Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Наказание девочек ремнем » Ответить
Наказание девочек ремнем
Иван: Допустимо ли применять телесные наказания к девочкам. Будем считать - девочкам дошкольникам, и подросткам. Ибо тут рекламные щиты наказания шестилетних девочек висят на каждом переулке. Начну с того, что одна из участниц форума хвалит меня за мои философские измышления. Приятно, когда хвалят. С них и начну. Что такое вообще девочка. Это будущая женщина. А что такое женщина? Это будущая мать и жена. А что такое мать? Это человек женского рода, который должен выносить, родить и вырастить детей. А что такое выносить и родить - это вопрос к женщинам матерям. Например к Ямаме - она расскажет, что это такое... Ребенка не просто надо родить. Допустим, эту возможность природа женщине дала - тут ничего для женщины сверх сложного... Но ребенка надо воспитать и стать ему матерью, а для этого надо иметь материнский инстинкт. Вопреки природной закладке, в наше время сего инстинкта у многих матерей не наблюдается. Вообще. Сколько брошенных детей, сколько жестоких матерей и пр. И что такое жена, тоже пару слов скажу. Это любимая женщина, которая может дать мужчине не только секс, наследников, но и любовь, теплоту, заботу и весь остальной боекомплект, который и делает мужика мужиком. Короче говоря. Высказываю свое личное, убежденное, мнение - чтобы получить человека, способного любить, быть нежным, добрым, иметь материнский инстинкт - то есть чтобы воспитать настоящую женщину, нужно воспитывать девочку в любви, доброте, нежности. "Чтобы что-то продать, сначала это надо купить!". Чтобы чтото увидеть в ребенке конкретное - надо сначала это конкретное ДАТЬ ребенку. Строгость должна выражаться в той форме, которая не сможет причинить девочке ни душевной травмы, ни психической травмы и пр... И битье по жопе, для воспитания девочки не есть гуд. Это есть табу. У меня нет дочки, мне Бог дал сыновей, за что я безмерно благодарен своей жене. Но на примере многих семей, в которых есть парни, получающие по жопе, и девочки, НЕ получающие по жопе - скажу что это правильное воспитание. И еще я пару слов добавлю о своей жене. Она не битая в детстве. Она вообще не битая. Это чудо женщина. Чудо мать. Вот такие мои философские изречения. И еще. в какой то теме видел вопрос или мысль. В Библии написано: не жалей розги своей для сына своего. Но о дочери там ничего не написано. Потому что дочери - это будущие женщины. Их бить нельзя, их защищать надо, воспитывать в таком ДУХЕ, который будет закладкой материнства и женского начала. А что касается, как тут многие пишут, "вредности" у девочек. Вредности, капризности и пр недостойных качеств. Дак! Воспитывать надо! Не лупить а воспитывать. Уверен, можно воспитать шикарную женщину, с шикарным характером, (без истерик и психов) умную, воспитанную - без ремня. Масса знакомых семей тому пример. Но самый первый пример - моя жена. И еще. очень много постов здесь, подтверждающих (практически) мою точку зрения. Взрослые женщины, которых били в детстве, уже став взрослыми, пишут и пишут тут... зачем их лупили - они так и не поняли. капец... В четыре, в шесть лет лупт девочек. Пипец. зачем?!!! Цель?!!! высказывайтесь, уважаемые. Только ради Бога, истеричным особам прошу не беспокоиться, не тратить нервы и время на такие пустяки как комменты моих высокофилософских изречений. Ведь все равно я отстреляюсь.. И еще. чуть позже добавлю. Тех (девочек) кого лупили, теперь пишут рассказы о том, как "текут" девочки во время порки... ну вот, и результат такого наказания. А что касается воспитанности, порядочности и остальных человеческих качеств, что-то я не могу сказать, что ремень помогает девочкам их приобрести (качества). подтверждение - в моей личке. Пара бочек непорядочной и дебильной грязи от девушки, которую пороли с шести лет... Мда!
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Мирина: Иван пишет: Короче говоря. Высказываю свое личное, убежденное, мнение - чтобы получить человека, способного любить, быть нежным, добрым, иметь материнский инстинкт - то есть чтобы воспитать настоящую женщину, нужно воспитывать девочку в любви, доброте, нежности. Я полностью согласна с вами, Иван;, но вот что думаю - может ошибаюсь, не знаю, что наверное такими понятиями способны руководствоваться всё же больше мужчины: отцы, дедушки, дяди, а женщина не всегда способна понять; а уж особенно женщина не устроившая свою личную жизнь ( как и я сама; правда я не порода своих дочек и может напрасно). Меня впервые выпороли в 4 года розгами и очень жестоко, за то что я начирикала что-то в любимой книге бабушки, мама с бабушкой ( я где-то это описала подробно, но если вам или кому-то ещё интересно, могу сей печальный рассказ повторить).
Иван: Мирина пишет: Меня впервые выпороли в 4 года розгами и очень жестоко, за то что я начирикала что-то в любимой книге бабушки, мама с бабушкой ( я где-то это описала подробно, но если вам или кому-то ещё интересно, могу сей печальный рассказ повторить). Вот! вот ЗА ЧТО жестоко лупить розгами!!! в четыре!! года ребенка, да еще и девочку!!!? которая бл***, проявила интерес к книжкам!!! ё маё... одни маты у меня... Ребята, бабы женщины мужики! Да опомнитесь вы, ёпэрэсэтэ.... Этож дети, наше бл***, будущее! капец.. нет, Мирина, спасибо не надо рассказ повторять. Хватит и краткого вашего уточнения... А что касается баб, не устроивших личную жизнь. Тут я как мужик скажу. И среди нашего брата есть такие, но это не повод вымещать на детях свои "душевные заскоки". Эка невидаль... Жизнь штука жестокая, но дети то причем? ни при чем.
МистерМалой.: Мирина пишет: Меня впервые выпороли в 4 года розгами и очень жестоко А где это тут был мой большой ремень ролик из Инета? Вот же он где! https://youtu.be/lOac1vzj51k Ля-ля-ляяяяяя!!!! (После Денни, на наших «тематиках» просто отдыхаешь.)
Иван: МистерМалой. пишет: После Денни, на наших «тематиках» просто отдыхаешь. МистерМалой. Денни - это все лирика... Лирика лирика! Лирическая Тематика... А дети, живые, свои родные - это жизнь. Жесть жизненная.
МистерМалой.: Иван пишет: Денни - это все лирика Угу... Страшно мне, когда его читаю... Реал...
yamama: Уххх, вечная тема... Иван Родить не так то просто))) Ну и по теме: Я уже говорила, не битая я, не поротая, воспитанная в любви. Про неустроенность скажу, моя мама овдовела когда мне было 10..., слёзы её видела часто, но вымещения на нас злости никогда. Маме я всегда доверяла, она знала практически всё. В 16 я попробовала курить, мама узнала и глядя в глаза грустно так сказала "дочь пообещай, что не будешь курить..." вообщем я не курю, не прилипло, не понравилось ну и мамины слова конечно сыграли свою роль... Про свой же опыт скажу, я в принципе не сторонник ТН, мальчики или девочки, не важно, но принимаю как крайнюю необходимость, крайнюю. Дочери сейчас 10, попало ей один раз в прошлом году за то, что с братом шашки тепличные взорвали на веранде, идея была её (!), я была в шоке тихий такой ребёнок. Ну опять же её не пороли, папа пару раз махнул ремнем, притормаживая у самой цели, не для битья, справедливости ради, брату тогда попало. Девчонки конечно разные бывают, есть и похлеще парней творят, но, здесь соглашусь с Иваном, прежде всего дите надо услышать, объяснить, понять. В возрасте 4-5 лет у детей происходит "идентификация" с родителями, девочек с мамой, мальчиков с папой, братом, дядей и.т (ну если в семье все нормально) Так что в априори девочка стремится быть похожей на маму, куклу спеленать, посудка и т.д. Всему: заботе, любви, бытовым каким то вещам она учится у мамы, какой смысл в порке? Просто его не вижу. Что это даст? Лично мне мама дала всё не путём битья, а путём любви, заботы , терпения и понимания, я пытаюсь дать это своим детям. Девочки это другая "песня" и я считаю, что пороть их просто нет необходимости. Пацаны... ну пацаны есть пацаны, то что творил мой... иногда мне просто кажется что у пацанов мозг иногда находится в той самой жо.... простите уж)))))
Иван: yamama пишет: Так что в априори девочка стремится быть похожей на маму, куклу спеленать, посудка и т.д. Всему: заботе, любви, бытовым каким то вещам она учится у мамы, какой смысл в порке? Просто его не вижу. Что это даст? Лично мне мама дала всё не путём битья, а путём любви, заботы , терпения и понимания, я пытаюсь дать это своим детям. Девочки это другая "песня" и я считаю, что пороть их просто нет необходимости. Пацаны... ну пацаны есть пацаны, то что творил мой... иногда мне просто кажется что у пацанов мозг иногда находится в той самой жо.... простите уж))))) Умнейшие слова от Мамы, Жены, Женщины.
Женя: Иван пишет: Короче говоря. Высказываю свое личное, убежденное, мнение - чтобы получить человека, способного любить, быть нежным, добрым, иметь материнский инстинкт - то есть чтобы воспитать настоящую женщину, нужно воспитывать девочку в любви, доброте, нежности. Иван пишет: на примере многих семей, в которых есть парни, получающие по жопе, и девочки, НЕ получающие по жопе - скажу что это правильное воспитание. Конечно девочки должны воспитываться более "мягкими" методами, чем те которые могут применяться к мальчишкам. Уточню, как правило. Тем не менее, я не стала бы совсем исключать порку как инструмент наказания для девочек. Даже не смотря на то что саму меня в детстве не пороли. "Опыт" последних полугода, с тех пор как муж стал наказывать нашу дочь ремнем, показал что все же это - весьма и весьма эффективный способ воздействия. То что раньше приходилось повторять несколько раз, сейчас понимается после 1-2 наказаний. Это факт. На форуме как раз выложена новая статья "Наказание знаменитостей", там приводятся воспоминание "знаменитостей"-женщин об их наказаниях в детстве. Даже удивилась немного, когда прочла про Бриджит Бардо, которая в 7 лет получила 50 розг или Сара Мишель Геллар, которую пороли до 17 лет. И дочки Буша были наказываемые, и Мишель Пфайфер вспоминает о сильной порке в 8 лет И что характерно, какого-то особого негатива со стороны этих знаменитостей в их воспоминаниях - нет. Это конечно частные случаи, но есть повод задуматься. http://porka.forum24.ru/?1-19-0-00000005-000-0-0-1496758545 Мирина пишет: Меня впервые выпороли в 4 года розгами и очень жестоко, Мирина пишет: правда я не порода своих дочек и может напрасно Я переписывалась с несколькими форумчанками, которых пороли в детстве, и тоже какой-то ненависти к родителям я в их переписке не увидела. Словом, я бы выразилась так: лучше обходиться без ремня с девочками, но если уж наказывать то "с головой", без излишней жестокости. И конечно помнить что мы любим своего ребенка несмотря ни на что. P.S. Да, хорошо бы высказались те из участниц форума, которых самих наказывали в детстве. Как они все это оценивают?
Сева: Девчонки, как правило, гораздо "подлее" мальчиков: мальчишки более импульсивные, а девочки -- в особенности, непоротые! -- делают гадости сознательно, хорошо продумав и осознав последствия; то есть, если она уверена на сто процентов, что ей ничего не будет, она обнаглеет до последней степени. Но зато, она и ремня будет бояться гораздо сильнее, чем мальчик: для того перетерпеть порку -- это просто показать, -- себе прежде всего -- что он очень "крутой" парень. А вот если девочку выпороть -- только, строго, конечно, -- она мгновенно сделается "шёлковая"; проблем с ней больше не будет: она поняла, что шутки кончились.
Иван: Сева пишет: проблем с ней больше не будет: она поняла, что шутки кончились. ну ну.. Тогда зачем детей заводить, если проблем не хочется... Не принято. Воспитывать надо, а ремнем - это проще. это для тупых родителей (имхо). а пакости - это в моем понимании предательство. А что такое предательство, надо разъяснять на пальцах и показывать последствия, тут никакая сильная порка не поможет. Наоборот, сработает метод бумеранга. Но разъяснять и показывать это опять же, надо иметь родителям желание, мозги, и время. ну а если нет ничего - ремня влепил и пошел футбол смотреть. а нахера тратить силы то... из двух зол меньшее... Знаю я и таких, сталкивался. Дак такая девка впоследствии и бате напакостит в будущем. воды то подаст, но не более.
yamama: Сева Подлость это качество человека, которое не имеет способности передаваться по половому признаку.... Давайте вспомним фильм два капитана.... Не порты девочка Катя верна всю свою жизнь идее отца и единственному мужчине во времена голода и лишений. И мальчик по фамилии Ромашов, которому мне раз прилетало в лицо.... образцовый подлец
Виктория: Сева пишет: Девчонки, как правило, гораздо "подлее" мальчиков: мальчишки более импульсивные, а девочки -- в особенности, непоротые! -- делают гадости сознательно, хорошо продумав и осознав последствия; Определенная логика есть: девчонки порой более расчетливые, а мальчишки - "импульсивные". То что мальчишка сделает "по дурости", девчонка скорее всего сделает расчетливо. Естественно, все дети - и мальчики, и девочки - разные, но определенная закономерность, подмеченная Севой, в поведении есть. Сева пишет: А вот если девочку выпороть -- только, строго, конечно, -- она мгновенно сделается "шёлковая"; проблем с ней больше не будет: она поняла, что шутки кончились. Да, выше сказано что мальчишки более "импульсивные", а девчонки - расчетливей, так что сознательно девочка будет меньше нарушать, получив хорошую "взбучку". флуд удален
Иван: yamama пишет: в чем кайф то? Нравится собачиться? Или не умеете в принципе грамотно выражаться? ей нравяться видимо две вещи: садо... (собачится) и мазо (грамотно выражаться) yamama, спасибо за поддержку в борьбе с... !!! В нашем полку прибыло! -
LinaV: Виктория и Женя! Уже неоднократно вы нарушали правила форума, оскорбляя собеседников, что вы и в данной беседе продолжаете делать, несмотря на полученные ранее замечания со стороны администрации. За ярлыки в виде "напыщенных индюков", "тупых куриц", "тыловых крыс", навешенные собеседникам, пользователь Виктория получает письменное замечание, пользователь Женя - устное. Просьба высказывать свое мнение по теме ветки тактично, уважать чужое мнение, чужой опыт - жизненный, семейный, тематический... Он у всех разный.
Шура: Кроме оскорбительных высказываний в постах Виктории и Жени здесь еще некорректных высказываний хватает, можно бы и эту ветку почистить...
LinaV: Согласна с Вами, Шура. Ветку почистила.
LinaV: По теме ветки... Меня наказывали в дошкольном возрасте ремнем, но никогда не считала, что меня пороли ремнем. Меня могли стегануть несколько раз прутом, но никогда не скажу, что меня наказывали розгами. Поэтому считаю, что собственного опыта ни как у ребенка, в плане получения серьезных телесных наказаний, ни как у родителя, так как дочерей нет, у меня не имеется.
Tigger: Нельзя девочек бить. Разве что попугать можно. Девочки слабее морально и физически, хоть со стороны кажутся такими же как мальчишки. Девочки должны вырасти добрыми, любящими, мягкими, а не забитыми и озлобленными.
Женя: Tigger пишет: Девочки должны вырасти добрыми, любящими, мягкими, а не забитыми и озлобленными. А мальчики, т.е. могут расти "забитыми" и "озлобленными"? Если серьезно, все зависит от конкретной ситуации. Скажем, на форуме поднята тема: Золотые гимнастки Кажется все сошлись во мнении, что без "жесткого" подхода "чемпионами" не стать. И это - "норма", когда используются телесные наказания для подготовки спортсменок, в т.ч. и девочек. Это всего лишь один из примеров. Так же на форуме есть тема: Порка знаменитостей. Там как раз, на примере известных сейчас современных женщин приводятся их собственные свидетельства о порке в детстве. Вряд ли кто назовет этих успешных женщин - "забитыми".
Иван: Женя пишет: Если серьезно, все зависит от конкретной ситуации. Скажем, на форуме поднята тема: Золотые гимнастки Кажется все сошлись во мнении, что без "жесткого" подхода "чемпионами" не стать. И это - "норма", когда используются телесные наказания для подготовки спортсменок, в т.ч. и девочек. Это всего лишь один из примеров. Так же на форуме есть тема: Порка знаменитостей. Там как раз, на примере известных сейчас современных женщин приводятся их собственные свидетельства о порке в детстве. Вряд ли кто назовет этих успешных женщин - "забитыми". Виктория-Женя, я как топикстартер хочу уточнить - здесь затронута тема воспитания ДЕВОЧЕК - а не спортсменок или знаменитостей. там уже другая песня с другим припевом, и суть песни - большой спорт, а не воспитание Женщины или Матери. Знаменитости - это тоже мнение. индивидуальное. И далеко не идеальное, и далеко не правильное. Поскольку какими мамами, женами и женщинами выросли эти знаменитости, и какова моральная сторона их жизни - еще бооольшой вопрос.. и ЧТО дала им в жизни порка, а чего можеть быть, не смогла дать, вообще - один бооольшой знак вопроса... А то что они знаметитости - не более чем раскрученный пиар, и отношение к воспитанию девочек тут никакого. Вы - тут вообще всем понятно, ваше мнение в данной ветке уже высказавалось и по теме ветки, и в этой, и в других ветках. Эта ветка- мнения участников, а не зависимость от ситуации. если кто-то захочет видеть крайности, он будет видеть только крайности. Белое, и черное. Но цветное не видит. В случае с девочками даже Библия не дает точного расклада. Это кажется, вы. интересовались выкладками из Библии. Женя пишет: А мальчики, т.е. могут расти "забитыми" и "озлобленными"? Они должны вырасти мужчинами, в первую очередь. А что должно быть вложено в понятие мужик, и какова мужская сторона жизни, вам не понять априори - вы не того пола.
LinaV: Иван пишет: Виктория-Женя, я как топикстартер хочу уточнить - здесь затронута тема воспитания ДЕВОЧЕК - а не спортсменок или знаменитостей. там уже другая песня с другим припевом, и суть песни - большой спорт, а не воспитание Женщины или Матери. Полностью согласна. Мы в семье воспитываем в первую очередь будущих жён, матерей, любящих и добрых. Ибо именно такие жёны и матери нужны нашим сыновьям. При этом уверенные в себе, а не забитые. Никто не говорит о том, что мальчишку нужно забить, нет, его нужно вырастить смелым, сильным, защитником, уверенным в себе, поэтому без оскорблений, но выносливым и понимающим слово ответственность, поэтому да, воспитание может и иногда должно быть достаточно жестким и бескомпромисным. Я тоже могу что-то не понимать, пишу просто так, как чувствую.
Женя: Решила выложить часть из "личной переписки" с одной из читательниц форума. Почему она сама не выкладывает? - Это отдельная тема "насколько комфортно" обсуждать вопросы на нашем форуме. Не все хотят участвовать в спорах и получать негативные эмоции. Ну да ладно, это тема другого разговора. Чтобы, опять же, избежать ненужных эмоций, максимально вычистила от "личностных оценок" переписку. И для особо недоверчивых повторюсь: это НЕ мое мнение (хотя со многим я согласна), а мнение "стороннего" человека. Давайте выслушаем ... Да, сочетать любовь к ребёнку и строгость когда нужно… Я за. Если нет любви, будет как в том жутком рассказе <...>. Впервые <...> меня выпорола в 7 лет, а брата – тоже, ему было 7 или 8, сеячас точно не могу сказать, может быть 8. Мне тогда было 10 или 11… <...> По поводу новой "старой" темы, могу привести в пример себя: <...> не делала различий в этом плане между мной и братом, наказывала за провинности (ну, как она это понимала и считала правильным), а не за то девочка ты или мальчик )) Я даже может и больше иногда получала – просто потому что старше. А доводы *** высосаны из пальца как по мне. Я теоретически с удовольствием бы их приняла, потому что сама девочка и женщина, но… "Что такое вабще девочка? Это будущая женщина!" Офигенная мысль! )) А что такое вабще мальчик? Это будущий мущина ))) "А что такое женщина? Это будущая мать и жена!" Улыбнёмся… А мальчик – будущий отец и муж )) <...> Значит, выносить – пожевать изюминку, родить – выплюнуть косточку… "Но ребёнка надо воспитать и стать ему матерью, а для этого надо иметь материнский инстинкт!.." О дада… А мужчине не надо стать ему отцом, и не надо ли иметь для этого отцовский инстнкт? "Женщина должна давать любовь, теплоту, заботу…" А мужчина-отец разве не должен быть любящим, заботливым и милым? Значит, "девочку надо воспитывать в любви, доброте и нежности"… А мальчика не надо воспитывать в любви, доброте и нежности?? Или его надо воспитывать в жестокости чтоб у него выработался соответствующий "отцовский инстинкт" – и потом "компенсировал" как следует материнскую доброту и нежность? Короче,, игра слов. <...>, но я (слабая, в чём то наивная) вижу эту игру слов… …
Иван: Ответ номер раз: Женя пишет: Решила выложить часть из "личной переписки" с одной из читательниц форума. есть такая сказка: Один мальчик пошел в лес и стал звать на помощь: "Волки! Волки!". Прибежали жители деревни, но волков не было, мальчик просто игрался... В следующий раз ему снова захотелось поиграть, и снова он пошел в лес и позвал на помощь. Все сбежались, но волков не было. В очередной раз мальчик пошел в лес, и вдруг увидел настоящего волка. На него напала стая. На его крики о помощи никто не откликнулся, ибо все логично решили, что мальчик снова пошутил... Эта сказка очень напоминает одну участницу. Она выходит на форум под двумя разными именами, пишет о якобы нужности и необходимости наказания ремнем маленьких девочек. Но на уточняющие вопросы она не отвечает, и понятно почему. Она банально не может ответить - ееинтересуют только рекламные посты и привлечение внимания к собственной персоне. "Но когда нужна будет помощь, никто не поверит, что это реальные волки..." Ответ номер два: Женя пишет: Короче,, игра слов. <...>, но я (слабая, в чём то наивная) вижу эту игру слов… … Появилась еще одна слабая и наивная Виктория-Женя-читательница-форума? Не надоело клонов разводить? Ответ номер три: Женя пишет: О дада… А мужчине не надо стать ему отцом, и не надо ли иметь для этого отцовский инстнкт? Про мужчин и мальчиков есть соответствующая тема. Зарегистрируйтесь, Виктория-Женя, под очередным новым именем читательницы форума, и комментируйте воспитание парней, из которых надо вылепить соответствующих отцов. Ответ номер четыре: Женя пишет: А доводы *** высосаны из пальца как по мне. Ключевые слова: как по мне. Не по мне - а по ней... А как по мне, доводы четкие и обоснованы фактами. По существу вопроса замечания вашей читательницы форума - не что иное как пустозвон...
Tigger: Женя пишет: А мальчики, т.е. могут расти "забитыми" и "озлобленными"? Мальчики как внешне от девочек отличаются, так и внутренне. Они другие. И мальчику нормально зайдет ремень от папы по делу и на пользу будет. Для мальчика лекарство будет. Для девочки - яд. С девочками - блин, для меня это вообще мерзко, отцу поднимать руку на свою дочь. Насчет бития мамой - тоже мерзко, хоть и не так сильно.
LinaV: Женя пишет: Или его надо воспитывать в жестокости чтоб у него выработался соответствующий "отцовский инстинкт" – и потом "компенсировал" как следует материнскую доброту и нежность? Не в жестокости, а более жёстко. И, да, чтобы выработался "отцовский инстинкт" защитника, добытчика! А не милого мужчинки, лежащего целыми днями на диванчике, трусливо прячущегося от жизненных трудностей. Я вообще не принимаю слово "милый", как эпитет по отношению к мужчине. Только в качестве обращения любящей женщины-жены-дочери к своему мужчине. Это не значит, что он милый, а значит, что он МИЛ именно ей. Женя пишет: А мальчика не надо воспитывать в любви, доброте и нежности? Надо. Этого никто не отрицает. Но эта самая доброта и нежность должна исходить от матери, от женщины. Любящая мать учит сына любить, добрая - сострадать. А мужчина-отец должен быть наставником, строгим и справедливым, по сути он учит мальчика тому, что необходимо в жизни знать и уметь мужчине. В этом суть его любви, на мой взгляд - понимание, помощь, поддержка и воспитание-развитие мужских качеств.
Иван: А тема то про воспитание парней - отдельно есть... эх.. обидно что ТАКИЕ суперовские мысли достались в бабскую ветку а не нам, реальным пацанам вот сюда http://porka.forum24.ru/?1-5-0-00000404-000-0-0#000 Но чего не сделаешь ради слабого пола. По сабжу: если путать мальчиков и девочек, и "мешать" их воспитание, то получим омлет. Ну или бисквит. Вкусный но одинаковый. И приторный. И потом, бисквитом не насытиться... нужна хорошая и полезная (организму и обществу) еда - мясо рыба овощи фрукты. Надеюсь, сравнение понято... Не будет девушек хороших и сильных духом мужчин. Будут робото-люди, с тараканами в голове. А тараканы идут из детства. Все мы родом из детства. Дак если У НАС С ВАМИ было детство с болью, обидами, унижениями - зачем это же детство сватать нашим детям?! Суть в чем? Штамповать себе подобных или творчески лепить будущее, исходя из полученного в детстве собственного опыта? Суть в том чтобы вырастить поколение лучше нас, умнее, добрее, мудрее. Зачем все эти склоки про битье маленьких девочек, про "забитость" мальчиков... Давайте маленько встряхнемся, выльем на башку ковшик ледяной воды, как советуют грамотные психологи, и начнем мыслить полезно. Чтобы увидеть чего хорошее в жизни, давайте его создадим сначала. И в жизни, и тут на форуме. А злых, агрессивных, неадекватных прошу принять душ для начала. Вдруг чего плохое отмыть можно...
Женя: Взяла на себя смелость подвести некий итог из высказываний в этой ветке.Так, чтобы "в голове уложилось". Прежде всего, мнения: почему НЕЛЬЗЯ пороть девочек. Tigger пишет: Мальчики как внешне от девочек отличаются, так и внутренне. Они другие. И мальчику нормально зайдет ремень от папы по делу и на пользу будет. Для мальчика лекарство будет. Для девочки - яд. <...> Нельзя девочек бить. Разве что попугать можно. Девочки слабее морально и физически, хоть со стороны кажутся такими же как мальчишки. yamama пишет: Девочки это другая "песня" и я считаю, что пороть их просто нет необходимости. Пацаны... ну пацаны есть пацаны, то что творил мой... иногда мне просто кажется что у пацанов мозг иногда находится в той самой жо.... Таким образом, основное "обоснование" такого подхода: девочка должна расти "любящей", "нежной". Поэтому и нуждается в более "мягком" воспитании, чем мальчишка. Ей более важен "мягкий" характер, в отличии от мальчишек, которые должны получать "мужское" воспитание. LinaV пишет: Мы в семье воспитываем в первую очередь будущих жён, матерей, любящих и добрых. Ибо именно такие жёны и матери нужны нашим сыновьям. LinaV пишет: Но эта самая доброта и нежность должна исходить от матери, от женщины. Любящая мать учит сына любить, добрая - сострадать. А мужчина-отец должен быть наставником, строгим и справедливым, по сути он учит мальчика тому, что необходимо в жизни знать и уметь мужчине. В этом суть его любви, на мой взгляд - понимание, помощь, поддержка и воспитание-развитие мужских качеств. Когда мы все же, в виде "исключения", можем "жестко" воспитывать девочку, формируя с "жестким", "волевым" и "мужским" характером? Если почитать ветку по "спорт", то там просматривается "линия": спорт - дело "особое", нельзя его сравнивать с обычным "домашним" воспитанием девочки. Иван пишет: как топикстартер хочу уточнить - здесь затронута тема воспитания ДЕВОЧЕК - а не спортсменок или знаменитостей. там уже другая песня с другим припевом, и суть песни - большой спорт, а не воспитание Женщины или Матери. Теперь, что хотелось бы заметить "от себя". Во-первых, вряд ли наши спортсменки, с достижениями на ниве спорта, такие уж плохие матери и жены. Разумней предположить, что оптимально сочетают в себе и "волевой" характер, и "женское начало". Во-вторых, тот же "волевой характер" необходим не только в спорте, но и для более "прозаических дел". Та же учеба, да-да, получение знаний, требует не только "таланта от природы", но и серьезных усилий над собой, усидчивости, преодоления себя, своей лени и множества соблазнов. Так что если мы допускаем, что девочку "жесткими" методами ведут к спортивной победе, почему же полностью исключаем такие методы в достижении успехов в прозаической "математике"? Другими словами, чтобы "одолеть" ту же прозаическую "математику" порой нужен хороший "дрын", заставить стараться. И если девочка порой должна "получить скакалкой", чтобы стать хорошей гимнасткой, то будет объективно допустить применение "ремня" и для достижения успехов в той же "математике". Разве не логично? В-третьих, все дети - разные, и порой девчонка более "шустрая" и с "мальчишеским" характером, чем какой-нибудь "мальчик-очкарик". Не логично ли ТАКУЮ девочку воспитывать методами "как мальчишку". - Раз уж природа такой ее создала? yamama пишет: Девчонки конечно разные бывают, есть и похлеще парней творят, Сева пишет: Девчонки, как правило, гораздо "подлее" мальчиков: мальчишки более импульсивные, а девочки -- в особенности, непоротые! -- делают гадости сознательно, хорошо продумав и осознав последствия Да! Вот именно!! И такую девочку, которая "похлеще парней творят" и воспитывать надо соответственно. Нужно - и ремнем! Наконец, считаю заслуживающим внимание и такую позицию: Л., читательница форума пишет: По поводу новой "старой" темы, могу привести в пример себя: <...> не делала различий в этом плане между мной и братом, наказывала за провинности (ну, как она это понимала и считала правильным), а не за то девочка ты или мальчик )) Я даже может и больше иногда получала – просто потому что старше. Мне кажется, истина - как это всегда и бывает - в "золотой середине": да, девочка - в целом - должна получать более "мягкое" воспитание, чем мальчишка. Но все дети разные: есть девочки - "спортсменки", есть "бой" -девчата, есть наконец случаи когда надо девочку "жестко" заставить преодолевать лень и соблазны. Так что "ремень" для девочки должен быть более редким "событием" чем для мальчишки, но ВООБЩЕ ИСКЛЮЧАТЬ "ремень" - я бы не стала. Есть ситуации, когда и для девочки "ремень" - оптимальный выбор.
LinaV: Женя пишет: Да! Вот именно!! И такую девочку, которая "похлеще парней творят" и воспитывать надо соответственно. Нужно - и ремнем! Тут вопрос стоит - а кого мы хотим при этом воспитать? Ну, это так, для размышления. В чем-то я соглашусь. Природа прекрасно чувствует перекос в обществе, поэтому создает девочек с мужским характером в противовес мальчикам с женским. Увы. Должны же они как-то находить свою половину и продолжать род человеческий. Но чаще девочка все же рождается именно для того, чтобы быть матерью. Именно поэтому в детстве, в раннем дошкольном особенно, так ярко проявляется её женское начало. Насчет ремня. Хммм.. ну, висел в шкафу, ну предупреждали, что он может достаться и мне... и этого в принципе хватало для стимула))) как ни странно)) Потому что главным было все же другое - нежелание расстраивать тех, кого люблю. Особенно папу. Есть ещё один важный вопрос, должен ли папа принимать участие в воспитании девочки? Решение о наказании дочери в нашей семье принимала мама, она же была сторонницей именно бойкота. Остальные подчинялись. Правда не понимаю, что мешало папе стукнуть по столу кулаком и сказать - такого не должно быть! Но вот не вмешивался... Возможно, отсутствие опыта. Он сам взял на себя роль отца в семье, где были братья, но не было сестер, в тринадцать лет. И нас бросил в тринадцать-пятнадцать, сказав, что вырастил, а дальше сами... А возможно и разочарование, которого он не скрывал, что у него дочь не такая красивая, как дочери его братьев. Не повезло... Сложно тут решать. Но факт остается фактом - не вмешивался, поддерживал... но не был никогда инициатором.
Serge de K: LinaV пишет: Есть ещё один важный вопрос, должен ли папа принимать участие в воспитании девочки? Принимал и принимаю до сих пор Старшей -29, младшей- 22. Ну нельзя ж ВСЕ на "хрупкие плечи" супруги возлагать, приходится и свою посильную лепту вносить Ну в частности в воспитание ЗЫ. Да, воспитанием (на настоящий момент) вполне доволен , а над тем чем недоволен придется еще поработать
Tigger: Женя пишет: И если девочка порой должна "получить скакалкой", чтобы стать хорошей гимнасткой, то будет объективно допустить применение "ремня" и для достижения успехов в той же "математике". Разве не логично? Совсем не логично. Ни девочке, ни мальчику любовь к математике ремнем не привьешь. Любовь к математике воспитывается по другому. Развивать аналитическое мышление у ребенка нужно чуть ли не с рождения, считать, решать задачи вместе разные. Не те, что на уроке задали. Интересные и между делом. И тогда у самого появляется интерес к математике со временем. Интересно решить правильно и быстро. И когда не получается - думаешь только о том ну как ее решить, и ничем другим заниматься не можешь. С учителем еще важно чтобы повезло. Мне повезло. Когда не повезло - сложнее, но ремнем тем более не поможешь. Рассказываю это как человек, который больше всех предметов любил математику. Женя пишет: Так что "ремень" для девочки должен быть более редким "событием" чем для мальчишки, но ВООБЩЕ ИСКЛЮЧАТЬ "ремень" - я бы не стала. В современном мире есть много вариантов что для девочки, что для мальчика, наказать без ремня. Это при царе Горохе кроме розги никак не накажешь, вот и секли всех подряд, не замарачиваясь, мальчик, или девочка. Сейчас инет, гаджеты, море удовольствий, просто можно исключить ремень. Каждому мальчику с детства талдычат, "девочек бить нельзя", "девочек нужно защищать", а тут папа, человек, который должен быть для дочки первым и главным защитником, берет в руки ремень, а мама дочурку придерживает. Вот просто мерзко. И вырастает потом такая девочка и начинает ее уже муж лупить. А она привыкла, раз папа лупил, почему мужу нельзя.
Виктория: Женя пишет: И если девочка порой должна "получить скакалкой", чтобы стать хорошей гимнасткой, то будет объективно допустить применение "ремня" и для достижения успехов в той же "математике". Разве не логично? Tigger пишет: Совсем не логично. Ни девочке, ни мальчику любовь к математике ремнем не привьешь. Любовь к математике воспитывается по другому. Развивать аналитическое мышление у ребенка нужно <...>. И когда не получается - думаешь только о том ну как ее решить, и ничем другим заниматься не можешь. С учителем еще важно чтобы повезло. "Любовь" к математике или "гимнастике" - общие, но не раскрывающие смысла слова. Труд, труд, и еще раз -труд! Вряд ли есть "любовь к боли", к реальным "физическим" страданиям, которые сопровождают тренировку, дающую успех в спорте. "Боль" - никому не нравится, но НУЖНО добиться РЕЗУЛЬТАТА, пройдя через боль, в буквальном смысле. Точно так же и с "учебой": при чем здесь "нравится" - "не нравится" "математика", "география" или "русский"? Понятно, что если есть "таланты" - учеба дается "легко" - то и вопросов нет. А вот "не дается" предмет? - Хорошо, если у ребенка хватит собственной силы воли, чтобы "вытянуть" на "3" или "4", а если недостаточно силы воли? При чем здесь "интересно"? - Совсем НЕ интересно, просто - НУЖНО ВЫУЧИТЬ и "разобраться". Удается решить вопрос, банально "засадив за учебники" и помогая ребенку "разобраться" - хорошо, а если ребенок "избегает" занятий, ленится? - Тогда и идет речь о наказании. А дальше все просто: если за "спорт"-"гимнастику" можно и нужно "стимулировать" "по заднице", то чем общеобразовательные предметы хуже? Не получается, ленится - наказание, мальчик это или девочка. Как Иван приводил пример с "рукопашниками", у которых "задница надрана": пропустил удар - получил от тренера по жопе. Вот об этом шла речь. Tigger пишет: В современном мире есть много вариантов что для девочки, что для мальчика, наказать без ремня. Совершенно верно, воспитание без "ремня" - реальность. По статистике "ремень" и используется не более чем в 20% семей. Так что "ремень" - скорее исключение. Однако - он все же есть, и в определенных ситуациях используется.
Tigger: Виктория пишет: а если ребенок "избегает" занятий, ленится? - Тогда и идшеет речь о наказании. Кто ж против наказаний. Наказывайте. Я делился своим опытом школьным. Пошли плохие оценки - минус улица, комп, и учить. И потом папа проверяет как выучил. Дотошно, и то, что в этот раз задавали, и то, что на прошлой неделе задано было, и по тому предмету где проблема, и по другим заодно. Суперэффективно. Никаким ремнем так успеваемость не поправишь.
LinaV: Мне не прибивали "любовь" к учебе, не гнали ремнем в секции и кружки... Мне прибивали "любовь" к домашнему хозяйству... Трудолюбие развивали типа. Прибивали по-своему, не ремнем, но не менее жестко - оскорблениями и игнором. Скажу так - учиться люблю до сих пор, сама занимаюсь только тем, что нравится, к любой работе испытываю интерес. Но! Домашнее хозяйство вести не люблю. Оно тесно связано у меня с самыми негативными ощущениями из детства. Веду, да, потому что иначе никак, но не скажу за это спасибо своим "воспитателям". Отсюда вопрос - можно ли "прибить" девочке трудолюбие?
Виктория: LinaV пишет: тсюда вопрос - можно ли "прибить" девочке трудолюбие? Трудолюбие - это СФОРМИРОВАВШЕЕСЯ качество. Лучше всего, чтобы сформировалось в процессе воспитания и убеждения. Что делать до тех пор пока ребенок не ПРИУЧИЛСЯ делать "через не хочу"? - Заставлять! Мотивировать! Мотивировать как "пряником" (поощрением), так и "кнутом". Да, возможно какое-то время единственным мотивом "что-то делать" будет "из-под палки" ... Ну что ж, "из под палки, так из под палки" - НО в и в квартире прибираться надо, и по дому помогать, и уроки учить. Не нравится - а что делать? Надо
Иван: Виктория пишет: Что делать до тех пор пока ребенок не ПРИУЧИЛСЯ делать "через не хочу"? - Заставлять! Мотивировать! Виктория, вы бы для начала РОДИЛИ ребенка и стали матерью наконец.. И узнали бы, что такое иметь ребенка и воспитывать ребенка, а не писать об этом рефераты и рассказы. И тогда вы БЫ имели БЫ полное право доказывать свою утопию...
Иван: LinaV пишет: Отсюда вопрос - можно ли "прибить" девочке трудолюбие? А зачем?! Не можно и не нужно. Нужна хитрость и смекался родителей. И немного юмора. РОДИТЕЛЕЙ надо учить, как привить трудолюбие. я своих полы мыть учил - вернее "заставлял" - под кровать игрушку кину, а там пыль... говорю кто первый пыль уберет, игрушку достанет, все тут протрет - со мной поедет на... допустим куда им интересно... И в шесть лет брали тряпку-тазик и лезли мыли со смехом... ржали до слез, я смешил.. но игрушку достать - принцип! А я еще и огонька добавлял - "а если бы водички с колодца принести, печь растопить.. а? оглоеды, я вас тортами кормлю, кроссовки импортные.. книжками завалил... и пр и пр. ану работать, как рабы на плантации!" - и сам ржу... и они ржут - пап, а как рабы работали? ну покажи... встаю и показываю... капец... ну и соревновательный элемент. Хотя и за немытую посуду мог вломить чисто символически, но это уже скорее исключения были, и в более старшем возрасте. буквально разы. И никто никого практически не заставлял. Средний печет пироги, пальчики оближешь... Второй средний, уборщик за мелким - памперсы поменять мог, жопу помыть и пр... САМ - никто не заставлял. Старший когда время было - перегладит после стирки все вещи всей семье... Любил это дело.
Виктория: Иван пишет: Виктория, вы бы для начала РОДИЛИ ребенка и стали матерью наконец.. И узнали бы, что такое иметь ребенка и воспитывать ребенка, а не писать об этом рефераты и рассказы. И тогда вы БЫ имели БЫ полное право доказывать свою утопию... Мы опять "скатываемся" от основной темы "Наказание девочек ремнем". Поэтому отвечу кратко, чтобы не "забивать" топик: я БЫЛА ребенком, меня МОТИВИРОВАЛИ на конкретные действия. На основании этого я сужу что это БЫЛО эффективным. На основании СОБСТВЕННОГО ОПЫТА и ОПЫТА моих родителей.
LinaV: Не нужно общих фраз, Виктория. Попробуйте тихо и спокойно рассказать, что вы ощущали, когда вам прибивали эти самые качества? Какие чувства рождались в душе? Чего Вам искренне хотелось при этом? Как сейчас себя мотивируете? Или для Вас трудолюбие стало сформировавшимся качеством, и Вы никогда не ле'нитесь? Только без лозунгов и прописных истин... вспомните ту маленькую девочку, что она чувствовала и о чем думала...
Иван: Виктория пишет: Мы опять "скатываемся" от основной темы "Наказание девочек ремнем". Поэтому отвечу кратко, чтобы не "забивать" топик: Вы свои соображения давно тут высказали. Бегом марш отсюда - вы же не привыкли скатываться? так что, вам тут делать уже нечего, соизвольте в этой ветке нас освободить от ваших навязчивых неадекват-идей...
Иван: LinaV пишет: Только без лозунгов и прописных истин... вспомните ту маленькую девочку, что она чувствовала и о чем думала... Охххх... Лина Викторовна, уважаемая. Жму руку за терпение, которого у меня - на исходе...
Мирина: Наверное трудолюбие как качество само по себе есть у всех - у каждого есть занятия, предметы, дела, которые он делает с охотой и большой радостью; вопрос немного в другом - как заставить делать то, что не хочется? Моя младшая дочка ( 16 лет) охотно и без всякого уговора с чьей-бы то ни было стороне ( скорей уж с отговорами!) работает по пятницам в зале, встает 6 утра и приезжает в 12 ночи, но уговорить её убрать свое грязное белье в корзину вещь невозможная...
Виктория: Мирина пишет: Наверное трудолюбие как качество само по себе есть у всех - у каждого есть занятия, предметы, дела, которые он делает с охотой и большой радостью; вопрос немного в другом - как заставить делать то, что не хочется? LinaV пишет: Попробуйте тихо и спокойно рассказать, что вы ощущали, когда вам прибивали эти самые качества? Какие чувства рождались в душе? Чего Вам искренне хотелось при этом? Как сейчас себя мотивируете? Или для Вас трудолюбие стало сформировавшимся качеством, и Вы никогда не ле'нитесь? На первый взгляд кажется что простой вопрос, а как ответить? Ну, прежде всего, мне не "прибивали" трудолюбие (как выразилась LinaV). Знаете, как то все "естественно" получалось: были требования со стороны родителей, отсюда - пусть и через "не хочу" - что-то делала "по дому" и учебе. Мне вот до сих пор СТРАШНО не нравится возиться с родителями в саду, до сих пор через "ругачку" еду помогать. Претензии - "в комнате не прибрано", "грязные вещи разбросаны" - так это извечный вопрос! Здесь даже не тема "трудолюбия", а банально - лень А лень у всех нас есть, и взрослых, и детей ... Если же подумать что "прибивали", то пожалуй это занятия ин.языком с самой начальной школы. Отец считал что "без языка" - никак в жизни! А я этого не понимала. Отцу даже пришлось несколько раз прибегнуть к ремню, "мотивируя" меня заниматься "языком", а я всячески сопротивлялась и не понимала - ЗАЧЕМ мне еще эта "обуза", "школьной программы" что ль мало? А вот по "хозяйственным" делам по дому никогда не была наказана - ни ремнем, ни углом, ни как иначе, максимум - "ругались" с родителями, периодически им не нравился "порядок в комнате" и "мало помогаешь по дому". Но это все "детское", в каждой семье такое - стандартная ситуация. Мирина пишет: Моя младшая дочка ( 16 лет) охотно и без всякого уговора с чьей-бы то ни было стороне ( скорей уж с отговорами!) работает по пятницам в зале, встает 6 утра и приезжает в 12 ночи, но уговорить её убрать свое грязное белье в корзину вещь невозможная... Кто знает, Мирина, может ваша дочка как раз считает что с "грязным бельем" у нее все в порядке, и мама просто "придирается". Ну не по комнате же она разбрасывает свое белье, все равно где-то складывает ... И искренне возможно считает что "все в порядке". А вы о трудолюбии сразу говорите ...
LinaV: А иностранным языком до сих пор занимаетесь? С домашним хозяйством я Вас поняла) Не прибивали, точно. Виктория пишет: А вот по "хозяйственным" делам по дому никогда не была наказана - ни ремнем, ни углом, ни как иначе, максимум - "ругались" с родителями, периодически им не нравился "порядок в комнате" и "мало помогаешь по дому". Но это все "детское", в каждой семье такое - стандартная ситуация.У меня ситуация другая. Я очень хотела всему научиться - стирать, мыть посуду, подметать, мыть полы, гладить белье. Впитывала до поры до времени, как губка... причем такая счастливая наивная губка. Но с каждым новым умением в мою детскую жизнь приходила обязанность. В 11 лет я уже должна была, именно должна, все эти дела выполнять. Научилась стирать - почему не постирано, всё мать должна делать что ли?! Научилась гладить - и долго вещи будут неглажеными лежать?! Научилась готовить... лучше бы не училась)) я очень много всего успевала в детстве, сейчас столько не успеваю, но это слово - ты обязана, меня приводило в дрожь. И самое главное - ты ДОЛЖНА сама видеть, что нужно сделать по дому. В общем выглядело это так - постирала - почему не убралась (пять комнат)) - упрек-бойкот, погладила - почему суп к нашему приходу не готов, а доваривается... ругань, холодно поджатые в итоге губы, бойкот... и так далее) Ощущение... ненавидела все эти дела, они казались бесконечными и абсолютно неблагодарными( А ещё мысль появилась как раз лет в 11 - мама меня родила, чтоб я за неё все по дому делала. Высказала эту кощунственную мысль вслух... в общем больше недели никто не смотрел в мою сторону. И объяснение такое было... скажем прямо... Ты - неблагодарная, кому ж ты, такая мягко говоря не красавица, будешь нужна, если по дому ничего не можешь/хочешь делать. Девочка должна быть ЛИБО красивая, ЛИБО хозяйственная. И где они это прочитали, в какой умной книге?!... Вот так мне прививали любовь к женскому труду)) не привили... сама теперь решаю, кода надо, а когда совсем и не обязательно) причем решаю с 13 лет... три года никаких попреков и наказаний... все было на моей совести. Впрочем, совесть не подкачала, хотя отец забрал стиральную машинку, когда уходил... абсолютно ему не нужную старую стиральную машинку, и стирать приходилось вручную)) Но гладила всё же утюгом)) а не по старинке) А нужна оказалась и без этого)
Виктория: LinaV пишет: А иностранным языком до сих пор занимаетесь? Да, и ведь уже как минимум один раз в реальной жизни "язык" пригодился. Так что не зря отец так настаивал на "языке". Похоже, без "языка" сейчас уже и не современно как то. Не скажу что свободно говорю, но в институте "на раз" "расщелкала" задания на первом же курсе, выполнила специальную "творческую" работу по переводу текста - и получила "автомат" до конца курса языка. Так что сейчас официально прогуливаю занятия. Что хочется добавить. К сожалению, родители часто заставляют ребенка посещать "музыку", заниматься фигурным катанием/гимнастикой - и т.д. - считают, что это "пойдет на пользу" ребенку. К сожалению, за этим стоит лишь скрытое желание родителей "гордиться" своим ребенком, а не то что ему это пригодиться в реальной жизни. Мне вот повезло - мне "язык", чувствую, пригодиться, не зря меня несколько раз в детстве выдрали за него. А вот моему знакомому парню - не повезло. Родители упорно заставляли его заниматься "музыкой" А ему - посмотреть на него, сразу видно, с его то "комплекцией", - прямая дорога в спортивную секцию. Только с 4 классу и "отбился" - и сразу же занялся "спортом", по душе. LinaV пишет: У меня ситуация другая. Я очень хотела всему научиться - стирать, мыть посуду, подметать, мыть полы, гладить белье. Впитывала до поры до времени, как губка... причем такая счастливая наивная губка. Но с каждым новым умением в мою детскую жизнь приходила обязанность. Логично со стороны мамы возложить часть работы на дочку, коль сама же и научилась ... В этом и проблема - таким излишним "давлением" можно отбить все желание у ребенка чему-то новому учиться.
LinaV: Виктория пишет: Логично со стороны мамы возложить часть работы на дочку, коль сама же и научилась ... В этом и проблема - таким излишним "давлением" можно отбить все желание у ребенка чему-то новому учиться. В том-то и дело, что мне хотелось научиться, чтобы помогать)) здесь и слово ключевое - помогать, то есть делать все вместе и... ну, да, я меркантильна, мне хотелось благодарности. Чтоб обняли, сказали - спасибо, дочь, ты у меня такая молодец) А на деле выходило все не так... Что бы ни сделала - всё не так) мало))
Виктория: LinaV пишет: у, да, я меркантильна, мне хотелось благодарности. Чтоб обняли, сказали - спасибо, дочь, ты у меня такая молодец) А на деле выходило все не так... Да, это действительно обидно. Я вас понимаю. У меня тоже были непростые отношения с матерью, я больше "тяготела" к отцу, и когда родители "разбежались" - уехала жить к нему, а сейчас и сестренку к нам "перетянула".
Виктория: А почему спрашиваю... потому что ребенок настроен активно против языка. Не идет он у него, абсолютно. Вот физика, математика, информатика - да. Биология, история - тоже... А языки никак. Думаю, так ли сильно оно необходимо. Или и так выживет. Сложно сказать что РЕАЛЬНО в жизни пригодится. Поэтому до самого конца школы невозможно определиться с "профориентацией", так что на каком то "минимальном" уровне надо "грызть" ВСЮ школьную программу. А в начальной школе и класса до 6 - "нормой" должны быть "4" и в редких случаях "3" - "там" просто нечего "не понимать", и знания первых 5-6 лет обучения в любом случае "пригодятся" в жизни. Немного другую тему подниму. Много на форуме отзывов, что "с учителем" не повезло, "плохо объясняет". Не знаю, может самой от природы "дано", может и в самом деле с учителями везло, но - таких жалоб не имею. Более того, приведу пример: знакомый парень после окончания нашей школы с ГУМАНИТАРНЫМ уклоном спокойно - коль сам хотел и занимался - поступил в МФТИ (а это в "технических кругах" будет покруче МГУ). - ничего, хватило "школьных" уроков и доп. занятий. Да, еще об "языке". Возможно в "взрослой жизни" он пригодится далеко не всем, но например уже в СТУДЕНЧЕСКИЕ годы во многих ВУЗах требуют с 3-4 курса писать "курсовые" и 2дипломы" в т.ч. и на иностранном языке, с публикацией в научных журналах. Так что и будущему 2технарю2, и "биологу" язык пригодится ...
LinaV: Виктория пишет: так что на каком то "минимальном" уровне надо "грызть" ВСЮ школьную программу. А в начальной школе и класса до 6 - "нормой" должны быть "4" и в редких случаях "3" - "там" просто нечего "не понимать", и знания первых 5-6 лет обучения в любом случае "пригодятся" в жизни. А я вот не так сильно в этом уверена... хотя в одном точно уверена - школу необходимо хоть как-то закончить, бумажка об её окончании нужна всем.
Виктория: LinaV пишет: в одном точно уверена - школу необходимо хоть как-то закончить, бумажка об её окончании нужна всем. Тоже не считаю программу школы до конца продуманной, все же надо последние 3 года, с 8-9 классов "специализироваться" на нескольких выбранных предметах. И конечно раздражает "высосанный" из пальца комплект "обязательных" ЕГЭ: русский, математика, теперь хотят добавить историю(?!). А по поводу "чему нужно учить" и "что в жизни" нужно всегда предлагаю некий виртуальный (а хотелось бы чтобы он стал РЕАЛЬНЫМ!) эксперимент: учитель - по любому предмету! - обязать сдавать "школьные предметы" для права иметь квалификацию учитель, проще говоря, "физик" регулярно сдает экзамен по истории и географии, а скажет "историчка" - физику и химию. - Шоб на своей шкуре почувствовали - насколько в реальтной жизни взрослому человеку нужен тот или иной предмет. Глядишь, сами бы по "своему" предмету требовали после этого ус учеников адекватно.
Serge de K: Виктория пишет: коль сам хотел и занимался - поступил в МФТИ (а это в "технических кругах" будет покруче МГУ). А "почему МФТИ будет покруче МГУ" ? Он и был "круче" !!! Когда я учился покруче МГУ была и "бауманка"и еще ряд институтов , а МГУ в середине 80-х годы уже многие называли не более как "училищем", в силу того что былого "престижа" у этого заведения уже не было, за исключением пары факультетов... ЗЫ. Виктория, кстати, ты задела интересный "вопрос" в части просвещения. Будет время коснусь некоторых проблем...Просвящения
Виктория: Serge de K пишет: Будет время коснусь некоторых проблем...Просвящения Намек понятен. - Давай идеи на эл. почту.
Екатерина: Иногда это бывает необходимо и для воспитания девочки. Умеренная порка не повредит.
Larissa: Екатерина пишет: Иногда это бывает необходимо и для воспитания девочки. Это так надо понимать что для воспитания мальчика всегда необходимо, а для воспитания девочки иногда? И... и... для воспитания девочки - ну как бы в крайнем случае? Ах, кто бы это сказал в своё время моей мачехе...
fis: Екатерина пишет: Иногда это бывает необходимо и для воспитания девочки. Умеренная порка не повредит. Хм, а саму вас пороли в детстве?
Екатерина: Larissa пишет: И... и... для воспитания девочки - ну как бы в крайнем случае? У нас это, действительно бывает в крайних случаях. Первый раз я её так наказала в 7 лет. Она очень плохо вела себя в школе, дома провела с ней беседу, но это не помогло. Через неделю повторилось опять. После разговора с учительницей, я решила, что пора прописать дочурке ремнишку. Сейчас ей 10 лет. Приходится быть строгой. Не часто, но по попе она получает. Сначала всё ей объясняю, что это моя обязанность и даже такое средство применить, если уже слова не помогают. Она это знает.
Татьяна: Иван пишет: Допустимо ли применять телесные наказания к девочкам Нет, не допустимо. Ни к маленьким,ни к большим. Свою дочку воспитываем только словами,объяснениями,разъяснениями.Порой, их (слов) очень и очень много,гораздо больше чем для сыновей. Но рамки дозволенности, как и для сыновей установлены четкие. Только наказание за нарушение "границы" для дочки другие. Иван пишет: Строгость должна выражаться в той форме, которая не сможет причинить девочке ни душевной травмы, ни психической травмы и пр... Иван, а разве мальчику можно причинять душевную или психологическую травму?Или раз уж разговор о девочках зашел, то о девочках и пишем? Екатерина пишет: Иногда это бывает необходимо и для воспитания девочки. Умеренная порка не повредит. А Вас, Екатерина, так же воспитывали?
Алексей-64: Татьяна пишет: Только наказание за нарушение "границы" для дочки другие. А вот это, уважаемая, уже "двойные стандарты" или, в терминалогии феминисток, "сексизм", тут "или обоих или никого", естественно, при одинаковой "границе" проступков.
гость: Екатерина пишет: . Умеренная порка не повредит. А кто даст хоть какие то критерии об умеренности порки для ребенка? Для родителя -экзекутора эта самая умеренность , для ребенка может стать роковой! Ведь нигде нет четких ограничений ,для мальчика и для девочки сколько раз чем и с какой силой , так что нет умеренности есть только боль физическая и сильная душевная боль от несправедливости и подлости родителя-садиста!
Jury: гость пишет: Ведь нигде нет четких ограничений ,для мальчика и для девочки сколько раз чем и с какой силой Ну почему же нигде нет? Много где есть установлены нормы и ограничения. В Англии, например, в большинстве школ разрешалось наказывать мальчиков и девочек тростью, до 6 ударов максимум. В зависимости от возраста (класса) менялась только длина трости. В ещё более раннее время в одном из детских приютов была установлена норма максимального наказания для мальчиков 400 ударов розгами, для девочек 250. Впоследствии по настоятельным просьбам тогдашних правозащитников детей эту норму сократили до 150 ударов мальчикам и 100 девочкам. И все оставались живы и здоровы. Так что применяемые ныне порки могут привести к каким нибудь трагическим последствиям только если родители неадекватные потерявшие рассудок садисты. Как порка физически повлияет, это само собой понятно - будет больно. Или очень очень больно. А как скажется душевно, это уже другой вопрос. Но только вот применение или не-применение ремня во взаимоотношениях в семье занимает далеко не главное место.
Сева: Jury пишет: в одном из детских приютов была установлена норма максимального наказания для мальчиков 400 ударов розгами Да нет, бля -- 900! 900 ударов розгами мальчикам. ...Вот что, интересно, в башке у человека?!
Татьяна: Алексей-64 пишет: А вот это, уважаемая, уже "двойные стандарты" или, в терминалогии феминисток, "сексизм", тут "или обоих или никого", естественно, при одинаковой "границе" проступков. При одинаковой "границе" проступков (например: пришли домой не в 21.00, как обещали, а в 22.00) наказаны будут оба. Но наказания будут разные: сын получит ремня, а дочь на следующий день не пойдет гулять, а будет заниматься домашними делами.Не знаю, считается ли такой расклад "двойными стандартами", но дискриминации по половому признаки точно нет. Jury пишет: 400 ударов розгами, для девочек 250 и тем более Сева пишет: 900 ударов розгами мальчикам это точно было в ДЕТСКОМ ПРИЮТЕ, а не в БДСМ ПРИТОНЕ?
Сева: Татьяна пишет: это точно было в ДЕТСКОМ ПРИЮТЕ, а не в БДСМ ПРИТОНЕ? Да вы знаете, -- по-моему, и в БДСМ-притоне этого никто не выдержит. ...Ну, пишут люди разную чепуху -- бумага, как говорится, всё стерпит; в нашем же случае, понятно, всё стерпит компьютерный дисплей.
гость: Jury пишет: Впоследствии по настоятельным просьбам тогдашних правозащитников детей эту норму сократили до 150 ударов мальчикам и 100 девочкам. И все оставались живы и здоровы. Интересно читать такие утверждения типа "все оставались живы и здоровы"! Вы жили в то время ,чтобы такое утверждать? Вы точно знаете ,что оставались живы,живы то может быть и оставались ,а вот на счет того ,что "здоровы," вопрос спорный!Jury пишет: Так что применяемые ныне порки могут привести к каким нибудь трагическим последствиям только если родители неадекватные потерявшие рассудок садисты. То что родители применяющие порку, садисты, это факт! Да и с головой у таких предков большие проблемы в связи отсутствия серого вещества под названием мозги! Трагические последствия вовсе не обязательный летальный исход наказуемого. Трагическими последствия и даже летальный исход могут оказаться для родителя ,пусть не сразу ,а по истечении времени! Вот таким предкам стоит задуматься над этим ,если конечно есть хоть капля того, что называется мозгами!
magistr: Гость , ну выберите себе ник. Регистрацию одобрять не стал, хотя да, видел желание зарегистрироваться. под готовым сообщением: Ник ( любой), пароль( любой, запомнить.) зарегистрироваться ( галочку тыкнуть) и потом отправить.
Алексей-64: Татьяна пишет: Но наказания будут разные: сын получит ремня, а дочь на следующий день не пойдет гулять, а будет заниматься домашними делами. А почему бы тогда не наоборот или обоим одинаково? Попы ведь одинаковы, среднестатистически у барышень даже покрупнее , а если вы равняетесь на "спартанские" принципы воспитания, то там, в таких случаях, девкам "преференций" не полагалось.
Татьяна: Алексей-64 пишет: А почему бы тогда не наоборот или обоим одинаково? Потому что, воспитанием сына занимается муж (он сторонник ТН), а воспитанием дочки-я (не сторонница ТН и "спартанского" воспитания)
Алексей-64: Татьяна пишет: Потому что, воспитанием сына занимается муж (он сторонник ТН), а воспитанием дочки-я (не сторонница ТН и "спартанского" воспитания) К вопросу о "двойных стандартах" , а вам не кажется, что в семье должен быть единый подход к воспитанию детей, не разделенный на "М" и "Ж", иначе у мальчика может сложится мнение, что он в семье "изгой", а дочка - "любимица" и в их будущих взрослых взаимоотношениях это "аукнится" неприязнью, если объективно, то приведенные вами формы наказания - порка и "недопуск на прогулку" различаются типа фактического и условного срока, если, конечно, папа не ограничивается при порке поглаживанием ягодиц ладонью. Может вам с мужем попробовать воспитывать детей "в тандеме".
противникт.н: Татьяна пишет: Но наказания будут разные: сын получит ремня, а дочь на следующий день не пойдет гулять Ну и наказания и главное за что ,за опоздание сына ремнем ,а дочь завтра не пойдет гулять! Ну хоть стой хоть падай! Да о каком ремне может идти речь в этом случае?! Да хоть на два часа опоздали это вовсе не повод для наказания ремнем!
Татьяна: Алексей-64 пишет: а вам не кажется, что в семье должен быть единый подход к воспитанию детей Мне не кажется. Я уверена,что должен быть единый подход. Только не получается договориться с мужем.Я не согласна с его методами воспитания,он не согласен с моими.Вернее он солидарен со мной в вопросе воспитания дочки, а вот по поводу сына ни в какую.... Алексей-64 пишет: у мальчика может сложится мнение, что он в семье "изгой", а дочка - "любимица" У нас у дочки иногда "психи" бывают, что все для сына делается. Сын занимается спортом и поэтому соревнования, сборы, разговоры... в большей степени все о сыне и для сына. Алексей-64 пишет: порка и "недопуск на прогулку" Наказание для сына "недопуск на прогулку" и прочие ограничения (компьютер, телефон и т.д)не актуальны. Хорошо,если он один раз в месяц сможет погулять с друзьями. В остальное время тренировки, сборы, игры.. А для дочки к "недопуску на прогулку" добавляется домашняя работа сверх обязательной. противникт.н пишет: Да хоть на два часа опоздали это вовсе не повод для наказания ремнем! противникт.н, а Вы не переживаете, когда ребенок вовремя не приходит? Например в моем случае слово ПЕРЕЖИВАЮ - это совсем не то состояние в котором я нахожусь. Больше подходит слово ПАНИКА. И 1 час опоздания отнимает год (если не больше) моей жизни.А вдруг что-то случилось с детьми и тут не то,что час, а минуты играют огромную роль!
противникт.н: Татьяна пишет: противникт.н, а Вы не переживаете, когда ребенок вовремя не приходит? Нет не переживаю, мой ребенок всегда на связи и по телефону и по рации даже в школе! Живем мы в сейсмоактивной зоне и при небольших подземных толчках сотовая связь глохнет, выручает портативная рация ! Я всегда знаю где мой сын и когда он придет домой!
Татьяна: противникт.н пишет: Нет не переживаю, мой ребенок всегда на связи Здорово! Почему у моих-то то разрядился,то не слышать?.. Ну давайте, предположим,что такое могло бы случиться и с Вашим сыном.И не в первый раз. Что бы Вы ему сказали?
противникт.н: Татьяна пишет: Почему у моих-то то разрядился,то не слышать?. Я не знаю какие телефоны у ваших детей у сына самая простая "звонилка " и всегда при себе рация ! Бывало что сеть глючит и на обыкновенный телефон звонок не доходит у меня так же случалось и не раз нахожусь возле ретранслятора сотовой связи ,а телефон вне сети идет поиск сети жрет заряд аккумулятора результат телефон разряжен связи по телефону нет! Если на улице шумно ,то звонка телефона можно и не услышать в режиме вибрации тоже очень хорошо кушает зарядку аккумулятора, если такое случается сын выходит по рации на связь тут хоть и присутствуют помехи если нет прямой видимости ,но разобрать можно ! Татьяна пишет: Ну давайте, предположим,что такое могло бы случиться и с Вашим сыном.И не в первый раз. Что бы Вы ему сказали? Ничего бы не сказал т.к сам не раз оказывался в подобной ситуации! По этому как только появилась возможность возрастная сделал сыну личный позывной и предупредил чтобы всегда был на связи!
magistr: Еще ошейник GPS советую купить! Тогда точно всегда под колпаком будет. Татьяна, Вы еще с моими выводами пытались спорить? Вот вам подтверждение...
противникт.н: magistr пишет: Вот вам подтверждение... Подтверждение чего ? Подтверждение того что лучше избить ребенка нежели чуть напрячь мозги ! Ну конечно как тебе истинному адепту садомазо отказаться от такого удовольствия пороть детей под прикрытием слова "воспитание" ! Лучше оппонента обозвать неадекватом ,оскорбить нарушив при этом правила форума! Но если это сделает оппонент ,то бан вечный ! Магистр не кажется ли тебе, что ты заигрался в воспитателя -экзекутора ?!
противникт.н: magistr пишет: Вы еще с моими выводами пытались спорить? Твои выводы абсолютно никого не интересуют! Знаешь, хоть и статья 116 на первый раз не уголовная , а при повторении уже будет реальный срок , так вот я искренне желаю чтобы те кого ты так сказать воспитываешь с применением ремня написали куда следует! Это будет справедливо по крайней мере!
Татьяна: противникт.н пишет: сын выходит по рации на связь Так и рацию можно не услышать...,тем более, если где-то ее забыть. противникт.н пишет: предупредил чтобы всегда был на связи! Т.е Вашего сына достаточно просто "предупредить" один раз?И он все понял,все сделал как просили?
противникт.н: Татьяна пишет: Так и рацию можно не услышать...,тем более, если где-то ее забыть. Ну так и голову можно забыть , потерять! Танюша, если ребенок не обижен на родителей он никогда не станет отворачиваться избегать родительского контроля не отвечать на звонки и прочее! Можно и рацию и телефон потерять или не услышать , но если у ребенка нет обиды причем сильной обиды на родителей он найдет способ позвонить предупредить чтобы не волновались ! И никогда не будет проблемой для ребенка дать знать о себе ,если ребенок не затаил обиды на родителей ! Плевать на все средства связи ,главное любовь и уважение родителей к ребенку ,только при этих условиях дети будут стараться в силу обстоятельств естественно контактировать с родителями! Если же родитель позволяет себе лупить сына ,а мама грузит дочь дополнительной работой по дому , то вряд ли дети захотят быть на связи с родителями!
противникт.н: Татьяна пишет: Т.е Вашего сына достаточно просто "предупредить" один раз?И он все понял,все сделал как просили? Предупредил не сына , а тех кто занимается контролем гиэ ,а насчет все сделал как надо ,просили ,смотря как просили!!! Если бы приказал ,то в ответ бы фиг чего добился! В моей семье есть место просьбам и вовсе нет места приказам указам угрозам ! Еще очень большое значение имеет как просить !
Иван: противникт.н пишет: так вот я искренне желаю чтобы те кого ты так сказать воспитываешь с применением ремня написали куда следует! ну и добро, напишут. ДОПуСТИМ.. Не дети Магистра, а другие дети - на своих отцов.. И что вы, уважаемый противник, решили что это будет лучше? Заберут в интернат, будут там их в одно место иметь старшие, в туалете, в лучшем случае без повреждения органов и пр вреда здоровью. воспитатели будут иметь морально, психологически и всяко разно, да и физически - неслабо дерут в некоторых интернатах и кадетках.. Сам тому свидетель Ну добро - это я о крайностях, о примере - жестокость-жестокость. Короче говоря. вы тут вопите про любовь, про то про се про кукареку... А любовь родителей - КТО ее даст кроме самих родителей?! Вы, лично вы способны сироте отдать свою любовь, свои деньги, свою душу бля... Способны?!! дак тогда идите и возьмите в детдоме ребенка, которого родители били!!! или вообще НЕТ у него родителей!! дак вперед! Готовы вы на такой ПОСТУПОК?!!! какого хрена вы вопите тут, черт знает что, черт знает о чем.. Ни логики ни ума. какие телефоны, какие прогулки.. разве В ЭТОМ суть воспитания?!!!! Вы не берёте во внимание живых людей, их характеры, их отношение, внутрисемейные скажем. Откуда вам знать о моих отношениях с детьми - ежедневно, ежеминутно, годами... Ремня они получают - десять минут по времени, максимум полчаса - учитывая словесные вливания. Раз в месяц, в два, в полгода раз - нет режима и расписания. А ОСТАЛЬНОЕ время - я их люблю, воспитываю, уделяю внимание, и пр и пр и пр... И вы решили что они ЗАХОТЯТ уйти от меня?!! низачто... никогда.. Не променяют ни на кого.. Да не в ремне дело, мать вашу!! Не в ремне!! Меня - лично меня отец драл так, что моим детям в страшном сне не приснится!!! Драл жестоко, хотя и было за что. И за мелкое, и за крупное хулиганство. Но я ни разу в жизни, ни тогда, ни сейчас, когда у меня самого четверо, даже мысли не допустил на него написать куда следует. Уважение и любовь к отцу. Попросит, позовет - я все брошу и помчусь. Он единственный у меня, мой отец. Последнюю краюху хлеба с ним разделю, воды глоток. Не вспоминаю ремень, а вспоминаю ЧТО он мне дал, СКОЛЬКО дал - чтобы я человеком вырос, а не скотом..
Сева: Иван пишет: это будет лучше? Заберут в интернат, будут там их в одно место иметь старшие, в туалете, в лучшем случае без повреждения органов и пр вреда здоровью. воспитатели будут иметь морально, психологически и всяко разно, да и физически - неслабо дерут в некоторых интернатах и кадетках.. Отлично, отлично сформулировано! ...Родной человек накажет -- родной человек и пожалеет; да он и бьёт тебя, как сказано у классика, чтоб ты наукам учился! А как тебе в интернате поломают психику и какое высокое "образование" ты там получишь -- это просто страшно себе представить... Зато радость-то, радость-то какая -- не дал себя выпороть! ...Как много на свете придурков -- просто, не устаёшь удивляться...
Татьяна: противникт.н пишет: так вот я искренне желаю чтобы те кого ты так сказать воспитываешь с применением ремня написали куда следует! противникт.н, а почему тогда Вы не написали "куда следует " на своих родителей? Иван пишет: Меня - лично меня отец драл так, что моим детям в страшном сне не приснится!!! Драл жестоко Иван, разве это жестоко? Вот это - жестоко... противникт.н пишет: училка пожаловалась папаше итог, у меня инвалидность на всю жизнь! Иван пишет: Да не в ремне дело Думаю.любому понятно,что дело в воспитании.А наказание-это один из методов воспитания, который выражается в двух видах:первый заключается в том, чтобы забирать что-нибудь хорошее, а второй – чтобы устроить что-нибудь плохое,"что-нибудь плохое" (доп. обязанности, лишение чего-то, неодобрение и т.д). Так может противникт.н и говорит о своем несогласии именно в ст."что-нибудь плохое" ч. "телесные наказания" п. "наказание ремнем". А не в целом обвиняет в неправильном воспитании детей?
Иван: Татьяна пишет: Иван, разве это жестоко? Вот это - жестоко... противникт.н пишет: цитата: училка пожаловалась папаше итог, у меня инвалидность на всю жизнь! Татьяна, Это еще доказать надо - ЧТО пишет противник.. Ибо он пишет и пишет, пишет и пишет.. и продолжет писать. 90процентов написанного - бред. Инвалидность на всю жизнь после применения отцом чего-то - может топориком по позвонкам, может монтировкой по копчику.. Я ж не знаю, не в курсе. В таком случае виноваты не ВСЕ КТО ПОРЕТ РЕМНЕМ, а единственный человек, возможно с больной психикой - его отец.
противникт.н: Иван пишет: И что вы, уважаемый противник, решили что это будет лучше? Да , лучше и много раз лучше нежели всю жизнь терпеть побои от такого родителя-садюги ! В интернат не заберут , а папашу заставят умерить пыл и мозги напрячь, а не ремнем размахивать! Ты в армии про дедовщину слыхал так вот это явление берет корни как раз из такого детства-юности с ремнем! Иван пишет: Заберут в интернат, будут там их в одно место иметь старшие, в туалете, в лучшем случае без повреждения органов и пр вреда Ты видимо прошел такой интернат! По этому так подробно об этом пишешь! Как говориться, у кого что болит тот об этом говорит! Удалено модератором Сева пишет: Родной человек накажет -- родной человек и пожалеет; пожалел волк кобылу ,оставил хвост и гриву!Сева пишет: Как много на свете придурков -- просто, не устаёшь удивляться... это вы про себя, я не спорю!
magistr: Противник Т.Н. Вам первое предупреждение! Второго не будет. Сразу бан. прочитайте наши правила! Еще раз перейдете на личности.... Или увижу оскорбления кого либо из участников форума... Я предупредил.
противникт.н: Татьяна пишет: противникт.н, а почему тогда Вы не написали "куда следует " на своих родителей? Кто поверит ребенку пятикласснику?! Тем более ,что никто не видел и свидетелей нет!Татьяна пишет: Так может противникт.н и говорит о своем несогласии именно в ст."что-нибудь плохое" Именно о плохом и говорю никто не сомневается и не возражает против наказания лишением чего- то "хорошего"! Накосячил отвечай , исправь извинись , лишись чего- то ,только не совести! А что касается ремня ,так это как раз отсутствие совести у родителей !
противникт.н: *PRIVAT*
magistr: противникт.н писать чушь, закрытую от пользователей, не надо. Меня такие интимные откровения никак не трогают. Ни один лингвист не найдет в словах Ивана ничего крамольного. Даже пожурить, за ненормативную лексику,я, формально, его не могу. А вам напомнить что своим оскорблением цапанули не только Ивана, но и меня? И давайте уже следить за собой, за своей речью, а не тыкать, как в детском саду пальчиком: " он первый начал!" Вы же взрослые культурные, надеюсь ВОСПИТАННЫЕ люди.
Татьяна: Иван пишет: единственный человек, возможно с больной психикой - его отец. Иван, вопрос: может ли отец с больной психикой воспитать морально здорового сына? И может ли у морально здорового отца быть сын с больной психикой?
Иван: Татьяна пишет: Иван, вопрос: Это вопрос не ко мне.. я не генетик, не спец по наследству.. мой ответ будет необъективен, так же как и посты у участника "противник тн"
гость: Удалено модератором Татьяна пишет: вопрос: может ли отец с больной психикой воспитать морально здорового сына? Если вовремя убрать ребенка от ненормального родителя ,то морально здоровый с нормальной психикой , но сильно правдолюбивый и справедливый человек будет на все 1000% ! Главное убрать объект агрессии подлости в лице родителей!
Татьяна: Иван пишет: Это вопрос не ко мне.. я не генетик, не спец по наследству.. Я писала "может ли отец с больной психикой воспитать морально здорового сына?" ну да ладно.... Напишу свое мнение, ветке "Воспитание парней - и ремнем тоже"
yamama: Татьяна пишет: При одинаковой "границе" проступков (например: пришли домой не в 21.00, как обещали, а в 22.00) наказаны будут оба. Но наказания будут разные: сын получит ремня, а дочь на следующий день не пойдет гулять... Алексей-64 пишет: почему бы тогда не наоборот или обоим одинаково? Алексей, логичный вопрос Татьяна пишет: Потому что, воспитанием сына занимается муж (он сторонник ТН), а воспитанием дочки-я (не сторонница ТН и "спартанского" воспитания) Алексей-64 пишет: вопросу о "двойных стандартах" , а вам не кажется, что в семье должен быть единый подход к воспитанию детей, не разделенный на "М" и "Ж" И опять Алексей сняли у меня с языка)) Не совсем поняла принципы воспитания у вас, Татьяна, почему вы детей наказываете не по вине а по половому признаку? Как можно вообще заниматься воспитанием по разбельности,когда вы проживаете вместе.... Как это сыном занимается отец, а вы? Вы не воспитываете? И как опять же папа не воспитывает дочь... сторонник или нет это не играет роли. По вашему выходит для девочек одни правила,для мальчиков другие что ли? Правила в семье должны быть одни для всех, иначе у ребёнка просто будет раздрай... Ну нельзя по разному наказать детей за одно и то же, по количеству ума - да (по возрасту), но не по половому признаку. Я не призываю всех подряд драть,я сама не сторонник, но сыну в мозг могу въехать так, что взвоет, а папа дочери в свою очередь может дочери жидко развести прописные истины... Но как то проступки разные у всех были, один раз был общий косяк,соответственно и меры приняты были тоже одинаковые,ибо они оба мои дети, и обоим надо донести что такое хорошо,а что такое плохо, и дело вовсе не в ремне.
Татьяна: yamama пишет: Как это сыном занимается отец, а вы? Вы не воспитываете? И как опять же папа не воспитывает дочь.. yamama,ну где я писала что я НЕ ЗАНИМАЮСЬ воспитанием сына, а муж- дочери? yamama пишет: Как можно вообще заниматься воспитанием по разбельности,когда вы проживаете вместе.... Да никак.Конечно, живя вместе, в одной квартире, одной семьей, когда у нас одинаковые мечты, желания, цели и проблемы, ну как обоюдно не воспитывать? В семье,вообще, все друг друга воспитывают. Я думала,что это понятно и без пояснений yamama пишет: Не совсем поняла принципы воспитания у вас yamama пишет: А мне не нравится ........ Не поняли или не нравятся? Если не нравятся, так я и не навязываю Вот если не понятно, тогда другое дело. В своих постах я говорила о том, что сына в БОЛЬШЕЙ степени воспитывает муж, а дочь в БОЛЬШЕЙ степени воспитываю я. И да, я против «равного» воспитания мальчика(девочки) мамой и папой. Если есть желание,давайте пообсуждаем. Вот смотрите: я и муж воспитываем ,(воспитание подразумевает время уделенное ребенку) и сына и дочь в равной степени, т. е каждый уделяет одному ребенку времени столько же сколько и другому. И вот,(для удобства понимания упростим ситуации до минимума ), сегодня у меня 4 часа свободного времени: я 2 посвящаю сыну, а 2- дочери. Но дочь приходит в слезах, что ее друг провожал домой Дашу, а не ее, в данный момент для нее –это трагедия всей жизни..и какие 2 часа?…все 4 часа я и дочка сидим на кухне с чаем, и я ей объясняю, что это совсем не трагедия и тем более не конец света, а сын вот эти 2 часа сегодня хотел бы провести с папой, им позарез надо испробовать новый мяч, да и дядя Паша с сыном Федей готовы составить им компанию. А на следующий вечер сын и муж решили съездить пострелять в тир(или посмотреть хоккей), ну и я весь вечер учу дочь вязать. В выходные, вообще, у сына в планах поехать с отцом на охоту (рыбалку) ни у меня, ни у дочки нет никакого желания сидеть в засаде и выжидать бедного зверя, и я с дочкой лучше приготовим новое суперблюдо. Вот уже видно, кто и с кем больше проводит времени и кто кого больше (дольше) воспитывает. НЕ равное количество времени, НЕ равное воспитание. И Вы думаете сын и дочь согласятся, что бы было по другому?Чтобы их одинаково воспитывали (2 часа от папы и 2 –от мамы)? Да не в жизнь. Т.к это ИХ выбор. И конечно, бывают ситуации, когда сыну надо «выговориться» мне, а дочке посоветоваться с папой. Но это не каждому поровну, это каждому по потребности. И, конечно, я больше балую сына (сыновей) :новые коньки или клюшка…не вопрос (сама не могу выйти из хоккейного магазина без покупки). И когда в игре ,забивая гол, сын несется к борту, где нахожусь я с криками «Да!!yes! или что-то в этом роде, показывая мне клюшку, а после говорит, что это самая «счастливая» клюшка какая у него была-многого стоит. И,конечно, муж балует дочку: наряды, украшения, цветы и пр. «девчачьи» радости. Ну и на отчетном концерте (муж никогда не пропускает) при ее сольном выступлении, он нервно сжимает два букета цветов (дочери и педагогу) и волнуется за нее так, как будто ему выходит на сцену. Поэтому еще раз повторюсь, лично я не наделяю каждого половинкой своей родительской любви (воспитание-это проявление любви) И сыну и дочери нужна любовь целиком. Но каждому - своя любовь и свое воспитание
Татьяна: Теперь про наказания. yamama пишет: Правила в семье должны быть одни для всех Ну для детей и для родителей разные правила. Есть общие, но все же.. Для детей, да, правила одинаковые.(в данном случае оба должны быть дома в 21.00). yamama пишет: Ну нельзя по разному наказать детей за одно и то же Почему? Это поступок один, а дети-то разные (М и Ж). Даже в нашей системе правосудия в некоторых случаях за один и то же преступление, наказание для женщины и мужчины разное. А если порассуждать... Обоим «вынести» мозг, но для каждого должен быть свой отдельный, адресованный только ему «вынос».Т.к. при разговоре с дочкой надо апеллировать чувствами (фразы должны быть наполнены эмоциями), а сыну- фактами(четкими, короткими понятными фразами).Опять таки, до дочери быстрее донесу я, а до сына муж (можно и наоборот, но значительно дольше по времени ).Да и двойные стандарты: Если сын не пришел вовремя, то ремня получит в 99% (давно все объяснено и все понято), а вот если с сестрой опоздали, то «вынос мозга»???? Обоих выпороть..Ну то,что муж сможет наказать сына сомнений не возникает. А дочь? Муж точно не будет (считает ненормальным и неприемлемым), я тем более.. Если обид у детей друг на друга нет, что мешает донести до каждого тем способом, который ему( ребенку) понятен?
yamama: Татьяна пишет: yamama,ну где я писала что я НЕ ЗАНИМАЮСЬ воспитанием сына, а муж- дочери? Татьяна, я цитирую ВАШИ слова (см.выше), мне доказывать ничего не нужно и по часам расписывать своё расписание тоже, складывается ощущение, что вы пытаетесь доказать какая у вас идеальная семья,но не мне, а себе самой. Читаю ваши посты и реально не понимаю вы очень часто противоречие сами себе, то вяжете весь вечер, то в то же время у плиты стоите; то папа у вас деспот,то хороший, ну как то нереально что ли всё, не дети - а роботы просто с заложенной идеальной программой. Опять же это МОЁ впечатление и ощущение... ну или не только моё..... Татьяна пишет: Опять таки, до дочери быстрее донесу я, а до сына муж ... Что мешает донести до каждого тем способом, который ему( ребенку) понятен? Я правда с Вас удивляюсь, вы мне зачем доказываете "правильность" своих методов? Опять же цитирую ваши слова Если вам надо БЫСТРЕЕ, то да, вдарить по пятой точке вариант самый простой и быстрый, имеете право чо.... Пороть или нет,я тут точно не советчик, я о другом: о двойных стандартах, о требованиях, об отношении к детям ну и просто о справедливости. Я не понимаю ваши посты,ну и вы мои, по ходу тоже.... похвалить Вас что ли некому....
yamama: Татьяна пишет: цитата: yamama,ну где я писала что я НЕ ЗАНИМАЮСЬ воспитанием сына, а муж- дочери? Татьяна пишет: цитата: Потому что, воспитанием сына занимается муж (он сторонник ТН), а воспитанием дочки-я (не сторонница ТН и "спартанского" воспитания) Чтобы понятней было...
Татьяна: yamama пишет: Потому что, воспитанием сына занимается муж (он сторонник ТН), а воспитанием дочки-я (не сторонница ТН и "спартанского" воспитания) А где написано,что воспитанием сына я НЕ ЗАНИМАЮСЬ,муж воспитанием дочки НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.То , что воспитанием ЗАНИМАЕТСЯ МУЖ не исключает моего участия в воспитании сына и наоборот. yamama пишет: Я не понимаю ваши посты,ну и вы мои, по ходу тоже По ходу тоже. На том и разошлись.
Иван: Девочки, не надо спорить и ссориться! ну в самом деле, нет предмета спора.. ))) Татьяна, я тоже придерживаюсь точки зрения (это мое личное мнение), что вы противоречите сами себе - в своих же постах. Я не хочу ничего доказывать, но раз уж вы так активно отстаиваете позицию что сына воспитывает муж (и вы) - но БОЛЬШЕ муж... Не вы ли писали, что между отцом и сыном НЕТ взаимопонимания вообще? Что сын упрям, что сын делает все назло отцу, что сын проявляет подростковое упрямство почти всегда, когда отец его заставляет-требует-приказывает что-то делать? Вы в одном из постов написали что просто в шоке, по причине того что сын не понимает отца, а отец не понимает сына. Что отец даже психолога нормального сыну не соизволит искать - "мужу и так все понятно". То есть, иными словами - мужу банально нас**ть на сына! Просто безразлично, как сын к нему относится, и пр и пр... Лично мне, как отцу сыновей, это даже читать дико, не то что в реале натурально представить... Они не просто не могут найти общий язык, а я так понял из ваших постов - у них практически война, холодная война! И вы всячески это подчеркивали в нескольких постах, просили совета и пр и пр.. И тут же, вы пишете что сын с отцом прекрасно ладят, ну просто идиллия! И на рыбалку (а не бегает по приказу отца вокруг дачи - в наказание), и в горы на лыжах (вместо турниров, пропустить которые отцу в страшном сне не снилось), и поговорить с отцом (вместо получить по жопе), и мяч новый испробовать (вместо потолков и носков), и то и сё, и так и растак!!! Согласитесь, странный расклад ситуации. Вас уже не трясет после порки сына? Сын вам уже не говорит что "мне от отца ничего не надо"? Короче говоря, ваши посты запутаны логически, из них трудно понять, почему сын ненавидит (а вы это между строк писали в постах) отца, и почему отец не может поговорить нормально с сыном, а вместо этого отвечает вам - "о**ел вконец, нашел тебя "слабое звено" и ездит по ушам". Это же ваши слова, из вашего поста? Ну и после этой каши, вообще трудно понять, КАК может парень, который с отцом проводит столько времени (опять же, весело и тесно общаясь - из ваших слов выходит), говорить матери - "с условием что папа не будет знать наш разговор", и пр и пр... Трудно понять, КАК сын вообще согласился с ТАКИМ отцом, который бьет практически "и две недели тихо и спокойно" - получается, порка раз в две недели? - это же ВАШИ слова, Татьяна! дак вот, трудно понять, как ваш сын ездит с отцом на рыбалки и в горы, если он отца не понимает, методов наказания НЕ принимает, и воообще - НЕ НЕ НЕ... И эти все выводы - из ваших постов. И на основании всего вышеизложенного, с приведением ваших слов из ваших постов, я тоже не могу понять, "по ходу", чего вы добиваетесь, зачем вы перекручиваете СВОИ ЖЕ слова и мысли? И да, очень я расстроился, что сын бросил спорт и вместо соревнований, рванул с отцом в горы. очень жаль, потерянных пяти лет в большом спорте. Ведь ТАК же получается, из ваших слов?! Пожалуй, и я "разойдусь"... Не вижу смысла высказывать свою точку зрения, ощущая себя иваном-дураком - ибо ваши посты меня водят за нос... Уж больно все запутано и противоречиво..
LinaV: Иван пишет: Не вижу смысла высказывать свою точку зрения, ощущая себя иваном-дураком - ибо ваши посты меня водят за нос... Уж больно все запутано и противоречиво.. А в жизни и правда все запутанно и противоречиво. Особенно у нас, женщин, которые и хорошее видят, и плохое... но вот реагируют, воспринимают все гораздо эмоциональнее что ли. Нервнее, истеричнее. Я вот Татьяну очень хорошо понимаю. И сомнения её. И попытки донести до вас, во всем идеальных, и считающих, что иначе быть не должно, а если есть, то это параллельный мир, вам это даже представить сложно, что вот так бывает и это нормально. Но есть моменты, которые кажутся ей дикими и ненормальными. И ими она пытается поделиться... Свои примеры приводить не стану, поскольку видеть в участниках не собеседников, а оппонентов, не слишком приятно.
yamama: Татьяна пишет: не исключает моего участия в воспитании сына и наоборот Не исключает, но мысли читать не умею, читаю то что вижу, что пишите Вы сами
Иван: LinaV Я высказываю свою точку зрения, касающуюся определнной чужой ситуации. И мой ответ говорит лишь о том, что я НЕ МОГУ понять ситуацию, а потому НЕ МОГУ быть собеседником и участвовать.. в чем? в чем я должен участвовать, по вашему? LinaV пишет: Свои примеры приводить не стану, поскольку видеть в участниках не собеседников, а оппонентов, не слишком приятно. Я должен жилеткой быть, для женских слез? ну простите, я не жилетка. Советы давать? Дак я их давал, до того момента когда понял что нет смысла больше общаться - участник не может либо объяснить адекватно ситуацию, либо сам не понимает ситуацию. Но тогда в чем моя вина? Можно наобщаться настолько, что Татьяне плохо станет от общения со мной - от моего видения ЕЕ ситуации. Опять же, зачем? Мне лично ее муж представляется щенком, и я уже высказался по этому поводу. Зачем продолжать? Устраивать цирк, как делал Мистер Малой? Но это мне не интересно.. Все мы сюда пришли высказываться и выслушивать, добровольно. А оппоненты - это не про форум, имхо.. Если я не понял Татьяну - я не требую объяснений, я банально сделал выводы ДЛЯ СЕБЯ, и банально не хочу тратить свое время, отвечая на НЕадекватные, по моему мнению, ее посты. И причем здесь ваша обида, LinaV, я не понял... А ведь в вашем посте - ваша обида, на меня, во всем идеальных, и считающих, что иначе быть не должно, Я где-то утверждал что я идеальный? Или убеждал других, что правильно ТАК - а не ТАК? Или вы думаете, у меня нет проблем с детьми и не было бед, горя, несчастья? да сколько угодно.. Но. В ситуации с Татьяной, я не знаю, О ЧЕМ можно беседовать, если каждый ее последующий пост - это опровержение своего предыдущего поста. Согласитесь, общаться с такими постами - сложно. Я пас...
LinaV: Иван пишет: А ведь в вашем посте - ваша обида, на меня, во всем идеальных, и считающих, что иначе быть не должно, Я где-то утверждал что я идеальный? Или убеждал других, что правильно ТАК - а не ТАК? Ну, обида, это слишком громко сказано, скорее эмоциональный выплеск. Я читала Ваши посты, делала выводы, но молчала, поскольку они не противоречат правилам форума. Сейчас же я высказала свое видение Вашей позиции на форуме. Да, не терпеливо, не достаточно спокойно. Но обиды тут нет. А разве Вы не идеальный? И что значит проблемы с детьми? У Вас с ними или у них с Вами? И я не про горе и беды... я про позицию. Совершенно оправданную для мужчины, для любого мужчины, что он прав! Оправданную и для женщины, иначе, простите, а как жить и воспитывать детей, если считать себя во всем неправой?! Простите, но куриные мозги - это не про женщин, это про мозги) Иван пишет: Мне лично ее муж представляется щенком, и я уже высказался по этому поводу. Теперь представьте, что Вы пишете про куриные мозги и Вам отвечают, что Вам сочувствуют, что у Вас жена курица. Вы с этим согласитесь? Тоже скажете, а я где-то об этом писал?! Так и Татьяна пытается защитить себя, свою семью. Как я поняла, а я тоже могу ошибаться, Татьяна пришла спросить совета или понять себя, мужа, детей, ситуацию...а Вы уже всем место назначили. Она курица, он щенок... дети прислужники. Опять же, так вижу я. И все это пропущено через призму не очень спокойного состояния. Поэтому, прошу слишком строго не судить. Просто посмотреть на все это со стороны. Пишу не как модератор, а как участник форума.
Иван: LinaV пишет: Сейчас же я высказала свое видение Вашей позиции на форуме. Да, не терпеливо, не достаточно спокойно. Я не умею, как муж Татьяны, "без эмоций", пороть детей, и делать что либо - БЕЗ эмоций. Спокойствие - оно должно быть, к примеру, в профессиональной моей деятельности, везде, где оно нужно. А выражение эмоций, не путать с грубостью, - это в моем опять же понимании, очень нормально. Зачем идти на форум, если спокойно читать, спокойно молчать и спокойно выключать комп? Но это мое мнение - я считаю что каждый живой человек - это человек с эмоциями.. Поэтому, вот про "спокойствие" - это вы зря... ))))))) обидели.. ))))) И следующее. Терпение. Ну если "оппонент" НИКАК не среагировал на "мужа щенка", надеюсь, это оппоненту-собеседнику (ненужное зачеркнуть) - безразлично. Ибо. как бы и кто бы не назвал мою жену - курицей, индюшкой, коровой, змеей, собакой, кошкой, и пр ипр, и тако же ее мозги - какие они... - ЛинаВ, искренне говорю - НЕ обижусь... ))))) пусть сочувствуют мне, или завидуют, или злятся - мне глубоко ***** Ибо она - моя и только моя!!! И мне важно только то, КАК называю ее я - и КАК называет меня она. так что про куриные мозги - тоже мимо. Далее. вот этот момент: LinaV пишет: Татьяна пришла спросить совета или понять себя, мужа, детей, ситуацию... ну если хотите, прошу вас как модератора, посчитать количественно и качественно, СКОЛЬКО моих постов было в ответ на посты Татьяны - с советами, с объяснениями и разъяснениями, с пожеланиями, поддержкой, личным опытом и примером - и всё это доброжелательно! добровольно! открыто и вежливо!! так что не надо ляля... Ну а когда я окончательно впал в ступор от противоречий в постах Татьяны, я так же открыто об этом сказал. И не вижу причин негативно-эмоционально реагировать на очевидные вещи. И тем более не вижу причин, идеализировать меня и мои посты, пытаясь что-то там... Короче парни. И/или девочки. Если я кого обидел - прошу прощения.
LinaV: Оставляю за мужчиной последнее слово. Выскажусь по теме топика. Лично я не знаю, нужно ли физически наказывать девочек. У самой дочери нет, а на моих глазах росли племянница и крестница - они не нуждались в таких наказаниях. Сама я тоже в детстве не хотела физическое наказание от реальных своих родителей. Таких фантазий вообще не было)
Татьяна: Иван пишет: что вы противоречите сами себе - в своих же постах. Со стороны так кажется? Возможно, об отношениях сына с мужем пишу на эмоциях...к сожалению словами их не передашь... Иван пишет: сын делает все назло отцу, что сын проявляет подростковое упрямство почти всегда, когда отец его заставляет-требует-приказывает что-то делать? С апреля началось такое поведение. Иван пишет: тут же, вы пишете что сын с отцом прекрасно ладят, ну просто идиллия! И на рыбалку (а не бегает по приказу отца вокруг дачи - в наказание), и в горы на лыжах (вместо турниров, пропустить которые отцу в страшном сне не снилось), и поговорить с отцом (вместо получить по жопе), и мяч новый испробовать (вместо потолков и носков), и то и сё, и так и растак!!! Одно другому не мешает Иван пишет: если он отца не понимает, методов наказания НЕ принимает, и воообще - НЕ НЕ НЕ... И эти все выводы - из ваших постов. На фоне тех замечательных отношений, которые были 12 лет. Эти 6 месяцев месяцев да... как-то отношения изменились.Но.. они не перестали общаться (и нормальным языком тоже), также на бросковую вместе, на охоту -вместе, вчера в Австрию уехали вместе. Но почему у сына бывают "психи" правда не понимаю и не понимаю спокойствия мужа по этому поводу Иван пишет: бросил спорт Спорт не бросил, 10 дней игр не будет-успеют вернуться, да и раз уж сын так уверен, что пропустив 7 дней тренировок ничего не потеряет, пусть убедиться в своей неправоте (правоте).О горах они мечтали года 2,наверно. Подумалось, вдруг совместный отдых что-то исправит.... Иван пишет: НЕ МОГУ понять ситуацию Я тоже не могу понять ситуацию. Поэтому и просила помощи СКОЛЬКО моих постов было в ответ на посты Татьяны - с советами, с объяснениями и разъяснениями, с пожеланиями, поддержкой, личным опытом и примером - и всё это доброжелательно! добровольно! открыто и вежливо!! Иван, огромное спасибо, многие Ваши доводы позволили посмотреть на привычные вещи с другой стороны.
Татьяна: LinaV пишет: Я вот Татьяну очень хорошо понимаю LinaV, спасибо LinaV пишет: Так и Татьяна пытается защитить себя, свою семью. Как я поняла, а я тоже могу ошибаться, Татьяна пришла спросить совета или понять себя, мужа, детей, ситуацию. Да,LinaV ,про совет и понять себя- так и есть. Пусть не все написанное приятно читать, но как-то к ** годам научилась не обижаться и уважать мнение собеседника.Да к тому же -это мне нужен совет... Да и форум вещь такая: хочешь-читай, не хочешь-не читай; хочешь-пиши,не хочешь -не пиши.А можно и ,вообще, не заходить. Лично я все посты читаю и некоторые глубоко анализирую. Но ,возможно, некоторые мои посты не понятны и путаны:пишу бывает на эмоциях, бывает на работе ( отвлекают от форума ). Так что, все нормально. За понимание еще раз СПАСИБО
Alla: После того,как моя дочь потеряла айфон за 30 000,я сказала ей - Ну похоже, Пора тебя ремнем уже наказать!... Моя дочь,спустила джинсы, и легла! Ну и я от злости, поступила совсем не так как я ожидала, и выпорола ее рукой, а потом расческой! До красных следов на попе. И все! Она встала и пошла к себе.. . Мне теперь как то не по себе. Конечно телефон такой дорогой,опять покупать не буду! Но Правильно ли я сделала?
Татьяна: Alla пишет: Но Правильно ли я сделала? Alla, не очень понятен вопрос. Правильно сделали, что: не купите дорогой телефон,наказали, таким способом наказали??? По поводу покупки телефона.. Это зависит от возраста ребенка.Ребенку в 6-9 лет (но полагаю, это не тот случай раз телефон дорогой) я бы купила дешевый и удобный телефон,т.к.в таком возрасте, он нужен больше родителям для собственного спокойствия. Ребенку старше 10 лет сразу бы покупать не стала, объяснила,мол бюджет не рассчитан на покупку нового. Для "ускорения" предложила бы : отказаться от развлечении в течение*** недель, откладывать карманные деньги , "заработать" дополнительными работами по дому (на даче) ,ну или если ничего не подходит,то есть еще вариант: (для экономии бюджета) посадить всю семью на хлеб и воду примерно на месяц Если, без телефона совсем "не вариант" купила бы самый простой, но сказала, что дали "напрокат" на полгода, через полгода надо отдать в целости и сохранности,т.е за это время надо решить вопрос с приобретение собственного с помощью озвученных способов. по поводу наказания. В данном случае отсутствие гаджета-уже наказание. Ребенок потерял не специально-такое с Вами тоже может случиться. Если наказанием хотели привить привычку "бережного отношения к вещам", то надо не пороть, а приучать (т.е это должна быть ежедневная работа).
гость: Alla пишет: Мне теперь как то не по себе. Что совесть проснулась? 30 тысяч дороже дочери? Ну конечно свой труд цените и уважаете , а дочь не человек для вас и вообще груша для битья ! Нужно свой негатив согнать , а на ком если не на ребенке, который сдачи дать не может и целиком зависит от такой мамаши ! Не по себе вам от того ,что дочь прекрасно поняла ,что деньги для вас, дороже её жизни и здоровья! Но и с вами тоже может случиться нечто подобное! Никто от потери не застрахован !
Yejik: гость Вы что хрент то несете. Ребенку нужно прививать то что вещи нужно беречь. И если словами не понимает то нужно наказать. Это такой простой рефлекс "если я не слушаюсь - мне больно", "если я не помою посуду - я не посмотрю кино" все просто. Только сначало причину выяснить надо, одно дело на улице гопник подошел отобрал телефон еще и ударил, другое дело сама потеряла. гость пишет: Но и с вами тоже может случиться нечто подобное! Никто от потери не застрахован ! То есть вы готовы покупать ребенку смартфон за 30 тысяч ежедневно. Она будет терять каждый день, вы будете покупать новый. Нет если оходы позволяют почему нет. Но вообще прививать бережливость это хорошо.
Андрей87: Yejik пишет: То есть вы готовы покупать ребенку смартфон за 30 тысяч ежедневно. Она будет терять каждый день, вы будете покупать новый. Потеря смартфона - это само по себе "самонаказание" для ребенка. Разумный выход - купить дешевый телефон, чисто для связи.
Андрей87: Екатерина пишет: Иногда это бывает необходимо и для воспитания девочки. Умеренная порка не повредит. Поддерживаю. Разумная порка пойдет девочке только на пользу.
Yejik: Андрей87 пишет: Потеря смартфона - это само по себе "самонаказание" для ребенка. Разумный выход - купить дешевый телефон, чисто для связи. А если нужен именно премииальный аппарат. например ребенок учится в художетственной школе и нужно делать качественные фотографии картин. Или какието учебные приложения те же читалки. А она телеряет 4 раза в месяц. Просто оставляет забывает. Не задумывается как родителям деньги достаются.
гость: Yejik пишет: Вы что хрент то несете. это вы хрень несете и не краснеете! Yejik пишет: Ребенку нужно прививать то что вещи нужно беречь. Ребенку нужно привить то ,что его жизнь в миллион раз дороже всяких телефонов! Вот что нужно понимать в первую очередь родителям и детям! ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ и доверительные отношения САМОЕ ВАЖНОЕ ,а телефоны и прочая хрень дело наживное и пороть за то что потерял или сломал это показать ребенку ,что его жизнь и здоровье ни хрена не стоят, что деньги дороже здоровья и доверия к родителям! Yejik пишет: То есть вы готовы покупать ребенку смартфон за 30 тысяч ежедневно. Нет не готов но и пороть ребенка за, то что потерял тоже не буду! Мне мой ребенок дороже всяких гаджетов и прочей хрени! Бережливость, это не то качество которое можно привить поркой! Поркой только негатив,агрессия и недоверие к родителям прививается -это факт ! Так что ежик хрень то как раз ты и несешь!
Андрей87: гость пишет: Ребенку нужно привить то ,что его жизнь в миллион раз дороже всяких телефонов! А к чему противопоставление: жизни и гаджета? Естественно, в ситуации, когда ребенку могут причинить вред (например, избить если не отдаст "хулиганам") - гаджет не стоит потенциального вреда здоровью. Можно согласится и с тем что: гость пишет: Бережливость, это не то качество которое можно привить поркой Значительно лучше в этом случае исходить из известного метода "естественных последствий": потрелял - новый не покупаем, испортил имущество - сокращаем карманные деньги и т.д. гость пишет: ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ и доверительные отношения САМОЕ ВАЖНОЕ А это - неуместная демагогия! Гость, вы против телесных наказаний? - Так и пишите, а нечего приплетать "жизнь и здоровье", вот совсем не к месту.
ИГОРЬ: Андрей87 пишет: Гость, вы против телесных наказаний? - Так и пишите, а нечего приплетать "жизнь и здоровье", вот совсем не к месту. Телесные наказания отнимают здоровье у детей ,портят им жизнь и вселяют недоверие к предкам!
Скарлетт О'Хара: Иван пишет: Допустимо ли применять телесные наказания к девочкам. Будем считать - девочкам дошкольникам Ремнем - нет, однозначно. Разве что шлепнуть для острастки
Serg: Странная постановка вопроса. Есть мальчики, которых не за что пороть. Вот просто не за что. поскольку их "грехи" на порку не тянут, даже если родители приемлют данную "методу" в воспитании. А есть девочки, которые других аргументов, кроме порки, не воспринимают. И как в таком случае действовать родителям? Считающим, что мальчиков пороть можно и нужно, а девочек категорически нельзя? А уж самый плохой из возможных случаев, это когда в семье разнополые дети, но порют только мальчиков. Могу дать гарантию, что в данном случае вырастет не "хорошая женщина, жена, мать" и далее по списку, а мегера, считающая, что ей все дозволено. Что ей ничего не будет, что бы она не совершила. Что мужчин нужно "держать в ежовых рукавицах". А если жизнь ее очень жестко однажды "приземлит", то она искренне не будет понимать, как такое возможно. Привычная картина мира рухнет. И хорошо, если без тяжелых последствий.
Anna: Пороть лучше ремнём через мокрые шорты или плавки чтобы следов сильных не было.
bronks: Anna, нет, лучше по голой попе
Женька: Мокрое белье вредно для женского здоровья!
Der: Anna пишет: Пороть лучше ремнём через мокрые шорты или плавки чтобы следов сильных не было Пороть лучше по нагой попе! Чтобы было не только больно, но и стыдно. Вот представьте себе, что вас перед поркой попросили оголить свой зад. Стыдно ведь, правда? А через шорты или плавки, этот значимый в наказании фактор - увы будет потерян. Если и наказывать, то по голой
Гость: bronks пишет: Anna, нет, лучше по голой попе Поддерживаю, никаких мокрых плавок-только голая попа. Причём, как для девочек, так и для мальчиков.
Филипп: Если в семье наказания применяются, то пороть надо и девочек: социальные нормы нужно усваивать и им не меньше, чем мальчикам, и безобразничать с вредными последствиями они могут не меньше. Технически проще всего и эффективнее - по бедрам в положении стоя.
полная версия страницы