Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек. » Не, дочек пороть нельзя. Если провинились мальчик и девочка. Мальчика выпороли а девочку. » Ответить

Не, дочек пороть нельзя. Если провинились мальчик и девочка. Мальчика выпороли а девочку.

kadisman: Не, дочек пороть нельзя, их надо воспитывать иначе, а то потом над своими мужьями и сыновьями издеваться будут. Не надо нам мегер! :)

Ответов - 89, стр: 1 2 3 4 5 All

Jones: kadisman пишет: Не, дочек пороть нельзя, их надо воспитывать иначе, а то потом над своими мужьями и сыновьями издеваться будут. Не надо нам мегер! :) А за что такая дискриминация? Кстати, хорошая тема для обсуждения (как новая). Это, значит, если пацаны и девченки совершили одинаковый серьезный проступок, то мальчишек надо драть как сидоровых коз, а с девчёнок пылинки сдувать?

Шура: девчонок тоже надо пороть

kadisman: Шура пишет: девчонок тоже надо пороть а потом они вырастут и будут своих сыновей драть! для них это будет обычным делом... а я бы вообще запретил женщинам пороть мальчишек, так они будущих подкаблучников из них делают... а то, что за те же проделки девчёнок пороть не будут, так это даже хорошо - не станут потом мальчишки брать их с собой в рисковые предприятия, за которые им порка грозит...


Jones: kadisman пишет: Шура пишет: цитата: девчонок тоже надо пороть а потом они вырастут и будут своих сыновей драть! для них это будет обычным делом.. Так если драть только мальчишек, то когда девчёнки вырастут как раз и будут пороть только своих сыновей. Они же помнить будут, что только парней пороть можно, а девчёнок нельзя. kadisman пишет: а я бы вообще запретил женщинам пороть мальчишек, так они будущих подкаблучников из них делают. Тогда они будут поручать процедуру порки лицам мужского пола. Но всё равно, по-твоему выходит, что мальчишек будут драть, а девчёнок нет. Притом, даже если провинность девочки больше. kadisman пишет: е станут потом мальчишки брать их с собой в рисковые предприятия, за которые им порка грозит Насмешил Ты девчёнок не знаешь! Они бывают такие заводилы, что любому мальчишке 100 очков вперед дадут! P.S. Извини, что на ты - мы с тобой переписывались уже вне этого форума.

kadisman: Jones пишет: Извини, что на ты - мы с тобой переписывались уже вне этого форума. А ты не заливаешь?

Шура: Мне было 14 лет. У нас на квартире жила девушка 18 лет, иногородняя студентка консерватории. Я и мои подруги её обожали. Весёлая, открытая, душа компании, доброжелательная, никогда никому не завидовала. Моя мама работала от зари до зари и мы с Оксаной практически жили вдвоём. Я ни разу с ней не поссорилась, вернее я иногда провоцировала, а она как-то умела всё разрешить. Я однажды ей сказала: "Ты удивительно "невредная", я таких не встречала" . Однажды она рассказала, что её в детстве пороли родители стстематически и "классически". Приказывали снять трусы и лечь на диван. Мать её секла. Я внутренне затряслась при этом рассказе. А подруга спросила, чем пороли. Ответ: "У мамы была специальная коса, сплётенная из обрезков резины, била очень больно, но следов не оставляла. Мы часто переезжали с места на место, так мама её возила с собой, бережно укладывала в чемодан." Всё это говорилось ею очень спокойно. В 12 лет папа ей объявил, что больше её пороть не будут. Она говорила, что благодарна родителям за порку, искренне говорила, а то, я боюсь, мол, что могла бы я вырасти плохим человеком ( и как-то задумывалась при этом). Пороли её за двойки, за потерянные вещи - в дошкольном возрасте приходила домой в одном носке и т.д. Когда стала старше, старалась нее кричать при порке. Мама сердилась, спрашивала - тебе разве не больно?. Родители у неё были оба незрячие, то есть слепые. И сестрёнка тоже слепая от рождения. Представляете, какой соблазн выбросить эту плётку?! Потом она вышла замуж, родила двух сыновей, но это уже не в нашем городе. Истязала ли она их, я не знаю. Но она совсем не была жестокой, никогда колкости не говорила даже, как это хорошо умеют девчонки, по поводу внешности, успеха у парней и т.д. Также она говорила, что её сестрёнку никогда не пороли, а если бы попытались, она бы грудью легла.

kadisman: Шура пишет: Также она говорила, что её сестрёнку никогда не пороли, а если бы попытались, она бы грудью легла. во-во, как сама попробовала, так сразу и поняла, что девочек пороть нельзя... у пацанов по другому, им даже хочется посмотреть как приятелей пороть будут по голой попе, хотя для самих себя многие предпочитают сделать исключение... ;)

Odessit: Пороть надо не половому признаку. а в зависимости от проступка. И девченкам, и мальчишкам это полезно!!!!

Jones: kadisman Вообще-то не только пацаны, но и девчёнки, как правило испытывают странные чувства злорадства что ли, когда наказывают, особенно телесно их братьев-сестер. Потом, когда подрастают, то сожалеют о своих чувствах, но такое явление действительно существует. kadisman пишет: у пацанов по другому, им даже хочется посмотреть как приятелей пороть будут по голой попе, хотя для самих себя многие предпочитают сделать исключение Известны случаи, когда пацаны совсем не хотят смотреть на это, так же как и случаи, когда пацаны готовы разделить наказание, но родители их приятелей, наоборот, не идут на это.

kadisman: Jones пишет: Известны случаи, когда пацаны готовы разделить наказание, но родители их приятелей, наоборот, не идут на это. Вот и напиши лучше об этом, чем нудную канитель разводить...

Шура: kadisman пишет: Не, дочек пороть нельзя, их надо воспитывать иначе, а то потом над своими мужьями и сыновьями издеваться будут. Не надо нам мегер! :) Я насчёт мегер, издевающихся над сыновьями и дочерьми. По моим жизненным наблюдениям и по литературе получился вывод: неоправданно жестокими к своим детям бывают женщины, обиженные отцами этих детей, то есть своими бывшими или нынешними мужьями. Они мстят ребёнку, чаще сыну, за прегрешения его отца. Муж бросил жену, она с ребёнком осталась и на ребёнке отыгрывается. Недавно в передаче "Пусть говорят" Малахов вскользь эту мысль повторил. Рассматривали молодых мамаш, которые оставили своих очень маленьких детей на улице и не искали. Этих мамаш лишили прав на детей, они потом опомнились, рыдали в студии... Малахов подробно расспросил, что предшествовало их "бессознательному" поступку. И обе (или трое их было) ответили - я узнала, что отец ребёнка уехал, ушёл к другой, в общем бросил, а дальше она, мол ничего не помнит - взяла ребёнка, отвела к гаражам (или куда-то) и ушла. Ну и есть такой "комплекс Медеи, убивающей своих детей". По древней мифологии Медея, жена Ясона, узнав, что муж ей изменил, убила своих двух сыновей от него, чтобы ему отомстить. Но ведь есть и другие разведённые женщины, которые понимают, что дети не виноваты ни в чём. А почему те, мегеры не понимают? Потому что их плохо воспитывали - или баловали, что все их желания должны исполняться, и я, мол, и насильно буду мила, если захочу. Или наоборот, не обращали на них внимания вовсе, не воспитывали культуру чувств, заботу о слабых и т.д. То есть, чтобы не было мегер, надо девочек воспитывать, ну и кого-то пороть, если заслужила. Наказывать надо всех, в общем, чтобы люди были людьми а не полуживотными с языческими инстинктами.

ВовКА: Odessit пишет: Пороть надо не половому признаку. а в зависимости от проступка. Отец не разделяет нас.Если провинился-получи.Но сестру обычно порет последней. Jones пишет: Вообще-то не только пацаны, но и девчёнки, как правило испытывают странные чувства злорадства что ли, когда наказывают, особенно телесно их братьев-сестер. Мы (я,брат,сестра) кажется никогда не злорадничали.Было чувство жалости к наказываемому.Мы вообще очень дружны.

Мутный Ян: ВовКА пишет: Отец не разделяет нас. Если провинился-получи.Но сестру обычно порет последней. То есть вы видите наказание друг друга или наказание происходит индивидуально.

ВовКА: Мутный Ян пишет: То есть вы видите наказание друг друга или наказание происходит индивидуально. Кого могут выпороть-тот присутствует.Старший брат уже вырос из этого наказания и не присутствует.Мы с сестрой до 6 лет не присутствовали.Когда сестре исполнилось 6 лет она стала прсутствовать при порках брата,а через год и я.Отец говорит,что присутствие для профилактики.

Мутный Ян: ВовКА пишет: Кого могут выпороть-тот присутствует.Старший брат уже вырос из этого наказания и не присутствует.Мы с сестрой до 6 лет не присутствовали.Когда сестре исполнилось 6 лет она стала прсутствовать при порках брата,а через год и я.Отец говорит,что присутствие для профилактики. Вовка сколько тебе лет и твоей сестре и брату. Я так понимаю брат массаж ремнем больше не получает. Остался ты и сестра. И сестра старше от тебя. Тебе лежать перед сестрой с голым задом и вилять им во время наказания не стыдно. А ей перед тобой. Или она при твоем наказании присутствует а ты при ее нет.

НепоротаЯ: Меня никто никогда не порол, жили без отца, мама - очень добрый и мягкий человек.Даже не представляю: как бы это могло выглядеть.Но считаю это огромной ошибкой.Я выросла эгоистичной и вредной, не умею подчиняться, не умею управлять собой.Теперь уже поздно, но так хочется, чтобы кто-то выпорол меня за все мои плохие слова и поступки. Считаю, что пороть девочек тоже нужно. Своих детей у меня пока нет.

Бабай: НепоротаЯ пишет: .Теперь уже поздно, но так хочется, чтобы кто-то выпорол меня за все мои плохие слова и поступки. Действительно, исключение из воспитательного процесса порки может привести к негативным последствиям. Кстати, еще не все потеряно, взрослых женщин тоже можно и нужно пороть

kadisman: Бабай пишет: Кстати, еще не все потеряно, взрослых женщин тоже можно и нужно пороть Начинайте прямо с бабушек, а то они бедненькие ждуть не дождутся, когда же к ним внучок с ремнём придёть...

НепоротаЯ: Бабай пишет: взрослых женщин тоже можно и нужно пороть Бабай, У такой порки будет уже совсем иной смысл))). Как-то раз я попросила моего молодого человека отшлёпать меня.Шлёпнув раза два ладонью по попе, он сказал, что НЕ МОЖЕТ так поступать!!! Мы так и не поняли друг друга. Пороть надо с 13-14 лет, когда уже осознаёшь своё поведение, но ещё нет "тормозов". Существуют такие проступки, за которые - без вариантов - надо пороть! Совершая их, ты это прекрасно понимаешь, но зная, что тебе ничего не будет, продолжаешь наглеть. А нравоучительные беседы лично на меня никогда не производили особого впечатления. Иногда хотелось даже договориться с мамой: не вести пустые разговоры и не плакать, а наказать хоть раз ремнём. Что из этого получится? Но решиться на такое было нереально. И вообще, женщина не должна никого пороть: ни мальчиков, ни девочек. Делать это имеет право только мужчина, причём без ярости и без садизма, спокойно и взвешенно.

ВовКА: Мутный Ян пишет: Вовка сколько тебе лет и твоей сестре и брату. Мише 18 (исполнилось 15 сентября),Юле в августе исполнилось 15,а мне 13 (я октябрьский). Мутный Ян пишет: Тебе лежать перед сестрой с голым задом и вилять им во время наказания не стыдно. А ей перед тобой. Или она при твоем наказании присутствует а ты при ее нет. Нет не стыдно.Она ж моя родная сестра.Мы в детстве рядом на горшках сидели. И порют нас с 6 лет.И присутствуем мы друг перед другом А вообще мы сначала спускаем джинсы(если сестра в юбке,то задирает ее),затем ложимся,потом только спускаем трусы под и задераем,что надето сверху.Ну и после-сначала натягиваем трусы,а потом встаем.Так было всегда с 6 лет.

Мутный Ян: ВовКА пишет: Мише 18 (исполнилось 15 сентября),Юле в августе исполнилось 15,а мне 13 (я октябрьский). То есть тебя будут массажировать еще 5 лет. ВовКА пишет: Нет не стыдно.Она ж моя родная сестра.Мы в детстве рядом на горшках сидели Лично я бы перед сестрой трусы бы ни за что не снял бы. Я так понимаю что родители не в курсе на каких сайтах ты тусуешься. Заходишь ты сюда поздновато . Отсыпаешься где на уроках в школе.

ВовКА: Мутный Ян пишет: То есть тебя будут массажировать еще 5 лет. Нет.До 17 лет (14-15-16). Мутный Ян пишет: Я так понимаю что родители не в курсе на каких сайтах ты тусуешься. Заходишь ты сюда поздновато . Отсыпаешься где на уроках в школе. Это единственный сайт "из таких"(правда-правда).Ну вообще уже ложусь.Встаю в 8.Мне хватает.Будет не хватать-лягу раньше.

НепоротаЯ: Бабай Клёво! Психологически не причисляю себя ни к каким БДСМ, но вот так, разумно и для достижения такой цели - оч поддерживаю! В связи с этим вопрос к участникам форума: может ли порка в детстве повлиять на формирование определённых сексуальных наклонностей у мальчиков и у девочек?

Jones: НепоротаЯ Вообще-то, поставленный Вами вопрос - это тема для отдельной ветки. Повлиять, м.б. и сможет (т.е в плане - развить). А так - никак. Наклонности сами по себе. А воспитание - само. Среди людей с определенными наклонностями есть и непоротые вовсе, и поротые редко, и даже поротые часто и жестоко. С физиологической точки зрения, порка, кстати, действительно является сексуальным возбудителем. Хотя это тоже не у всех бывает. И не для этого форума.

mne 15: Dolzhna bitj spravedlivostj. Esli v semje detej porjut, to neljzja kogo libo videljatj. Esli zasluzhil nakazanie nevazhno pacan ili devchonka pustj roditeli nakazivajut odinakovo.

НепоротаЯ: Jones, исчерпывающий ответ.Спасибо.Мы постараемся больше не выпадать из темы. Справедливость должна быть главным критерием во всём, а не только в наказаниях. Моя подруга очень обижена на свою мать за то, что порола только её, а младшего брата никогда не трогала, просто обожала его. Сейчас у подруги уже двое детей с разницей в возрасте 1 год.Муж всегда строго наказывает старшего мальчика, а дочку только лелеет. Да, действительно, если наказывать, то одинаково, или не наказывать никого.

Mne 15: НепоротаЯ пишет: Да, действительно, если наказывать, то одинаково, или не наказывать никого. Moemu melkomu bratu vletaet chasche cem mne, no v ego vozraste ja i poluchal chasche tozhe.

Jones: НепоротаЯ Старшим всегда достается больше. И они очень на родителей обижаются за это. Муж же Ваше подруги считает что пацанов надобно держать в строгости - вот и вся разгадка. (а на самом деле, для воспитания смелого и отважного мальчика ему нужна ласка не меньше, чем девочке - это не я так думаю, а психологи) (((вопрос к Вам - почему не регистрируетесь )))

НепоротаЯ: Jones пишет: вопрос к Вам - почему не регистрируетесь Почему-то мне кажется, что я не способна долго рассуждать на темы наказаний. У меня одни теории, в правильности которых я иногда сама не уверена)). Jones пишет: для воспитания смелого и отважного мальчика ему нужна ласка не меньше, чем девочке - это не я так думаю, а психологи абсолютно согласна с этим утверждением Jones, но Вы ведь тоже так думаете, а не только психологи? ;)

Бабай: НепоротаЯ пишет: У такой порки будет уже совсем иной смысл))). Как-то раз я попросила моего молодого человека отшлёпать меня.Шлёпнув раза два ладонью по попе, он сказал, что НЕ МОЖЕТ так поступать!!! Мы так и не поняли друг друга. Порка взрослых женщин может носить разный смысл: чисто сексуальный, чисто воспитательный или смешанный. Сексуальный - когда проводится для возбуждения обоих. Может быть сильной или символической, в зависимости от ваших желаний. Воспитательная проводится как наказание за конкретные проступки. Она тоже связана со стыдом и имеет сексуальный подтекст, но мужчина в этом случае ограничивается наказанием и не практикует секс сразу после порки. Об этом не принято говорить, но не так мало семей, практикующих такую порку. В этих семьях не копятся обиды, не бывает байкотов и пр. Смешанный вариант, когда порка проводится как наказание (хотя повод может быть и притянут за уши, в этом случае порка будет ближе к сексуальной). Но порка, подготовка к ней и пр. вызывают сильный стыд и возбуждение. Порка оканчивается бурным сексом, значительно превосходящем обычный секс. Ради этого, по большому счету, женщина и подчиняется, позволяя себя пороть. Многие женщины, как и вы, хотели бы это попробовать, но не всегда их партнеры их понимают

Odessit: Бабай!!! Вы правы насчет полезности воспитательной порки в семьях. Однако в этой ветке стоит другой вопрос: порть ли девочек? Я лично за!!! У девочек как и мальчиков через неплохо доходит.

Ментор: Odessit пишет: У девочек как и мальчиков через неплохо доходит. Если мозгов нет даже в зачаточном состоянии...ну пробуйте через Успех гарантирует страховой полис!

Марк: У нас в семье родители воспитывают нас по-разному. Отец занимается моим воспитанием и братьев,а мама-сестрой.На моей памяти её пороли только один раз. Да и то мама тогда 'спасла' её.Помню мама говорила что не согласна с такими методами воспитания и всё в таком духе...В итоге родители пришли к общему решению.

Petr_128: А я лично с удовольствием подглядывал за наказанием старшей сестры (разница в 8 лет). И когда в шестилетнем возрасте впервые пришлось лечь голой попой вверх, это уже тогда, несмотря на боль и стыд, воспринималось как некое сексуальное приключение. Кстати она, зная, что наказание в какой-то степени публичное, тоже испытывала такое-же чувство (сама через много лет призналась).

вова: Кодисман . Хотел бы Я увидеть твоих дитей. Хочу поправить тебя до 16 лет. Пороть нужно обоих, разница втом наказывать, вразных комнатах, Детям стесняца родителей незачем даже 16 лет. Разве что мальчишку построже, девочку нет. Зависимо от вины.

Антонова: Я вмешаюсь в обсуждение и скажу,если нельзя но очень хочется - то можно. Если пересчитать сколько перепало мне, то хватит на десяток других девочек. Может и хорошо, что тих не пороли, а вот с меня , что называется шкуру спускали. И не надо говорить о психологии и пр. Прямо по голой попке, до посинения. Как следует. Так что пороть девочек можно, по себе знаю. И Земля не перевернется и наводнения не будет.

Дориан: Девочек пороть нужно в зависимости от степени вины и не зависимо от возраста. Отличие от мальчиков в более нежной коже и попытках вертеться при порке. Поэтому пороть девочку можно только без трусов, крепко привязанную попой кверху. Попу и розгу или тонкий ремень смазывают вазелиновым маслом, чтобы не просекать кожу. Порют менее интенсивно, но ритмично и долго. Желательно делать перерывы для рева и отдыха минут по 5, оставляя девочку лежать голой попой кверху в ожидании следующей порции.

Alex710: Дело в том, что девочки (в большинстве своём) всё-таки меньше шалят, чем мальчики и более прилежны в учёбё, поэтому им меньше достаётся (в среднем опять-таки). Но представим себе, что мальчик и девочка виновны одинаковы. И вы предлагаете их наказывать по-разному? Но ведь наказывают за совершённый проступок, а не просто так, а проступок одинаковый, тогда где же справедливость и не будет ли мальчик считать себя обиженным? Я попадал в подобную ситуацию и со стороны наказываемого (выпороли вместе с соседской девочкой и единственное исключение было, что пороли обоих через трусики, нашу дружбу это только укрепило) и со стороны наказывающего (у меня близнецы (мальчик и девочка) и считаю, что смягчений по половому принципу в данном случае не должно быть (потом самой же этой девочке будет неудобно перед мальчиком).

Denis: Esli eto malenjkie deti, to nakazyvatj nado odinakovo, chto by ne bylo obid. A esli maljchik uzhe sposoben osoznovatj chto on muzhik, to v etom sluchae, maljchika nuzhno nakazyvatj siljnee.

Alex710: Denis пишет: Esli eto malenjkie deti, to nakazyvatj nado odinakovo, chto by ne bylo obid. A esli maljchik uzhe sposoben osoznovatj chto on muzhik, to v etom sluchae, maljchika nuzhno nakazyvatj siljnee. И до какого возраста - маленькие дети? У меня этот эпизод был, когда нам было по 10 лет. Своих я вместе выпорол в последний раз, когда им было по 13. После этого случая, Олегу по-моему ещё раз влетело одному за "пару" в четверти. А больше не приходилось их пороть вообще.

Denis: U kazhdogo, po raznomu, v boljshej mere, zavisit kak otec vospityvaet syna. Zdesj imeetsa vvidu moralnoe vospitanie. Moj otec sam voennyj, poetomu v etom otnoshenii, on sumel menja vospitatj, i nauchil kak nado otnositjsa k protivopoloznomu polu. V detskom sadu, i doma vo dvore, ja uzhe zastupalsa za devochek, mne bylo 5 let.

Alex710: Denis пишет: V detskom sadu, i doma vo dvore, ja uzhe zastupalsa za devochek, mne bylo 5 let. Заступаться за девочек, если их обижают - это одно, а освобождать от заслуженного наказания - другое. Правда был в моей жизни эпизод - будет в Воспоминаниях бывшего ребёнка, до него ещё очередь не дошла.

Alex710: kadisman пишет: Не надо нам мегер! :) А почему Вы решили, что мегеры вырастают именно из поротых девочек? Если бы это было так - то в прошлом (когда пороли всех и даже в школах при всех) жили бы одни только мегеры. А ведь были и прекрасные женщины и, я думаю, что таких было больше.

Denis: Alex, ja ne govorju, chto devochku, nuzhno osvoboditj ot zasluzhennogo nakazanija, ejo mozhno nakazatj pomjakshe, nezheli maljchika.

Alex710: Denis пишет: ejo mozhno nakazatj pomjakshe, nezheli maljchika. Может быть, Вы и правы. Как говорит Лена, у мальчиков кожа толще (не знаю - не медик). Просто у меня были случаи совместного наказания, т.е. мы (они) бы поняли, что наказание разное и это могло испортить отношения.

einars: Реакцыя мальчика и девочки на порку сильно отличается. Девочка при порке гораздо послушнее, меньше её боитса а потом и быстрее забывает. Девочка может неслушатса и продолжать упрямитса даже когда розги начинает свистеть. При том хорошо зная что после порки все равно будет слушатса. Мальчик никогда так неделает. Мальчик больше старается с силой вырватса.

Alex710: Alex710 пишет: Как говорит Лена, у мальчиков кожа толще (не знаю - не медик). Не поленился: Книга: Заболевания кожи (медицинский справочник для всей семьи) http://med-tutorial.ru/med-books/book/37/ На разных участках тела кожа имеет различную толщину: от 2,12 до 11,57 мм у мужчин и от 2,07 до 10,4 мм у женщин

einars: Это только толщина кожи. Но важна и психология, порог боли, характер итд. 1. Девочки мягче только по взгляду. Им от природы дано казатса(а не быть) ласковее. На самом деле девочки способны на большую жестокость чем мальчики. 2. У девочек порог боли гораздо выше. 3. У девочек своиственно больше подчинятса. 4. Рефлекци тоже другие, но тех я немогу так обяснить. Я давным давно где то читал размышления насчот женщин и мазохизма. Весь процесс изнашивания и рождения ребенка себя щадящим не назовёшь. Со стороны генофонда чем моложе женщина забеременеет, тем лучше. И гены непопорчены, и возможность больше детей рожать. Конечно, со социальной стороны всё наоборот. По этому и тут у природы есть свой средства. Бо бремя переходного возраста у девочек есть один период, когда они становитса совсем неуправляемы и готовы испытать всё, что только возможно. Этот период длитса где то полгода. Тогда девки пробуют и курить, и выпить и с парнями побаловатса. Потом проходит и всё становитса на свои места. И второе, это отношение к себе. Вроде и побаловать себя женщины любят, но в то же время готовы больсе пожертвовать собою. И ещё мне в памяти осталась одна фраза из какого то очерка, где было сказано, что у мальчиков агрессия больше направлена на других, а у девочек на себя.

Alex710: einars пишет: 1. Девочки мягче только по взгляду. Им от природы дано казатса(а не быть) ласковее. На самом деле девочки способны на большую жестокость чем мальчики. 2. У девочек порог боли гораздо выше. 3. У девочек своиственно больше подчинятса. 4. Рефлекци тоже другие, но тех я немогу так обяснить. einars пишет: у мальчиков агрессия больше направлена на других, а у девочек на себя. Ну, девочки тоже разные бывают, с разными характерами. Но это не значит, что им всё надо прощать.

Nikita-80: Если оба провинились-пороть обоих.Если только дочка,а сын за этот проступок получал ремня-тоже надо бы.Это если почти ровесники.А если дочка намного младше,можно и по-другому наказать.Не думаю,что сын припомнит:"А меня-то за это выпороли!"

Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: А если дочка намного младше,можно и по-другому наказать.Не думаю,что сын припомнит:"А меня-то за это выпороли!" А если наоборот - сын намного младше, чем дочка? Я с детства - феминистка ! Насчёт феминизма. Мне тут "почти зять" из Швеции интересную вещь попьяне девятого числа рассказал. Я нашла кое-что по ней в Нете: http://www.zman.com/news/2013/04/27/149926.html

Антонова: Alex710 пишет: [Как говорит Лена, у мальчиков кожа толще] Знаете, толще кожа, или тоньше, это значение, конечно, же имеет. И то, что из поротой девочки меоера может получиться. А я не знаю, какой я бы выросла, если бы меня не пороли. Изменить прожитое уже нельзя. Но, пережив все унижения и страдания от боли, я, например, хорошо понимаю, что к людям нужно относиться бережно и стараться не унижать их.

Svetka-Bekky: Антонова пишет: И то, что из поротой девочки мегера может получиться. А я не знаю, какой я бы выросла, если бы меня не пороли. Антонова пишет: я, например, хорошо понимаю, что к людям нужно относиться бережно и стараться не унижать их. Вы же не мегера. Я, вроде, тоже. По-моему это от чего-то другого зависит.

Nikita-80: Антонова пишет: А я не знаю, какой я бы выросла, если бы меня не пороли. Изменить прожитое уже нельзя. Но, пережив все унижения и страдания от боли, я, например, хорошо понимаю, что к людям нужно относиться бережно и стараться не унижать их. Унижать ни в коем случае нельзя,относиться бережно-непременно.Но часто из непоротых девчонок мегеры и вырастают А иметь такую жену неудобно.

Шура: У меня вопрос к Алексу. Алекс сообщил, что воспитывал двоих детей мальчика и девочку с 13 лет без их матери. Скажи пожалуйста, вот когда матери уже не было рядом, ты порол свою дочку, или уже нет? Я спрашиваю потому, что подобная ситуация была в жизни моей мамы. Её мать уехала из семьи в другой город, забрав младшую дочь, а мою маму оставила с отцом, ей было лет 11-12. Например, про интимные моменты полового созревания девочки консультировал её отец! И мама моя говорила, что отец её порол. Но она не рассказывала подробностей, а мне было страшно расспрашивать, тогда мне было неприятно про это говорить, это сейчас стало интересно .И вот я думаю про свою маму, неужто отец её мог "классически" пороть, когда жили они всего лишь вдвоем...Хотя как раз тогда она очень заслуживала - прогуливала школу (война шла, отец сутками на работе). Я писала про это где-то, что отец ей показывал ремень и спрашивал, "чем пахнет?" и что она говорила "вся сожмусь и стараюсь не кричать"

Nikita-80: Шура пишет: У меня вопрос к Алексу. Алекс сообщил, что воспитывал двоих детей мальчика и девочку с 13 лет без их матери Извини,Шура,отвечу за Алекса.Как я помню,он детей перестал пороть как раз в 13 лет.

Alex710: Шура пишет: У меня вопрос к Алексу. Алекс сообщил, что воспитывал двоих детей мальчика и девочку с 13 лет без их матери. Скажи пожалуйста, вот когда матери уже не было рядом, ты порол свою дочку, или уже нет? Пришлось тянуть одному лямку. Им тоже тяжело было. У Олежки тогда "сбои" были - на школу "забил". Ему пару раз влетело. Ольга как-то спокойнее уход матери восприняла. Хотя как такое можно спокойно воспринять? Насколько помню, её один раз только выпорол без матери. А потом они как-то повзрослели резко. Морально, я имею ввиду. Может, и из-за этого в том числе.

Шура: Alex710 пишет: Насколько помню, её один раз только выпорол без матери. И что же она натворила?

Svetka-Bekky: Шура пишет: И что же она натворила? Она находила что натворить . Заводилой в паре "Олегов" обычно она бывала. Чем-то на меня похожа. Только не такая грубиянка.

einars: 12-13 лет, это возраст, когда и отец начинает восприниматса как мужщина, и по этому порка может вызвать какие то сексуальные ассоциаций. Мы тоже остались без мамы, когда младшей было 10 лет. Если до этого она получала по попке чаще, то после мне долго рука не поднималась и она всего лишь пару раз получила, когда действительно другого выхода не оставалось. Где то около 12 лет у девочек наступает такой период, когда кажетса что мозг вообще отключился. Длитса это где то полгода, а потом всё становитса на свой места и она начинает воспринимать жизнь уже совсемь по другому. Тогда порка уже точно не нужна. Мальчикам это происходит более спокойно, без резких переломов в поведений. А на счёт воспитывания девочки отцом одиночкой, если он нормальный мужщина, там нет особых проблем. Нормальный мужщина не является сексуалным монстром, который готов износиловать любую дырку, а трезво мыслящий человек, любящий свойх близких и склонный к защите их. Ребёнок его вообще не воспринимает как сексуального обьекта и девочка до определённого возроста не стесняется. Она может не стеснятса и другого близкого родственника, если чувствует в нём хорошего отца. Это, конечно, очень индивидуально, и возрост, в котором эти отношения меняютса, тоже может быть разным. К стати, вопрос с обсуждением интимных вопросов я решил очень просто, нашёл знакомую, которой мы обе доверяли, и попросил ей обяснить что надо было. А с некоторыми покупками ещё проще, по дороге в магазин в виде монолога обьяснил, что есть вещи, которые ей может быть необходими и про которых со мной она бы не хотела говорить. Ну вот, на тебе деньги, пойдёшь, купишь что надо. Этим должно хватить, если нет, спросишь. Я не должен знать что ты там купишь.

magistr: einars пишет: Я не должен знать что ты там купишь. Думаю дочь тоже не особо знает что именно надо ей покупать)) Научить то некому! Я вот жизнь прожил, а понятия не имею какие тампоны покупать надо)))))))))))) А уж про белье))))))) Боюсь что моих познаний, максимум, на женские носки хватит. А все эти женские штучки моему разуму не подвластны.

Nikita-80: magistr пишет: А уж про белье))))))) Боюсь что моих познаний, максимум, на женские носки хватит Белье сейчас мерить дают,верх по крайней мере,так что можно оценить при примерке-нравится или не очень.

Шура: Эйнарс, извини, но я с трудом воспринимаю, какую длинную жизнь ты прожил и сколь она многосемейна! С какой девочкой ты остался без матери? С сестренкой или с падчерицей? А уж про мою маму - там вообще была война, и ничего не продавалось. Например, не было у них резинок для трусов. И они просто вставляли в трусы веревку и завязывали её...И еще кто-то из родни приносил белые мужские кальсоны, которые они красили луковой шелухой и девчонки носили как колготки ( хотя тогда такого понятия не было)

magistr: На меня мерить белье для дочери?? Никитка, я то имею в виду, что мужикам в женских магазинах вообще, в принципе, делать нечего. И нефиг строить умного перед ребенком. Надо просто честно сказать: "Дочь, я нихрена не понимаю в женских штучках, ты уж сама покупай что тебе необходимо".

Nikita-80: magistr пишет: И нефиг строить умного перед ребенком. Отец всегда должен быть"знающим".Значит надо поинтересоваться у подруги,что к чему,а то дочь накупит-что надо и что не надо.magistr пишет: На меня мерить белье для дочери?? Ну это я про теток имел ввиду.

einars: magistr пишет: Надо просто честно сказать: "Дочь, я нихрена не понимаю в женских штучках, ты уж сама покупай что тебе необходимо". Я как раз так и делал. Только зная психологию подростка, надо не просто дать деньги, а повести в магазин и сказать "Иди, покупай." Если просто дашь деньги, то потратит на совсемь другое. А так она идёт с определённой целью. Если и что нибудь сэкономит, ну и пусть. А на счёт консультаций, не уже ли нет но одной знакомой, которая с детьми разговаривать умеет?

Alex710: Ну, мне немного полегче было в этом плане по двум причинам. Во-первых: Ольга пацанкой была и не слишком всеми прибамбасами девчачьими интересовалась. Кроме школы тогда носила джинсы под футболку, летом шорты. Во-вторых: бабушка (моя мама) всегда что-то посоветовать могла.

Alex710: Svetka-Bekky пишет: Она находила что натворить . Заводилой в паре "Олегов" обычно она бывала. Чем-то на меня похожа. Только не такая грубиянка. Что было, то было. Ты только себя грубиянкой не обзывай... Никакая ты не грубиянка, просто... прямолинейная . Шура пишет: И что же она натворила? Ну что может натворить 13-летняя пацанка? "Организовала" поход в кино "толпой" одноклассников, четыре урока пол-класса прогуляли, потом "любимая" наша (она у них "классухой" была - брррр...) разборки устроила... Ольга и призналась, что затея её была. У Олега ангина сильная была тогда, его в школе не было, а то опять пришлось бы на пару пороть.

Alex710: einars пишет: А на счёт воспитывания девочки отцом одиночкой, если он нормальный мужщина, там нет особых проблем. Нормальный мужщина не является сексуалным монстром, который готов износиловать любую дырку, а трезво мыслящий человек, любящий свойх близких и склонный к защите их. Ребёнок его вообще не воспринимает как сексуального обьекта и девочка до определённого возроста не стесняется. Она может не стеснятса и другого близкого родственника, если чувствует в нём хорошего отца. Спасибо за поддержку, Эйнарс!

SS: einars пишет: А на счёт воспитывания девочки отцом одиночкой, если он нормальный мужщина, там нет особых проблем.Мне кажется, что у нас вообще в последнее время сильно извратили тему любви родителей к детям и поставили все с ног на голову. Фактически, сейчас подразумевается, что секс первичен. В то же время вполне резонно предположить, что первична именно любовь к своим потомкам, а сексуальное влечение сформировалось именно как необходимое средство для продолжения рода. Alex710 пишет: Ну что может натворить 13-летняя пацанка? "Организовала" поход в кино "толпой" одноклассниковОказывается, 10 лет назад еще было кино? Я в кино был в последний раз году в 89-м.

Шура: SS пишет: Оказывается, 10 лет назад еще было кино? Я в кино был в последний раз году в 89-м. SS, представь себе, наблюдательный ты наш, что вот как раз 10 лет назад кино УЖЕ вновь начало обретать популярность. А то, что ты был там в 1989 году - дык это было ЕЩЕ.... einars пишет: А на счёт воспитывания девочки отцом одиночкой, если он нормальный мужщина, там нет особых проблем. Проблема только в том, что девочка нуждается в присутствии матери. Я всего лишь это имела в виду со слов своей мамы. Её мать уехала тогда в Москву делать карьеру. Но потом, когда отец собрался жениться, бабушка ультимативно отправила её к матери. Вот эта самая мамина мать - и есть та моя бабушка, у которой я потом жила на даче и которая демонстративно больше любила моего двоюродного брата. SS пишет: Мне кажется, что у нас вообще в последнее время сильно извратили тему любви родителей к детям и поставили все с ног на голову. Ты знаешь, у нас в последнее время очень многие отношения между людьми извратили. Например, однажды я услышала в деканате разговор о том, что вот преподаватели, которые дольше других принимают экзамены, делают это мол оттого, что "нуждаются в подпитывании энергией от студентов"....И похожих примеров дурацких толкований очень много.

Nikita-80: SS пишет: Оказывается, 10 лет назад еще было кино? Я в кино был в последний раз году в 89-м. Ну ты даешь!Я в кино постоянно хожу-и сам и с детьми.Только там даже самый обычный фильм оставит сильное впечатление.Прокатит и то,что я по телеку и смотреть не буду.Шура пишет: Например, однажды я услышала в деканате разговор о том, что вот преподаватели, которые дольше других принимают экзамены, делают это мол оттого, что "нуждаются в подпитывании энергией от студентов"....И похожих примеров дурацких толкований очень много. Да вроде есть что-то такое.Только неизвестно еще,кто от кого чем подпитывается.Меня теща напугала,что во сне,когда спишь с ребенком,забираешь его энергию.Я ничего в принципе такого не замечал,но теперь стараюсь пресекать эти переползания в нашу кровать детей(сейчас уже только младшего в основном),хотя место позволяет.SS пишет: В то же время вполне резонно предположить, что первична именно любовь к своим потомкам, а сексуальное влечение сформировалось именно как необходимое средство для продолжения рода. Это ты эволюцию развития человечества в целом имеешь ввиду?Потому что сейчас некоторые вообще не планируют заводить детей.

Шура: Nikita-80 пишет: Меня теща напугала,что во сне,когда спишь с ребенком,забираешь его энергию.Я ничего в принципе такого не замечал,но теперь стараюсь пресекать эти переползания в нашу кровать детей(сейчас уже только младшего в основном),хотя место позволяет Боже мой....да не слушай ты её!!!! Сами перестанут переползать и все! У меня были погодки, и всю ночь, лет до 3-4х точно, я вставала и брала к себе то одну, то другую, потом перекладывала в их кровати, потом опять..То есть в течение 4 лет я подряд несколько часов ночью не спала. Потом сами стали вылезать из кроваток и приходить к нам. А потом просто сами перестали переползать!Постепенно все произошло. Как хорошо, что тогда я таких "понятий" ни от кого не слышала!!!! Это все языческие бредни - всякие ауры, захват энергии. Когда в обществе наблюдается кризис мировых религий, обыватели сползают в язычество.

Шура: Были разговоры еще в моем детстве, что детей надо приучать к "самостоятельности" с грудного возраста - не брать на руки, не класть с собой в постель, оставлять одних засыпать. Потом стали говорить, что дети нуждаются в телесном контакте с родителями, что в утробе матери ребенок привык слышать стук материнского сердца, её голос и т.д., поэтому, родившись, ему сложно быть одному, он хочет к матери прижаться. Уж если говорить об "энергии" так ведь наоборот, дети льнут к родителям, чтобы чувствовать себя защищенными! Какой еще "забор энергии" взрослым от ребенка???? Может отдадим детей в детдома, где на 40 детей 1 воспитатель - как хорошо! Никто не погладит ребенка по голове, не возьмет на руки - зато не "заберет" у ребенка энергию!!!

Nikita-80: Ну, права ты, права, Шура!Конечно, с детьми надо иметь постоянный контакт-и физический, и психологический.Моя теща не полная дура,она хорошая,просто очень беспокоится за всех.Вечно думает,что б такого посоветовать?Я все равно разрешаю поспать ребенку с нами втроем или жена уходит на детскую кровать.

Alex710: SS пишет: Оказывается, 10 лет назад еще было кино? Я в кино был в последний раз году в 89-м. Я тоже давно в кино не был, но это не значит, что его нет. В Dолгограде за последние лет 15 столько современных кинотеатров построили, сколько за всё время до того не было. Значит люди идут, иначе невыгодно было бы. Сейчас же 3D, всякие эффекты.. Это был просто период в конце 80-х -начале 90-х, когда видики прорвались и люди в кино перестали ходить. Шура пишет: Сами перестанут переползать и все! У меня были погодки, и всю ночь, лет до 3-4х точно, я вставала и брала к себе то одну, то другую, потом перекладывала в их кровати, потом опять..То есть в течение 4 лет я подряд несколько часов ночью не спала. Потом сами стали вылезать из кроваток и приходить к нам. А потом просто сами перестали переползать!Постепенно все произошло. Как хорошо, что тогда я таких "понятий" ни от кого не слышала!!!! Это все языческие бредни - всякие ауры, захват энергии. Когда в обществе наблюдается кризис мировых религий, обыватели сползают в язычество. Правильно, Шура! Маленькие дети всегда к родителям в кровать лезут. Во-первых иногда боятся темноты, во-вторых - просто тепла и любви хотят. А потом проходит. Это вполне нормально. Нельзя же всех людей сексуальными маньяками считать ("злыднями писюлястыми" - по-украински ). В энергетический вампиризм я верю, но это делается умышленно. А кто же собственного ребёнка "высасывать" будет? Скорее, наоборот, "подзарядит".

kata 2: За плохие проступки отец берет ремень, приказывает лечь на диван и порет голую попу ремнем.

Jury: kata 2 пишет: За плохие проступки ... порет голую попу ремнем. И правильно делает Плохие поступки не надо совершать. А уж плохие проступки тем более.

Serge de K: kata 2 пишет: приказывает лечь на диван и порет голую попу ремнем. Не обижайтесь, отец Вас любит ) На диване лежать удобней и мягче, чем на лавке

Larik: Когда мне было 12, мама вышла замуж за мужчину с ребенком, его сын был мой ровестник. Мама много работала и практически постоянно была в командировках, поэтому всё последующее время я жила с отчимом и сводным братом. Так вот у отчима было твердое убеждение, что девочек трогать ни в коем случае нельзя, а мальчиков просто необходимо воспитывать в строгости. Моему брату прилетало постоянно даже по всяким мелочам, типа на 5 минут домой опоздал, чашку не помыл, вещи не убрал... А иногда, это уже когда нам лет по 14-15 было, ему несколько раз очень сильно доставалось и за мои косяки, типа не уследил, не досмотрел за мной, хотя его даже и рядом небыло.

юлиана: kadisman пишет: Не, дочек пороть нельзя, их надо воспитывать иначе, Вот правильная мысль. Полностью поддерживаю, но с одним но. Мальчиков пороть тоже не стоит.

Миша: Если обои виноваты, обыкновено наказывают мальчика.

einars: Не совсемь так. Тут много нюансов. При том в обе стороны. 1. Поступки. Обычно мальчики более склонны к девиантному поведению. Природой заложенно, что мальчики больше ориентированны к лидерству. В том числе и в нехороших делах. Девочкам природой дано больше подчинятса. А наказания обычно назначаются для неподчинения, по этому необходимость пороть девочек возникает намного реже. Но бывают и исключения. Я воспытивал девочку, которая не на шаг не уступала мальчикам. Так там почти каждый день какой то "подвыг" был. Что бы не пороть слишком часто, приходилось и смирятса кое с чём. Второе исключение, это возраст около 13-14 лет, когда где то на полгода разум отключается. Но поступки ориентированны исключительно на себя. Попробовать всё. Я много думал, почему так, и наверное понял. Это природой дано что бы разум не мешал свою сексуальность разведать. А через полгода всё становитса опять на свой места, и девочка наоборот, становитса более сообразительной. 2. Требования. Тут как раз на оборот. От девочек ждут более хорошее поведение. Что у мальчика может казатса нормой, у девочки воспринимается как непристойность. На пример, мальчик в немножко испачканной одежде не кого не удивит, а девочке такое не полагается. 3. Кто наказывает. Тут сложнее. Отец в сыне выдит и себя, и немножко конкурента. В дочке маму, но в потенциально улучшенном варианте. Он одновременно и отец, и любовник. Отцы дочек любит, жалеет и балует гораздо больше чем мальчиков. По этому и наказания помягче. Вот когда воспытивает отчим или другой родственник, тогда как раз этот момент немножко отсутствует, и она часто наказывается им так же, как мальчик. Для мамы син будущий идеал, а дочка явно конкурентка. Конечно, и подруга тоже, но женщины эти два роли без проблем совмещают. В тот момент, когда надо пороть, она конкурентка. А женщины на самом деле гораздо более безжалостны. Менее агресивны, но более безжалостны. 4. Способности и роли родителей. Как которой семье принято, кто исполняет наказание. Это и разпределение ролей в семье, и исторический опыт каждого из родителей. Есть модели, где обе наказывает, есть где мама держатель порядка и главный воспитатель, есть где это обязанность отца. Есть мамы, которые это без проблем делает, есть которые просто не способны это сделать. Моя первая жена бегала за дочкой как индеец за мустангом с ремнём в руке, но попала куда то хорошо если один раз. Но в то же самое время была достаточно требовательна. Она была бы готова пороть хоть каждый день, но знала что это безнадёжное дело. По этому она счиатала что порка дело чисто мужское и требовала что бы это делал я. А я как раз более либеральный к детьям, по этому иногда просто отказывался наказывать. 5. Восприимчивость к наказанию. Во первых, девочки больше ориентированны на себя саму. Я когда то читал где то обяснение про агрессию. Мальчикам агрессия ориентированна больше к другим, а девочкам к себе. То есть, она способна разсуждать типа "если мне сейчас будет очень больно, то потом я не буду так больше делат". А значит как раз воспитательный эфект от порки более сыльный. По этому, в отличие от мальчиков, у них не будет всплеска агрсивности потом. Она чувствует себя более наказанной и менее обыжанной чем мальчик в таком же случае. И по поведению во время порки тоже выдно, что она больше ориентируется на то, как дождатса конца наказания, а не как вырватса. Мальчик выривается вио всю, а девочку только немножко надо придержать. 6. Способность переносить боль. Она у женщин гораздо больше. И страха меньше. У врача, когда сдают кровь, в обмарок падают исключительно мужщины, а не женщины. Процесс рожания тоже довольно болезненный. Если подумать логически, то чтобы подписатса на то, что девять месяцов надо будет терпеть тошноту, спинные боли, все остальные мучения, и закончитса это совсемь болезненным процессом, надо быть хоть немножко, если не сылно, мазохисткой. А женщины без проблем соглашаютса на это. 7. Изменение поведения. Одной из главных целей является ассоциация плхого поведения с неприятными последствиями. Что бы поступок вызывал негативные эмоций. По скольку у женщин эмоций больше доминирует над разумом, то эфект должен быть больше. А главные аргументы против порки девочек вообще не понятны. Нежнее? Да, но за то более выносливы. Абсурден и аргумент что "им потом рожать". Во первых, это не как не связанно, во вторых, терпимость к боли от порки повиситса. А потенциальная жестокость к свойм сыновям всего лишь юмор.

einars: Как видим, есть только две серёзные причины, почему де факто девочки получает по попе реже. По тому что не зарабатывайют, и по тому, что папы жалеют. Не одного, почему бы порку применять раже, чем к мальчикам. А в противоположную сторону как раз на оборот.

юлиана: Взято из интернета... Чушь какая-то, но по теме... Девочек обижать нельзя..... Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях. Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики. — Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения. — А что ты считаешь примером мужского поведения? — Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать… — А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни? У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину. Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный». Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку. 1. Нельзя обижать девочек. В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость. Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется. И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов. Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии. Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные. И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте. Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество? 2. Девочкам надо уступать. В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу. — Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать! — Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь! У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию. Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида Обида, но мальчиков обижать можно. Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется. Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда. Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах. 3. Молодец, послушный мальчик. Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина. Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь. А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму? У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали? Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность. Что я в целом хочу сказать? Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети. И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в не измененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения. Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах. Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне. Из интернета

einars: Свобода - это очень неприятная и трудно используемая вещь. Может не стоит мучать свойх детей с ней? В микрообществах, где работают принцыпи стада, как раз это подчинение кому то, чему то увеличивает шансы выживания. Правда, овец из за этого принцыпа волки убывают целыми стадами. Как там была фабула про орла и грифа? "Лучше 30 лет буду живую кровь пыть, чем 200 лет падалью пытатса." (К стати, это Пушкина или Крилова? Приписывает Пушкину, но я как то про Крылова помню. При том Пушкин фабулами не очень увлекалса.) Использовать силу для защиты себя и других, а не для агрессий, это то, что надо учить. Да, девочки физически слабее, и совсемь не агресивны, по этому на них нападать позорно. А использовать слабость как оружие опасно. Для одного это может вызвать жалость, а для другого дополнительную агрессию. Есть мужщины, коториэ на работе, в обществе тише/ниже, а дома орлы. Как раз такие чаще всего и бют жену и детей. Не изключено и что ингда это результат наказа "нельзя обыжать". Но всё равно, отцам дочек всегда больше жалко чем синовей. Это в нас заложенно природой. Хотья и рациональной необходимости в этом нету. И девочки более послушнее, по этому наказания получают реже. Убрать этот инстинкт отца к дочке, и если попадётса девочка непослушнее, то попе получит даже чаще. Если мальчик отказался что то делать, и видит что сейчас влетит, он подумает и сделает. Девочка может заупрямитса, и, зная что будет по попе и потом всё равно придётса подчинятса, отказатса. Я уже писал об этом.

Виктория: einars пишет: Но всё равно, отцам дочек всегда больше жалко чем синовей. Это в нас заложенно природой. Хотья и рациональной необходимости в этом нету. И девочки более послушнее, по этому наказания получают реже. Убрать этот инстинкт отца к дочке, и если попадётса девочка непослушнее, то попе получит даже чаще. Действительно, непослушную девочку возможно надо пороть не реже чем мальчика. Во всяком случае, в возрасте 5-14 лет никаких различий делать не нужно по принципу пола. Тем более что более высокий болевой порог девочек позволяет наказывать их столь же жестко как и мальчишек. Я сама прошла через порку до 13-14 лет и поэтому на своем примере могу подтвердить неплохой эффект от ремня. Порой возникают сомнения стыдливости, когда юную девушку наказывает отец: здесь мнения разделяются - кто-то считает что стыдливость только идет на пользу как элемент наказания, кто-то против обнажения перед отцом. На мой взгляд, все же после 12-13 лет естественно разрешать юной девушке одевать тонкие или узкие ("ниточки") трусики.

юлиана: Виктория пишет: Действительно, непослушную девочку возможно надо пороть не реже чем мальчика Если в семье принята порка как наказание, то да. Но лучше вообще не пороть ни мальчиков ни девочек. Виктория пишет: кто-то против обнажения перед отцом. Не пойму, а зачем обнажаться перед отцом? Просто оголить попу?

einars: Виктория пишет: Порой возникают сомнения стыдливости, когда юную девушку наказывает отец: здесь мнения разделяются - кто-то считает что стыдливость только идет на пользу как элемент наказания, кто-то против обнажения перед отцом. На мой взгляд, все же после 12-13 лет естественно разрешать юной девушке одевать тонкие или узкие ("ниточки") трусики. Ну, во первых, отец при нормалных семойных отношениях воспринимается немножко иначе. Моя дочка меня совсемь не стесняется. Приемные дочки тоже не очень то и стснялись. Совсемь в открытую некогда небыло неоходимости, а если по домашнему когда то не совсем одетая попалась, то особо не волновалась. Я, конечно, тут же отворачивался, но особой необходимости небыло. А приёмного сына дочь вообще при мне смело переодевалась. При том в пустом пляже попросила полотенце подержать, что бы другим не выдно было. Я нее как не мог на неё непосмотреть, а она совсемь не стеснялась. Стеснения начинается, когда там волоски появляется. Тогда и от отца стесняютса. Но это спереди. А попу вроде вообще не прячут. Сколько я понимаю, то девочке, если он уверенна в своей красоте, как это и должно быть, вообще попка является той частю тела, которой она хочет что бы полюбовались другие.



полная версия страницы