал, показала синяки от и рубцы на руках (пыталась закрыться). Сказала мать её постоянно унижает , бьёт с 10 лет, причём при этом клянется в любви и говорит что для её же блага такая дисцыплиина. Что она ненавидит свою мамашу и что желает чтобы та сдохла. Отца ни во что. Тоже загнобила. Я был в шоке. У меня за все время на попе и ляжках было наверное синяка 3 всего. Хотя пород папа. И я пацан. Про встречались мы ещё год, потом расстались, но поддерживали общение. Могу сказать что за это время наказания были. Были и синяки и небольшие рубцы (видел т.к. жили половой жизнью во всю). Все изменилось с поступлением Даши в ВУЗ. Она просто слетела с катушек. Полностью хотела быть независимой от матери, и как мне показалось делала все на зло. У неё появились новые знакомые. Она начала безбожно бухать, курить сигареты. Появились ухажеры, которых она использовала и меняла как перчатки (кто то должен был её содержать т.к. от матери помощь не принимала и не работала), а с её внешностью она притягивала парней как магнитом. Скорее всего подарки и подгоны она отрабатывала постелью. Отца довела до инфаркта, но слава богу выжил. Со мной перестала общаться практически вообще. Затем пошли в ход наркотики правда лёгкие, но все же. Когда она была на 3 курсе предки купили мне хату и я переехал жить в другой район. Дальнейшую судьбу не знаю да и не интересно. Вот вам воспитание ремнем. Есть разница? Истории не выдуманные. Ну это из крайности в крайность а если честно знаю многих девушек, одноклассница, коллег(учитывая мои рристрастия и возраст. Сейчас я не стесняюсь задавать вопросы и общаться на эту тему в отличии от 17-18 лет), которых пороли в детстве, и они выросли нормальными девушками, а есть те с кого пылинки сдували, а получились из них ненормальные люди. Все относительно. Но считаю девушек пороть, да и бить вообще нельзя.
Юляш: Всю жизнь относилась крайне негативно к этому, но как стала глубже вникать в тему, поняла, что бывают исключения. В редких случаях, когда это ни в коем случае не является насилием и ребенок все понимает, допустимо, но там тоже разумеется куча нюансов.
Арни: Юляш, верно сказано! Я сам к этому относился крайне негативно, но готов согласиться, что это бывает допустимо. Но только в исключительных случаях! Не просто как наказание за серьёзный проступок (вообще-то понятие "серьёзность проступка" может различаться в зависимости от понятий конкретного человека), но именно в исключительных случаях, как крайняя мера!
Юляш: Арни Ну тут сложно сказать, крайняя, не крайняя. Я говорила о том, что как правило нету глубокого понимания со стороны ребенка, которое обязательно должно быть. Самое главное это то, как ребенок ее принимает, это не должно быть ни унижением, ни насилием. Это ходьба по краю, можно травмировать ребенка. Но встречаются и такие случаи, когда даже сильные наказания розгами сближают родителей и детей, 100% доверия и никаких обид и агрессии. Можно и более подробно разъяснять позицию мою и мнение, но не хочу ее всем навязывать на форуме. Скорее личного хар-ра беседа.