Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Интерес девочек к порке » Ответить
Интерес девочек к порке
einars: Какое то время назад уже задавал этот вопрос. Девочки и интерес к порке. Одна моя цитата: Сам нет, но моей первой жены дочка пару раз спровоцировала и племяница один раз откритым текстом попросила "ремнём, больно, чтобы я плакала". Не из за причины, но как бы шутья. Правда, потом испугалась и передумала. По этому мне интересно, что вызывает у девочек иногда желание получить порку. Если моя племянница не разу неполучила настоящую порку, то жены дочка точно знала что это. Я был очень недовольный, когда из бассейна девки приходили в купальниках. Если видел, то велел немедленно переодетса и больше так неделать, иногда по попе пригрозил( не слишком уверенно). После очень познего бассейна, когда даже неуспели домашние работй зделать, очередной раз гоню быстро переодеватса. И тут через 10 минут захожу в спальню, а там девка лежит животом на диване, верх купальника спущен до пояса, майка одета, рядом стоит на половину сложенный ремень а сама вроде притворяется заснувшей. Откровенно говоря, еле удержался неотлупивший её, но потом по сей день понять немогу. До этого она не раз получала по попе, но всегда только заслуженно. Правда, и до этого бывало когда сама доводила до того предела, за которым уже только один выход. И это явно было не нащупивание границы, а осознанное пересечение. А племянница один раз при фразе "неделай, а то по попе получишь" специально начала так делать. Я как бы шутья похлопал. После этого она при любой возможносьти делала всё вроде для этой цели. Не реально делая недозволенные вещи, а как бы говоря " видишь, что я делаю". А потом один раз специально неслушалась. Я говорю что отлуплью, она отвечает пусть луплю. Тогда я сказал что возьмю ремень и по настоящему отлуплю, а она что не верит. Потом предложила поспорить что неотлуплю и предложила суть спора - Я отлуплю ее ремнём, больно, чтобы она плакала. Если нет, то я должен буду покупать одну дорогую вещь. Вроде нехотья я согласился и мы поспорили. Правда, потом я зделал роковую ошибку, сказал что если она передумает, можем спор анулировать. Надо было сказать наоборот - спор есть спор. Потом я первым делом взял в руки ремень, а она вырвала его мне из рук и недавала. ОК, я спустил ей джинсы, положил на колено и обясняя что ее ждёт отнял ремень. И тут она начала плакать и говорить что я обещал что можем анулировать пари. По этому меня по сей день интересует, какая там под низ была логика. Любопытство, своеобразный флирт, или действительно желание получить по попе. Возраст в обеих случаях около 10лет. Я бы незадавал этот вопрос, но пару дней назад мне попался уже третий случай, когда девочка на порку начала напрашиватса. Моего приёмного сына приёмная дочька, 8 лет. Присматривал за ней немножко, и тоже начала на порку провоцыровать. Единственное общее всем трём девочкам - росли без родных отцов.
Nikita-80: Возможно причина в отсутствие отца.Наверное,им хочется побыть"папиной дочкой",даже,если папа"с ремнем".Может,и своеобразный флирт.Девочки обычно очень влюбчивые,а порка-какой-никакой,а все же "физический контакт". Я тоже наблюдал подобные случаи.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Возможно причина в отсутствие отца.Наверное,им хочется побыть"папиной дочкой",даже,если папа"с ремнем". Я пытаюсь себя вспомнить. Хотела бы я, чтобы меня порол папа, а не мама. Я просто отца вообще не помню, но наверное - да. Хотя это, наверное, ещё больнее было бы, чем от мамы в смысле физически, но я бы этой разницей пожертвовала бы за те радости, которые ребёнок от отца имеет, и тогда и сейчас. Но сама на наказание я никогда не напрашивалась. Если только поведением своим , но это как-то неумышленно случалось. Просто такая я была - "рыцарь в юбке".
Svetka-Bekky: А как Вы думаете, почему многим девушкам и даже взрослым женщинам (мне тоже) нравится, когда любимый мужчина их ладонью по попе слегка шлёпнет? К садо-мазо это отношения, ИМХО, не имеет. Наверное, родом из детства, ведь шлёпали то любимые родители.
Nikita-80: Да,это,возможно,напоминает им о детстве и о родительской заботе,типа,если шлепает,значит неравнодушен.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Хотела бы я, чтобы меня порол папа, а не мама. Однажды во 2-м классе пожаловался приятелю,что папа недавно выпорол.А он так грустно:"А у меня вообще папы нет..."
einars: Svetka-Bekky пишет: наверное, ещё больнее было бы, чем от мамы в смысле физически, Многие по чему то думают, что отцы строже. На самом деле наоборот. Мамы чаще склонны к наказанию детей. Другое дело, что они сами иногда с этим н может справитса. Но если момы порят, то это безжалостнее. У меня во сех семьях (имею в виду в разширенном смысле) считалось, что порка дело мужское, а инициатором в основном были женщины. Я много раз игнорыровал требование наказать просто по тому, что по мойм представлением не за что было.
terry: einars пишет: Мамы чаще склонны к наказанию детей. Другое дело, что они сами иногда с этим н может справитса. Но если момы порят, то это безжалостнее. Женщины это любят больше; в особенности, если им, скажем, понравился какой-то парень, -- а вступить с ним в ... "близкие отношения" невозможно. И в школе такое бывает: полюбился ты, к примеру, учительнице, -- что делать? Вот она и начинает к тебе придираться безо всякого повода; а в ранние времена -- просто бралась бы каждый раз за розгу.
said: Про то, чтобы девочки хотели быть выпоротыми, не знаю. Не замечал. Замечал нездоровый интерес девочки к мальчику, которого порят. Причем она никогда ничего не видела, могла только догадываться. Интерес чувствовался очень и был явно нездоровым
Кирилл: Выпороть надо, интерес сразу пропадёт. Я, конечно, не девочка, но после первой порки у меня об интересе даже речи не шло
Anton4236112: Замечал нездоровый интерес девочки к мальчику, которого порят.Что значит нездоровый?
володька: said пишет: Про то, чтобы девочки хотели быть выпоротыми, не знаю. Не замечал. Замечал нездоровый интерес девочки к мальчику, которого порят. Причем она никогда ничего не видела, могла только догадываться. Интерес чувствовался очень и был явно нездоровым Anton4236112 пишет: Что значит нездоровый? Саид, наверное имеет в виду, что девочкам очень интересна сама процедура порки мальчика и то как он себя ведёт во время процесса. Видимо хотят убедиться, что не только они плачут.
said: володька пишет: Саид, наверное имеет в виду, что девочкам очень интересна сама процедура порки мальчика и то как он себя ведёт во время процесса. Видимо хотят убедиться, что не только они плачут Нет, я не это имел ввиду. Я имел ввиду то, что интерес нездоровый. В чем это проявлялось - долго рассказывать и неохота. Что именно интересно, как ведет мальчик или что-то другое - не знаю и не догадываюсь.
Anton4236112: В чем это проявлялось - долго рассказывать и неохота.В личку можно? Интересно же.
Lek: В детстве, когда мне было лет десять я гостил у тётки в деревне. А там была ещё одна девчонка, (соседка) с которой мы гуляли, а больше не с кем было. Она была меня старше года на два. И решила, что она главная и я должен её во всём слушаться. Если что-то было не по её, она всегда мне угрожала, или пугала. Что вот скажет моим родителям и они меня хорошенько выпорют. Произносила она это с каким-то интересом и с удовольствием. Ругались мы с ней частенько, но и друг без друга не могли. Один раз мы с ней очередной раз поссорились и она мне сказала. " Эх, сняла бы я с тебя штаны, да хорошенько выпорола, по твоей голой попе." Или не раз говорила" Вот была бы я твоя мама, я бы тебе такую порку задала." Явно, она повторяла слова взрослых, где-то услышанные. Ну и наверное мечтала в своих фантазиях меня выпороть или хотя бы увидеть как меня порют. Но мечта её не сбылась. У этой девчонки явно был интерес к теме.
terry: Lek пишет: У этой девчонки явно был интерес к теме. Это сто процентов. Уж если им такое нравится, то будь уверен, что до глубины души. ...Что ж ты ей не подыграл? Побоялся, что ли?
Lek: terry пишет: ...Что ж ты ей не подыграл? Побоялся, что ли? Меня это вводило в какой-то ступор. Я сразу представлял, что меня при ней порют по голой попе. У меня наверное даже щёки краснели от стыда. что она это увидит. Порка, да ещё при этой девчонке с которой мы часто соперничаем. Единственное, что я умудрялся ей в ответ, это показать язык. То что я ей не подыграл, наверное виновата она сама. Ну не так наверное надо было грубо.
terry: Lek пишет: То что я ей не подыграл, наверное виновата она сама. Ну не так наверное надо было грубо. Слушай, ну ты смешной, на самом деле... По-твоему, это она должна была тебе подыгрывать? Кто там из вас был парнем? Она же, практически, перед тобой полностью открылась, а ты... язык он ей показывал... Теряться в подобных ситуациях ни в коем случае нельзя; наоборот: поняв, что ей надо, смело иди вперёд, -- ну, подумаешь, выпорет она тебя... Ну и что? Нормы не существует; там, в глубинах нашего подсознания, прячутся ещё и не такие чудовища. Женская сексуальность очень сложна, -- зачастую, они и сами не знают, чего хотят; и бояться таких вещей ни в коем случае не надо. Ну, то есть, страшновато, конечно; но страх всегда можно преодолеть.
Горе луковое: Lek пишет: В детстве, когда мне было лет десять я гостил у тётки в деревне. Точно такой же случай. Я из Москвы. Мне было 7. Мать меня отправила летом на какое то время в Петушки к двоюродной сестре. У соседей была девочка 8 лет, мы подружились. Я сейчас уже не помню, но по-моему ни за что, однажды она меня стеганула прутом по заднице. Если бы я остался на месте может быть получил ещё, но хоть и был наверное(уже не помню точно) в тренировочных лёгких штанишках, было настолько больно, что я тут же сиганул от неё через забор. Точно не могу сказать насколько он был высок, но перемахнул его в одно мнгновение.. До этого я никогда не получал по попе. Ещё,насколько помню, я не заплакал, но потом долго потирал больное место.
Горе луковое: Lek пишет: В детстве, когда мне было лет десять я гостил у тётки в деревне. Точно такой же случай. Я из Москвы. Мне было 7. Мать меня отправила летом на какое то время в Петушки к двоюродной сестре. У соседей была девочка 8 лет, мы подружились. Я сейчас уже не помню, но по-моему ни за что, однажды она меня стеганула прутом по заднице. Если бы я остался на месте может быть получил ещё, но хоть и был наверное(уже не помню точно) в тренировочных лёгких штанишках, было настолько больно, что я тут же сиганул от неё через забор. Точно не могу сказать насколько он был высок, но перемахнул его в одно мнгновение.. До этого я никогда не получал по попе. Ещё,насколько помню, я не заплакал, но потом долго потирал больное место.
Горе луковое: Кстати, в догонку, я в принципе,не был хулиганом, но скорее в шутку потом неоднократно, за мной бегали девочки с прутиками, но помня первый случай, я знал как это больно и несмотря на то, что мне нравились такого рода игры, старался по настоящему, чтобы они меня не догнали. Исключение составил один случай, классе в шестом или седьмом, в школе, мы с товарищем из класса зашли в школьную библиотеку, мы с ним часто туда ходили помогали пожилой библиотеркарше, клеили формуляры на книги, выдавали их и так далее. И вот зашли мы к ней, а ей уйти надо было, она сказала, что уйдёт нас закроет на ключ, но скоро, до конца перемены вернётся. Ушла и забыла про нас. Перемена кончилась, её нет. Начался урок, нелюбимой нами математики, мы сидели в библиотеке и к концу урока решили всё же появится на уроке. Вылезли через окно (первый этаж) заходим в класс и честно всё рассказали, урок вёл немолодой завуч-мужик, не знаю точно, досталось ли после этого библиотекарше или нет, но следующим уроком была физ-ра. Мы с приятелем переоделись и в трусах, под них ещё вроде плавки одевали всегда, когда физ-ра была. И вот подходит ко мне девчонка из класса, очень кстати симпатичная(заметьте именно ко мне), а не к приятелю, с которым мы прогуляли урок, схватила меня классически за руку и начала шлёпать и выговаривать, что прогуливать нехорошо. Получилось так, что я пытался вырваться, хотя и не больно в общем то было, а скорее приятно и фактически мы стали кружиться на одном месте, раз десять - пятнадцать, она мне вставила. Курьёз был в том, что происходило это на глазах всего класса. Правда никто не смеялся и не подшучивал надо мной даже потом, просто все смотрели. Я к чему это всё, на мой взгляд, девочки не только меньше, а порой даже и больше мальчиков хотят и пороть и быть поротыми сами. Но почему то не все. Кто тут виноват, почему предпочтения у всех разные? Почему одни к порке равнодушны, другие предпочитают получать, а третьи наоборот давать, надо спрашивать у матери природы.
terry: Горе луковое пишет: Почему одни к порке равнодушны, другие предпочитают получать, а третьи наоборот давать, надо спрашивать у матери природы. Природа здесь ни при чём: у животных никогда не бывает ничего подобного; как, впрочем и у некоторых племён Африки или Южной Америки, живущих на низком уровне развития. Там детей не наказывают и не воспитывают в нашем понимании. Порка за плохую учёбу или неподобающее поведение -- это особенности достаточно высокоразвитого общества; поэтому корни явления -- в социологии, в общественном устройстве; не в природных инстинктах. Ни у животных, ни у человека таких инстинктов нет: это общество порождает наказания (и телесные, в том числе); и чем более общество развито, тем строже наказания: ведь давить на психику человека (что мы сегодня видим сплошь и рядом) -- это тоже наказание
володька: Горе луковое пишет: . И вот подходит ко мне девчонка из класса, очень кстати симпатичная(заметьте именно ко мне), а не к приятелю, с которым мы прогуляли урок, схватила меня классически за руку и начала шлёпать и выговаривать, что прогуливать нехорошо а сдачи дать не пробовал?
Горе луковое: володька пишет: а сдачи дать не пробовал? а для чего сдачи то?. Наоборот, потом подумал, надо было сказать, что я не против был такой процедуры наказания меня, но не перед всем классом, а наедине. Может быть это к чему то и привело, тем более, что она мне нравилась.
володька: Горе луковое пишет: Может быть это к чему то и привело, тем более, что она мне нравилась. Понятно, "бьёт- значит любит"
Kaori: В школе у меня были подруги - не могу сказать, чтобы очень близкие, но время мы проводили вместе довольно часто. Естественно, разговоры заходили на всякие темы, в том числе и довольно щекотливые. Некоторые вопросы я просто стеснялась обсуждать, хотя в остальном характер у меня был еще тот. Про то, что меня порют, я старалась не говорить - было стыдно. А потом с одной из них как-то заговорили о воспитании или вроде того. Она мне пожаловалась, что родители ее не понимают, слишком строгие и часто наказывают. Я полюбопытствовала, как именно. Она сказала, что в основном морали читают, не пускают гулять, в раннем детстве в угол ставили, что-то такое еще, уже не помню. Потом в ответ спросила, как у меня с этим дела. Других наших тогда не было, я решила сказать, как есть - ремень, мол. Она была удивлена, как мне показалось, стала осторожно расспрашивать, как это все делается. Мне особо тогда откровенничать не хотелось, я пожалела, что углубилась в разговор. Но она была явно заинтересована, мне показалось, даже немного взволнована, что ли. Наверное, мне подумалось, мало ли что у нее там дальше будет, вдруг и ей это предстоит? Ну и немного ее просветила))). Помню, ее еще удивляло, что наказывают прямо по голой попе. Я старалась не вдаваться в подробности - подтвердила просто: да, по голой, да, это очень больно, но пока что пережить можно)). Попросила ее никому не говорить, чтобы все это было между нами. Что могу определенн сказать - интерес у нее был точно, очень ей все хотелось узнать, что да как Мне кажется, что такой интерес к порке может в принципе быть как у девочек, так и у мальчиков. Эта такая общая заинтересованность теми моментами, которые смущают или пугают, с которыми раньше не встречались, но которые предстоят по необходимости. Что-то такое я испытывала (и думаю, не одна я), когда нам в школе объявляли об уколах, например. Я всегда думала, как это будет, насколько больно, куда будут колоть. Потом уже привыкла, но первоначально-то все хотелось знать заранее. Такой же интерес и к наказанию. И еще тут такой момент - это вот эта необходимость, неизбежность. Сказали - к врачу, значит надо, не пойти нельзя, все равно отведут. Сказали - выпорют, так куда же деваться? Родители сказали, надо слушаться. Я, наверное, тогда хоть и упиралась вовсю, сопротивлялась, но понимала - все это предстоит, раз родители пообещали. Эта неизбежность к себе притягивает - раз не отвертеться, так хоть понять, как оно будет. Особенно если это связано со стыдом от происходящего. Хоть и стыдно, но через это надо пройти. Думаю, интерес несколько болезненный, потому что связан с переживаниями, но вполне естественный. И, как уже написала, по-моему он может быть у обоих полов.
terry: Kaori пишет: - раз не отвертеться, так хоть понять, как оно будет. Ну и... как оно было? :)
юлиана: Lek пишет: В детстве, когда мне было лет десять я гостил у тётки в деревне Как я уже писала, отношение к порке в деревне было совсем другим, чем в городе. В деревнях помощи почти всех детей. Насчёт интереса девочек к порке, такого я не заметила. Скорее всего, потому что в деревне порка была в порядке вещей. У меня кроме страха перед поркой, больше ничего не было.
terry: юлиана пишет: отношение к порке в деревне было совсем другим, чем в городе Слушай, город-деревня; ты куда пропала?!
юлиана: terry, не поверишь... Опять не могла зайти на форум. Сейчас, вот, с планшета только смогла, да и то только под этим ником, под другим не получилось.
terry: юлиана пишет: не могла зайти на форум. Сейчас, вот, с планшета только смогла, да и то только под этим ником, под другим не получилось Опять?! Трудно даже поверить... Чёрт побери, -- да что там может быть такого?! Магистр должен тебе помочь, -- мы тут все по тебе скучаем!
magistr: terry пишет: Магистр должен тебе помочь, -- мы тут все по тебе скучаем! Я тока выдрать могу! Или пароль сменить. Больше ничем помочь не смогу. Дык какой вариант выбираем??
юлиана: terry пишет: Опять?! Трудно даже поверить... terry, правда. Сижу с планшета. Муж подарил... terry пишет: мы тут все по тебе скучаем! terry, спасибо, мне приятно это слышать;)
Горе луковое: А я вчера с телефона в два счёта авторизовался и написал ответ к своему рассказу. Сегодня только помучался аватарку с компа ставить, но это просто из-за пробела в образовании. У меня ещё был случай в детстве, не помню лет семь или восемь было, поехали мы с матерью за город, близко совсем от Москвы. К её подруге. Жене брата, очень известного певца и в то время, да и сейчас его все знают, но это детали. Мать с ней училась вместе и дружила. У неё была дочь примерно моего возраста, мы уединились в отдельной комнате и играли, сейчас не помню почему, но игры наши переросли в шлепки по очереди, по сколько то раз не помню, да и не важно. Помню возмущался, что мне больнее было, так как штанишки на мне обтягивающие были а у неё отвисающее платьице амортизировало силу удара, хотя какая там сила удара у мальчина нежного ещё возраста была, не знаю. Так что по моим наблюдениям у девочек интерес к порке есть, хотя и не у всех однозначно. Но одно дело играть в порку, а совсем другое порка как наказание, тут с Юлианой насчёт страха согласен.
Kaori: terry пишет: Ну и... как оно было? :) Ну понятно как - неприятненько Тем более, что одно дело просто представить, а другое - почувствовать на практике. Разница очень ощутимая)). А если вы про подругу, то ничего определенного сказать не могу. Мы эту тему так больше не обсуждали (по крайней мере, не углублялись). Возможно, ей удалось избежать подобных крутых поворотов в воспитательном процессе
ОльгаН: Отношение к порке меняется с течением времени. И то, что раньше казалось вам страшным потом может казаться нужным. А то, что казалось ужасным, потом может показаться вполне нормальным. Ну как можно сравнивать детское восприятие и взрослое?
terry: ОльгаН пишет: Ну как можно сравнивать детское восприятие и взрослое? Конечно. Но попробовать сравнить было бы интересно.
ОльгаН: В детском возрасте интереса к самому процессу точно не было. Вот в подростковом это вопрос.
юлиана: ОльгаН пишет: Ну как можно сравнивать детское восприятие и взрослое? terry пишет: Но попробовать сравнить было бы интересно. terry, попробовать можно, только вот нужно ли? Очень многое зависит от того, как и кто пороть будет. Что будет до порки, как будет проходить порка, и что будет после порки. Исходя из этого, скажу что пробовать сравнивать не стоит. Нет смысла в этом.
terry: юлиана пишет: В детском возрасте интереса к самому процессу точно не было. Вот в подростковом это вопрос. А что? В подростковом возрасте?
ОльгаН: В подростковом процесс порки осмысливается с гораздо больших точек зрения). Появляются новые ощущения по вполне понятной причине.
юлиана: terry пишет: юлиана пишет: цитата: В детском возрасте интереса к самому процессу точно не было. Вот в подростковом это вопрос. А что? В подростковом возрасте? terry, я ничего такого не писала
юлиана: ОльгаН пишет: В подростковом процесс порки осмысливается с гораздо больших точек зрения). Появляются новые ощущения по вполне понятной причине. ОльгаН, ни в детстве, ни в подростковом возврасте, никогда вышла замуж, мое отношение к порке не менялось. Оно было отрицательным.
terry: юлиана пишет: terry, я ничего такого не писала Странно, что высветилось твоё имя. Вопрос был, вообще-то к ОльгаН
terry: ОльгаН пишет: В подростковом процесс порки осмысливается с гораздо больших точек зрения). Появляются новые ощущения по вполне понятной причине. Да, конечно. Понятно, по какой причине. А как это проявлялось (если вообще проявлялось)?
ОльгаН: У меня это проявлялось в том, что в детском возрасте невозможно было, чтобы возможность наказания как-то обсуждалась. Если говорят ложиться, то надо ложиться и все. А в подростковом возрасте понимаешь, что можешь и возмутиться, и поругаться и все такое. Могла бы и вообще из дома убежать. Но почему-то так не делала).
terry: ОльгаН пишет: А в подростковом возрасте понимаешь, что можешь и возмутиться, и поругаться и все такое. Могла бы и вообще из дома убежать. Но почему-то так не делала). Кажется, я понимаю, что вы имеете в виду; хотя, вообще-то, убежать из дома -- это не ощущение.
ОльгаН: В те годы я была романтичной особой) представляла себя принцессой у которой было много разных приключений. В том числе и заточение в темнице) и общение с жестокими и властными султанами)... кино про Анжелику смотрели? И реальные наказания, которые приходилось получать, были вполне в струе этих самых мечтаний).
terry: Кино про Анжелику смотрели; но вас, надеюсь, не кнутом ведь стегали? Если я не ошибаюсь, в фильме именно кнут выступает в качестве орудия наказания? ...А у вас неплохая фантазия, раз мысли о "маркизе ангелов" помогали вам в детстве во время порки :) У меня бы так не получилось.
ОльгаН: terry пишет: но вас, надеюсь, не кнутом ведь стегали Нет, меня только ремнем пороли. Но, уверяю Вас, это допущение мне не мешало) А вообще в подростковом возрасте наказание начало переставать быть наказанием и потихоньку перерастало в какое-то приключение). С очень сильными и разноплановыми переживаниями. Кстати сказать, я уверена, что отец обратил на это внимание. И именно поэтому порка для меня прекратилась в 13 лет.
terry: ОльгаН пишет: И именно поэтому порка для меня прекратилась в 13 лет. Вы об этом жалеете? :)
ОльгаН: Это. Очень, Сложный, Вопрос.))
terry: Ну, вопрос, мне кажется, совсем не сложный. А вот ответ, похоже, действительно, вызывает затруднения :)
ОльгаН: Нет, ответ не вызывает затруднений. Скажу так, я не успела тогда распробовать)
terry: ОльгаН пишет: не успела тогда распробовать То есть? Вы были настолько послушной девочкой, что вас не за что было выпороть? Ну, тогда вам надо было двойку по математике получить, что ли... Думаю, ваш папа тем же вечером, без сомнения, наказал бы вас ремнём. Иногда, знаете ли, можно и схитрить :)
ОльгаН: Ну, мы сейчас с позиции взрослых людей обсуждаем эту ситуацию. А тогда я была подростком. У меня не было столько коварства). Конечно, на порку я напроситься могла. Но вот как я сейчас вспоминаю... это было бы неким нарушением правил. То-есть, спровоцировать я могла бы). Но никак не могла бы прямо попросить). Хотя это и так понятно. Интерес-то ведь был не только в том, чтобы получить порку, а в том, чтобы получить целую ситуацию). Сюжет, так сказать. Но, так как это все толком не реализовалось, а времени прошло немало с тех пор, мне особенно нечего рассказывать.
terry: ОльгаН пишет: Интерес-то ведь был не только в том, чтобы получить порку, а в том, чтобы получить целую ситуацию). Сюжет, так сказать. Ну, вот вам, в общем-то, и ситуация: вы получили двойку; папа вечером снял свой ремень, спустил (когда вы уже лежали на софе) с вас девичьи трусики и... выпорол по попке. Вот вам и ситуация; при вашей эмоциональности, сложная гамма нахлынувших в ней чувств, была бы вам просто гарантирована.
ОльгаН: Да, Вы правы, это уже ситуация.
юлиана: terry пишет: Кино про Анжелику смотрели; но вас, надеюсь, не кнутом ведь стегали? Если я не ошибаюсь, в фильме именно кнут выступает в качестве орудия наказания? В детстве мне нельзя было читать такие книжки. Прочитала их несколько лет назад. Мне понравилась. Да и кнут по спинке я тоже попробовала
ОльгаН: юлиана пишет: Да и кнут по спинке я тоже попробовала Не знаю, сколько Вам было при этом лет. Но мне кажется, что кнутом бить нельзя. Ни детей, ни взрослых.
Luba: Все детство - сплошные мечты о том, что меня наказывают... Даже как-то пыталась "договориться" с родителями, чтобы вместо других наказаний была бы порка. Вернее, не договориться :)) Просто я сказала как-то папе, что, может, вместо того, чтобы отправлять меня ложиться спать на 2 часа раньше, он просто бы ремнем наказывал. Это было после какой-то двойки очередной, ну, не важно. А он тогда ответил: "Ты у нас тогда вообще учиться перестанешь" :)) Я так и сейчас не знаю, что он имел в виду. Но тогда было ощущение. что он мои мысли прочел :))
юлиана: ОльгаН пишет: Не знаю, сколько Вам было при этом лет. Но мне кажется, что кнутом бить нельзя. Ни детей, ни взрослых. ОльгаН, мне было уже много годиков Пару лет нзад на одной вечеринке уговорили меня попробовать кнут... Да и выглядел девайс ну очень соблазнительно
Luba: Svetka-Bekky пишет: А как Вы думаете, почему многим девушкам и даже взрослым женщинам (мне тоже) нравится, когда любимый мужчина их ладонью по попе слегка шлёпнет? К садо-мазо это отношения, ИМХО, не имеет. Наверное, родом из детства, ведь шлёпали то любимые родители. Мне кажется, родители тут не причем. Меня в детстве не пороли, а я очень люблю, когда мой друг меня стегает (хотя он это редко делает и не так сильно, как хотелось бы). Думаю, это просто желание более полно ощущать любимого человека. Не только ласку получать, но и боль. Когда это от того, кого любишь, это желанно...
Горе луковое: юлиана пишет: Пару лет нзад на одной вечеринке уговорили меня попробовать кнут... Да и выглядел девайс ну очень соблазнительно Ишь какая Вы Юлечка несправедливая, сами выбираете для себя что то соблазнительное, а мне говорите, что будете пороть, чем сами захотите. Вам не кнутика надо было всыпать, а крапивки, крапивкой, раз боитесь Вы её больше чем скакалки.
юлиана: Горе луковое пишет: . Вам не кнутика надо было всыпать, а крапивки, Горе луковое, Вы даже себе представить не можете... Мне крапивутв трусики клали и заставляли так ходить, сидеть...
Горе луковое: Юлечка если Вы так её не любите, то я не настаиваю, на крапиве для Вас. Мне почему то Вас жалко. А Вы так жалобно об этом пишите... Так что можете вместо крапивы, применять свои любимые девайсы. Хотя для меня крапива, намного более переносима любого Вашего инструмента. Я хочу, чтобы Вам было больно, но не хочу, чтобы было неприятно.
юлиана: Горе луковое пишет: Юлечка если Вы так её не любите, то я не настаиваю, на крапиве для Вас У нас началась весна, травка (крапива) зеленеет.... Муж уже пошутил по этому поводу....
Данко: юлиана пишет: У нас началась весна, травка (крапива) зеленеет Да Юлечка, как я Вас понимаю. Жаль она к 8-му марту не зеленеет. А то некоторым женщинам не мешало бы вместо традиционных цветов, букетик молоденькой крапивки подарить.
Мимо проходил: По сути вопроса: в своём детстве я не замечал у ровесниц интереса к порке, а больше мне особо не приходилось общаться с девочками-детьми. Почему Вы, einars, с таким столкнулись? Рискну предположить, что они как-то заметили Ваш интерес к порке и подумали, что, может быть, в этом что-то есть интересное, действительно.
Jury: Luba пишет: "Ты у нас тогда вообще учиться перестанешь" :)) Я так и сейчас не знаю, что он имел в виду. Но тогда было ощущение. что он мои мысли прочел :)) Это наверно в зависимости от того, как выпорол бы папа. Если, как на первый раз, жалеючи, в медленном темпе, то наверно и правда стала бы три раза в неделю по двойке получать А если б так как надо наказывать правильно, с десятка два ударов, сильных и в быстром темпе, наверно всё же повлияло бы положительно на твою учёбу :))
einars: Мимо проходил пишет: По сути вопроса: в своём детстве я не замечал у ровесниц интереса к порке, а больше мне особо не приходилось общаться с девочками-детьми. Почему Вы, einars, с таким столкнулись? Рискну предположить, что они как-то заметили Ваш интерес к порке и подумали, что, может быть, в этом что-то есть интересное, действительно. Я уверен, что нет. Просто я этот интерес не загнал в подполье. Обычно в таких случаях взрослый высказывает одну реплику типа " и тебе не стыдно.." и ребёнок впредь будет этот интерес скрывать. Во всех случаях первый шег был не смоей стороны.
Jury: Kaori пишет: Думаю, интерес несколько болезненный, потому что связан с переживаниями, но вполне естественный. И, как уже написала, по-моему он может быть у обоих полов. Ну конечно у обоих полов! ))) У нас в классе часто всплывали в разговорах факты, что кого-то опять выпороли, или пороть будут наверняка, или девочка, получившая двойку и сразу при этом заливающаяся слезами. И сочувственный вопрос одной девочки во втором классе помню, когда я, будучи отличником, получил свою первую тройку ))) А эта девочка спросила - Тебя очень сильно бить будут? Ну просто ооочень любопытно было, как это есть, что за ощущения, на сколько это может быть больно... )))
Kaori: Jury пишет: Ну конечно у обоих полов! ))) У нас в классе часто всплывали в разговорах факты, что кого-то опять выпороли, или пороть будут наверняка, или девочка, получившая двойку и сразу при этом заливающаяся слезами. И сочувственный вопрос одной девочки во втором классе помню, когда я, будучи отличником, получил свою первую тройку ))) А эта девочка спросила - Тебя очень сильно бить будут? Ну просто ооочень любопытно было, как это есть, что за ощущения, на сколько это может быть больно... ))) Да я думаю, без этого никак - очередная ступень взросления, когда узнаешь про все, что с наказаниями связано. Я тоже ведь когда-то не понимала всех этих моментов - как все проходит, что при этом делают)). Когда совсем мелкой была, при мне говорили знакомые, девочки постарше, как там кого-то отлупили и за что. Мне и интересно было узнать, но и как-то стыдновато. Были ощущения, что это не просто побили, а как целая процедура какая-то)) Тем более тогда еще не знала, что это и меня коснется.
Jury: Kaori пишет: Я тоже ведь когда-то не понимала всех этих моментов - как все проходит, что при этом делают)) А мне повезло ))) Лет в 6 мне посчастливилось понаблюдать в окно, как всё происходит и что при этом делают - девочку лет пяти её мама во дворе нашлёпала за то, что она бросила на землю фантик от конфеты и не хотела его поднимать ))) А я от любопытства буквально прилип к окну
Kaori: Jury пишет: А мне повезло ))) Лет в 6 мне посчастливилось понаблюдать в окно, как всё происходит и что при этом делают - девочку лет пяти её мама во дворе нашлёпала за то, что она бросила на землю фантик от конфеты и не хотела его поднимать ))) А я от любопытства буквально прилип к окну Да уж, прямо наглядное пособие)) Какие все-таки могут быть разные способы просвещения) Наверное, для собственного понимания нужно и со стороны посмотреть тоже))
Jury: Kaori пишет: Да уж, прямо наглядное пособие Да да, точно! Это был не такой отвешенный в сердцах шлепок, на скорую руку, а всё происходило очень так методично ))) С остановкой обоих по середине двора, с поднятием юбочки и с хорошей серией увесистых шлепков. Сколько их было, не могу сказать. В то время я ещё кажется считать не умел Но девочка ревела в полный голос. И потом почему-то послушно пошла поднимать свой брошенный фантик ))))
юлиана: Jury пишет: А мне повезло ))) Лет в 6 мне посчастливилось понаблюдать в окно, как всё происходит и что при этом делают Jury, надо было Вам в нашу деревню приехать ,вот бы Вас там просветили
Jury: юлиана пишет: адо было Вам в нашу деревню приехать Ну так наверно поздно уже ехать... (( Теперь уже наверно даже в вашей деревне никого на улице прутиком не стегают, задрав платье
юлиана: Jury пишет: Теперь уже наверно даже в вашей деревне никого на улице прутиком не стегают, задрав платье Я не знаю, я там уже давно не была.
Тимка: Jury пишет: А моя соседка по парте, когда мне ставили двойку в дневник, всегда невзначай, но вслух говорила: "Кого то сегодня хорошенечко высекут".
юлиана: Тимка, а что Вы хотели написать то?
einars: А я почти нашёл ответ на свой вопрос. В английском одном форуме мне одна женщина поведала. У женщин, в том числе и девочек, очень приятно когда прикасаются к их попкам. И не только прикасаются но и обращают внимание. То, что будет больно, просто не важно. И ещё им нравитса почувствовать сыльного человека себе рядом. Девочка, особенно если росла без отца, хочет подчинитса сылному человеку. Вот и получаестя ассоциация. Ей достаточно приятный человек, прикасания к попке, может даже голой, чувствуя себя при этом в безопасности, почувстовать его сылу, и при всём этом переключить всё внимание на её попке. Ну что, девочки, прокоментируете?
libertine: Ах, если бы дело было в прикосновениях. К частям тела. Что касается меня, я довольно долго искала человека, которому могла бы "сдать" ключи от своей свободы. В обмен на, так сказать, безопасность. За защиту и за чувство, что со мной ничего не случится - я могла бы доверить этому человеку, в том числе, и свою шкуру. В прямом смысле. С надеждой, что он не будет уж слишком жесток, разумеется. К несчастью, мой личный контроль безопасности срывал все мои эксперименты "развести" отчима на воспитательные действия. Я сматывалась всегда вовремя. В какой-то момент страх становился сильнее любопытства, и еще возникал вопрос "а как я буду смотреть ему в глаза после"... А когда все успокаивались, конечно, я снова искала приключений и моделировала ситуации. Мне не хотелось подчиниться просто так. Мне хотелось, чтобы меня не подчинили, а приручили, пожалуй.
юлиана: einars пишет: И ещё им нравитса почувствовать сыльного человека себе рядом. einars, этим Вы Америку не открыли. Почти всем девушкам, женщинам нравятся доминантные мужчины. einars пишет: У женщин, в том числе и девочек, очень приятно когда прикасаются к их попкам. И не только прикасаются но и обращают внимание. einars, и это тоже не новость. На попе много нервных окончаний. Естественно, что женщинам, да и не только женщинам, но и мужчинам, нравится когда прикасаются к их попам. einars пишет: То, что будет больно, просто не важно Здесь Вы не правы. То, что будет больно, это достаточно важно. Самое главное, чтобы было терпимо больно. Это заводит, возбуждает.
einars: libertine пишет: Ах, если бы дело было в прикосновениях. юлиана пишет: einars, этим Вы Америку не открыли. Я хочу понять, что чувствует и думает девочка, когда провоцырует меня, отчима или просто родственника, себя выпороть? Я ищу, что где то писали женщины в свойх воспоминаниях. Я стараюсь понять, продефинировать и предложить на обсуждение. Оказывается что или неправильно, или я "не открыл Америку". Прошу Вас, девочек форума, разяснить, поделитса воспоминаниями, а получаю критику за некоторые фразы. Так обясните же. Либертй пишет что тоже провоцыровала отчима. Правда, испугалась в последний момент и выкрутилась. Я тоже был таким отчимом, и меня провоцыровали. Только мне тоже был интерес, и по этому я в последний момент урезал путь отступления. Я целых четырёх девочек выпорол почти по их инициативе. Не скрываю, я им тоже немножко помог, но они сами шли на это. Их обединяло только одно, все они росли без отцов. Первая с 5-6 лет и до где то 12 регулярно по попе получала. Нормально, по голой попе розгами или ремнём, как который раз. Не сыльно, конечно, без сыньяков и рубцов, но достаточно больно. Часто почти не за что доводила дело до порки. Иногда просто отказывалась повинаватса, пока не получила по попе. Остальные три просто хотели попробовать. Ну не даёт мне эта тема покоя. Обясните, пожалуиста.
libertine: einars, у вас в семье было согласие с женой по поводу допустимости наказаний. В моей семье такого согласия быть не могло - мама бы этого отчима просто выгнала. Такое в мои планы не входило, в его - тоже. Интерес у отчима, судя по цветистым словесным угрозам, был... Ну, или он вырос в такой культуре, которая допускала. Вот мы и жили провокациями. Иногда я теряла берега, доводила человека до бешеного состояния, но сбежать всегда получалось. Чувство было, первичное - какой-то звериный интерес. Это совсем в детстве. Желание риска. Прыгнуть в воду с тарзанки - ну круто же, особенно когда первый раз решаешься. Сердце бьется, потом в себя приходить... хорошо. Вот тот интерес был близок. Плюс переработка чужого опыта. Дети же многое друг-другу рассказывают. Кто с ужасом, а кто и с некоей гордостью. Но... договориться-то, когда провоцируешь взрослого, невозможно. Вдруг изобьет так, что точно ужас? (Именно эта мысль и срывала мне все эксперименты). Со вторым объектом моих изысканий я была намного смелее. Это был препод из школы искусств. Он, кстати, первый начал угрожать мне, вот это точно. Мне бы в голову не пришло разводить на такие вещи - учителя. Ему я даже несколько раз позволяла себя поймать. В процессе "догонялок" я несколько раз думала, что умру, если он хоть как ко мне прикоснется. Чистый адреналин. Помню момент "потери воли", когда он меня все-таки словил впервые. Несколько секунд я не могла вырываться, как во сне иногда невозможно бывает убежать. Это было странным образом приятно. Я не знаю, какие силы его останавливали - страх, что я "сдам", или собственные принципы. Такой эмоциональной передряги мне хватало на несколько недель. А потом начиналось с начала - несколько дней легкого юмора, потом подколки посерьезнее, иногда доходящие до ссор с киданиями предметов (не тяжелых). Потом опять "разрядка" с угрозами и погоней. Удивительно, но это не мешало мне там учиться. Даже наоборот. Еще - с осени до лета я меньше стремилась к риску. Ну, еще бы, мой лучший риск был рядом через день, даже если и не догонит - у него бывали затейливые словесные угрозы, с хорошими описаниями... некоторым девочкам одни они - уже адреналин и чистая радость.
einars: libertine пишет: Но... договориться-то, когда провоцируешь взрослого, невозможно. Вдруг изобьет так, что точно ужас? (Именно эта мысль и срывала мне все эксперименты). Значит он просто не сообразил как действовать. Или просто не заслужил доверия. Этой проблемы у меня точно нету. Дети мне доверяют и я их не когда не подвожу. Вот, только в одном случае им может что то угрожать от меня. Но и в этом не перестараюсь. А ему надо было просто дать поигратса и неожиданно урезать ход отступления. И в прямом, и в переносном смысле. Вот и вся наука. Ты бы сама не сообразыла, он тебя или сама напросилась. Мне,к примеру, девочка поспорила, что я не способен её выпороть. С небольшой премией. И выиграла спор. Я сдался, когда она уже лежала мне на колене. Правда, обстоятельства не те. А следующий раз она хотела поспорить на то, что я не как с педагогической точки зрения немог допустить. При том и неповиновение было вполне реальное. Я за одно попытался подогнать все остальные обстоятельства для успешного завершения. И когда я должен был в роде отступить, мы вместе констатировали факт что это не возможно. И девочка первый раз в жизни получила порку. Лёгкую, но реальную. "Болезненню. Что бы я плакала." Это она такое определение дала при первом споре.
libertine: Я думаю, оба мои, хм, "товарища по играм" все-таки опасались последствий. Поэтому и давали сбежать. Тем более, некоторый эффект все равно был, после доведения конфликта до серьезных угроз я успокаивалась. На время. Насчет легкости порки у меня были сомнения. Я же их доводила до хорошего такого бешенства. Рассказы ровесников, на которые я ориентировалась, были разнообразны, фиг его знает, как бы влетело именно мне. Я догадывалась, что прям вот до потери сознания не будет, но остановить-то я это никак не смогу.
юлиана: einars пишет: Я ищу, что где то писали женщины в свойх воспоминаниях. Я стараюсь понять, продефинировать и предложить на обсуждение einars, я как-то выставляла на форуме рассказ "я в шоке". Там как раз описан один случай, когда девочка напрашивалась на порку.
einars: Значит не вызивали они в тебе доверие. А если разозлила так сыльно, то и повод значит был достаточно хороший. Что шкажешь?! Лапухи. Такие моменты упустили.... Девочка сама хотела, напросилас, повод создала, а те не сумели довести до конца. Надо воврамя уже подготоить почву. Ладно, учитель не смог, а где отчиму проблема? Упомянуть при разговоре с мамой, что сам получал по попе, спросить, получала ли она. Потом вяснить сегодняшнее отношение. Если её реакция не полное отрицание такого метода, то можно постепенно упоминать о нём. Как бы в шутку. "За такое полагается" или что то подобное. Если хоть раз мама ответит "да, наверное", то потом это можно будет упомянуть как её согласие. Вот и вся наука. А что бы девочка не боялась, надо просто заслужить её доверие. Сколько я был отчимом или дядей, все дети хоть раз получали от меня по попе. При том мальчики боялись, а девочки почти нет.
юлиана: einars пишет: Что шкажешь?! Лапухи. Такие моменты упустили einars, Вы тематик, поэтому Вы и пороли этих бедных девочек. А отчим libertine, наврятли был тематиком. Поэтому и не использовал возможности для ее порки.Если бы он хотел ее выпороть, libertine не пришлось бы и напрашиваться на порку.
einars: Как раз наоборот. Она же писала, что он со своей стороны тоже подигривал. но просто испугалса в последний момент. Но речь не об этом. Дело в том, что девочки все, с которыми я начал заигрывать, в итоге подписались, или были готовы подписатса на такое наказание. Мальчики не один.
libertine: юлиана, если бы мой отчим был тематик, мне даже страшно представить, что бы сделала с ним моя мама. einars, да отчим действительно был лопух... местами. Он даже после своих срывов с угрозами выдрать - расстроенный был. Извинялся. С мамой было бесполезно обсуждать воспитание детей, какое там "да, наверное". Да и я бы не поверила, что она вдруг предала меня и дала согласие. С доверием к отчиму я разбиралась сама. Пыталась разобраться. Если бы, например, у меня был брат или сестра "с опытом" - можно было бы прикинуть, согласная я или все-таки очень страшно. Но я была одна. Ровесникам влетало совершенно по-разному. Иногда было явно переживаемо. Но случалось, что описание порки несколько выходило за моё понимание допустимости. Отчим упоминал в своих угрозах, что родному ребенку от него влетало. Откуда же мне было взять подробностей. (Годы спустя выяснилось, что "влетало" символически, по одежде и в процессе догонялок - видать, родной ребенок доверял больше и убегал хуже меня). Так себе тематик он был. Зато человек хороший. Несколько раз я порывалась обсудить с отчимом "тему", но так и не решилась.
einars: Похоже, у вас почти военное положение дома было. Или полная диктатура матери. Но если она такая воинственная, то странно, что такой категоричаский метод, как порка, не признавала.
libertine: Нет, военного положения не было - была довольно расслабленная обстановка. Не богемная, но, может, около того (только без алкоголя). С такой атмосферой наказания как-то вообще не вяжутся. Мама была не властная, она была просто очень свободный человек. Из тех, кто позволяет мужчинам быть рядом с собой, но не собирается ни подчинять их, ни подчиняться им как-либо. Анти-тематик, пожалуй. В глобальном смысле.
einars: Понял. Просто я не так воспринял слова "она бы его выгнала". Но сейчас я понимаю почему это сказано. К стати, обсуждение темы тоже такое щепетильное дело. Если в открытую, то это сразу урезает возможности игры в будущем. Это как сдесь. Все тут играют добрых родителей, хотя на самом деле желания то всем довольно близкие. Хотя на счёт доботы, я тоже по натуре очень добрый и спокойный. По этому и у меня саздаютса такие хорошие отношения с детьми. Почти любой ребёнок будет чувствовать хорошо, весело и безопасно сомной. И единственное, цто ему угрожает, это получить от меня по попке. И порка, если такая будет, тоже ему не повредит. Будет достаточная причина найдена, вына доказанна, грамотно поставлен через колено, достаточно крепко придержан, и безопасно, но больно, отлуплен. Мне и прежнего поколения дети свойх доверяют, и представления не имеют про мой наклонности.
libertine: Как родитель я не добрая, но либерал. Мне в голову не приходило не то что наказывать, но даже авторитарно приказывать ребенку, как-то обходились без... Ну невозможно в детстве поверить, что точно "не повредит" :) опыта нет, тестовый режим практически невозможен. Запустить вперед себя добровольца было никак. Собранная статистика была противоречива. Поэтому весело и безопасно мне с отчимом было, но в критический момент все-таки передумывала. Тем более, надо было с этим отчимом как-то жить "после". Этого я вообще себе не могла представить, такое вот двоемыслие. И интересно, и душа замирала, и, все-таки, включалось осознание, что за некоторые границы лучше не заходить. Вам, einars, может быть, девочки доверяли, потому что вы их все-таки не сильно. Не как здесь многие рассказывают.
einars: libertine пишет: Вам, einars, может быть, девочки доверяли, потому что вы их все-таки не сильно. Не как здесь многие рассказывают. Туфта всё, что эти "они" рассказывают. Ребёнок не нындзя, что бы терпеть всё, что тут "делают". Излишняя жестокость родителя, необыкновенная выносливость ребёнка, непонятные ритуалы эротизаций процесса типа полного раздевания, обязанности лежать без движения и тому подобные глупости главные признаки фантазий. Опытние сомной могли бы согласитса, но я уверен что фантазёры меня сейчас зароют. Можешь быть уверенна, что первый, кто скажет что у него всё таки есть такой опыт, точно в жизни родительскую порку не пробовал.
einars: Вернёмся к теме. Что чувствует девочка, когда напрашивается на порку? Извини, Либерти, но я попробую перебрать все моменты, не только Твой. В случае, когда росла без отца, почувствовать отцовскую сылу над собой. Прикасания и внимание к своей попке. Вообще внимание к себе обратить. Люпопытство, как это есть. Адреналин. Интерсно, что девочки иногда способны как бы со стороны оценить своё поведение, и признать, что порка может быть ей полезна. Мальчик такого точно не сделает. Я когда то читал где то, что отношение к себе как третей персоне (было сказанно "вещь") характерна детям, которые испытивали насилие над собой. Я с уверенностю могу сказать, что это может относитса к мальчикам, но точно не к девочкам. Девочка, которая не когда не какого насилия к себе не испытала, даже эмоциональноге нет, часто тоже про себя так рассуждает.
Vadim: einars , почему вы думаете ,что интерес к порке, есть только у девочек? Я думаю у мальчиков он тоже есть. PS.einars если вам не трудно, прочтите личные сообщения ЛС
einars: В этой ветке я начал обсуждение именно специфику отношения девочек к порке. Мне эта тема интересна, и по этому стараюсь поддержать дискуссию про неё. Вы можете открыть ветку про интерес мальчиков.
einars: В этой ветке я начал обсуждение именно специфику отношения девочек к порке. Мне эта тема интересна, и по этому стараюсь поддержать дискуссию про неё. Вы можете открыть ветку про интерес мальчиков.
libertine: einars, насчет того, кто и сколько может терпеть, есть фантазеры, а есть наблюдательность человека, который прожил свое детство, так сказать, "на стыке культур". То есть на стыке подходов к воспитанию. И видел последствия. Следы. Я не очень-то хотела испытывать, как получаются синяки, которые проходят неделю или больше, не без оснований считая, что даже один такой - это для меня слишком (я была довольно травматична - любовь к риску выражается в поиске не только тематических приключений). И по теме. Девочка, которой когда-то была я, вероятно, складывала свое желание из двух составляющих. 1. Желание риска определенного рода, потому что даже разговоры о самой возможности ей давали чувство этого самого риска, а также ее "цепляли" чужие рассказы, отрывки книг и кадры фильмов, которые... 2. Желание, чтобы пришел кто-то умный, сильный и не очень, при этом, жестокий, кто мог бы иногда решить за нее, защитить ее от нее самой, не дать сломать себе шею на очередном приключении. В таком разрезе порка воспринималась как наименьшее зло, как издержки от того хорошего, что я могла бы получить, если бы такой человек в моей жизни все-таки появился.
юлиана: libertine пишет: einars, насчет того, кто и сколько может терпеть, есть фантазеры Есть фантазеры и их немало. Мне хватало и пару ремней, чтобы начать плакать и просить о пощаде. Помочь einars в его иследовании я не могу, так как я сама в детстве никогда не напрашивалась на порку. Чем я могла помочь, я написала случай с моей нижней девочкой. Но, einars проигнорировал его. Больше мне добавить нечего. Ну а вобще пороть беззащитных девочек, используя благородные цели, прикрывая ими свою тематичность, свое желание, как-то не хорошо. Не проще ли найти свою нижнюю девочку и играть с ней в игры папа/дочка?
libertine: юлиана, сейчас, когда я стала взрослой и у меня появились дети, я тоже думаю, что даже ту девочку, которая явно "играет" - пороть не стоит. Может быть, она играет как раз для того, чтобы получить подтверждение своей неприкосновенности, как знать? :) В конце концов, если ее просто поймать и подержать 4-5 секунд, адреналина ей точно хватит на 2-3 недели... и принципы/законы нарушать не придется! С отчимом, который из моей семьи все-таки ушел, у меня по сей день теплые взаимоотношения. Я это очень ценю. Были бы они такими же, если?.. а я не знаю. И это никак не проверить. А еще мне неплохо помог форум. Я больше не расстраиваюсь, что в свое время все-таки не "доигралась", потому что я в те свои годы даже не представляла, куда именно хочу заглянуть. Для меня эти игры были чем-то похожим на мои первые походы по заброшенным заводам и охраняемым территориям. Заводы и территории были проще. Намного проще.
einars: libertine пишет: В конце концов, если ее просто поймать и подержать 4-5 секунд, адреналина ей точно хватит на 2-3 недели... и принципы/законы нарушать не придется! В том то и дело, что нехватает, если даже с голой попой на колене "играет". А на счёт законов не везде так. Даже в самой "цитеделе демократий" родительская порка разрешена, если обоснованна и с умеренной силой. А хето значит, пока "не оставляет нечего больше, чем временные покраснения" или "следы проходит до следующего дня". И две девочки, попробовав больше не захотели, и похоже что я им интерес к теме этим и закончил.
libertine: В моей стране - не разрешена, но как-то не это меня убеждает. Есть внутренние моральные законы и принципы. У некоторых людей они исключают саму возможность физических наказаний, да и с нефизическими не все однозначно. Я "попробовала", будучи совершеннолетней. С удивлением обнаружив, что можно же и договориться. Увы, интерес никуда не девается. Может, у некоторых девушек он от природы. (Чувствую, сейчас мне расскажут, как, чем и сколько, чтобы интерес поутих... :)
einars: libertine пишет: Увы, интерес никуда не девается. Может, у некоторых девушек он от природы. Как раз этот "от природы" меня и интересует, и об этом я поднял вопрос. Но Вы свой опыт и очущения уже хорошо опысали. Спасибо за это. libertine пишет: Есть внутренние моральные законы и принципы. Это тоже верно. Природой устроенно, что каждый родитель воспитывает так, как его самого воспитывали. Очень просто сказать, что кто то это делает неправильно. Но сам факт, что он стоит перед тобой, свидетельствует от том, что и так можно. Отрицая его принципи воспитания, ты отрицаешь и его, как продукта такого подхода, ценность. Есть семьй, где на главном месте ставитса дисциплина и порядок. Это их система ценностей. Постепенно можно их менять, но если вмешиватса сразу и кардинанльно, нечего хорошего не выйдет. Много дискусий на тему, надо пороть или нет, хотя тут ответ уже давно известен. Лучше всего воспитывать без каких либо телесных наказаний. Однако мир не состойт из двух цветов - белого и чёрного. Если отец иначе не умеет? Будем отнимать детей, и отдавать в приют? Будет ли так лучше ребёнку? Захочит ли он такое? Есть ещё вопрос ответственности, о котором все забывают. Родитель, который воспитывает, несёт прямую ответственность за поступки своего ребёнка до определённого возраста. Он выбирает и как воспитывать, и как поощирать и наказывать, когда надо. По этому от него и ответственность за результат. Но, если общество в этом процессе вмешивается, и указывает как воспитывать, кто будет нести ответственность за конечный результат? Родитель тут уже не причём, а общество ответственность не может нести в принцыпе. Это, я думаю, и есть главная причина, почему государства с более консервативным подходом не спешат просто запрещать телесные наказания.
юлиана: einars пишет: на счёт законов не везде так. Даже в самой "цитеделе демократий" родительская порка разрешена, если обоснованна и с умеренной силой. В стране, где я живу, о порке детей даже подумать нельзя, не говоря уже о том, чтобы их выпороть.
юлиана: einars пишет: Есть семьй, где на главном месте ставитса дисциплина и порядок Дисциплина и порядок не означает автоматически порку детей! einars пишет: государства с более консервативным подходом не спешат просто запрещать телесные наказания. Это какие государства? Почти во всех странах Европы ТН детей запрещены законом.
einars: юлиана пишет: Это какие государства? Почти во всех странах Европы ТН детей запрещены законом. США, Канада, УК, Франция, Италия, Австралия
einars: юлиана пишет: цитата: Есть семьй, где на главном месте ставитса дисциплина и порядок Дисциплина и порядок не означает автоматически порку детей! Это вырванно из контекста. Я имел в виду разные подходы к воспитанию. Я не сторонник накзазывания детей. Для меня более естественными кажетса отношения, где родитель является более опытным другом, а не полицаем. Но я не спешу сразу осуждать всех, кто думает иначе. Это ихнее право, и я должен это уважать.
libertine: "Правильно" и "неправильно" бывают разные. Если живешь в мире, где закон уже принят, причем давно - ну... вероятно, трудно учиться новому. Но это необходимо. Я без иронии. При появлении собственных детей легче всего повторять собственную мать, это так. У меня как-то без проблем получилась та же самая атмосфера некоей веселой вседозволенности, в которой мало проблем. Для этого не пришлось над собой работать. Для тех родителей, кто должен вырабатывать новый стиль взаимоотношений, у меня нет рецептов. einars, между предупреждением о недопустимом воздействии на ребенка и забором "в приют" проходит много времени. Сначала семье постараются помочь. Неприятно, конечно, кто-то вмешивается, какие-то психологи, какой-то контроль (и это не очень-то добровольный выбор). Ответственность родитель за ребенка, безусловно, несет, но в этом вопросе скорее поможет правило не оставлять детей одних до довольно большого возраста. Уже нет проблемы, что произойдет что-то плохое во дворе, пока там целая команда сорванцов носится, после школы и до заката. Было классно, да, помню, но теперь - не так. Многие возможности свернуть себе шею сильно ограничены. Те же закрытые территории и заброшенные здания, например. Признаюсь, я до сих пор такое люблю, но приходится ехать на "объект", в городе почти всё или безопасное, или хорошо закрыто. Менять мир вообще лучше не быстро, это факт.
libertine: юлиана, я вот тоже думаю, что пользоваться беззащитностью девочек - лучше не... Однако сама я все-таки благодарна, что со мной - играли. А правильно было, вот именно по психологическим канонам, такие игры свернуть. Это было возможно. Но тогда бы я отправилась искать тех же переживаний где-нибудь еще, причем до совершеннолетия.
саня: einars пишет: Туфта всё, что эти "они" рассказывают. Ребёнок не нындзя, что бы терпеть всё, что тут "делают". Сомневаюсь, у нас в классе отчим одного из одноклассников реально иногда лупил так, что он на следующий день тот в школу не приходил. По телеку тоже не раз подобное рассказывали. ребёнка здесь никто не спрашивает и терпения не требует.
einars: Одного моего друга родной отец тоже лупил ремнём так, что вся попа в сыньяках была. Но и это было не за один раз, и не от 50-100, а от 5-10. Есть, конечно, и манияки, но такие зверства без последствий не может остатса. Не столько физических, сколько психологических. И неизбежно на это обратят внимание. Есть, конечно, и глубокие деревни, где социальные службы просто несуществует, и некому такими делами занятса, но это редкость. Тут же вроде "авторы" и "жертвы", а не те, кто выдал, слыхал. Они хотят сказать что это норма, а не подвыги одного манияка. Я тоже когда то писал про можно, неможно вытерпеть. Конечно, ребёнок не может нечего сделать, и вопрос терпеть или нет безсмысленный. Но терпение относитса к последствиям. Если нужна помощь медика, то это уже не скроешь. Заикания, необоснованные действия, психоческие расстройства, там всё может быть.
libertine: По поводу того, кто что выдержит и кого-как били (ок, "наказывали", если это важно)... Точнее, по поводу отношения к уровню и допустимости. Моя мама считала, что это какой-то ужас без конца, вообще сам факт, что кто-то может выпороть человека, что это до сих пор происходит. Не важно, как и чем. Мой дедушка, ее отец, считал, что парням иногда надо "вломить", но девочка абсолютно неприкосновенна. Я сама, воспитанная вот такой вот матерью, но попавшая в среду, где многим все еще, так или иначе, влетало - после так себе чувства, что я попала в прошлое, выработала свое отношение. Для меня ужасом ужасным было превышение. Когда били так, что неделями следы сходили. Справедливости ради, такое было, в мои времена, сравнительно редко, чаще порка была уже какой-то полуритуальной, чаще всего - через одежду, нифига не розгами, а ремнем или вообще какой-нибудь тряпкой, или рукой. И, чисто физически, это было (по рассказам) - больно, страшно, но, в целом, переживаемо. Вряд ли я бы хотела, будучи юным тематиком, сразу "попробовать" какой-нить хардкор...
володька: einars пишет: Есть, конечно, и глубокие деревни, где социальные службы просто несуществует, и некому такими делами занятса, но это редкость einars пишет: И неизбежно на это обратят внимание. Есть, конечно, и глубокие деревни, где социальные службы просто несуществует, и некому такими делами занятса, но это редкость. Да никто не обратит внешне всё чинно и благородно, ну и ладно.
einars: libertine пишет: einars, между предупреждением о недопустимом воздействии на ребенка и забором "в приют" проходит много времени. Сначала семье постараются помочь. А я про приют вообще не говорил. Отнимание детей я упоминал только как продолжение логической цепочки. И,к стати, как раз отнимание детей было бы наиболее ясным поступком. Тогда хоть понятно что и как будет. А тот вариант, когда вмешивается в семейные отношения со стороны, не чем хорошим не может кончитса. Пару лет назад бил случай в прессе обписан. Нормальная семья. У дочки наступает переходной возраст, и она ночью куда то идёт приключения искать. или что то в этом роде. А потом родителей посылает куда (не)следует. Отец, который в некогда этого не делал, берёт ремень, и пару раз её шлёпает. Она звонит по телефону доверия, полиция, изятие ребёнка итд. В итоге после месяца отец оштрафован, по телеку всё обсуждено, дочка как победитель возвращается домой. Потом журналисты радовались, что месяц после этого они в семье между собой не разговаривает. Как это кончилось, не кто не знает, но не думаю, что такое когда то уладитса. Дочка уже не когда в жизни к отцу за советом не пойдёт. А "психологи" даже не понимают, что загадили семье жизнь. Запреты телесных наказаний очередная глобальная колективная глупость. Дети всё равно в некоторых семьях шлёпки иногда получают. Только сейчас это делают в тихаря. У нас есть центр борьбы с насилием и сексуальной преступностью в отношений к детьми. Они предлагают бесплатно групам детей экскурсий к себе. Приезжает весь клас, и детям обясняют полезные вещи про безопасносное поведение итд. Была бы очень хорошая вещь. Если бы не вопрос родительской порки. Полкласа туда родители просто непускают. И понятно почему. Я то свою даже не думая пустил. Приезжает дочка дома, и начинает рассказывать. Одно дело, что делать, когда пристаёт и такие вещи, но начинает рассказывать про порку. Да, есть такие глупие родители, которые таки неразумным методом стараютса детй чему то заставить. Таких надо перевоспитывать. Ну, ладно, она не разу по попе не получала, пусть говорит. А сейчас представте, что будет, когда ребёнок, иногда получающий порку, это всё наслушаетса. Вся его система ценностей просто рухнет. Родители идиоты, которые не умеют воспитывать. Звони, и будет тебе полная свобода дома. Нечего удивлятса, что после этого половина класса не поехала. А полезно было бы. По тому, что всё остальное детям очень важно знать.
libertine: einars, не все так страшно для авторитета... И для семьи. Переходный возраст дочки, кстати, это уже не возраст для порки, по вашим же убеждениям. Так что нечего тому отцу было ремнем махать. На подростка, на молодую девушку уже. Думаю, он ее больше напугал, чем повредил ей. Я почти уверена, что все в этой семье примирились. Касательно превенции насилия, тут все просто. Или у ребенка есть личные границы, которые уважают взрослые. Или их нет. Как-либо противостоять насилию может только человек, чьи границы - в порядке. Я не думаю, что при использовании физических наказаний личные границы у ребенка остаются полностью сохранными. Причем это очень привязано ко времени - лет 30 назад это еще можно было объяснить, типа "родитель имеет право, другие - нет". теперь все эти объяснения не сработают. Потому что изменился мир, изменилось отношение всех людей к собственной неприкосновенности, ну, и к детской тоже. Система ценностей, я надеюсь, не на порке все-таки держится. В любых семьях. Иначе ее, систему, жалко очень. Быть обязательно самым сильным, обязательно победителем - взрослому тоже не главное. Дети любят не за силу и не за последнее слово в любом семейном обсуждении. Лично я и сейчас, может, хорошо отношусь к отчиму именно потому, что он все-таки не повелся на мои игры.
einars: libertine пишет: Так что нечего тому отцу было ремнем махать. То, что отец глупо поступил, даже обсуждать нечего. Но в то же самое время мне понятно как это получилось. Мужская логика более прямая, чем женская. Извиняюсь, но женскую они иногда просто не способны назвать логикой. Что значит переходной возраст, это тоже зависит от человека, но двух ужасных вариантов я испытал. Тут даже не прежнее воспитание главное, а как эти гармоны смесятса. Где то полгода или чуть меньше временами мозг девочки просто отключается. По этому бывают, что приходитса просто сказать, что сейчас ты будешь сидеть дома и некуда не пойдёшь или тому подобное. libertine пишет: Система ценностей, я надеюсь, не на порке все-таки держится. В любых семьях. Иначе ее, систему, жалко очень. Хорошо сказанно! Но в то же самое время обяснить ребёнку что его домашний король на самом деле голый не совсемь разумно. Как я уже писал, эта домашняя система работает. Она работала тысячи лет. СОгласен, что ее надо менять, но не в коем случае не ломать. В тот момент, когда ребёнку разясняет что его пороть нельзя было, и раньше и нельзя будет впредь, и что он в любой момент может позвать на помощь социальную службу и полицию, наступает конфликт. Или авторитет выдержит, и ребёнок пошлёт всех учителей, или бунт будет дома. Свободу тоже надо учитса. Без нее тоже можно жить. Но жить в свободе, не понимая её трудно и опасно. Все наши действия, в том числе совсемь логические, на самом деле обосновывается на каких то инстинктах. Иногда даже лучше не знать на каких. Есть инстинкты стада, которые больше всего нами управляет. Хиерархия. Живёшь в стаде, делаешь как высшие и всё в порядке. Когда приближаешься к верху и становишся вождём, начинаешь по маленьку думать. А свобода значит что стада нет. То есть сам себе вождь, сам и думай. А если не способен думать, что тогда? Остаётса только искать другое стадо. Но в семейном стаде ты был кому то дорог, а как будет в том? К стати, английский вариант мне кажетса хорошим. Порка разрешена, если она обоснованна и с умеренно силой. А умеренная сыла значит что "не оставляет не чего больше, чем кратковременный покраснения". И в то же самое время эта граница серёзно охраняется. Если в школе или где нибудь на попе увидит следы, реакцыя будет моментальной. Там родители детей может лишитса с первого раза и навсегда. Изятие из семьй, решение суда, адопцыя. Всё, нет тебе больше ребёнка. Что это значит? Ето тормоз. Как раз то, что со временем, в течений пару поколений, порку прекратит и цепочку порвёт. А в кратковременном измерений просто воздержат в разумных пределах. Но циничность там тоже порядошная. Ребёнок позвонил, приедет команда и оценит. Если что то больше, чем темпорари карки, то отбирание, разборки итд. А если нет, то констатирует что ребёнок неправильно поступил и это обязанность родителей позаботитса что бы такое не повторялось. И уезжает. Что последует за этим, не трудно догадатса, и для ребёнка это будет восприниматса как наказание, назначенное вот этой комисией. Второй раз без надобности не позвонит. Но это соответствует англосакскому подходу к закону.
libertine: Мне думается, сама возможность найти убежище, если родители что-то совсем вышли из берегов - это хорошо. Ну, в конце концов, после того, как женщины, к которым жестоко относится муж, получили (не везде, но много в каких странах) право на убежище и помощь - брак и семья не развалились, как форма жизни двух людей? Так же и по части детско-родительского все устоит. Останется "стадо", или "стая", иерархия вот эта вот. Люди создания коллективные, ну вот нужен им бывает вожак и понятный порядок. Для них есть неплохие системы воспитания, основанные как раз на наличии сильного заботливого взрослого. При этом битья в системе никакого нет, как-то решена эта проблема. Учиться воспитывать иначе, вероятно, надо действительно постепенно. Чисто на эмоциях, конечно, мне сложно согласиться с любой постепенностью в этом вопросе, но... В странах, где ребенок может вызвать помощь, к счастью, никакая "комиссия" не решит уже, что все в порядке и надо его так и оставить прямо сейчас дома. Даже если вообще следов нет и никто не собирался их оставлять. Психологическое насилие тоже "считается", от него дети и подростки тоже иногда вынуждены искать спасения. Никак не решить проблему злоупотреблений такой помощью, и все-таки - ну кем надо быть в своем еще маленьком возрасте, чтобы на ровном месте взять и "сдать" ни в чем не виноватых родителей службе спасения? Я этого себе практически не могу представить в качестве частого явления.
einars: libertine пишет: Учиться воспитывать иначе, вероятно, надо действительно постепенно. Чисто на эмоциях, конечно, мне сложно согласиться с любой постепенностью в этом вопросе, но... В том то и дело. Не поменяв прицыпы воспитания детей в семье, вмешатса в существующие порядки значит всё просто разрушить. Мне по работе приходитса сталкиватса с задачами, которые называется реинжениеринг. То есть, стойт устаревшая система и работает с времён древних. Как и почему всё ещё работает, непонятно. Авторы уже бог знает где. Какие то поправки кто то делал, получилось, ну и славно. Задание - сделать, что бы всё работала на современном уровне, понятно и эфейтивно. Первым делом посмотрел, подумал и всё очень просто. ЧихЧих,БахБах и всё будет в порядке. А потом, когда вникаешь, оказывается что не всё так просто. Разные загвоздки, дополнительные процедуры и эфекты полно, и некогда не знаешь всё ли ты нашёл. По этому два обязательных правила должны быть соблюдены. Первый, оцени, что будет, если шаг неудастса. А второе - каждому твоему шагу должен оставатса обратный ход. А тут недумая - с начала вмешиваемся, и если что не так, мы тут непричём. ЕЙто больше всего бесит в этих социальных службах. Там обычно люди, кто в жизни не чего сами не построили и не создали. Что такое ответственность, они представления не имеют. libertine пишет: В странах, где ребенок может вызвать помощь, к счастью, никакая "комиссия" не решит уже, что все в порядке и надо его так и оставить прямо сейчас дома. Изятие ребёнка из семьй правовой акт. Если нет юридической основы, не кто самовольно не посмеет. Если основание есть, то да. По этому и эти следы им так нравитса. А про указание позаботитса что бы ребёнок больше лишне не звонил, так это реальный случай был. К стати в наполовину русской семье. Потом на попе не совсемь кратковременные следы остались, но девочка больше не захотела жаловатса. Город называть не буду, а вдруг кто то распознает.
libertine: Такое дело... не вяжется ни с какой моделью воспитания взять и после звонка ребенка и визита комиссии (даже если девочку оставили, типа, наказывайте, вы в своем праве, вперед, тока не до синяков) - взять и еще раз ее выпороть. У тебя семья уже, в общем, развалилась, твой ребенок был готов на черт знает, что. Самое время задуматься, а не повторять привычные меры, но сильнее. Девочка из этой истории вынесет две вещи - первое, что государство ей не поможет, если что (а значит, надо подумать, у кого искать покровительства, раз закон не защищает), и - что свои-родные родители хотят исключительно подчинять ее, что это война миров, а не взаимоотношения. Вот, кстати, о таких раскладах я в детстве точно не грезила, вне зависимости от отсутствия или наличия следов. Боюсь я людей, которым вообще наплевать на мои чувства.
einars: libertine пишет: Такое дело... не вяжется ни с какой моделью воспитания взять и после звонка ребенка и визита комиссии (даже если девочку оставили, типа, наказывайте, вы в своем праве, вперед, тока не до синяков) - взять и еще раз ее выпороть. Это разные логики. В том то и дело, что по нашим понятиям нормальные семейные отношения одно, а у других совсемь другое. Я с Вами полностю согласен в том, как стройть отношения и какими им быть, но просто так попалось, что я в своей жизне прошёл через очень разные слой общества. Пожил и в нижних и в высшых слоях общества. При том не только в материальном смысле. Главное, чему я научился, это не осуждать. В психологий есть такое понятие, как ролевые игры. Человеческие взаимоотношения стройтся таком образом, что каждый человек как бы создаёт в голове какую то модель всаймноотношений, выбирает себе роль, и играет её как актёр. И за одно и навязывает другой стороне её роль. Самая частая и неправильная пара, это "родитель"-"ребёнок". Один учит, присматрывает, другой подчиняется, по немножку неслушает. Самый желаемый выход из этого круга для обейх - стать "взрослым". То есть, ответственность за себя, но не за другого. И, что бы изменить другого, надо изменить себя. Ну вот, эти родители, дети которйх звонят, тоже построили какой то свой мыр, и в нём играют. А там есть место и звонкам, и наказаниям. Есть же семьй, где мужь регулярно бёт жену и детей. Жена бегает, просит всех помочь. Не дай бог, Попробуешь вмешатса! Все на тебя кинутса, и муж, и жена, и даже дети. При том все они думают, что действует правильно. Это как религий. Священники разных конфессий должны быть зловейшими врагами. Ведь мой бог и моя церковь единственная правильная, и именно он тот, кто сворачивает людей от веры истинной. Но они уже давно поняли, что в какой то момент надо свою веру немножко приглушить, и дать и другой право на существование. В том числе с её "богом единственным". То же самое с воспитанием. Мужик, живёт недалеко, вырастил 6 детей, все с высшим образованием, престижными работами, семьями, приезжает к нему в гости с внуками. Ему дисциплина только с розги начиналась. Когда иногда внуки, внучки у него остаютса, им тоже попадают. Не думаю, что бы в городской квартире, где они живут, их так порят, а у деда в гости смело. И когда их родители отцу их оставляют, они отлично знают что последует.
Виктория: Интерес девочек младшего и среднего возрастов к ремню связан с их половым созреванием. Если в 5-7 лет девочке достаточно просто посмотреть и потрогать гениталии (свои и мальчиков), то в более старшем возрасте, с 9-11 лет (начало периода полового созревания) "тело" требует более сильных раздражителей чем "просто посмотреть и потрогать". Особенно если это воздействие производится противоположным полом (мальчиками). Например, мне известна реальная история из школьного прошлого когда, назовем их двоюродными братом и сестрой, мальчику (он был старше на 3 года) удалось уговорить сестру на сеансы "поркотерапии". - Этакий вариант более продвинутой игры папа/виноватая дочь. Обыгрывалась сцена наказания, в которой немаловажную роль игра сама процедура подготовки и процесс "наказания". - Раздевание, поглаживание и пр. Порка производилась широким нетяжелым ремнем, который не причинял значительную боль, но заставлял попку девочки пылать и "жечь" . Насколько я знаю, подобная игра продолжалась не менее 1-2 лет, девочке на тот момент было уже 11 лет.
libertine: Я не вполне уверена, что интерес к порке четко связан с созреванием, ни мои, ни большинство воспоминаний таких же "странных" - это не подтверждают. Созревание всего лишь вывело именно это желание на другой уровень. Молодец девочка :) Мне вот до юности не приходило в голову поэкспериментировать с ровесниками или с народом чуть старше меня.
einars: Виктория пишет: тело" требует более сильных раздражителей чем "просто посмотреть и потрогать". Но попа вроде не половой орган. И процесс довольно белозненный. Правда, мне такое предположение, что им нравился и сам процесс, когда их перекладывает через колено с голой попой и крепко держут. Но это не обясняет предложение, сделанное ужа на колене, поспорить, что я её "ремнём, болезненно, что бы я плакала" выпорью, или проиграю. В запетаях именно её слова, которые по сей день мне в голове звучат. А девочки между собой не обсуждают эти вопросы?
юлиана: einars пишет: Но попа вроде не половой орган einars, Вы плохо в школе учились, мало Вас родители пороли. Попа находиться очень близко к половым органам. При воздействии на попу в тазовую область поступает больше корви. Ну а в тазовой области как раз находяться половые органы. Ну и на попе достаточно много нервных окончаний. einars пишет: А девочки между собой не обсуждают эти вопросы Обсуждают, точно так же как и мальчики
einars: юлиана пишет: Обсуждают, точно так же как и мальчики А вот это неверно. Мальчикам нравитса хвастатса подвыгами, в том числе сексуальными, но им совсемь ненравитса обсуждать свой очущения. Сколько я читал,слыхал, то это принципиальное различие между полами. Мужики интеимные темы между собой не обсуждают.
юлиана: einars пишет: Мальчикам нравитса хвастатса подвыгами, в том числе сексуальными, einars, девочки тоже обсуждают свои сексуальные успехи. Про мальчиков я не знаю, но девочки рассказывают не только о количестве, но и о качестве сексуальных приключений.
einars: юлиана пишет: евочки тоже обсуждают свои сексуальные успехи. Про мальчиков я не знаю, но девочки рассказывают не только о количестве, но и о качестве сексуальных приключений. Ну вот, как раз об этом мужики не очен увлекается. Мужик может похвастатса с кем переспал, но не о том, как это происходило. То есть, про качество нет.
юлиана: einars пишет: Мужик может похвастатса с кем переспал, И сделать себя таким героем... А еще он может позвастаться, сколько раз(много) он поимел(извиняюсь за грубость) эту девушку и в каких позах. einars, я хорошо знаю, как мужики хвастаются своими подвигами, и часто, не обращая внимание на то, как они этим унижают девушку, с которой у них был секс.
einars: юлиана пишет: я хорошо знаю, как мужики хвастаются своими подвигами, и часто, не обращая внимание на то, как они этим унижают девушку, с которой у них был секс. Похвастатса, это форма, в которой может быть что то рассказанно. Большинство о такой теме вообще нечего не рассказывает. И хвастаютса не теми любимыми, а одноразовыми связями. Женщины, сколько я знаю, как раз наоборот, может рассказать всё про то, на что парень был способен, и на чего нет. При том даже про любимых.
юлиана: einars пишет: При том даже про любимых. А вот про это женщины, в отличии от вас, мужчин, не трепятся. einars пишет: И хвастаютса не теми любимыми, а одноразовыми связями А в этой одноразовой связи была одноразовая девушка??? Девушка была реальная и рассказывать, хвастаться как и в каких позах ее .... Думаю, что это ни есть хорошо.
libertine: einars, вот, кстати, сама модель "отправить к старшим родственникам в деревню - мне заранее не нравится как раз потому, что к детям будет другой подход. Без порки, что, конечно же, для моих принципов хорошо, но все равно будет другое отношение к человеку, другие запреты, другие требования. Мне не кажется это полезным. Женщины тоже говорят о сексе, разумеется :) и обсуждения эти могут быть подробными. Большая часть девочек реализуется в сексе с постоянными партнерами, соответственно, их и обсуждают... количеством хвалятся реже, но и такое бывает. Что касается девочек и темы форума - если мальчики, в основном (иногда и перед девочками-пацанками) - хвастаются следами - то девочки, как я помню, такого не делали. Обсуждение эмоций и уровня болевых ощущений - да, приходилось такое слушать. Более того, в некоторых компаниях приходилось не то, чтобы привирать о своих порках, такого я не делала никогда, но, например, не отвечать на прямой вопрос. влетело или нет, а делать "сложные щи". Уже подростком я обсуждала порку с тем самым преподом школы искусств, которого провоцировала. Не только это, конечно, мы обсуждали, у нас случались богатые философски-психологические разговоры. Тематический разговор мог заставить меня сбежать или просто прекратить разговор - в этом я показывала свою женскую нелогичность, конечно. Сама начала - сама испугалась.
einars: libertine пишет: если мальчики, в основном (иногда и перед девочками-пацанками) - хвастаются следами Кто сказал такую глупость, что мальчики хвастаютса?! Это может фантазий нижнего тематика. Я знал про некоторых знакомих, что их лупят. Но не один из них не хвастался. Чем тут хвастатса? Где героизм? Мальчик хочет хвастатса что он победитель, а не терпила. Естественная роль мальчика верхний, а девочке нижняя. Извини, это не я, это природа. А про то, кого лупят, или с фразы "мне влетит" понял, или какой синьячёк на попе выдел. Только одному парню были серёзные синьяки часто. Остальным иногда какой маленький выдал. Мне самому думаю что некогда небыло. Меня, как и всех остальных моих знакомых пороли, а не избывали. Оычно берёзовыми разгами, но пару раз было и ремнём. Пару мелких синьячков остаютса иногда ремнём, если посыльнее пороть. Хоть и ремнём шлёпают так, что бы он ложиля плоско, но иногда всё таки поварачивается ребром. Тогда и может остатса маленький синьячёк.
юлиана: einars пишет: Чем тут хвастатса? Где героизм? Мальчик хочет хвастатса что он победитель, а не терпила einars, если следы хорошо видны, значит пороли сильно. А если мальчик еще и без слез, соплей и криков вытерпел порку, то он герой в глазах девочек. да и среди пацанов поднимается авторитет.
einars: libertine пишет: вот, кстати, сама модель "отправить к старшим родственникам в деревню - мне заранее не нравится как раз потому, что к детям будет другой подход. Без порки, что, конечно же, для моих принципов хорошо, но все равно будет другое отношение к человеку, другие запреты, другие требования. Мне не кажется это полезным. Вот тут как раз наоборот. Семья живёт в большём городе. Отец, мать работает. Весь учебный год работа, школа, крижки. Наступает лето. Можно всять отпуск до месяца, а каникулы 3 месяца. Ребёнок в жаре живёт весь день в бетонных стенах дома. Или гуляет неприсмотрееный весь день по двору. А тут есть вариант, отвести его на каникулы в деревню, подышать свежим воздухом, побегать с другими детьми, быть в природе. Конечно, есть люди, которым эта природа нафиг не нужна, компутер телик и радуйся. Но более разумные родители понимают, что их чаду надо бегать и двыгатса, а деревня этому как раз. И к смене обстановки ребёнок должен привыкать. Иногда именно требования неплохо повысить, а это родителю, который перед тем всё разрешал, трудно. Короже, не надо слишком жалеть ребёнка, он не такой уж и слабак, как нам может кажетса. При том то, что от Тебя он бы принял как что то ужасное, от родственника в деревне может оказатса гораздо проще. Я иногда присматрываю приёмного сына приёмную дочку. У него с ней очень сложные отношения. Очень хорошие, но одновременно и сложные. Всё очень дружно, он её балует и любит. Но у неё характер тяжеловатый. Во первых, она хулиганка. А во вторых, ей иногда нравитса какую пакость натворить. Короче, иногда просто требовалось бы взять розги и дать ей по попе. А вот это нельзя. Вообще её наказать почти невозможно, и самое страшное, что она это понимает. У неё есть настоящий отец. Живёт с другой женщиной и дочка нафиг ненужна. Но ему нравитса гадить. По всем оценкам он плохой, но мечтает доказать, что мама не лучше. Ему звонок от дочки, что обыжает, как раз то, что надо, и ещё лучше, если это делает отчим. И вот как раз этот статус, и чувство безнаказанности и делает всю сложность в отношениях. И тут как то она пару раз приехала комне в полудеревню и ей очень понравилось. После этого она иногда у меня гостит на несколько дней. А один раз, когда сомной тоже хотела выкинуть некоторые шутки, и к стати и на порку немножко напросилась, я её и немножко отшлёпал. И какой результат?! Она не только некому непожаловалась и не рассказала, но так же, как и раньше, проситса комне. Правда, второго раза пока небыло. А мой приёмный сын, её отчим, говорит, что возвращаясь от меня обрато она как минимум на пару дней вообще идеальный ребёнок. Правда, я ему сказал, что она по попе один раз получила. Её маме мы не говорили, хотя она бы тоже не возрожала. Дочка с ней как раз больше ругается, чем с отчимом, и она сама говорила, что надо было бы наказать, но нельзя.
einars: юлиана пишет: если следы хорошо видны, значит пороли сильно. А если мальчик еще и без слез, соплей и криков вытерпел порку, то он герой в глазах девочек. да и среди пацанов поднимается авторитет. Я уже писал, только у одного мальчика был отец полный отмарозок, который драл его до сыней попе. И он этим очень стыдился. Это исключение, которое не рассматриваем. Всем остальным, кого пороли, такого небыло. Иногда какой маленький и светленький сыньячок. Это не от сыльной порки. То, кто и сколько орёт при порке, некого не интересует. Хочешь орать, ори, кого это волнует. А хвастатса тем, что можешь терпеть вообще западло. Как раз наоборот, хочетса сказать, что не мог вытерпеть, вскочил, дал сдачу. Логика у мальчиков другая. Мальчик по инстинктам вояка. Ему надо побеждать, а не быть способным вытерпеть, когда его побеждают. Может он бы и мог показатса крутым в глазах девочки, но сам себе он таким казатса небудет.
Виктория: И все таки считаю, что это вполне реально когда девочка, которую не очень строго порют в период полового созревания, может начать испытывать какие-то "необычные" и "приятные" ощущения. На форуме имеется интересная статья, посвященная поркотерапии и среди прочего приведен материал, который можно было бы назвать пособием для тематических "неофилов". Если действительно порка (как наказание) развивается по сценарию как в тематических играх, то есть попа сначала разогревается относительно несильными ударами, а затем усиливается, то может наступить "второе дыхание" - выплеск гормонов превысит неудобства от боли. Почему нет?
юлиана: Виктория пишет: И все таки считаю, что это вполне реально когда девочка, которую не очень строго порют в период полового созревания, может начать испытывать какие-то "необычные" и "приятные" ощущения. Виктория, Вы стали нижней? Ведь Вас пороли в детстве? Или Вы Верхняя и получаете удовольствие от порки Вашей сестры?
Виктория: юлиана пишет: Виктория, Вы стали нижней? Ведь Вас пороли в детстве? Пока нет, но прочла вчера один интересный материал на этом форуме, и действительно мелькнула мысль про купание в "море эндорфина". Но за все надо платить В принципе, как пока "воздушная идея" в "мягкой форме" попробовать со своим парнем. Но больше непонимания от него такой моей идее, его это не возбуждает (пока). юлиана пишет: Или Вы Верхняя и получаете удовольствие от порки Вашей сестры? Про сестру мы где-то раньше обсуждали. Подозреваю, может даже попробую поговорить с ней откровенно, что она доходила до "странного" состояния, когда вдруг (внешне) успокаивалась после некоего порога и вполне осмысленно принимала сильные удары, вдруг перестав пытаться прекратить порку.
юлиана: Виктория пишет: она доходила до "странного" состояния, когда вдруг (внешне) успокаивалась после некоего порога и вполне осмысленно принимала сильные удары, вдруг перестав пытаться прекратить порку. Именно из-за токого состояния в английских школах, да и вообще в Англии, не давали тростью больше 2 д.жин ударов. Первые 10-20 ударов самые болезненые, потом эндорфин и прочее, что помогает легче переносить порку.
einars: юлиана пишет: потом эндорфин и прочее, что помогает легче переносить порку. На счёт эндорфинов, и за одно возвращаясь к теме ветки, я начинаю размышлять что может так оно и есть. Если перепугать ребёнка разгами, но по попе не дать, то порция эндорфинов образуется. Соответственно в следующий раз страха будет меньше, а сама порка, если будет, то будет болезненнее, по скольку эндорфинов меньше. То есть, желание девочки испытать острых очущений сумируется с любопытством и дополнительным вниманием к своей попке, и всё остальное перечисленное ранее создаёт почву для кокетства на эту тему. А потом, если немножко попугать, то биохимия доводит до того, что сама напроситса на реальную порку.
Виктория: einars пишет: Если перепугать ребёнка разгами, но по попе не дать, то порция эндорфинов образуется. einars пишет: если немножко попугать, то биохимия доводит до того, что сама напроситса на реальную порку. Не образуется. Только после реального воздействия, а не мыслей о нем. Организм не так глуп.Банально: попробуйте создать во рту ощущение сладкого, или как иог регулировать частоту серцебиений )))
einars: Виктория пишет: Не образуется. Только после реального воздействия, а не мыслей о нем Просто мысли нет, а реальный страх образует. Это что бы дополнительное ускорение дать, когда лёва за тобой гонитса. Тода боль уже не чувствуешь. А если будешь перед львами каждый день бегать, то эндорфины абразуется только от боли, когда начьнёт кусать. Главное, настоящий стресс. When your body is under stress, it can produce endorphins so that you can still function under what would otherwise be exceptionally painful conditions.
Виктория: einars пишет: Это что бы дополнительное ускорение дать, когда лёва за тобой гонитса. Тода боль уже не чувствуешь. Ну есть лев, это конечно... Со сломанной ногой спринт побежишь
юлиана: Виктория пишет: Не образуется. Виктория, Вы не правы. einars пишет: Если перепугать ребёнка разгами, но по попе не дать, то порция эндорфинов образуется. einars, Вы перепутали гормоны. Гормон страха - это адреналин. Он вызывает усилинное сердцебиение. Но, такого действия, как от эндорфинов, у него нету.
einars: юлиана пишет: Вы перепутали гормоны. Гормон страха - это адреналин. Он вызывает усилинное сердцебиение. Но, такого действия, как от эндорфинов, у него нету И то, и другое. Адреналин вызывает то, что нужно что бы добавить газ, а эндорфины что бы отпустить автоматические тормоза. Адреналин повышает сердцебыение, дыхание и обмен веществ, а эндорфины ограничивает передачу боли. Вполне возможно, что адреналин вызывает выделение и какого нибудь из эндорфинов. Это група, а не один конкретный, так что вполне возможно, что их выделение взаимо связанно.
einars: Виктория пишет: Битие определяет сознание. А может наоборот? Может Вы только плод моего воображения, или я Вашего? Вот бы здорово было это контролировать!
юлиана: einars пишет: Адреналин вызывает то, что нужно что бы добавить газ, а эндорфины что бы отпустить автоматические тормоза. einars, если нет болевого воздействия, нет и эндорфинов. А во время порки, я согласна, что выделяются и те и те гормоны.
einars: юлиана пишет: einars, если нет болевого воздействия, нет и эндорфинов. А во время порки, я согласна, что выделяются и те и те гормоны. Перед тем я цитировал википедию. Согласен, википедиа не лучший источник. Ок. А это из медисиненет справочника медицыны. Stress and pain are the two most common factors leading to the release of endorphins. Стресс и боль самые распространённые факторы для выделения ендорфинов. К стати, их около 20, и каждому свой механизм. А стресс, это первым делом испуг.
юлиана: einars пишет: Стресс и боль самые распространённые факторы для выделения ендорфинов. einars, ключевое слово здесь "и ". Вот, если написали "или", тогда другое дело. Без боли нету эндорфинов. Эндорфин - это обезбаливающее. Если нет боли, то нет и эндорфина.
einars: юлиана пишет: einars, ключевое слово здесь "и ". Вот, если написали "или", тогда другое дело. Без боли нету эндорфинов. Эндорфин - это обезбаливающее. Если нет боли, то нет и эндорфина. Это рускоязычный форум, по этому я цитирую только отрывки. Но по тексту это были два самые распространённые из 20 причин. Хотя, кто знает. Но воообще в основном упоминается и что чуство удевлетворенности тоже они саздают. Да кто их всех знает... Какая то химия внитри варитса и жизнь облегчает, и это хороше. Значит матушка природа не дура.
einars: Виктория пишет: одозреваю, может даже попробую поговорить с ней откровенно, что она доходила до "странного" состояния, когда вдруг (внешне) успокаивалась после некоего порога и вполне осмысленно принимала сильные удары, вдруг перестав пытаться прекратить порку. Вобще то есть такой момент, когда сознание ребёнка "отключается", и продолжать порку безсмисленно. То, когда он наступает, очень индивидуально, но сыльно зависит от того, на сколько много и сыльно перед тем пороли. Я об этом в своё время тут писал, но как то раньше про эндорфины не думал.
Сева: юлиана пишет: А во время порки, я согласна, что выделяются и те и те гормоны. А откуда ты знаешь, что выделяется при порке, ты, придурок? В интернете на порносайтах всё это прочитал, за бабу себя выдавая?
einars: Сегодня моя дочка тоже на порку напросилась. Утром, когда в школу собирались, прикинулась маме что больна. Отвёз в школу только сына и пошёл спать, по скольку половину ночи работать пришлось. Около обеда, когда проснулса, дочка в мою спальню пришла. Полежали рядом, поболтали, я ей спинку помассировал. Потом она предложила за новыми рождественскими украшениями поехать. Когда я возразил, что она же больна, она ответила, что нет. А как же школа? Ну, да, обманула маму утром. Я сказал, что тогда она заслужила наказание, и похлопал нескоько раз по попе через одеяло. "А это совсемь не больно было." :она сказала. Я спросил, хочет ли она что бы было больно. Нет, но хочет. Но если заслужила, то надо. Ну, хорошо. Я сделал серёзный выд, снял одеяло, и похлопал несколько раз по попе через пижаму. Она засмеялась, и сказала, что это похоже как с подушкой получить. А потом начала меня расспрашивать, почему многих других детей в их семьях порют, а её нет. хотел расспросить поподробнее, почему она так думает, и рассказывал ли кто нибудь, но зазвенел мобильник, и пришлось отвлечся. А потом уже вернуть к теме было трудно. Но явно желание попробовать она выявила.
Андрей87: einars пишет: Около обеда, когда проснулса, дочка в мою спальню пришла. Полежали рядом, поболтали, я ей спинку помассировал. Потом она предложила за новыми рождественскими украшениями поехать. Когда я возразил, что она же больна, она ответила, что нет. А как же школа? Ну, да, обманула маму утром. Я сказал, что тогда она заслужила наказание, и похлопал нескоько раз по попе через одеяло. "А это совсемь не больно было." :она сказала. Я спросил, хочет ли она что бы было больно. Нет, но хочет. Но если заслужила, то надо. Ну, хорошо. Я сделал серёзный выд, снял одеяло, и похлопал несколько раз по попе через пижаму. Она засмеялась, и сказала, что это похоже как с подушкой получить. Запашок какой-то ... Ну прямо исповедь педофила. Интересные игры папаши с дочкой.
Митрил: Андрей87 пишет: Запашок какой-то ... Ну прямо исповедь педофила. Интересные игры папаши с дочкой. Либо так ну либо папа чёткий асексуал которому наплевать кто перед ним лежит.
einars: Андрей87 пишет: Запашок какой-то ... Так что, будем обсуждать, от кого какая вонь больше? И так будем продолжать один на второго грязь лить пока модератор не остановит? По моему, Вы недавно предлагали такими делами не заниматса. То, что я писал про последний случай с дочкой, было не что иное, чем юмор, и немножко информаций к размышлению по теме конкретной ветки. Без какой либо сексуальной составляющей. Когда ребёнок залезает в кравать к своему папе (родном!!!), не одному здраво мыслящему в голову не приходит, что тут что то с педофилией связанно.
Андрей87: einars пишет: То, что я писал про последний случай с дочкой, было не что иное, чем юмор, и немножко информаций к размышлению по теме конкретной ветки. Хорошо если юмор без сексуальной подоплеки. einars пишет: Когда ребёнок залезает в кравать к своему папе (родном!!!), не одному здраво мыслящему в голову не приходит, что тут что то с педофилией связанно. Может быть если ребенку 10-12 лет. В 14-15 лет погреться под крылышком у папы все же не совсем нормально для дочери. einars пишет: Так что, будем обсуждать, от кого какая вонь больше? И так будем продолжать один на второго грязь лить пока модератор не остановит? По моему, Вы недавно предлагали такими делами не заниматса. Хорошо, вы правы, не стоит навешивать ярлыки. Все в жизни бывает, давайте обсуждать по существу.
Татьяна: einars пишет: По этому мне интересно, что вызывает у девочек иногда желание получить порку. einars, я думаю, что то же самое, что и у мальчиков
Екатерина: Посмотрите сообщения на эту тему вот по этой ссылке: http://samlib.ru/g/gusew_w_g/mozahizm.shtml Там много интересного.
burov: Вот что девочки большие мазохистки - верю сразу!
burov: А все же некоторый мазохизм я чаще наблюдаю у девочек и у взрослых женщин. просто как факт
Скарлетт О'Хара: Я уже конечно давно не девочка. В детстве, когда меня наказывали, никакой тяги не было. Но сейчас вот что то же привело меня на этот форум?)
Skabi4evskij: Скарлетт О'Хара пишет: Я уже конечно давно не девочка. В детстве, когда меня наказывали, никакой тяги не было. Но сейчас вот что то же привело меня на этот форум?) а не попытаетесь сформулировать это "что-то"? свежим, так сказать, взглядом..
Скарлетт О'Хара: Skabi4evskij пишет: а не попытаетесь сформулировать это "что-то"? свежим, так сказать, взглядом.. Может, ностальгия?)
Алина: einars пишет: По этому меня по сей день интересует, какая там под низ была логика. Любопытство, своеобразный флирт, или действительно желание получить по попе. Возраст в обеих случаях около 10лет. Мне думается, явно провоцировать телесное наказание может лишь тот ребенок, который его всерьез не получал. Когда тебя наказывают очень больно, то наоборот любыми способами стараешься избежать порки и даже намеков на нее.
Вадим: Алина пишет: Мне думается, явно провоцировать телесное наказание может лишь тот ребенок, который его всерьез не получал. Когда тебя наказывают очень больно, то наоборот любыми способами стараешься избежать порки и даже намеков на нее. Все верно, только если очень больно. А если не очень ? Руссо, например, стал возбуждаться, когда его наказывала его воспитательница. Меня тоже порка возбужэдала, и я её сам часто провоцировал. А что такое больно, это уже зависит во многом от привыкания. Я избегал, старался недопускать, чтобы мне не давали 30 розг. А 10-20 провоцировал сам.
Sakh: Вадим пишет: сам часто провоцировал А зачем собственно? Ну, понимаю, когда шалость, и ребенок не может удержаться, но это же не регулярно, понимаю даже, что маленькие дети с дефицитом внимания могут провоцировать взрослого, чтобы на них обратили внимания, хотя бы даже через наказание, шлепки, но это не розги однозначно ... Розги, они же не в углу в каждой комнате в ведре замоченные стояли, чтобы походя ими высечь, это целая процедура ... Да и больно же, это не 2-3 стежка хворостиной, а 10, а уж тем более 20 ударов, даже если бить в полсилы и даже меньше. Ребенок в нормальном состоянии на это добровольно соглашаться, да ещё провоцировать, чтобы уж точно наказали не может ... Любой ребенок боится ремня и тем более розги, просто по другому не может быть, не должно быть ...
Алина: Вадим пишет: Я избегал, старался недопускать, чтобы мне не давали 30 розг. А 10-20 провоцировал сам. Для меня это за пределами понимания... Мне назначали по 20-30 розог... очень-очень больно было... конечно же никогда даже не думала провоцировать маму, наоборот всеми силами избегала телесных наказаний.
Вадим: Алина пишет: Для меня это за пределами понимания... Мне назначали по 20-30 розог... очень-очень больно было... конечно же никогда даже не думала провоцировать маму, наоборот всеми силами избегала телесных наказаний. У меня вот тоже за пределами моего понимания, как это Федор Сологуб добровольно получал 200 розг от здоровых мужиков в присутствии своих учеников. Я знал одну девушку, которая жила с парнем только при условии, что тот ее будет пороть раз в месяц. Получала 200 розг. Когда я это узнал, то не поверил. Думал обычные тематические фантазии. Потом меня пригласили посмотреть. Мне дурно стало. С задницы кожа было просто содрана. Сплошная кровавая рана.
Алина: Вадим пишет: Думал обычные тематические фантазии. Потом меня пригласили посмотреть. Мне дурно стало. С задницы кожа было просто содрана. Сплошная кровавая рана. Я вполне допускаю такое... люди очень разные во всех отношениях, безусловно это уже тематики, а не наказание именно в 200 ударов. Читала, что даже крепостных женщин в наказание пороли не так ужасно, давали по 30 розог... вполне хватало для наказания. Насколько я понимаю, то именно в том и удобство розог, что после сильной боли наказанный/наказанная могла встать с лавки и идти работать. Думаю, что если кожи на попе нет..., то работать, да и просто самостоятельно встать с лавки не получится... А барину ведь нужен именно работник, а не инвалид.
bronks: Алина, это ещё зависит от состояния попы А попа может быть: 1. ранее ни разу не поротая; 2. ранее поротая, но давно и не часто (с интервалами более 2...3 месяцев); 3. часто поротая ранее ("пробитая") - от частых раздражений кожа на попе становится более толстая, и её чувствительность к удару снижается
Вадим: Алина пишет: Читала, что даже крепостных женщин в наказание пороли не так ужасно, давали по 30 розог... вполне хватало для наказания. Насколько я понимаю, то именно в том и удобство розог, что после сильной боли наказанный/наказанная могла встать с лавки и идти работать. Алина, вы писали, что сами получали обычно по 30 розг. Так что на своем опыте понимаете, что для наказания этого вполне достаточно. Хотя конечно многое зависит от других факторов : толщина розги, сила удара, как бить, привычка человека, которого наказывают. Ну, а что касается тематиков, то здесь мы мало, что можем сказать. Никто из них себя на изнанку не выворачивал и не объяснял, почему они хотят получить розги и провоцируют на это. Да и здесь все индивидуально. Хотя, было бы интересно.
Алина: bronks пишет: А попа может быть: 1. ранее ни разу не поротая; 2. ранее поротая, но давно и не часто (с интервалами более 2...3 месяцев); 3. часто поротая ранее ("пробитая") - от частых раздражений кожа на попе становится более толстая, и её чувствительность к удару снижается Согласна с Вами. У всех все очень по разному. По факту в наказание секут именно при возникновении провинности, частоту тут не запрограммируешь, может и три раза в неделю, а может и два раза в год. Читала, что к боли от розог привыкнуть нельзя, всегда как в первый раз, я и сама так считаю, но читала, что кто-то и спокойно терпит удары..., но в жизни таких я не встречала.
bronks: Алина, а вот если вас сейчас выпороть несильно, едва заметно - вы бы получили удовольствие от такой порки?
Skabi4evskij: Вадим пишет: Я знал одну девушку, которая жила с парнем только при условии, что тот ее будет пороть раз в месяц. Получала 200 розг. Когда я это узнал, то не поверил. Думал обычные тематические фантазии. Потом меня пригласили посмотреть. Мне дурно стало. нормальный брачный контракт. каждому своё...
Алина: bronks пишет: Алина, а вот если вас сейчас выпороть несильно, едва заметно - вы бы получили удовольствие от такой порки? Как-то плохо понимаю, что такое едва заметная порка))) И совсем не понимаю что такое удовольствие от порки... Балаган какой-то... Не относительно лично меня, а вообще, порка мной всегда понималась как вынужденная мера воздействия розгами на голые ягодицы, как строгое и крайне болезненное наказание после конкретной провинности с обязательным получением от наказуемой/го искренних клятв и обещаний в следующий раз вести себя как велено.
bronks: Алина, "едва заметная порка" - это когда по ощущениям трудно понять, что же с вами делают. Вас порют, или вам делают расслабляющий массаж? Типа, если вас сейчас будут шлёпать очень мягким кожаным ремнём вполсилы - вы будете визжать, кричать и биться как при порке розгами с потягом, в полную силу?
einars: Только что был случай у знакомой. Дочка из выпускного только что вернулась, в новом белом платье и красных леггингах. Оказываетса, одела леггинги без трусиков утром. В выпускном майку сняли, платье одели, а что с легингами делать? не оставить же?! Ну так голой попкой там была. А дома когда ехали, просто леггинги одела обратно. Дома отстегнули молнию, она сняла платье и осталась в одних леггингах. Таких коротких, обтянутых, еле попку прикрывает. Прошла мне мымо. Что то там за столом было, мне не выдно. посмотрела и сказала "розги" или "розгами" или "пучок розг", не знаю как перевести. то есть порция розг, готовая к применению. Я так и не понял, или они там были, или такой, полуголой как перед поркойпочуствовала. Жаль, спросить не мог. Но интересно.
Джеки: Помню, когда я был ещё десятилетним пацаном, играл с одной девочкой в старинную школу, где я был учеником, а она учителем. Ей на тот момент было тринадцать лет. Уединялись мы с ней в заброшенном сарае вдалеке от домов. Ей нравилось пороть меня березовой веткой. Только порола она меня не по-настоящему, а только легонько, как бы обозначала, что сечёт меня розгой за невыученный урок, а я должен был вертеть своей попкой и ойкать и ахать и просить пощады. При этом я должен был спустить шорты и трусы до колен. Я сначала стеснялся такой игры и что она смотрит на мою голую попу, но мне всё больше и больше нравилась такая игра и ей тоже. Меня в детстве не пороли и я не знал настоящей боли от порки. Мне было забавно и интересно, ей тоже. Наверное, она была уже в теме и ей нравилось пороть. Она была инициатором этой игры. Говорила, что мальчишек нужно пороть, чтобы они были воспитанными. Говорила, что её брата порет иногда отец и брат после этого, долго ходит как шёлковый. После мне надоело играть в эту игру, и я к тому же, тоже хотел быть учителем, но она на это не соглашалась и мы прекратили игры в порку. Потом я узнал, что она себе нашла другого мальчика для игры, а я начал ревновать и жалеть, что у нас с ней всё закончилось. Я даже однажды подсмотрел, как они играют и был удивлён, что мальчик, который с ней играл, был настоящий артист. Он так здорово играл в наказываемого мальчика, что мне стало очень интересно. Такого не увидишь не в одном спектакле. Я часто подсматривал за ними, спрятавшись за стенкой сарая и смотрел в щелку между досками. Как я понял, ей нравилось пороть мальчишек, и был интерес к этому, а мы ей подыгрывали. Где она сейчас я не знаю. О существовании подобной темы узнал, когда появился интернет. Где ты девочка из детства с розгой в руке!? (Из не моих воспоминаний)
Guran: Джеки пишет: Помню, когда я был ещё десятилетним пацаном, играл с одной девочкой в старинную школу, Спасибо
полная версия страницы