Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Интерес девочек к порке » Ответить
Интерес девочек к порке
einars: Какое то время назад уже задавал этот вопрос. Девочки и интерес к порке. Одна моя цитата: Сам нет, но моей первой жены дочка пару раз спровоцировала и племяница один раз откритым текстом попросила "ремнём, больно, чтобы я плакала". Не из за причины, но как бы шутья. Правда, потом испугалась и передумала. По этому мне интересно, что вызывает у девочек иногда желание получить порку. Если моя племянница не разу неполучила настоящую порку, то жены дочка точно знала что это. Я был очень недовольный, когда из бассейна девки приходили в купальниках. Если видел, то велел немедленно переодетса и больше так неделать, иногда по попе пригрозил( не слишком уверенно). После очень познего бассейна, когда даже неуспели домашние работй зделать, очередной раз гоню быстро переодеватса. И тут через 10 минут захожу в спальню, а там девка лежит животом на диване, верх купальника спущен до пояса, майка одета, рядом стоит на половину сложенный ремень а сама вроде притворяется заснувшей. Откровенно говоря, еле удержался неотлупивший её, но потом по сей день понять немогу. До этого она не раз получала по попе, но всегда только заслуженно. Правда, и до этого бывало когда сама доводила до того предела, за которым уже только один выход. И это явно было не нащупивание границы, а осознанное пересечение. А племянница один раз при фразе "неделай, а то по попе получишь" специально начала так делать. Я как бы шутья похлопал. После этого она при любой возможносьти делала всё вроде для этой цели. Не реально делая недозволенные вещи, а как бы говоря " видишь, что я делаю". А потом один раз специально неслушалась. Я говорю что отлуплью, она отвечает пусть луплю. Тогда я сказал что возьмю ремень и по настоящему отлуплю, а она что не верит. Потом предложила поспорить что неотлуплю и предложила суть спора - Я отлуплю ее ремнём, больно, чтобы она плакала. Если нет, то я должен буду покупать одну дорогую вещь. Вроде нехотья я согласился и мы поспорили. Правда, потом я зделал роковую ошибку, сказал что если она передумает, можем спор анулировать. Надо было сказать наоборот - спор есть спор. Потом я первым делом взял в руки ремень, а она вырвала его мне из рук и недавала. ОК, я спустил ей джинсы, положил на колено и обясняя что ее ждёт отнял ремень. И тут она начала плакать и говорить что я обещал что можем анулировать пари. По этому меня по сей день интересует, какая там под низ была логика. Любопытство, своеобразный флирт, или действительно желание получить по попе. Возраст в обеих случаях около 10лет. Я бы незадавал этот вопрос, но пару дней назад мне попался уже третий случай, когда девочка на порку начала напрашиватса. Моего приёмного сына приёмная дочька, 8 лет. Присматривал за ней немножко, и тоже начала на порку провоцыровать. Единственное общее всем трём девочкам - росли без родных отцов.
libertine: Мне думается, сама возможность найти убежище, если родители что-то совсем вышли из берегов - это хорошо. Ну, в конце концов, после того, как женщины, к которым жестоко относится муж, получили (не везде, но много в каких странах) право на убежище и помощь - брак и семья не развалились, как форма жизни двух людей? Так же и по части детско-родительского все устоит. Останется "стадо", или "стая", иерархия вот эта вот. Люди создания коллективные, ну вот нужен им бывает вожак и понятный порядок. Для них есть неплохие системы воспитания, основанные как раз на наличии сильного заботливого взрослого. При этом битья в системе никакого нет, как-то решена эта проблема. Учиться воспитывать иначе, вероятно, надо действительно постепенно. Чисто на эмоциях, конечно, мне сложно согласиться с любой постепенностью в этом вопросе, но... В странах, где ребенок может вызвать помощь, к счастью, никакая "комиссия" не решит уже, что все в порядке и надо его так и оставить прямо сейчас дома. Даже если вообще следов нет и никто не собирался их оставлять. Психологическое насилие тоже "считается", от него дети и подростки тоже иногда вынуждены искать спасения. Никак не решить проблему злоупотреблений такой помощью, и все-таки - ну кем надо быть в своем еще маленьком возрасте, чтобы на ровном месте взять и "сдать" ни в чем не виноватых родителей службе спасения? Я этого себе практически не могу представить в качестве частого явления.
einars: libertine пишет: Учиться воспитывать иначе, вероятно, надо действительно постепенно. Чисто на эмоциях, конечно, мне сложно согласиться с любой постепенностью в этом вопросе, но... В том то и дело. Не поменяв прицыпы воспитания детей в семье, вмешатса в существующие порядки значит всё просто разрушить. Мне по работе приходитса сталкиватса с задачами, которые называется реинжениеринг. То есть, стойт устаревшая система и работает с времён древних. Как и почему всё ещё работает, непонятно. Авторы уже бог знает где. Какие то поправки кто то делал, получилось, ну и славно. Задание - сделать, что бы всё работала на современном уровне, понятно и эфейтивно. Первым делом посмотрел, подумал и всё очень просто. ЧихЧих,БахБах и всё будет в порядке. А потом, когда вникаешь, оказывается что не всё так просто. Разные загвоздки, дополнительные процедуры и эфекты полно, и некогда не знаешь всё ли ты нашёл. По этому два обязательных правила должны быть соблюдены. Первый, оцени, что будет, если шаг неудастса. А второе - каждому твоему шагу должен оставатса обратный ход. А тут недумая - с начала вмешиваемся, и если что не так, мы тут непричём. ЕЙто больше всего бесит в этих социальных службах. Там обычно люди, кто в жизни не чего сами не построили и не создали. Что такое ответственность, они представления не имеют. libertine пишет: В странах, где ребенок может вызвать помощь, к счастью, никакая "комиссия" не решит уже, что все в порядке и надо его так и оставить прямо сейчас дома. Изятие ребёнка из семьй правовой акт. Если нет юридической основы, не кто самовольно не посмеет. Если основание есть, то да. По этому и эти следы им так нравитса. А про указание позаботитса что бы ребёнок больше лишне не звонил, так это реальный случай был. К стати в наполовину русской семье. Потом на попе не совсемь кратковременные следы остались, но девочка больше не захотела жаловатса. Город называть не буду, а вдруг кто то распознает.
libertine: Такое дело... не вяжется ни с какой моделью воспитания взять и после звонка ребенка и визита комиссии (даже если девочку оставили, типа, наказывайте, вы в своем праве, вперед, тока не до синяков) - взять и еще раз ее выпороть. У тебя семья уже, в общем, развалилась, твой ребенок был готов на черт знает, что. Самое время задуматься, а не повторять привычные меры, но сильнее. Девочка из этой истории вынесет две вещи - первое, что государство ей не поможет, если что (а значит, надо подумать, у кого искать покровительства, раз закон не защищает), и - что свои-родные родители хотят исключительно подчинять ее, что это война миров, а не взаимоотношения. Вот, кстати, о таких раскладах я в детстве точно не грезила, вне зависимости от отсутствия или наличия следов. Боюсь я людей, которым вообще наплевать на мои чувства.
einars: libertine пишет: Такое дело... не вяжется ни с какой моделью воспитания взять и после звонка ребенка и визита комиссии (даже если девочку оставили, типа, наказывайте, вы в своем праве, вперед, тока не до синяков) - взять и еще раз ее выпороть. Это разные логики. В том то и дело, что по нашим понятиям нормальные семейные отношения одно, а у других совсемь другое. Я с Вами полностю согласен в том, как стройть отношения и какими им быть, но просто так попалось, что я в своей жизне прошёл через очень разные слой общества. Пожил и в нижних и в высшых слоях общества. При том не только в материальном смысле. Главное, чему я научился, это не осуждать. В психологий есть такое понятие, как ролевые игры. Человеческие взаимоотношения стройтся таком образом, что каждый человек как бы создаёт в голове какую то модель всаймноотношений, выбирает себе роль, и играет её как актёр. И за одно и навязывает другой стороне её роль. Самая частая и неправильная пара, это "родитель"-"ребёнок". Один учит, присматрывает, другой подчиняется, по немножку неслушает. Самый желаемый выход из этого круга для обейх - стать "взрослым". То есть, ответственность за себя, но не за другого. И, что бы изменить другого, надо изменить себя. Ну вот, эти родители, дети которйх звонят, тоже построили какой то свой мыр, и в нём играют. А там есть место и звонкам, и наказаниям. Есть же семьй, где мужь регулярно бёт жену и детей. Жена бегает, просит всех помочь. Не дай бог, Попробуешь вмешатса! Все на тебя кинутса, и муж, и жена, и даже дети. При том все они думают, что действует правильно. Это как религий. Священники разных конфессий должны быть зловейшими врагами. Ведь мой бог и моя церковь единственная правильная, и именно он тот, кто сворачивает людей от веры истинной. Но они уже давно поняли, что в какой то момент надо свою веру немножко приглушить, и дать и другой право на существование. В том числе с её "богом единственным". То же самое с воспитанием. Мужик, живёт недалеко, вырастил 6 детей, все с высшим образованием, престижными работами, семьями, приезжает к нему в гости с внуками. Ему дисциплина только с розги начиналась. Когда иногда внуки, внучки у него остаютса, им тоже попадают. Не думаю, что бы в городской квартире, где они живут, их так порят, а у деда в гости смело. И когда их родители отцу их оставляют, они отлично знают что последует.
Виктория: Интерес девочек младшего и среднего возрастов к ремню связан с их половым созреванием. Если в 5-7 лет девочке достаточно просто посмотреть и потрогать гениталии (свои и мальчиков), то в более старшем возрасте, с 9-11 лет (начало периода полового созревания) "тело" требует более сильных раздражителей чем "просто посмотреть и потрогать". Особенно если это воздействие производится противоположным полом (мальчиками). Например, мне известна реальная история из школьного прошлого когда, назовем их двоюродными братом и сестрой, мальчику (он был старше на 3 года) удалось уговорить сестру на сеансы "поркотерапии". - Этакий вариант более продвинутой игры папа/виноватая дочь. Обыгрывалась сцена наказания, в которой немаловажную роль игра сама процедура подготовки и процесс "наказания". - Раздевание, поглаживание и пр. Порка производилась широким нетяжелым ремнем, который не причинял значительную боль, но заставлял попку девочки пылать и "жечь" . Насколько я знаю, подобная игра продолжалась не менее 1-2 лет, девочке на тот момент было уже 11 лет.
libertine: Я не вполне уверена, что интерес к порке четко связан с созреванием, ни мои, ни большинство воспоминаний таких же "странных" - это не подтверждают. Созревание всего лишь вывело именно это желание на другой уровень. Молодец девочка :) Мне вот до юности не приходило в голову поэкспериментировать с ровесниками или с народом чуть старше меня.
einars: Виктория пишет: тело" требует более сильных раздражителей чем "просто посмотреть и потрогать". Но попа вроде не половой орган. И процесс довольно белозненный. Правда, мне такое предположение, что им нравился и сам процесс, когда их перекладывает через колено с голой попой и крепко держут. Но это не обясняет предложение, сделанное ужа на колене, поспорить, что я её "ремнём, болезненно, что бы я плакала" выпорью, или проиграю. В запетаях именно её слова, которые по сей день мне в голове звучат. А девочки между собой не обсуждают эти вопросы?
юлиана: einars пишет: Но попа вроде не половой орган einars, Вы плохо в школе учились, мало Вас родители пороли. Попа находиться очень близко к половым органам. При воздействии на попу в тазовую область поступает больше корви. Ну а в тазовой области как раз находяться половые органы. Ну и на попе достаточно много нервных окончаний. einars пишет: А девочки между собой не обсуждают эти вопросы Обсуждают, точно так же как и мальчики
einars: юлиана пишет: Обсуждают, точно так же как и мальчики А вот это неверно. Мальчикам нравитса хвастатса подвыгами, в том числе сексуальными, но им совсемь ненравитса обсуждать свой очущения. Сколько я читал,слыхал, то это принципиальное различие между полами. Мужики интеимные темы между собой не обсуждают.
юлиана: einars пишет: Мальчикам нравитса хвастатса подвыгами, в том числе сексуальными, einars, девочки тоже обсуждают свои сексуальные успехи. Про мальчиков я не знаю, но девочки рассказывают не только о количестве, но и о качестве сексуальных приключений.
einars: юлиана пишет: евочки тоже обсуждают свои сексуальные успехи. Про мальчиков я не знаю, но девочки рассказывают не только о количестве, но и о качестве сексуальных приключений. Ну вот, как раз об этом мужики не очен увлекается. Мужик может похвастатса с кем переспал, но не о том, как это происходило. То есть, про качество нет.
юлиана: einars пишет: Мужик может похвастатса с кем переспал, И сделать себя таким героем... А еще он может позвастаться, сколько раз(много) он поимел(извиняюсь за грубость) эту девушку и в каких позах. einars, я хорошо знаю, как мужики хвастаются своими подвигами, и часто, не обращая внимание на то, как они этим унижают девушку, с которой у них был секс.
einars: юлиана пишет: я хорошо знаю, как мужики хвастаются своими подвигами, и часто, не обращая внимание на то, как они этим унижают девушку, с которой у них был секс. Похвастатса, это форма, в которой может быть что то рассказанно. Большинство о такой теме вообще нечего не рассказывает. И хвастаютса не теми любимыми, а одноразовыми связями. Женщины, сколько я знаю, как раз наоборот, может рассказать всё про то, на что парень был способен, и на чего нет. При том даже про любимых.
юлиана: einars пишет: При том даже про любимых. А вот про это женщины, в отличии от вас, мужчин, не трепятся. einars пишет: И хвастаютса не теми любимыми, а одноразовыми связями А в этой одноразовой связи была одноразовая девушка??? Девушка была реальная и рассказывать, хвастаться как и в каких позах ее .... Думаю, что это ни есть хорошо.
libertine: einars, вот, кстати, сама модель "отправить к старшим родственникам в деревню - мне заранее не нравится как раз потому, что к детям будет другой подход. Без порки, что, конечно же, для моих принципов хорошо, но все равно будет другое отношение к человеку, другие запреты, другие требования. Мне не кажется это полезным. Женщины тоже говорят о сексе, разумеется :) и обсуждения эти могут быть подробными. Большая часть девочек реализуется в сексе с постоянными партнерами, соответственно, их и обсуждают... количеством хвалятся реже, но и такое бывает. Что касается девочек и темы форума - если мальчики, в основном (иногда и перед девочками-пацанками) - хвастаются следами - то девочки, как я помню, такого не делали. Обсуждение эмоций и уровня болевых ощущений - да, приходилось такое слушать. Более того, в некоторых компаниях приходилось не то, чтобы привирать о своих порках, такого я не делала никогда, но, например, не отвечать на прямой вопрос. влетело или нет, а делать "сложные щи". Уже подростком я обсуждала порку с тем самым преподом школы искусств, которого провоцировала. Не только это, конечно, мы обсуждали, у нас случались богатые философски-психологические разговоры. Тематический разговор мог заставить меня сбежать или просто прекратить разговор - в этом я показывала свою женскую нелогичность, конечно. Сама начала - сама испугалась.
einars: libertine пишет: если мальчики, в основном (иногда и перед девочками-пацанками) - хвастаются следами Кто сказал такую глупость, что мальчики хвастаютса?! Это может фантазий нижнего тематика. Я знал про некоторых знакомих, что их лупят. Но не один из них не хвастался. Чем тут хвастатса? Где героизм? Мальчик хочет хвастатса что он победитель, а не терпила. Естественная роль мальчика верхний, а девочке нижняя. Извини, это не я, это природа. А про то, кого лупят, или с фразы "мне влетит" понял, или какой синьячёк на попе выдел. Только одному парню были серёзные синьяки часто. Остальным иногда какой маленький выдал. Мне самому думаю что некогда небыло. Меня, как и всех остальных моих знакомых пороли, а не избывали. Оычно берёзовыми разгами, но пару раз было и ремнём. Пару мелких синьячков остаютса иногда ремнём, если посыльнее пороть. Хоть и ремнём шлёпают так, что бы он ложиля плоско, но иногда всё таки поварачивается ребром. Тогда и может остатса маленький синьячёк.
юлиана: einars пишет: Чем тут хвастатса? Где героизм? Мальчик хочет хвастатса что он победитель, а не терпила einars, если следы хорошо видны, значит пороли сильно. А если мальчик еще и без слез, соплей и криков вытерпел порку, то он герой в глазах девочек. да и среди пацанов поднимается авторитет.
einars: libertine пишет: вот, кстати, сама модель "отправить к старшим родственникам в деревню - мне заранее не нравится как раз потому, что к детям будет другой подход. Без порки, что, конечно же, для моих принципов хорошо, но все равно будет другое отношение к человеку, другие запреты, другие требования. Мне не кажется это полезным. Вот тут как раз наоборот. Семья живёт в большём городе. Отец, мать работает. Весь учебный год работа, школа, крижки. Наступает лето. Можно всять отпуск до месяца, а каникулы 3 месяца. Ребёнок в жаре живёт весь день в бетонных стенах дома. Или гуляет неприсмотрееный весь день по двору. А тут есть вариант, отвести его на каникулы в деревню, подышать свежим воздухом, побегать с другими детьми, быть в природе. Конечно, есть люди, которым эта природа нафиг не нужна, компутер телик и радуйся. Но более разумные родители понимают, что их чаду надо бегать и двыгатса, а деревня этому как раз. И к смене обстановки ребёнок должен привыкать. Иногда именно требования неплохо повысить, а это родителю, который перед тем всё разрешал, трудно. Короже, не надо слишком жалеть ребёнка, он не такой уж и слабак, как нам может кажетса. При том то, что от Тебя он бы принял как что то ужасное, от родственника в деревне может оказатса гораздо проще. Я иногда присматрываю приёмного сына приёмную дочку. У него с ней очень сложные отношения. Очень хорошие, но одновременно и сложные. Всё очень дружно, он её балует и любит. Но у неё характер тяжеловатый. Во первых, она хулиганка. А во вторых, ей иногда нравитса какую пакость натворить. Короче, иногда просто требовалось бы взять розги и дать ей по попе. А вот это нельзя. Вообще её наказать почти невозможно, и самое страшное, что она это понимает. У неё есть настоящий отец. Живёт с другой женщиной и дочка нафиг ненужна. Но ему нравитса гадить. По всем оценкам он плохой, но мечтает доказать, что мама не лучше. Ему звонок от дочки, что обыжает, как раз то, что надо, и ещё лучше, если это делает отчим. И вот как раз этот статус, и чувство безнаказанности и делает всю сложность в отношениях. И тут как то она пару раз приехала комне в полудеревню и ей очень понравилось. После этого она иногда у меня гостит на несколько дней. А один раз, когда сомной тоже хотела выкинуть некоторые шутки, и к стати и на порку немножко напросилась, я её и немножко отшлёпал. И какой результат?! Она не только некому непожаловалась и не рассказала, но так же, как и раньше, проситса комне. Правда, второго раза пока небыло. А мой приёмный сын, её отчим, говорит, что возвращаясь от меня обрато она как минимум на пару дней вообще идеальный ребёнок. Правда, я ему сказал, что она по попе один раз получила. Её маме мы не говорили, хотя она бы тоже не возрожала. Дочка с ней как раз больше ругается, чем с отчимом, и она сама говорила, что надо было бы наказать, но нельзя.
einars: юлиана пишет: если следы хорошо видны, значит пороли сильно. А если мальчик еще и без слез, соплей и криков вытерпел порку, то он герой в глазах девочек. да и среди пацанов поднимается авторитет. Я уже писал, только у одного мальчика был отец полный отмарозок, который драл его до сыней попе. И он этим очень стыдился. Это исключение, которое не рассматриваем. Всем остальным, кого пороли, такого небыло. Иногда какой маленький и светленький сыньячок. Это не от сыльной порки. То, кто и сколько орёт при порке, некого не интересует. Хочешь орать, ори, кого это волнует. А хвастатса тем, что можешь терпеть вообще западло. Как раз наоборот, хочетса сказать, что не мог вытерпеть, вскочил, дал сдачу. Логика у мальчиков другая. Мальчик по инстинктам вояка. Ему надо побеждать, а не быть способным вытерпеть, когда его побеждают. Может он бы и мог показатса крутым в глазах девочки, но сам себе он таким казатса небудет.
Виктория: И все таки считаю, что это вполне реально когда девочка, которую не очень строго порют в период полового созревания, может начать испытывать какие-то "необычные" и "приятные" ощущения. На форуме имеется интересная статья, посвященная поркотерапии и среди прочего приведен материал, который можно было бы назвать пособием для тематических "неофилов". Если действительно порка (как наказание) развивается по сценарию как в тематических играх, то есть попа сначала разогревается относительно несильными ударами, а затем усиливается, то может наступить "второе дыхание" - выплеск гормонов превысит неудобства от боли. Почему нет?
полная версия страницы